Ajanko liian lujaa?

Mutta on myös sellainen pointti, että liikenne sujuvuus on kiinni yleensä enemmistön nopeudesta vaikka nopeusrajoitus olisi mikä.

Eli jos esim. 30 autoilijaa ajaa samalla väylällä samaan suuntaan ja samaan aikaan 80km/h rajoituksella 95km/h ja 4 ajaa 80km/h niin siinä joustavuus kärsii ja silloin vaaratilanteiden riski kasvaa, sama pätee myös toisin päin eli 4 ajaa muita lujempaa.

Kehäteilläkään poliisi ei juurikaan puutu ylinopeuteen, jos koko letka sitä ajaa ja liikenne sujuu joustavasti.

Karkeasti sanottuna: Ei säännöillä liikenneturvallisuutta lisätä vaan liikenteen joustavuudella.

-V- kirjoitti:

Mutta on myös sellainen pointti, että liikenne sujuvuus on kiinni yleensä enemmistön nopeudesta vaikka nopeusrajoitus olisi mikä.

Eli jos esim. 30 autoilijaa ajaa samalla väylällä samaan suuntaan ja samaan aikaan 80km/h rajoituksella 95km/h ja 4 ajaa 80km/h niin siinä joustavuus kärsii ja silloin vaaratilanteiden riski kasvaa, sama pätee myös toisin päin eli 4 ajaa muita lujempaa.

Kehäteilläkään poliisi ei juurikaan puutu ylinopeuteen, jos koko letka sitä ajaa ja liikenne sujuu joustavasti.

Karkeasti sanottuna: Ei säännöillä liikenneturvallisuutta lisätä vaan liikenteen joustavuudella.

Olet mielestäni oikeassa siinä, että liikenteen sujuvuuteen vaikuttaa hyvin vahvasti enemmistön nopeus ja "vähemmistön" nopeuksien erot siihen. Tämä tietysti vain silloin, kun tarkastellaan sujuvuutta pelkästään nopeuden perusteella ja jätetään muut elementit pois. Selvästi hitaammat ja selvästi nopeammat aiheuttavat ohitustarpeen jollekin.

Mutta, on väärä polku lähteä hakemaan sujuvuutta siitä, että nopeusrajoituksen mukaan ajava vähemmistö olisi se syyllinen sujumattomuuteen. Silloin kyllä enemmistö on väärässä ja syyllinen. Ei kenenkään voida olettaa ajaa ylinopeutta sujuvuuden parantamiseksi siksi, että enemmistö ajaa ylinopeutta. Ongelma on tällöin ylinopeutta ajavien, kuten myös kaikki vastuu ongelman ratkaisemisesta. Tilanne muuttuu päälaelleen, jos muita hitaammin ajavat selvää alinopeutta ilman selkeää syytä.

Harmaasilmä kirjoitti:

Olet mielestäni oikeassa siinä, että liikenteen sujuvuuteen vaikuttaa hyvin vahvasti enemmistön nopeus ja "vähemmistön" nopeuksien erot siihen. Tämä tietysti vain silloin, kun tarkastellaan sujuvuutta pelkästään nopeuden perusteella ja jätetään muut elementit pois. Selvästi hitaammat ja selvästi nopeammat aiheuttavat ohitustarpeen jollekin.

Mutta, on väärä polku lähteä hakemaan sujuvuutta siitä, että nopeusrajoituksen mukaan ajava vähemmistö olisi se syyllinen sujumattomuuteen. Silloin kyllä enemmistö on väärässä ja syyllinen. Ei kenenkään voida olettaa ajaa ylinopeutta sujuvuuden parantamiseksi siksi, että enemmistö ajaa ylinopeutta. Ongelma on tällöin ylinopeutta ajavien, kuten myös kaikki vastuu ongelman ratkaisemisesta. Tilanne muuttuu päälaelleen, jos muita hitaammin ajavat selvää alinopeutta ilman selkeää syytä.

Enemmistö on aina enemmistö ja käsittääkseni demokratiakin perustuu siihen.
Kyllä mielestäni ne muita hitaammin tai nopeammin ajava vähemmistö aiheuttavaa sen sujumattomuuden oli se sitten yli- tai alinopeutta.
Yhtä monta ohitusta tulee jos yksi auto ajaa muita nopeammin kuin yksi auto ajaa muita hitaammin, jos ei ympäristötekijoitä oteta huomioon.

Järjenkäyttö on sallittua liikenteessä, jos sitä suinkin on ja tilanteita on monia.
Välttämättä ei ole kyse kuin pienistä nopeus eroista tai pienistä liikennerikkeistä tilanteen mukaa, että saadaan joustavuutta, mutta kun näkee niitä uppiniskaisia jotka vain noudattavat pilkulleen sitä mitä joku on joskus säätänyt konttorissaan.

Yllättäviä tilanteita sattuu usein liikenteessä ja jos omaa sellaisen menttaliteetin, että sääntöjä noudatetaan pilkulleen, niin yllättävissä tilanteissa saattaa tulla vaikeuksia.

Esim. sulkuviivan yli ajaminen tai pientareella ajaminen tuottaa monelle tuskaa. Jos sitten tulee yhtäkkiä risteyksessä kriittinen tilanne ja pitäisi väistää, mutta ei kerkiä ajatteleen mitää, niin silloin tulee vaistot ja omaksutut asiat pintaan. Monet näyttävät mielummin ajavan toista päin, kuin ylittävän sulkuviivan tai piennarviivan välttyäkseen kolarilta.

Tämä on minun mielipiteeni ja näkemykseni. Tästä ei kannata ottaa harmaita hiuksia, vaikka olisikin erimieltä. :o)

-V- kirjoitti:

Enemmistö on aina enemmistö ja käsittääkseni demokratiakin perustuu siihen.
Kyllä mielestäni ne muita hitaammin tai nopeammin ajava vähemmistö aiheuttavaa sen sujumattomuuden oli se sitten yli- tai alinopeutta.
Yhtä monta ohitusta tulee jos yksi auto ajaa muita nopeammin kuin yksi auto ajaa muita hitaammin, jos ei ympäristötekijoitä oteta huomioon.

Järjenkäyttö on sallittua liikenteessä, jos sitä suinkin on ja tilanteita on monia.
Välttämättä ei ole kyse kuin pienistä nopeus eroista tai pienistä liikennerikkeistä tilanteen mukaa, että saadaan joustavuutta, mutta kun näkee niitä uppiniskaisia jotka vain noudattavat pilkulleen sitä mitä joku on joskus säätänyt konttorissaan.

Yllättäviä tilanteita sattuu usein liikenteessä ja jos omaa sellaisen menttaliteetin, että sääntöjä noudatetaan pilkulleen, niin yllättävissä tilanteissa saattaa tulla vaikeuksia.

Esim. sulkuviivan yli ajaminen tai pientareella ajaminen tuottaa monelle tuskaa. Jos sitten tulee yhtäkkiä risteyksessä kriittinen tilanne ja pitäisi väistää, mutta ei kerkiä ajatteleen mitää, niin silloin tulee vaistot ja omaksutut asiat pintaan. Monet näyttävät mielummin ajavan toista päin, kuin ylittävän sulkuviivan tai piennarviivan välttyäkseen kolarilta.

Tämä on minun mielipiteeni ja näkemykseni. Tästä ei kannata ottaa harmaita hiuksia, vaikka olisikin erimieltä. :o)

Siitä asiasta olen edelleen eri mieltä, että se, joka ajaa nopeusrajoituksen mukaan on se joustamaton. Mielestäni on väärin "velvoittaa" (tavalla tai toisella) joku ajamaan ylinopeutta vain siksi, että kaikki muutkin ajavat. Tämä liittyy siihen, että siinä vaiheessa, kun joku auton ratissa tietoisesti käyttäytyy sääntöjen vastaisesti, ottaa hän vastuun seurauksista vain ja ainoastaan omille harteilleen.

Kukaan ei voi tietää, miksi se yksi ajaa ylintä sallittua vaikka muut ajavat ylinopeutta. Ehkä syynä on autossa oleva vika, ehkä epäluottamus omiin ajokykyihin (tuntee, ettei voi turvallisesti ajaa ylinopeutta), ehkä vakaumus siitä että sääntöjä ei ehdoin tahdoin rikota. Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen.

Sääntöjen rikkominen on tietyissä tilanteissa ihan ok, kuten esimerkiksi silloin, kun sillä tavoin vältetään onnettomuus. Tapana se taas on vähemmän hyvä.

Juu, mielipiteitä nämä ovat eikä näistä kannata hermostua. Jos hermostuu niin se on sen hermostujan ongelma ;-)

Harmaasilmä kirjoitti:

Siitä asiasta olen edelleen eri mieltä, että se, joka ajaa nopeusrajoituksen mukaan on se joustamaton. Mielestäni on väärin "velvoittaa" (tavalla tai toisella) joku ajamaan ylinopeutta vain siksi, että kaikki muutkin ajavat. Tämä liittyy siihen, että siinä vaiheessa, kun joku auton ratissa tietoisesti käyttäytyy sääntöjen vastaisesti, ottaa hän vastuun seurauksista vain ja ainoastaan omille harteilleen.

Kukaan ei voi tietää, miksi se yksi ajaa ylintä sallittua vaikka muut ajavat ylinopeutta. Ehkä syynä on autossa oleva vika, ehkä epäluottamus omiin ajokykyihin (tuntee, ettei voi turvallisesti ajaa ylinopeutta), ehkä vakaumus siitä että sääntöjä ei ehdoin tahdoin rikota. Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen.

Sääntöjen rikkominen on tietyissä tilanteissa ihan ok, kuten esimerkiksi silloin, kun sillä tavoin vältetään onnettomuus. Tapana se taas on vähemmän hyvä.

Juu, mielipiteitä nämä ovat eikä näistä kannata hermostua. Jos hermostuu niin se on sen hermostujan ongelma ;-)

"Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen."

Vai onko poliisin resurssit liikennevalvontaan liian alhaiset?

Harmaasilmä kirjoitti:

Siitä asiasta olen edelleen eri mieltä, että se, joka ajaa nopeusrajoituksen mukaan on se joustamaton. Mielestäni on väärin "velvoittaa" (tavalla tai toisella) joku ajamaan ylinopeutta vain siksi, että kaikki muutkin ajavat. Tämä liittyy siihen, että siinä vaiheessa, kun joku auton ratissa tietoisesti käyttäytyy sääntöjen vastaisesti, ottaa hän vastuun seurauksista vain ja ainoastaan omille harteilleen.

Kukaan ei voi tietää, miksi se yksi ajaa ylintä sallittua vaikka muut ajavat ylinopeutta. Ehkä syynä on autossa oleva vika, ehkä epäluottamus omiin ajokykyihin (tuntee, ettei voi turvallisesti ajaa ylinopeutta), ehkä vakaumus siitä että sääntöjä ei ehdoin tahdoin rikota. Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen.

Sääntöjen rikkominen on tietyissä tilanteissa ihan ok, kuten esimerkiksi silloin, kun sillä tavoin vältetään onnettomuus. Tapana se taas on vähemmän hyvä.

Juu, mielipiteitä nämä ovat eikä näistä kannata hermostua. Jos hermostuu niin se on sen hermostujan ongelma ;-)

Puolestani olen nyt samaamieltä kanssasi siinä, että ei kukaan voi tietää miksi joku ajaa hiljempaa tai kovempaa kuin muut.

Itse olen ajanut lähes antiikkisilla autoilla ja niiden toimivuustakuu on loppunut vuosia sitten ja ei ole mitenkään taattua, että niillä yltäisin muiden nopeuksiin.
Välillä auto saattaa ruveta piiputtamaan, mutta
kuitenkaan en halua haitata enemmistön sujuvuutta tiellä, vaan ajan mahdollisimman sivuun kuitenkin seuraten onko pinnaralueella pyöräilijöitä tms. ja päästän nopeammat ohitseni.

Sama pätee nopeammin ajaviin sillä emmehän voi tietää, vaikka takapenkillä olisi vaimo synnytystuskissaan tms.
Sitä on vaan, niin helppo ruvetä ärhentelemään toiselle joka tekee erillailla kuin "MINÄ ITSE" kuitenkaan tietämättä miksi toinen tekee niin.

Suvaitsevaisuuskaan ei olisi pahasta liikenteessä, vaikka joku autoilia ottaisikin päähän. ;o)

Harmaasilmä kirjoitti:

Siitä asiasta olen edelleen eri mieltä, että se, joka ajaa nopeusrajoituksen mukaan on se joustamaton. Mielestäni on väärin "velvoittaa" (tavalla tai toisella) joku ajamaan ylinopeutta vain siksi, että kaikki muutkin ajavat. Tämä liittyy siihen, että siinä vaiheessa, kun joku auton ratissa tietoisesti käyttäytyy sääntöjen vastaisesti, ottaa hän vastuun seurauksista vain ja ainoastaan omille harteilleen.

Kukaan ei voi tietää, miksi se yksi ajaa ylintä sallittua vaikka muut ajavat ylinopeutta. Ehkä syynä on autossa oleva vika, ehkä epäluottamus omiin ajokykyihin (tuntee, ettei voi turvallisesti ajaa ylinopeutta), ehkä vakaumus siitä että sääntöjä ei ehdoin tahdoin rikota. Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen.

Sääntöjen rikkominen on tietyissä tilanteissa ihan ok, kuten esimerkiksi silloin, kun sillä tavoin vältetään onnettomuus. Tapana se taas on vähemmän hyvä.

Juu, mielipiteitä nämä ovat eikä näistä kannata hermostua. Jos hermostuu niin se on sen hermostujan ongelma ;-)

Puolestani olen nyt samaamieltä kanssasi siinä, että ei kukaan voi tietää miksi joku ajaa hiljempaa tai kovempaa kuin muut.

Itse olen ajanut lähes antiikkisilla autoilla ja niiden toimivuustakuu on loppunut vuosia sitten ja ei ole mitenkään taattua, että niillä yltäisin muiden nopeuksiin.
Välillä auto saattaa ruveta piiputtamaan, mutta
kuitenkaan en halua haitata enemmistön sujuvuutta tiellä, vaan ajan mahdollisimman sivuun kuitenkin seuraten onko pinnaralueella pyöräilijöitä tms. ja päästän nopeammat ohitseni.

Sama pätee nopeammin ajaviin sillä emmehän voi tietää, vaikka takapenkillä olisi vaimo synnytystuskissaan tms.
Sitä on vaan, niin helppo ruvetä ärhentelemään toiselle joka tekee erillailla kuin "MINÄ ITSE" kuitenkaan tietämättä miksi toinen tekee niin.

Suvaitsevaisuuskaan ei olisi pahasta liikenteessä, vaikka joku autoilia ottaisikin päähän. ;o)

Viki kirjoitti:

"Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen."

Vai onko poliisin resurssit liikennevalvontaan liian alhaiset?

sitä liikennejoustavuutta lisää???
Ihmisten asenteista se lähtee eikä herranpelosta.

-V- kirjoitti:

sitä liikennejoustavuutta lisää???
Ihmisten asenteista se lähtee eikä herranpelosta.

Osaatko joustaa? Siis nopeudessa alaspäin siten että se olisi liikennemerkin ilmoittama ylin sallittu. Jos kaikki joustaisivat tällä tavoin, ohitustarpeet ja liikenteen riskit olisivat alemmat.

Valitettavasti osa autoilijoita joustaa vain herran pelossa, mutta lisääntynyt valvonta ei tosiaankaan haittaa meitä lainkuuliaisia ja joustavia kansalaisia. Se karsisi pois riskikuljettajia ja parantaisi kaikkien turvallisuutta liikenteessä!

Vai mitä ihmettä pitäisi tehdä niille asennevammaisille, jotka kuvittelevat etteivät liikennesäännöt, mm. nopeusrajoitukset, koske heitä?

Viki kirjoitti:

"Tähdellisempää olisi kuitenkin miettiä, miksi ne muut ajavat ylinopeutta tai se, onko nopeusrajoitus liian alhainen."

Vai onko poliisin resurssit liikennevalvontaan liian alhaiset?

Tuolla liian alhaisella nopeusrajoituksella tarkoitin jotain tiettyä tieosuutta, jolla jostain syystä on käsittämättömän alhainen nopeusrajoitus. Esimerkiksi Tampere-Helsinki -moottoritiellä oli kesällä asvalttitöiden takia paikoin 50km/h rajoitus, mikä olikin ihan oikein. Mutta se rajoitus oli voimassa myös öisin ja viikonloppuisin ko. tieosuudella, vaikka työkoneita ja -miehiä ei näkynyt mailla halmeilla. Saatte itse arvata, noudattiko tuota rajoitusta kovinkaan moni.

Poliisin lisääntynyt valvonta ei ole oikea ratkaisu ongelmaan. Tarvittaisiin muutos asenteissa. Siis kuljettajien, ei poliisin.

Viki kirjoitti:

Osaatko joustaa? Siis nopeudessa alaspäin siten että se olisi liikennemerkin ilmoittama ylin sallittu. Jos kaikki joustaisivat tällä tavoin, ohitustarpeet ja liikenteen riskit olisivat alemmat.

Valitettavasti osa autoilijoita joustaa vain herran pelossa, mutta lisääntynyt valvonta ei tosiaankaan haittaa meitä lainkuuliaisia ja joustavia kansalaisia. Se karsisi pois riskikuljettajia ja parantaisi kaikkien turvallisuutta liikenteessä!

Vai mitä ihmettä pitäisi tehdä niille asennevammaisille, jotka kuvittelevat etteivät liikennesäännöt, mm. nopeusrajoitukset, koske heitä?

Osaan kyllä joustaa alaspäin, mutta osaatko sinä joustaa ylöspäin?

Herranpelko saattaa aihettaa päinvastaistakin reaktiota, että on pakko tehdä, niin kuin kielletään ja pakko ajaa lujempaa kuin muut, aivan samanlailla kuin toisilla on pakko ajaa just liikennemerkin mukaan vaikka tiellä olisi 20cm lunta.(karrikoitua)

Toiset saavat ehkä tyydytystä siitä, että uskaltavat ajaa ylinopeutta ja mitä suurempi riski on jäädä kiinni siitä, sitä suurempi on nautinto.

Liikenteessä on säännöt ja niin pitääkin olla, mutta niiden tinkimätön noudattaminen tilanteessa kuin tilanteessa on yhtä aivotonta kuin tuo mainitsemasi asennevammaisuus. :o)

"Ihmetyttää joskus, kun moottoritiellä joku ajaa 85 km/h kun muu liikenne menee 90 km/h. Siinä joutuu kaikki ohittamaan sen yhden hitaan. Erikoishuonot olosuhteet sitten erikseen, silloin ei ohitella."

5 km/h alle liikennevirran keskivertonopeuden? Siitäkö on vaaraa moottoritiellä? Tuolla nopeuserolla ohittaminen ei ole lainkaan vaarallista, sillä vastaantulijoitakaan ei ole.

Eri asia sitten olisi, jos minä tulisin Trumpulan kanssa motarille kesärajoitusten aikaan ja ajelisin 70 km/h (=> yli 50 km/h nopeusero muuhun henkilöautoliikenteeseen ja noin 20 km/h nopeusero raskaaseen). Tätä minä en kuitenkaan tee vaan käytän maanteitä. Säästän omia hermoja, teidän hermoja, sekä autoni tekniikkaa. Sekä tietenkään en ota tarpeetonta riskiä menehtyä liikenteessä. Vanha auto ei ole enää ihan uudessa terässä, mutta kannattaa muistaa, että sitä ei edes uutena tarkoitettu ajettavaksi moottoritienopeuksilla. Kelirikkoteillä se sitten jättääkin kaikki SUVi-kuskit taakseen... :)