Jos sulla on esim IgG vasta-aineet koholla Aspergillus Fumigatukselle.. Niin onko silloin lupa tehdä altistuskoetta kyseisellä lajilla..
Miten se vaikuttaa sit siihenkin, että lisääntyykö ne IgG vasta-aineet Aspergillus Fumigatukselle, KUN sut on sillä altistettu..
Eli jos aiemmin ei olis niitä vasta-aineita paljoa, niin kohoaako ne nyt sit huimasti.
Voiko tää Aspergillus F. aiheuttaa laaja alaista iho oiretta, siis ihottumaa tms.?
Mites,, oliko se niin, että jos on tälle A.F:lle vasta-aineita, niin indikoiko se sitä, että esim sienipallo vois kasvaa jossain ontelossa.???
netistä luettua.
Homevasta-aineet
Kosteusvauriohomeet käynnistävät elimistössä IgG-vasta-aineiden tuotannon, jos altistus on voimakas ja pitkäaikainen. Kosteusvauriohomeille altistumista voidaan selvittää myös määrittämällä kohdetta käyttävien henkilöiden seerumin homepölyvasta-ainepitoisuuksia. Kuopion aluetyöterveyslaitoksen ympäristömikrobiologian laboratorion homepöly-vasta-ainetutkimus sisältää Suomen oloihin sovelletun paneelin IgG-vasta-ainemäärityksiä kosteusvauriokohteissa tyypillisesti esiintyville mikrobeille. Vesivahinko- ja toimistotiloissa altistuvien paneeliin kuuluu 8 lajia. Mikäli materiaalinäytteissä on vallitseva joku tähän paneeliin kuulumaton mikrobi, voi tutkimusta laajentaa myös muilla paneeleilla tai pyytämällä yksittäistä vasta-ainemääritystä kyseiselle mikrobille.
Vasta-aineiden esiintyvyyttä normaaliväestössä ei vielä tunneta tarkasti. Maanviljelijäväestössä esimerkiksi 6%:lla oireettomista miehistä ja 17%:lla naisista on vasta-aineita kosteusvaurioindikaattorimikrobeihin kuuluvalle Aspergillus fumigatukselle. Tiedetään kuitenkin, että selvät vasta-ainepitoisuudet ( , ) usealle kosteusvauriossa tyypillisesti kasvavalle homeelle osoittaa poikkeuksellista altistumista
Kosteusvauriohomeiden aiheuttamat oireet
Osa homeista on allergeenejä eli voi aiheuttaa herkistymisen kyseiselle lajille. Osa homeista voi erittää toksiineja tai muita haihtuvia aineenvaihduntatuotteita, joiden terveydellisestä merkityksestä on vain harvojen lajien kohdalla tietoa. Eri mikrobit ovat ärsytysvaikutuksiltaan erilaisia ja ihmisen yksilölliset ominaisuudet yhdessä muiden sisäilmatekijöiden kanssa vaikuttavat koettuun oireistoon.
Kosteusvaurioituneissa rakennuksissa altistuneilla on kuvattu monenlaisia oireita, joista yleisimpiä ovat silmien ja limakalvojen ärsytysoireet. Suomalaisessa tutkimusaineistossa altistuneilla esiintyi merkitsevästi enemmän nuhaa, kurkkukipua, äänen käheyttä, pitkittynyttä yskää ja limannousua kuin vertailuaineistossa. Etenkin silmäoireita ja lisääntynyttä limaneritystä on useassa tutkimuksessa esiintynyt tilastollisesti merkitsevästi enemmän kosteusvauriohomeille altistuneilla kuin verrokkiryhmässä.
Homeallergia
Kuten mikä tahansa biologinen altiste, myös useat homeet ovat tunnettuja allergeeneja ja voivat aiheuttaa allergista nuhaa, astmaa ja allergista sidekalvotulehdusta. Ulkoilmassa tavallisesti esiintyvistä homeista Alternaria, Cladosporium, Aspergillus ja Botrytis ja sisäilmassa esiintyvistä Penicillium, Aspergillus, Mucor ja Rhizopus ovat allergiaa aiheuttavia. Muita tarkeitä allergeeneja ovat Fusarium, Aureobasidium ja Stachybotrus. Homeiden allergeeneja on itiöiden lisäksi muissakin kasvuston osissa.
Hengitysteiden IgE-välitteiseen herkistymiseen tarvitaan jatkuva tai toistuva allergeenialtistus ja mitä voimakkaampaa altistuminen on, sitä todennäköisempää on sairastuminen. Homesienten itiöitä on kaikkialla ja ne kuuluvat luonnolliseen elinympäristöön. Ne voivat aiheuttaa allergista herkistymistä, mikä on kuitenkin harvinaista. Iho- ja allergiasairaalan vuoden 1995 aineiston potilaista 0.3% (Rhodotorula) - 2.7% (Cladosporium) reagoi sieni-itiöihin, kun valikoimissa oli kymmenen lajiketta. Kliinisen arvion perusteella 1-2%:lla esiintyy allergiaa tavanomaisille ilmakantoisille sieni-itiöille, joista Cladosporium on yleisin ulkoilmassa ja Penicillium sisäilmassa. Lapsilla homeallergia saattaa olla aikuisia yleisempää.
Kosteusvauriohomeiden aiheuttaman atooppisen mekanismin aktivoituminen näyttää harvoin olevan kosteusvauriohomeille altistuneiden oireiden puhkeamisen tai pahenemisen syynä. Tavallisinta on entisten allergiaoireiden paheneminen homeiden aiheuttaman toksisen vaikutuksen seurauksena. Tällöin tavalliset ihopistokokeet antavat homeiden osalta negatiivisen tuloksen eikä seerumista löydy homeille spesifisiä IgE-vasta-aineita.
IgG arvojen muuttuminen
8
915
Vastaukset
- sairastunutta
ei olisi koskaan saanut altistaa millään homeuutteela.
Jos näin on tehty, niin joutuvat siitä aivan varmasti vielä vastuuseen. Kaikki altistukset voidaan jälkikäteen tutkia.
Kosteusvauriomikrobit tosiaan aiheuttavat kuten alan oppikirjoissa kaikkialla lukee, IgG-vasta-ainetotannon. Jos niistä sairastuu, niin tämä IgG-välitteinen allergia on nimeltään yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti.
IgE on limakalvojen allergiaa ilmaiseva aine. Limakalvoja on nenäontelossa ja keuhkoputkessa.
Immunologinen muisti pitää aivan varmasti huolen siitä, että sen allergeenin vasta-aineet lisääntyvät veressä, johon on altistunut.- jos viitsit??
Eli onko se ehdottomasti allerginen alveoliitti, kun on korkeita IgG vasta-ainepitoisuuksia.
Kun lääkärit vähättelee,, löydöksiä. NIIN mikä mulla sit OIKEESTI on.???
IgE:tä ei oo, ei löydy vaikka etitty (kissat ja koirat ja kaikki,,,)
ASTMA"" ON JA TOSI REAKTIIVINEN SELLAINEN..
Altistuskoetta tarjolla... - sopii alveoliittiin,
jos viitsit?? kirjoitti:
Eli onko se ehdottomasti allerginen alveoliitti, kun on korkeita IgG vasta-ainepitoisuuksia.
Kun lääkärit vähättelee,, löydöksiä. NIIN mikä mulla sit OIKEESTI on.???
IgE:tä ei oo, ei löydy vaikka etitty (kissat ja koirat ja kaikki,,,)
ASTMA"" ON JA TOSI REAKTIIVINEN SELLAINEN..
Altistuskoetta tarjolla...niin kyseessä on kahdella tai kolmella plussalla allerginen alveoliitti. Näin ainakin lukee eräässä laboratoriopäällikkö (Kuopion aluetyöterveyslaitos) Marjut Reimanin allerkirjoittamassa lausunnossa. Ja miksemme uskoisi Marjuttia.
Näkyvimmät oireet: jo pienessä rasituksessa hengenahdistus ja lievä kuumeinen olo, jonka tuntee kuten tiedät aivoissa. Kuumeilu tulee 4-6 kuuden tunnin viiveellä altistuksesta. Asiaan liittyy myös alilämpö (=väliin on pirun kylmä=lämpötila saattaa laskea jopa 35 asteeseen). Lämpötilan lasku on siis todellista. Normaalissa kuumeesakin on kylmyyden tunnetta, vaikka l-tila ei laskekkaan todellisuudessa. Kuume nousee vain 0,3-0,4 astetta normaalista. - .. alilämpö..
sopii alveoliittiin, kirjoitti:
niin kyseessä on kahdella tai kolmella plussalla allerginen alveoliitti. Näin ainakin lukee eräässä laboratoriopäällikkö (Kuopion aluetyöterveyslaitos) Marjut Reimanin allerkirjoittamassa lausunnossa. Ja miksemme uskoisi Marjuttia.
Näkyvimmät oireet: jo pienessä rasituksessa hengenahdistus ja lievä kuumeinen olo, jonka tuntee kuten tiedät aivoissa. Kuumeilu tulee 4-6 kuuden tunnin viiveellä altistuksesta. Asiaan liittyy myös alilämpö (=väliin on pirun kylmä=lämpötila saattaa laskea jopa 35 asteeseen). Lämpötilan lasku on siis todellista. Normaalissa kuumeesakin on kylmyyden tunnetta, vaikka l-tila ei laskekkaan todellisuudessa. Kuume nousee vain 0,3-0,4 astetta normaalista.Kun nämä arvon tohtorit eivät kommetoi mitenkään tätä riesaani, alilämpöä. 35.4 ym..
Homepaikassa oleskelun jälkeen tulee alilämpö.. viiveellä siis..
Sit vaan palelen, vaikka kuumas saunassa. Tosin se sit auttaa.
Lisäksi mun jäsenet kangistuu. Jalat tönköt ja vaikee kirjoittaa tietokoneelle. Kun sormet ei toimi.
Mutta silti vaan altistus koetta tarjotaan.
Mä oon kysyny monilta eri lääkäreiltä, ja vastausta ei tipu. Naama menee punaseksi, osa alkaa rähjätä, osa pistää ovest pihalle., joku määrää "lääkkeitä" jne.
Pitää kaiketi vaan kärsiä ite,, ei tääl apuu saa, se on nähty. - homeahdistus1
.. alilämpö.. kirjoitti:
Kun nämä arvon tohtorit eivät kommetoi mitenkään tätä riesaani, alilämpöä. 35.4 ym..
Homepaikassa oleskelun jälkeen tulee alilämpö.. viiveellä siis..
Sit vaan palelen, vaikka kuumas saunassa. Tosin se sit auttaa.
Lisäksi mun jäsenet kangistuu. Jalat tönköt ja vaikee kirjoittaa tietokoneelle. Kun sormet ei toimi.
Mutta silti vaan altistus koetta tarjotaan.
Mä oon kysyny monilta eri lääkäreiltä, ja vastausta ei tipu. Naama menee punaseksi, osa alkaa rähjätä, osa pistää ovest pihalle., joku määrää "lääkkeitä" jne.
Pitää kaiketi vaan kärsiä ite,, ei tääl apuu saa, se on nähty.olet aina homesairaana ja tulet parhaimmillaan leimatuksi hulluksi. Kuitenkin homesairaiden oireet ovat usein aika samanlaisia, esim. nämä alveoliitin oireet. Kyllä ne on lääketieteellisessä kirjallisuudessa ihan hyvin kuvattu. Jos joku kertoo että hänellä on alveoliitin oireet ja on oleskellut homerakennuksessa, niin luulisi sen olevan ensimmäinen asia, mitä tutkitaan. Mutta ei, se onkin viimeinen asia! Ensin on otettava huomioon esimerkiksi se, tupakoiko, onko työkaverilla kissa, onko ulkona ilmansaasteita ja ennen kaikkea onko mielenterveysongelma. Jos nämä voidaan lukea kokonaan pois, aletaan selvittää esimerkiksi refluksitaudin mahdollisuutta, siitähän voi tulla yskää jne.
Kuukausia kuluu ja ihminen alkaa pitää itseään luulosairaana, kun mahdollisesti useat lääkärit ovat niin kertoneet hänelle. Työkyky on ehkä jo mennyt tai koti menetetty kosteusvaurioiden takia. Sitten iskeekin jo masennus ja kas, mielialalääkkeillähän voidaan ruveta hoitamaan alveoliittia. Ettei ole niin paha mieli siitä, että happi loppuu...
(Minullakin on nivelkipuja nyt, mutta se on vain liikarasitus tai liikunnan puute, riippuu keneltä arvauslääkäriltä asiaa kysyy.) - niin minäkin
homeahdistus1 kirjoitti:
olet aina homesairaana ja tulet parhaimmillaan leimatuksi hulluksi. Kuitenkin homesairaiden oireet ovat usein aika samanlaisia, esim. nämä alveoliitin oireet. Kyllä ne on lääketieteellisessä kirjallisuudessa ihan hyvin kuvattu. Jos joku kertoo että hänellä on alveoliitin oireet ja on oleskellut homerakennuksessa, niin luulisi sen olevan ensimmäinen asia, mitä tutkitaan. Mutta ei, se onkin viimeinen asia! Ensin on otettava huomioon esimerkiksi se, tupakoiko, onko työkaverilla kissa, onko ulkona ilmansaasteita ja ennen kaikkea onko mielenterveysongelma. Jos nämä voidaan lukea kokonaan pois, aletaan selvittää esimerkiksi refluksitaudin mahdollisuutta, siitähän voi tulla yskää jne.
Kuukausia kuluu ja ihminen alkaa pitää itseään luulosairaana, kun mahdollisesti useat lääkärit ovat niin kertoneet hänelle. Työkyky on ehkä jo mennyt tai koti menetetty kosteusvaurioiden takia. Sitten iskeekin jo masennus ja kas, mielialalääkkeillähän voidaan ruveta hoitamaan alveoliittia. Ettei ole niin paha mieli siitä, että happi loppuu...
(Minullakin on nivelkipuja nyt, mutta se on vain liikarasitus tai liikunnan puute, riippuu keneltä arvauslääkäriltä asiaa kysyy.)olen käynyt juuri tuon kaiken läpi.Kyllä itsetunto murenee ja masennus iskee,kun apua ei saa mistään.Samaa paskaa jauhavat lääkärit,jos et täytä astman kriteereitä,olet terve.Vaikka oireesi viittavat alveoliittin.Sitä ei suostuta tutkimaan.Taas sain tk-lääkäriltä lähetteen keuhkopuolelle.Aika helmikuussa 2007 ja kutsussa oli nuo samat Iget ja pieni verenkuva.
Todella turhauttavaa. - kokeista.....
niin minäkin kirjoitti:
olen käynyt juuri tuon kaiken läpi.Kyllä itsetunto murenee ja masennus iskee,kun apua ei saa mistään.Samaa paskaa jauhavat lääkärit,jos et täytä astman kriteereitä,olet terve.Vaikka oireesi viittavat alveoliittin.Sitä ei suostuta tutkimaan.Taas sain tk-lääkäriltä lähetteen keuhkopuolelle.Aika helmikuussa 2007 ja kutsussa oli nuo samat Iget ja pieni verenkuva.
Todella turhauttavaa.Allergisen alveoliitin diagnostiikassa tarvitaan anamneesin ja keuhkojen auskultaation lisäksi vähintään seuraavat toimenpiteet:
Thoraxkuva, La, CRP, pieni verenkuva, dynaaminen spirometria, valtimoveren happiosapaineen määritys levossa ja jos se on normaali, tehdään harkinnan mukaan rasituksessa, keuhkojen diffuusiokapasiteetin mittaus, allergeenispesifisten IgG -vasta-aineiden määritys seerumista ja erotusdiagnostiikan takia sekä virusvasta-aineiden määritys mieluimmin pariseerumeista, Mikäli thoraxkuvalöydökset ovat vähäiset, saattaa TT-tutkimus olla tarpeen.
PÄÄKRITEERIT:
(kaikkien täytyttävä)
1. Altistuminen orgaanisille pölyille on osoitettavissa (anamneesi, vasta-ainemääritykset, ja tarvittaessa työhygieeniset mittaukset)
2. Potilaalla on alveoliittiin sopivat oireet
3. Thoraxkuvasta nähdään alveoliittiin sopivat löydökset
LISÄKRITEERIT
(vähintään 2 täytyttävä)
1. Potilaan keuhkoista kuullaan pienirakkulaisia rahinoita
2. Keuhkojen diffuusiokapasiteetti pienentynyt
3. Valtimoveren happiosapaine tai -kyllästeisyys on on pienentynyt tai on levossa normaali ja laskee alle normaalin rasituksessa
4. Spirometriassa on restriktiivinen ventilaatiohäiriö
5. Keuhkobiopsiassa on alveoliittiin sopiva histologinen löydös
6. Altistuskokeessa (keuhkoputki TAI TYÖPAIKKA!!) on myönteinen tulos
KEUHKOBIOPSIA TAI ALTISTUSKOE EIVÄT KUULU TAUDIN RUTIINIDIAGNOSTIIKKAAN. Niitä tarvitaan vain erityistapauksissa, joissa diagnoosin varmistaminen on välttämätöntä.
Muulloin alveoliittia epäiltäessä neuvotaan suojautumiskeinot ja jäädään seuraamaan tilannetta. (??)
HOITO JA ENNUSTE
Allergista alveoliittia sairastava potilas kuuluu sairaalahoitoon. Taudin äkillisessä vaiheessa, varsinkin jos hypoksemia on voimakasta, potilaalle annetaan happea 35%:n venturimaskilla tai happiviiksillä. Kuumetta voidaan joutua alentamaan lääkkeillä.
Kun tarvittavat diagnostiset toimenpiteet on tehty, aloitetaan kortikosteroidilääkitys suun kautta.
Aluksi annetaan 30 tai 40 mg prednisolonia päivässä. Annosta pienennetään vähitellen. Stereoidihoidon kokonaiskesto on 3-4 viikkoa.
Kortikosteroidihoito nopeuttaa toimimista(?) mutta ei paranna pitkäaikaisennustetta. Taudista toipumisen aikataulu on esitetty taulukossa
:::
Löydös:
OIREET
normalisoitumisaika:
VIIKKOJA
Löydös:
Thoraxlöydös
normalisoitumisaika:
VIIKKOJA TAI KUUKAUSIA
Löydös:
Valtimoveren happiosapaine
normalisoitumisaika:
NOIN KUUKAUSI
Löydös:
FVC
normalisoitumisaika:
JOPA VUOSI
Löydös:
Keuhkojen diffuusiokapasiteetti normalisoitumisaika:
2-10 vuotta
__________________________________
Nopeimmin normalisoituu valtimoveren happiosapaine ja hitaimmin keuhkojen diffuusiokapasiteetti.
Äkillisen vaiheen jälkeen hoidon kulmakivi on uuden allergeenialtistuksen välttäminen.
''
Taudin uusiutuminen johtaa keuhkofibroosiin ja keuhkosydänsairauteen. Kuolleisuus noin 1 prosentti.
Allergiseen alveoliittiin sairastuneilla näyttää olevan lisääntynyt riski sairastua myöhemmin ASTMAAN.
Myös normaalisti toipuneiden keuhkoissa on kotimaisessa 10 vuotisseurannassa todettu herkällä TT-tekniikalla 23% :lta emfyseemaa joko yksinään tai yhdessä keuhkofibroosin kanssa.
Pelkästään emfyseemaa todettiin 15%:lta.
Tauti aiheuttaa siten n. neljännekselle sairastuneista pysyviä keuhkovaurioita.
KIRJA KEUHKOSAIRAUDET,, DUODECIM.. 3.UUDISTETTU PAINOS.. 2005
SIVUT 469--470
voi olla kirjoitusvirheitä, kun sormet on ihan tönkkönä..
- Homeherkkä
Minulla todettiin IgG-vasta-ainetta Asbergillus fumigatukselle yhdellä plussalla kahdeksan kuukauden päästä työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen, vaan ei enää TTL:n tutkimana ENNEN KEUHKOALTISTUSTA, eli ensitutkinnasta kymmenen kuukauden päästä.
Kun TTL keuhkoaltisti minut Asbergillus fumigatuksella, niin mitä minä tänä päivänä tiedän noiden vasta-aineiden muodostumisesta lukemani perusteella, niin ihmettelen miksi TTL ei suorittanut kohdallani vasta-ainemääritystä altistuksen jälkeen, koska altistus aiheutti voimakkaan keuhkotulehduksen, joka tulehdus oli heidän tiedossaan (muistutus epikriiseineen) ja josta toipuminen kesti kolmisen kuukautta JÄLLEEN.
Noinhan nuo lääketeiteen oppikirjat kertoilevat, että ensin muodostuu allergeenin tai viruksen aiheuttaman tulehdusreaktion seurauksena IgM-vasta-ainetta allergeenille/virukselle ja myöhemmin IgG-vasta-ainetta.
Rokotuksillahan herätetään IgG-vasta-ainemuodostus, joka suojaa esim. A tai B virusflunssalta.
Mennessäni TTL:lle olin itse ihan uuno näissä asioissa.
Mikäli olisin tiennyt enemmän olisin tutkituttanut itseltäni IgG-vasta-aineet A. fumigatukselle altistuksen jälkeen parin kuukauden päästä.
Ja mikäli vasta-ainetta olisi ollut todettavissa, niin olisin pystynyt osoittamaan jälleen yhden lääketieteellisen mittarin jota TTL laiminlyö.
Mitä noihin sienipalloihin tulee, niin ne todetaan rtg:llä kasvaapa niitä sitten poskionteloissa tai keuhkoissa ja niiden kasvaminen tuottaa jo sinänsä IgG-vasta-ainetta esim. A.fumigatukselle.
Ja mitä tuohon tietolinkkiin tulee, niin siinä väitetään, että VAIN OSA HOMEISTA ON ALLERGEENEJÄ.
Väittämä on täyttä puppua siksi, että MILLE TAHANSA SOLUN TUOTTAMILLE PROTEIINILLE VOI ALLERGISOITUA olkoonpa tuo solu peräisin kasvi-, eläin-tai mikrobikunnasta.
Tietolinkissä kerrotaan, että IgE-vasta-ainevälitteinen herkistyminen homeitiöille on harvinaista. No onhan se harvinaista kun anafylaktisen (IgE) reatiotyypin geeniperimän omaa 10 prossaa väestöstä.
Kun 90 prossaa väestöstä saa geeniperimänsä kautta IgG-vasta-aineita tuottavan immuunipuolustusjärjestelmän, niin näyttääpä tuonkin tietopaketin esittäjillä olevan jotain pahasti hakusessa noiden B-lymfosyyttien vasta-aine tuotannon kanssa suhteessa allergeeniin/antigeeniin.
Eli siinä tämänkin tietopaketin tuottaneet tutkijagurumme ovat oikeassa, että KOSTEUSVAURIOMIKROBIEN AIHEUTTAMA ATOOPPISEN MEKANISMIN (IgE) AKTIVOITUMINEN NÄYTTÄÄ HARVOIN OLEVAN KOSTEUSVAURIOHOMEILLE ALTISTUNEIDEN OIREIDEN PUHKEAMISEN JA PAHENEMISEN SYYNÄ.
Puutteellisesta allergiakäsityksestä (IgM-, IgG-vasta-ainetuotanto) johtuen tämänkin artikkelin tutkijagurut siirtyvät kosteusvauromikrobien tuottamiin toksiineihin työpaikkaoireilun aiheuttajina, vaikka noista työpaikkatoksiineista ei edes saada näyttöä millään mittatikuilla.
Kun sitten näistä "työpaikkatoksiineista" allergisoituu niin että työpaikka-altistuksen aiheuttaman keuhkotulehduksen seurauksena myönnetään toistuvia ja toistuvia sairaslomia joiden johdosta jossain vaiheessa saa jopa lähetteen TTL:n homealtistuskokeisiin, niin tosikummallistahan se on kun TTL KEUHKOALTISTAA AMMATTITAUDIN TOTEAMISTA VARTEN TUTKITTAVANSA TAVALLISILLA LUONNONHOMEILLA, kuten Aspergillus fumigatuksella, Cladosproiumilla ja Alternarialla, eikä home-bakteeritoksiineilla.
Eli koko TTL:n touhu homeallergikkojen ammattatautien toteamiseen on ollut täyttä hömppää sitten keskittymisensä, eli vuodesta 1995 lukien.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2083286Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391658Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus971513- 921409
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461354Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1601276Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121208Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231039Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89942Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.55872