jotkut abortin vastustajat puhuvat kovin kärkkääseen ja julmaan sävyyn abortin tehneille jotka surevat päätöstään tai tuntevat pahaa oloa kaikesta huolimatta. eikö parempaa tulosta saataisi ymmärtäväisyydellä ja empatialla? suorastaan vahingoniloinen asenne vain kääntää abortin tekijöitä/harkitsijoita enemmän abortinkannattajien puoleen jotka osaavat antaa tukea ja lohdutusta tilanteessa. ja jos joku on päätynyt aborttiin, häntä on suotta haukkua vaan keskittyä niihin odottajiin jotka painivat asian kanssa. itse harkitsin aikanaan aborttia enkä sitä sitten tehnyt, onneksi. mutta en tuomitse niitä jotka siihen päätyvät.
abortin vastustajat
inhimillisyyttä??
471409
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
mennyt vaikka luulin joutuvani ja siihen painostettiinkin. Se olisi pilannut koko lopunelämäni. Osasin sitten tehdä minulle sopivimman valinnan koska kuulin myös abortin vastaisia mielipiteitä ja ymmärsin ajoissa etten mitenkään pystyisikään siihen!
Onhan se kuitenkin surullista jos joku on joutunut aborttiin tahtomattaan tai jos myöhemmin tajuaa tehneensä virheen. Tottakai se on hirveää eikä silloin pidä rumasti syyllistää jos sitä tosissaan katuu!
Mutta yhtä typerää on puolustajienkin haukut ja uuden ihmisalun vähättely pelkäksi solumöykyksi, limalöntiksi jne. Siinä on kuitenkin kyseessä aina yksi ainutkertainen elämä!
Ohessa yksi abortin "myyntipuhe", selvastikkin abortin kannattajalta epavarmassa tilanteessa olevalle nuorelle naiselle (20v. ei siis mikaan teini). Tallaistako tukea pitaisi tarjota kaikille jotka keikkuu siina rajoilla, tehdakko vai eiko tehda? Toisaalta taa on kylla niin alyvapaa kirjoitus, etta ottaakohan kukaan tata tosissaan.
Tama siis poimittuna tasta ekasivulta vahan alempaa, ja nimimerkkina "akkavoimaa" (??!! Ihan kun abortti olisi joku suuri uroteko)
"Sun ei tarvi alkaa noin nuorena äidiks. Kun kerran oot selvästi päätökses tehny!! Naisen tehtävä ei oo olla lapsen tekokone vaan saa koulutauttua, edetä uralla, nähdä maailmaa... Mistä tiedät ees että tämä mies on se oikea kun oot noin nuori. Voi olla et vielä tulee paljon miehiä ja saat lapsia, niin mitä sitten jos sulla on jo valmiiks joku lapsi joka on pelkkä vahinko!
Joo joo, on se ihan ihmisen näkönen ja pienet vauvat on sulosia mut naisella on ehkä vähän muitakin tehtäviä. Toisekseen uskon et jokainen nainen tietää mikä on lapselleen parasta. Voit valita: pidät tän vauvan jota et edes suunnitellut tai seuraavan ehkä vieläkin söpömmän jolle voit ostaa kaikkea mítä haluat eikä tarvi huolehtia miten pärjätä ja muuta.
Älä vaan ala lukee näitä abortin vastustus viestejä. Hyvähän toisten on puhua kun elämän realiteetit on hukassa. Ei mitään järkee et kakskymppinen joutuu kituuttaan, rinnat roikkuu ja raskausarpia, lapselle ei voi ostaa samoja vaatteita ja leluja kun muilla ja sitten sitä kiusataan ja saa aina kärsiä kun joutuu oleen jossain ihan slummissa... Ihan turha ainakaan tuntea syyllisyyttä. Ihmisiä tapetaan joka päivä, myös niitä suloisia pikku lapsia tapetaan joka ikinen päivä ympäri maailman ihan ilman syytä joten parempi huolehtia niistä ekaks ja sit vasta miettiä jotain yksittäistä lasta... Et menetä mitään ja olet ilmeisesti päätöksen tehnyt.
Eräs abortin tehnyt tuttu selitti asian kerran osuvasti, ajattele sitä näin: Sulle toimitetaan auto, vaikka Volvo, jota et oo tilannut. Joudut maksamaan sen, ajamaan sillä päivittäin ja maksamaan kulut! Tämän takia et voikaan muutaman vuoden päästä ostaa Mersua jota varten on säästänyt koko iän. Joo joo, lapsi ei oo esine, mut tilanne on sama. Sitä ei oo haluttu (siis" tilattu") mut sen takia pitäisi laittaa elämä uusiks ja luopua kaikesta muusta. Vähän epäreilua. Kukaan abortin vastustajakaan ei suostuis jos omalle kohdalle sattuis, mut helppohan se on aina puhua... Siis älä ainakaan vastustajia kuuntele. Hyvä että miehes tukee sua aborttiasiasa."
Etta nain... fiksua, eiko totta?
kans tuon tekstin aikasemmin sieltä alhaalta enkä tienny et pitäskö itkee vai nauraa!Hölmöläisen höpinöitä:)
Minustakin tuo vaikutti oudolta. Provo? Joku piti kenties hauskaa antaessaan "vihjeitä" raskaana olevalla hädässä kärsivälle ihmiselle?
Niin kuin varsinkin:
"Voi olla et vielä tulee paljon miehiä ja saat lapsia, niin mitä sitten jos sulla on jo valmiiks joku lapsi joka on pelkkä vahinko!"
Harvasta lapsen synnyttäneestä sitten lopultakaan lapsi on niin suuri vahinko. Ja ne miehet jotka eivät hyväksy, että naisella mahdollisesti on jo lapsia edellisestä parisuhteesta eivät edes ansaitse arvonsatuntevaa naisystävää.
"Voit valita: pidät tän vauvan jota et edes suunnitellut tai seuraavan ehkä vieläkin söpömmän jolle voit ostaa kaikkea mítä haluat eikä tarvi huolehtia miten pärjätä ja muuta."
Sikiö on kuitenkin se ainutkertainen yksilö, joka ei enää koskaan palaa takaisin kun se kerran abortoidaan. Ja ehkäpä sillä söpöydellä ei ole niin väliä.. Kuka vanhempi rehellisesti voi sanoa, että voi ostaa lapselleen *kaikkea* mitä haluaa? Aika harva. Suurin osa suomalaista perheistäkin, vaikka olisi kuinka keskituloisia, joutuu miettimään pärjäämistä laskujen ja lainojen kanssa vaikka olisi hankkinut lapset myöhemmällä iällä.
"Ei mitään järkee et kakskymppinen joutuu kituuttaan, rinnat roikkuu ja raskausarpia, lapselle ei voi ostaa samoja vaatteita ja leluja kun muilla ja sitten sitä kiusataan ja saa aina kärsiä kun joutuu oleen jossain ihan slummissa..."
Ihan niin kuin materiaalinen elämä olisi aivan näin tärkeää että menisi yli oman lapsen elämän.. Kaksikymppisellä äidilläkään on harvoin roikkuvat rinnat ja ne raskausarvetkin yleensä häipyvät ajan kanssa. Toisille niitä on jo mahdollisesti tullut teini-iässä vartalon muuttuessa dramaattisesti ja silti on selvitty hengissä. ;-) Materiaaliset tavarat voi hankkia kierrätettyinä ja vielä sangen hyvinä kirpputoreilta ja tuttavilta. Eikä kukaan varmasti huomaa mitään - kierrätyshän on nyt kaikenlisäksi muotia!
"Sulle toimitetaan auto, vaikka Volvo, jota et oo tilannut. Joudut maksamaan sen, ajamaan sillä päivittäin ja maksamaan kulut! Tämän takia et voikaan muutaman vuoden päästä ostaa Mersua jota varten on säästänyt koko iän."
Tarvitseeko tähän edes vastata mitään..? :-)
Tuoko on sitten sinusta oikea tapa suhtautua toisten viesteihin? Nostaa ne pois viestikeskustelustaan, nauraa ja vähätellä ne lyyttyyn? Todella aikuismaista sinulta "kypsältä" ihmiseltä...
Eiköhän kyseisellä tytöllä ollut oikeus mielipiteensä ilmaisuun aivan kuten sinullakin. Eikö vain ole hyvä, että päätöstä tekevä tyttö oikesti miettii niitäkin asioita, jotka ei vielä ennen ole päätöksenteossa esiin tulleetkaan? Voihan käydä niinkin, että toisen aborttia kannattava syy on toiselle abortin poissulkeva.
Jos 20-vuotias raskaana oleva nainen ei osaa kommenteista (niistä äärijutuistakaan) poimia itseensä ja omiin arvoihinsa sopivia neuvoja, hän ei myös todellakaan ole kypsä kasvattamaan lasta!
Malinkin paraskin puhuja naurettavuuksista sterilisaatioehkäisykommenteineen...
En ole sanonutkaan etteikö tuo viesti voisi olla mahdollisesti todella jonkun mielipide. Kysyin vain että voisihan se olla provokin. Se mikä pistää silmään koko tekstissä on se lapsellinen kirjoitus tapa. Aikuisen järkevän ihmisen tulisi kuitenkin pystyä tuottamaan jonkin verran järkevää ilmaisua. Tuo ei sellaista selvästikään ollut.
Minun mielipiteeni sterilisaatiosta viimesijaisena ehkäisykeinona ja sikiön kehityksestä ovat ehkä kiistanalaisia asioita, mutta yritän esittää nämä mielipiteeni sentään jonkinlaisella tutkimustiedolla perusteltuna (toisin kuin kyseinen henkilö).
Missä on sinun tutkimustietosi?
Oletko itse varma ettet kadu todellakaan aborttia, sillä käyt niin hanakasti vastaan abortinvastustajia (itsehän en heihin lukeudu varsinaisesti koska olen aborttioikeuden puolella, kuten olet varmaan jo ehtinyt lukeakin)? Monestihan sitä saattaa kieltää asioita itseltään, joita ei pysty käsittelemään ilman suurta tuskaa. Oletko varmasti saanut itse rauhan sisällesi? Pystyisitkö itse katsomaan esimerkiksi abortin videolta ja ajatella että "Noin olen tehnyt, mutta ne olivat realiteetit silloin ja nyt on nyt enkä kadu ollenkaan."?
Miten musta tuntuu, etta me otetaan yhteen koko ajan, ketju vaan vaihtuu? Pyoritetaan samat asiat uudelleen ja uudelleen?
"Tuoko on sitten sinusta oikea tapa suhtautua toisten viesteihin? Nostaa ne pois viestikeskustelustaan, nauraa ja vähätellä ne lyyttyyn? Todella aikuismaista sinulta "kypsältä" ihmiseltä..."
Ensinnakin, en tiennytkaan nauravani.. voitkohan nyt selventaa, etta missa kohdassa nauroin? Sa oot kylla ihan yli-ihminen kun tiiat tommosia juttuja, ehka meian muiden ihan oikeasti kannattas alkaa seuraan sun jalanjalkia!! WOW!!
Kun ekaa kertaa luin tan kirjotuksen ei meinaan kovin paljon naurattanut, eika naurata vielakaan. Rinnasta ahdisti ja tuli kylma hiki, kun ajattelin etta VOI KAMALA, ajatteleeko ihmiset ihan oikeasti nain!! Kylla sullakin on korkee moraali jos tosissas kannatat tallasta ajattelutapaa.. huh-huh! Ainiin... mut kun sa oot niin empaattinenkin.. (ja nyt tulee se nauru!)
"Eikö vain ole hyvä, että päätöstä tekevä tyttö oikesti miettii niitäkin asioita, jotka ei vielä ennen ole päätöksenteossa esiin tulleetkaan?"
Taa on kylla ihan totta, ehka se tytto ei ollut viela ajatellut, etta sen seuraava lapsi vois olla viela sopompi....
lapselliseltakin kuulostava mielipide. On täällä niitä hyvin sinisilmäisiäkin tai ahdasmielisiäkin mielipiteitä. Minusta tuo provoksi epäileminen on aina järjetöntä, koska sillä vähättelet toisen mielipiteen ja kommentin kokonaan. Onko siihen aihetta?
Itse taisit sanoa, että sterilisaation purku saattaa ? onnistua noin puolelle (oliko tämä naisille vai miehille vai molemmille?). Tämä onnistumisprosentti on surkea. Oikeasti. Sitä ei siis _mitenkään_ voida verrata oikeisiin ehkäisymenetelmiin ja asettaa samalle viivalle niiden kanssa. No, tämä ei siis ollut nyt pointti, tuota keskustelua on jo käyty aika paljon ja tokihan sinulla on oikeutesi pitää sitä lupaavana ehkäisykeinona.
"Oletko varmasti saanut itse rauhan sisällesi?"
Olen, ei tarvitse olla huolissaan. Olen joutunut jo ennenkin aborttia pohtimaan tätä asiaa, joten käsitykseni on varmasti harvinaisen selkeä ja moniulotteisesti perusteltu. En enää pysty näkemään aborttia pelkkänä "alkiolla on oikeus elämään" -juttuna, vaan valitettavasti olen joutunut huomaamaan asian olevan paljon monisyisempi juttu. Täällä käyn paitsi siksi, että haluan jutella saman kokeneiden ja samaa miettivien kanssa, myös siksi ("tunnustus") että tämä on suunnatonta hupia minulle. Yhtä suurta kuin evoluutioteoriakeskustelut :) Molemmista löytyy ne järkkymättömät ihmiset, jotka itsepäisesti pysyvät täysin pimennossa maailmanmenosta, vaikka todellisuus lyötäisiin heille kirveellä päähän. Eettiset jutut varsinkin ovat mainioita, koska useimmiten keskustelijoilla ei ole aavistustakaan että asiat voidaan perustella eri tavoin, eikä kukaan ole suoranaisesti väärässä :) Että "olet väärässä" ei riitä kumoamaan toisen perusteluita. SE on oikeasti huvittavaa. Mutta nyt olen vähän ilkeä.
"Pystyisitkö itse katsomaan esimerkiksi abortin videolta ja ajatella että "Noin olen tehnyt, mutta ne olivat realiteetit silloin ja nyt on nyt enkä kadu ollenkaan."? "
Olen nähnyt useammankin aborttivideon. Abortinvastustajien linkittämiltä sivustoilta, joista löytää pääsääntöisesti _pahoja_ virheitä ja selkeitä manipulointiyrityksiä. Eikä sen huomaamiseen tarvita kuin vähän ajattelukykyä. Ja käsitystä alkion/sikiön kehityksestä. Ne ovat tyypillistä "jenkkikamaa".
En kuitenkaan missään tapauksessa tarvitse yhtäkään aborttivideota kertomaan, mitä siellä tapahtuu. Minä olen itse kokenut ja nähnyt koko tilanteen. Lääkkeellisessä keskeytyksessä kun tuskin voi asiaa piiloonkaan mennä. Tai ainakin se keskeytys seuraa sinua sinnekin :) Itse koen, että lääkkeellisen keskeytyksen läpikäyminen onkin juuri siksi hyvä asia, että siinä sen joutuu konkreettisesti käsittelemään ja on aikaa miettiä ja ymmärtää, mitä tapahtuu.
En voi tietää kuka sinä olet, joten hankala on vastata, mihin olen sinulle kommentoinut. Eiköhän se ole aika ymmärrettävää, jos samoihin aikoihin sivustoilla liikutaan? Laita toki toistuva nimimerkki niin voin välttää sinun viestejäsi. Sinun moraalisi korkeus ei oikein vakuuta minua.
Anteeksi, et nauranut sitten ilmeisesti. Oikea sana olisi kai ollut, että aliarvioit. Pahoittelen erehdystä, toivottavasti olet tyytyväinen korjaukseeni.
Äläpäs itse ala yli-ihmiseksi, missä kohtaa minä sanoin kannattavani hänen ajattelutapaansa? En missään. Kunhan puolustin "viatonta ihmislasta", jolle sinä et antanut itselle mahdollisuutta puolustautua, kun erotit hänen kommenttinsa aivan eri yhteyteen. Puolensa sillä kyllä on, niin kuin useimmilla muillakin kommenteilla. Näistä kun voi myös koko ajan oppia jotain, eikä vain teilata.
"Eikö vain ole hyvä, että päätöstä tekevä tyttö oikesti miettii niitäkin asioita, jotka ei vielä ennen ole päätöksenteossa esiin tulleetkaan?"
Taa on kylla ihan totta, ehka se tytto ei ollut viela ajatellut, etta sen seuraava lapsi vois olla viela sopompi...." Tarkoitin kyllä päätöstä tekevää tyttöä, jolle neuvo annettiin. Sinä sitten vain keskityt ihmisten aliarvioimiseen, etkä itse asiaan?
"Minusta tuo provoksi epäileminen on aina järjetöntä, koska sillä vähättelet toisen mielipiteen ja kommentin kokonaan. Onko siihen aihetta?"
Noh, silloin kun puhutaan söpöistä lapsista ja verrataan niihin volvoihin ja mersuihin.. Jokainen toki tekee omat päätöksensä uskooko sen olevan provo vai ei.
"Itse taisit sanoa, että sterilisaation purku saattaa ? onnistua noin puolelle (oliko tämä naisille vai miehille vai molemmille?). Tämä onnistumisprosentti on surkea. Oikeasti."
50% on aika korkea. Se on puolet, eli joka toinen saa takaisin. Se on kuitenkin suurempi kuin esimerkiksi se määrä naisia jotka tekevät joka vuosi abortin raiskauksen vuoksi.
"Olen joutunut jo ennenkin aborttia pohtimaan tätä asiaa, joten käsitykseni on varmasti harvinaisen selkeä ja moniulotteisesti perusteltu. En enää pysty näkemään aborttia pelkkänä "alkiolla on oikeus elämään" -juttuna, vaan valitettavasti olen joutunut huomaamaan asian olevan paljon monisyisempi juttu."
Tottakai se on monisyisempi asia, johon liittyy monia eettisiä aspekteja kuten vaikkapa miten suhtautua vammaisten abortteihin.
"Täällä käyn paitsi siksi, että haluan jutella saman kokeneiden ja samaa miettivien kanssa, myös siksi ("tunnustus") että tämä on suunnatonta hupia minulle. Yhtä suurta kuin evoluutioteoriakeskustelut :) Molemmista löytyy ne järkkymättömät ihmiset, jotka itsepäisesti pysyvät täysin pimennossa maailmanmenosta, vaikka todellisuus lyötäisiin heille kirveellä päähän. Eettiset jutut varsinkin ovat mainioita, koska useimmiten keskustelijoilla ei ole aavistustakaan että asiat voidaan perustella eri tavoin, eikä kukaan ole suoranaisesti väärässä :) Että "olet väärässä" ei riitä kumoamaan toisen perusteluita. SE on oikeasti huvittavaa. Mutta nyt olen vähän ilkeä."
Niin olet, ei ole mitään positiivista siinä että käyt täällä huvittelemassa nolataksesi abortinvastustajat. Minä olen pyrkinyt omilla tiedoillani ja kokemuksellani ainakin neuvomaan aborttia miettiviä ihmisiä löytämään ne oikeat tahot jotka voivat auttaa heitä heidän tilanteessaan. Oletko Sinä tehnyt samoin? Samoin olen tuonut esiin tutkimustietoa erilaisista aborttiin liittyvistä alueista kuten raskauden keskeyttäneiden naisten syistä, aborttilääkäreiden mielipiteistä asiasta tai vaikkapa sikiön kehityksestä samoin kuin ehkäisymuotojen valitsemisesta. Oletko sinä?
Oletko Sinä raskauden keskeytyksen kokeneena auttanut yhtään naista tiedostamaan paremmin mitä abortti oikeastaan on ja mihin yhteiskunnallisiin tilanteisiin se liittyy?
Siinä olen samaa mieltä kanssasi että aborttivideot ovat aina vain jonkun näkemys asiasta eikä kukaan muu kuin asiantuntija tai paikalla ollut voi tietää miten ne on tehty ja kuinka "luotettavia" ne ovat.
Vaikutat siltä, että oikeastikin voisit olla kiinnostunut toisten mielipiteistä, joten yritän vastata rehellisesti ja asiallisesti. Kieltämättä täällä usein provosoituu sarkasmiin.
Ymmärsin ainakin itse kyseisen mersujutun selkeäksi vertauskuvaksi, joten vaikka ajatus ei ehkä "täydellinen" ollut, minusta se selvensi ihan hyvin hänen kirjoittamaansa kantaa. Ja siihenhän vertauskuvien käytöllä pyritään.
Puolet on korkea, jos operaatio tehdään ihmiselle, jolla ei ole toiveita paremmasta (vertaa esim. välttämättömän leikkauksen onnistumistodennäköisyys). Puolet on kuitenkin hyvin alhainen, jos puhutaan ehkäisytehon loppumisesta. Jos siis menetelmää käytettäisiin ehkäisymenetelmänä, jonka tarkoituksena olisi siirtää lasten hankintaa. Käsittääkseni myös sterilisaation ikäraja on juuri siksi niin korkea, että useat ihmiset saattavat iän karttuessa muuttaa käsitystään omien lasten hankinnasta. Muissa ehkäisymenetelmissä hedelmällisyys kai palautuu ainakin lähes sataan prosenttiin (jos ei iän tuomaa hankaluutta lasketa). Kuitenkin vain aika harvat edes ajattelevat, etteivät missään tapauksessa koskaan halua lapsia. Ja tätä ajatusta sterilisaation tahtominen minusta vaatisi ja vielä erittäin jyrkkää tällaista mielipidettä.
Minä en itsekään vertaisi mitään raiskauksen kokeneisiin abortintekijöihin. He ovat aika lailla poikkeustapaus moneltakin kantilta. Muitakin poikkeustapauksia löytyy suunnattomasti, mutta nämä eivät ole niin selkeä "ryhmä".
"Niin olet, ei ole mitään positiivista siinä että käyt täällä huvittelemassa nolataksesi abortinvastustajat." Se ei itse asiassa ole tarkoituskaan. Siis nolata ketään. Minun pyrkimykseni on koko ajan laajentaa toisten (ja myös omaani) näkökantaa, ja antaa vihjeitä, mitkä toisten perustelut mielipiteilleen voivat olla. Siksi olen aika paljon puhunut minä-muodossa ja omista ajatuksistani, mutta sitä ei juuri taideta arvostaa täällä. Minä todellakin kuulisin mielelläni niitä henkilökohtaisia perusteluita, mitkä selittävät omat ajatukset. Siksi tuntuu välillä toivottomalta nämä "olet väärässä, se on murha, logiikkasi ontuu..." -kommentit. Nuo yleismaailmalliset käsitykset tunnen kyllä, olisi kiinnostava vain tietää, miksi toiset mitäkin mieltä ovat.
Miksihän omat mielipiteet eivät ole täällä sallittuja?
Itse koen tällä palstalla olemisen kuitenkin koko ajan oppimistilanteena. Minusta olisi hassu asenne lähteä tänne periaatteella: Minä olen oikeassa, enkä katsantokantaani muuta ja muita mielipiteitä kuuntele. Vastaisin tähän, että mitä sinä sitten tällä palstalla teet - tuomitset toiset väärinajattelijoiksi? (En siis puhunut nyt sinusta).
Olen nyt itse pyörinyt täällä enemmän tai vähemmän vuoden verran ja tuntuu, että olen oppinut valtavasti uutta, törmännyt toisten elämäntilanteisiin, joihin en missään oikeassa elämässä olisi törmännyt, kuullut niitä henkilökohtaisia ja koskettaviakin ajatuksia, joita ihmiset joutuvat miettimään, mutta joita ei juuri kenellekään elävässä elämässä puhuta. Nämä ovat tämän palstan suurin anti. Oman näkökannan avartuminen. Minusta se on itseisarvo, johon jokaisen tulisi pyrkiä.
Abortin kokeneena sitten ilmeisesti pidän tämän palstan suurimpana tärkeytenä eri asioita kuin sinä. Suurimmat ehkäisyntarvitsijat tuskin lukevat tätä palstaa. Yleensä abortti ei kai silloin käy pienessä mielessäkään. Palstalle usein tullaan kun se ehkäisy on pettänyt (joko huolimattomuuttaan tai aidosti) tai kuten minä, vasta selkeästi oman abortin jälkeen.
"Oletko Sinä raskauden keskeytyksen kokeneena auttanut yhtään naista tiedostamaan paremmin mitä abortti oikeastaan on ja mihin yhteiskunnallisiin tilanteisiin se liittyy?" Enköhän. Tosin minä myös uskon ihmisten omaan kykyyn etsiä heitä koskettavaa tietoa. Siksi ehkä ihmettelin tiedusteluasi, tiedänkö mitä abortissa todella tapahtuu. Paitsi tuo, että "mihin yhteiskunnalisiin tilanteisiin se liittyy.." Sallin tämän tilastotiedon tuomisen sinulle (vai mitä tolla tarkoitit?) Eiköhän abortin kokenut voi tuoda tälle palstalle myös sitä henkilökohtaisempaa puolta, jota tilastot eivät kerro. Naurettavaa olisi minusta, jos olisin asiaa ajatellut vain "yhteiskunnan" kannalta. Jos sitä haluan, opettelen jonkun yleispätevän kirjan ulkoa. Oletko sinä sitä mieltä, etteivät todelliset ja henkilökohtaiset kokemukset ole tärkeitä aborttia miettivien kannalta? Myös se, miten abortin tehnyt kokee tilanteen jälkikäteen?
Minä olen tuonut tänne paljon ajatuksia aborttiin eri tavoin suhtautuvista. Oletko sinä auttanut yhtään naista ehkäisemään paremmin? Siis ihan oikeasti, saman tiedon on kai jokainen saanut jo yläasteellakin (ainakin meidän koulussa saatiin). Ja edelleen korostaisin jokaisen kykyä ottaa selvää ehkäisymenetelmistäkin, jos asia kiinnostaa. Jos taas ei kiinnosta, yhdenkään linkin antaminen ei auta. Tämä on juuri sukupuolivalistuksen yleinen ongelma, joka ei varmaan niin herkästi korjaannukaan.
"Kuitenkin vain aika harvat edes ajattelevat, etteivät missään tapauksessa koskaan halua lapsia. Ja tätä ajatusta sterilisaation tahtominen minusta vaatisi ja vielä erittäin jyrkkää tällaista mielipidettä."
Voin sanoa, että sen mitä olen kuullut ja nähnyt perusteella (huom.. kokemuksellisuus :-) aika moni nuori nainen ei enää tänä päivänä halua lapsia. Miesten ei tarvitse koko asiaa juuri miettiä ennen pariutumista, sillä he eivät joudu kantamaan siitä vastuuta. Nuorella "maailmanparantaja" sukupolvella on yleisestikin aika kyyninen ja synkkä näkemys tulevaisuudesta. He eivät enää halua tähän maailmaan turhaan lapsia, kun väestönkasvukin on jo niin suurta. Adoptio on heille se ideologisin vaihtoehto ja tämän jälkeen lapsettomuus. Uskon että löytyy paljon nuoria ihmisiä jotka osaavat jo tehdä kohtuullisen valistuneen arvion siitä haluavatko tulevaisuudessa lapsia vai eivät ja tarvitseeko niiden ainakaan olla omia sellaisia. En ole suosittelemassa sterilisaatio todellakaan kaikille helppona ratkaisuna, mutta joillekin se voi olla toimiva vaihtoehto. Minun mielestäni on kuitenkin parempi, että nuori ihminen tekee väärän valinnan koskien suvunjatkamistaan kuin abortoi sen mahdollisesti ainoan koskaan saamansa lapsensa.
"Minä todellakin kuulisin mielelläni niitä henkilökohtaisia perusteluita, mitkä selittävät omat ajatukset. -- Miksihän omat mielipiteet eivät ole täällä sallittuja?"
Henkilökohtaiset perustelut ovat aina yksilöllisiä. Jokainen henkilö on oma persoonansa eikä kukaan muu ole vastaava ympäristön ja geneettisen perimän vuoksi. Tämän vuoksi omalla tavallaan ne ovat eettisessä keskustelussa hieman toisarvoisia, koska niitä ei voida koskaan yleistää. Ja jos halutaan puhua yleistävästi edes jossakin mielessä ei voida niitä käyttää.
Mutta omat perusteluni..
Suvussani on paljon lapsettomuutta. Tämä lapsettomuus voidaan yhdistää sukuni naisten vaikeuksiin saada lapsia. Tämän vuoksi tiedän itse kuinka arvokas lahja mahdollisesti jonakin päivänä on jos voin itse saada lapsia. En ole vielä yrittänyt tosin, joten lopullista vastausta en tiedä. (Enkä nyt halua pyytää ketään antamaan lapsensa adoptoitavaksi, jotta voisin itse joskus adoptoida lapsia.) Synnyin itse vuosikausien hedelmöityshoitojen jälkeen perheeseen, jossa minua kohdeltiin kaltoin (fyysistä, psyykkistä väkivaltaa sekä alkoholismia, mielenterveysongelmia, emotionaalista heitteillejättöä jne.). Yhteiskunnan puolelta ei tullut mitään apua, koska kuuluin ns. "hyviin perheisiin" eivätkä näitä ihmisiä juuri näe sosiaalitoimistoissa. Näin ollen ei voida aina yleistää sitä, että abortoitu lapsi olisi vahinkolapsena kokenut välttämättä huonomman kohtelun kuin minä erityisen toivottuna lapsena.
Henkilökohtaisesti uskon jokaisen elävän olennon arvoon. Tämän vuoksi minusta sikiölläkin on arvoa. Kuten aikaisemmin kirjoitin tuolla niin minulle muurahaisella sekä valaalla on arvoa eikä ihminen juuri eroa eläimenä toisten joukosta muussa kuin ehkäpä kyvyssään ilmaista itseään kirjallisesti tai vallassaan aiheuttaa toisille eläimille joko iloa tai kärsimystä.
"Itse koen tällä palstalla olemisen kuitenkin koko ajan oppimistilanteena. Minusta olisi hassu asenne lähteä tänne periaatteella: Minä olen oikeassa, enkä katsantokantaani muuta ja muita mielipiteitä kuuntele."
Kyllähän se onkin, mutta itse koen myös omalla tavallani vastuuta jokaisesta naisesta joka tulee tänne eikä saa apua tilanteeseensa tai siitä naisesta joka tulee tänne keskustelemaan abortista ihan yleisesti, mutta ei todellisuudessa tietäisi mitään mahdollisuuksistaan. Ehkä tämä liittyy osittain omiin kokemuksiini, mutta koen että yhteiskunta ei aina ole oikeassa eikä apua tarvitseva aina löydä sitä apua jota hakisi. Jos minullekin joku olisi kertonut että mistä saisin apua tai jos vaikkapa kouluterveydenhuoltaja olisi hankkinut lastensuojelusta apua en ehkä olisi joutunut elämään hiljaisessa kärsimyksessä. Teini-ikäisenä sitä on jo tottunut rahan valtaan, jolla ostetaan suu hiljaiseksi.. Valitettavasti.
"Suurimmat ehkäisyntarvitsijat tuskin lukevat tätä palstaa."
Totta. Mutta ehkä jotakin jää mieleen myös niille abortin tekijöille jotka käyvät täällä lukemassa tietoa. Heidän odottaisi tarvitsevansa sitä tietoa. :-)
"Tosin minä myös uskon ihmisten omaan kykyyn etsiä heitä koskettavaa tietoa."
Tuon kyvyn puutteesta olen itsekin järkyttynyt käydessäni näillä palstoilla, mutta itse olen nähnyt niin monia kyselemässä yksinkertaisuuksia että alkaa epäillä mitä nuorille opetetaan.
"Oletko sinä sitä mieltä, etteivät todelliset ja henkilökohtaiset kokemukset ole tärkeitä aborttia miettivien kannalta? Myös se, miten abortin tehnyt kokee tilanteen jälkikäteen?"
En, mutta minä korostan kyllä aika paljon myös ihan tutkimustiedon merkitystä omiin valintoihin. Hyvin moni nuorikaan ei tiedä mistä liha tulee ja miten maitoa saadaan lehmältä. On hyvä että asiaan tuodaan molemmat puolet, sekä kokemus että myös tilastollinen tieto.
"Oletko sinä auttanut yhtään naista ehkäisemään paremmin? Siis ihan oikeasti, saman tiedon on kai jokainen saanut jo yläasteellakin (ainakin meidän koulussa saatiin)."
Voisin kyllä väittää että mistään ehkäisypuikoista, -vaahdoista, pessaareista tms. en kyllä tiennyt e-pillereiden ja kondomin lisäksi yläasteella. Vaikka koulussa käytiinkin jo ala-asteella tuota valistusta lukioon saakka. Mutta hyvä jos nykyisin ollaan noin valistuneita. :-)
Koen myös että usein abortista annetaan valheellinen kuva yhteiskunnassa. Adoptiota pidetään kauhean vaikeana valintana (eihän omasta lapsestaan voi luopua kun sen on synnyttänyt), aborttia kyseenalaistava ei voi olla feministi, ehkäisykeinojen puute ei ole aborttien syynä, sikiö ei voi missään nimessä tuntea mitään ennen 12 raskausviikkoa...
Näkeehän nämä väärät käsitykset siitä, että aina abortinpuolustajat yritetään hiljentää kysymällä että "Entäs jos nainen raiskataan?" tai "Entäs jos lapsi on pahasti vammautunut?" vaikka nämä tapaukset ovat verrattuna muihin syihin aika pieni vähemmistö.
*haukotus* Pakko lähteä nukkumaan että jaksaa töitäkin tehdä. :-) Hyvää yötä!
aborttioikeuden puolella, sallinnnet mun nauraa HAHAHHAA"!!!!
"Minun mielestäni on kuitenkin parempi, että nuori ihminen tekee väärän valinnan koskien suvunjatkamistaan kuin abortoi sen mahdollisesti ainoan koskaan saamansa lapsensa. "
"Tämä lapsettomuus voidaan yhdistää sukuni naisten vaikeuksiin saada lapsia. Tämän vuoksi tiedän itse kuinka arvokas lahja mahdollisesti jonakin päivänä on jos voin itse saada lapsia."
Silti tuo sterilisaation tuoma lapsettomuus on mielestäsi ihan jees, vaikka myöhemmin olisikin halunnut lapsia?
"Henkilökohtaiset perustelut ovat aina yksilöllisiä. Jokainen henkilö on oma persoonansa eikä kukaan muu ole vastaava ympäristön ja geneettisen perimän vuoksi. Tämän vuoksi omalla tavallaan ne ovat eettisessä keskustelussa hieman toisarvoisia, koska niitä ei voida koskaan yleistää. Ja jos halutaan puhua yleistävästi edes jossakin mielessä ei voida niitä käyttää."
Eikö eettiset yleiskäsitykset koostu juuri eri ihmisten henkilökohtaisten mielipiteiden "kompromissista"? Yleinen eettinen käsitys esimerkiksi abortista pitää sisällään sen, ettei ihmisen ajatukset ole siitä yhteneväiset. Tämä on jo niin tutkittua tietoa, että en kieltämättä näe tarvetta jutun pyörittämiseen. Varsinkin kun siitä huolimatta, että puhuttaisiin yleisellä tasolla, toiset kokevat asiakseen kumota täysin muut ajatukset, jotka kuuluvat siihen yleistasoon. Se abortin eettisyyden tutkimuksen yleistaso todellakin kertoo, ettei aiheesta ole päästy yksimielisyyteen, eikä toinen kanta ole sen oikeampi kuin toinen. Siksi on naurettavaa väittää toisen olevan väärässä!
Minä ainakin henkilökohtaisesti olen yrittänyt tuoda tätä yleistäkin tasoa esiin. Ja sitten kertonut oman kantani. Minun kantani ei ole tässä ajatuskaaressa edes missään tapauksessa ääripäässä.
Oletko muuten huomannut, että useimmat täältä apua hakevat pyytävät kommentteja asian kokeneilta ja samaa miettiviltä? Eikö se myös kerro sitä, että halutaan se henkilökohtainen mielipide? Ainakin itse sain hoitohenkilökunnalta kaiken tarpeellisen "tieteellisen" tiedon abortin vaihtoehtoihin liittyen. Ja nykyään lähes kaikilla on netti käytössään, joten googlesta hakemallakin saa samat sivustot joihin sinä olet linkittänyt. Sitä mistä tietoa juuri ei saanut, olivat nämä henkilökohtaisemmat ajatukset. Ja ne varmasti olivat suurin tekijä, mikä päässä liikkui. Esimerkiksi miltä abortti tuntuu ja mitä siinä käytännössä tapahtuu. Mitä tuntee etu- tai jälkikäteen? Voiko jälkikäteen tuntea tehneensä oiekan ratkaisun, vai katuuko sitä loppuikänsä? Näitä eivät kerro mitkään "tietolähteet", vaan tarvitaan asian kokeneiden kuvauksia. Tilastot eivät siinä auta.
Ymmärräthän kuitenkin, ettei se että sinä olet toivottuna lapsena kokenut kurjan lapsuuden tarkoita myöskään sitä, että aina niin tapahtuisi. Se on vain yksi henkilökohtainen tekijä siellä tilastoissa, jotka kokonaisuutena kertovat varmasti toivottujen lasten kokevan onnellisen lapsuuden?
Ai abortin tehneet tarvitsevat ehkäisytietoa tältä palstalta? Eiköhän se ole viimeistään silloin hetkauttanut jo omaa ajatusta niin paljon, että sitä ehkäisytietoa osataan hakea jo ihan oikeistakin lähteistä. Sitä paitsi käsitelty tieto ja käyttökokemukset kertovat tässäkin tapauksessa usein enemmän kuin linkit ehkäisystä keroville sivustoille. Edelleen sieltä googlesta ne löytää helpommin kuin selailemalla täällä keskusteluja. Mutta ehkä toiset sitten tarvitsevat näin tarkkaa ohjausta. Ai niin, abortin läpikäynnissä joutui myös käymään niin monilla lääkäreillä ja/tai ihan gynekologeillakin, että tuskin enää juuri itselle sopivista ehkäisykeinoista puhuminenkaan enää gynekologin kanssa voi ujostuttaa. Se sinun tietosi tunteva lääkäri voi myös ihan oikeasti kertoa, mitkä ehkäisyt sinulle ei sovi, sitä ei mitkään yleisehkäisysivut kerro. Esimerkiksi itsellä sairaus estää useimpien perinteisten ehkäisymenetelmien käytön. Tätä ei kuitenkaan kerrottu juuri missään.
Ja abortin puolustajista: Useimmiten heidän sanomansa on lähes sanatarkkaan: "abortti on murha!" Ei tuollaisten kanssa voi keskustella, puolustaminen vaatii jotain muutakin sanomaa, ei tuollainen "huutaminen" saa ketään muuttamaan kantaansa, vaan pikemminkin kääntymään voimakkaammin aborttioikeuden kannattajien puoleen. Siksi itse koenkin mielekkäämmiksi abortin kyseenalaistajiksi kaltaisesi henkilöt, jotka ymmärtävät myös muita näkökantoja ja jotka myöskin jotenkin perustelevat näkemyksiään.
Koin viestisi jostakin syystä aika kielteiseksi. Miksi lukuisat huudahdukset yms. Ehket tarkoittanut sitä niin, mutta niin sen koin.
Jos toinen jakaa herkän kokemuksensa (jonka muisto vieläkin satuttaa), niin miksi sitä pitää aliarvioida sanomalla että muilla on varmasti ollut hyvä lapsuus vaikka ovatkin syntyneet odotettuina ja sinä nyt olet aivan onneton poikkeus? Minä tunnen monia, joiden kohdalla asia ei ole näin, vaan heilläkin on yhtä huonoja kokemuksia kuin minulla.
Jos minulla ei ole omakohtaista kokemusta abortista, niin enkö saisi edes pyöriä täällä koska mielipiteeni olisi aina "väärä" ja epäolennainen sillä enhän tiedä asiasta mitään. Ainoa asia millä voin perustella syitä aborttien kritisoimiseen on tutkimustieto. Kerro minkä ihmeen vuoksi voisin olla sitten juttelemassa täällä toisten ihmisten kanssa abortista? Lähden mielihyvin pois, jos et keksi mitään hyvää syytä minun täällä ololleni, sillä en toki halua nyt pitkästyttää toisia ja kuluttaa omaa aikaani sellaiseen mikä ei selvästikään tuota mitään erityistä kenellekään.
Mitä tulee abortinpuolustajiin, niin minustakin abortti on murha jos se tapahtuu siinä vaiheessa kun sikiön sydän saattaa mahdollisesti jo sykkiä ja se tuntee kipua (se on harkittu elämänriisto). Mutta toisaalta murhakin voi omalla tavallaan olla sallittua oman elämänsä *puolustamiseksi*, kuten joskus abortissa voi olla kyse.
(Toisaalta olen pasifisti ja vastustan kuolemantuomiota.)
Enhän minäkään saa "Satuan" mielestä, kuten varmaan monen muunkaan Mielestä vastustaa aborttia kun ole tehnyt sen :) Et jatka ihan samaa rataa, sun viesteissä on asiaa, vaikka se ei perustukkaan sun omakohtaiselle kokemukselle.
Halusit kuulla kokemuksellista tietoa siitä miksi kritisoin abortteja. Kerroin etten usko siihen selitykseen että kaikki odottamattomat lapset joutuisivat elämään onnettomia elämiä, koska itsekin olen onnellisista lähtökohdista elänyt aika onnettoman lapsuus- ja nuoruusiän. Sitten sanotkin että ei minun tapauksestani voida todeta mitään ja toisin sanoen annat ymmärtää ettet pidä kokemuksiani minkään arvoisina.
Jotenkin ristiriitaista.
Kiitos, mutta en siltikään tiedä että jaksanko käydä täällä enää kuulemassa haukkuja siitä kuinka "väärässä" ja lapsellinen ihminen aina olen vaikka esittäisin vain mielipiteeni - ja jokaisellahan on siihen oikeus.
että lähtisit pois, niin typeriä ovat jotkut "neuvosi". Eivät kaikki mutta jotkut ovat niin irrallaan todellisuudesta etten edes ymmärrä missä maailmassa asut...
Ja sinun neuvosi ovat olleet järkeviä..?
Kerro mitkä ovat sinun neuvosi aborttia harkitsevalle naiselle.
Kiitoksia rehellisestä mielipiteestäsi, ajattelen asiaa.
En halua edes sinun poistuvan tilastoinesi :) Kyllä niillekin on tarvetta.
Negatiivisen mielikuvan kai saa aika helposti aina kun ei ole täsmälleen samaa mieltä. Niin sain minäkin sinun viestistäsi kokemuksen tärkeyteen liittyen. Tuntui että sanot sen aborttipalstalla olevan toissijaista. Mutta ilmeisesti sitten tarkoitit vain tietyissä keskusteluissa.
Tiedätkö, että sinun herkkä kokemuksesi on niin herkkä, että sitä on vaikea kommentoida. Kun ei ole itse kokenut, ei oikein tiedä mitä sanoa. Aloitin jo kirjoittamaankin siitä, että olen pahoillani..., mutta en oikein tiennyt miten jatkaa. Ehkä siitä syystä myös abortintekijöiden henkilökohtaisiin mietelmiin ei osata vasta mitenkään. Samoin sinäkin teit minun kokemuksille ja henkilökohtaisille mietteilleni.
Sanoin (tai ainakin tarkoitin) että _pelkkä_ tutkimustulos ei riitä tällä palstalla. En missään nimessä ole sitä mieltä, että sinun tietosi eivät ole lainkaan tarpeellisia. Minä koin sinun aliarvioivan minua aivan samoin kun sinäkin minua.
Kukaan ei ole kieltänyt sinua vastustamasta aborttia, vaan puuttunut järkyttävään kielenkäyttöösi, jolla olet loukannut toisia herkässäkin tilassa olevia ihmisiä täysin miettimättä omia sanojasi ja sitä liittyvätkö ne mitenkään asianomaisen tilanteeseen. Jos sinulle on joku vastannut samalla tavalla, olet loukkaantunut verisesti. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Jos vastaat asiallisesti myös sinulle vastataan asiallisesti. Asiallinen voi edes yrittää olla.
Edelleen olen pahoillani, että olet joutunut kokemaan mitä olet, vaikka eihän se toki minun syyni olekaan.
Mutta. Sinä itse sanoit kokemuksesi valossa, sen todistavan, ettei toivotut lapsetkaan ole aina niin onnellisia. eli että yleinen käsitys ei aina pidä paikkaansa. Kuitenkin sinä olet hyvin tarkka tilastojen oikeellisuudesta ja siitä miten pitäisi "toimia" niiden mukaan ja niistä ottaa oppia omiin päätöksiinsä, eikä toisten henkilökohtaisista kokemuksista. Jos oikein mietit niin prosentuaalisesti varmasti suurin osa toivotuista lapsista on ollut onnellisia, ja sinä kuulut siihen valitettavaan pienempään prosenttiosuuteen. Siis jos tulkitaan sitä tilastoa, niin edelleen sanotaan toivottujen lasten olevan onnellisia. Tätä yritin sinulle selittää.
tuo tuntuu olevan tavallista täällä
"Kiitos, mutta en siltikään tiedä että jaksanko käydä täällä enää kuulemassa haukkuja siitä kuinka "väärässä" ja lapsellinen ihminen aina olen vaikka esittäisin vain mielipiteeni - ja jokaisellahan on siihen oikeus."
Minä olen tuota yrittänyt selittää jo pitkään.
Mutta nyt en todellakaan tarkoittanut sinun olevan väärässä. Sanoinko niin jossain? Minulle on nimittäin sanottu toistuvasti noin ihan suorin sanoinkin täällä. Ja vieläpä täysin ilman mitään perusteluja.
...Vastauksesi oli siis minulle suunnattu. Oli joitain aiheita joissa olet sanonut aiheesta, kyllä. Mutta sun roikkumises mun viestien perässä kyllä vaikutti enemmän savustukselta, koska tosiaan... Mitenhän monessa kohtaa toit esille sen, et olen virheen tehnyt?
Mutta en jaksa nyt vatvoa asiaa sen ihmeemmin, koska kokeneena konkarina osaan puhua siitä mitä on se menetys jne...
Ja Malin: Et lähde mihinkään, tarkoituperät ovat hyvät ja uskon vahvasti siihen että saat sanomallasi reaktioita aikaan, mutta näin tulee ollakkin. Kyse on kuitenkin arkaluontoisesta asiasta, eli sen pitääkin herättää tuntemuksia, kyseenalaistamista! Se tapa millä viestität täällä, ei ole lapsellinen, harhaan johtava tai muutenkaan sen tyylistä jossa sun tarttis kokea alemmuutta et poistuisit. Linjauksesi on hyvä, ellei täydellinen :)
..sopii ihan itse marssia pois täältä mikäli ei lyylin tyyli miellytä.
En roiku sinun viestiesi perässä. Tällä hetkellä luen kaikki tänne tulevat viestit. Olen tuonut sinun tilanteesi esiin perusteluissani siinä vaiheessa, kun olet todella tekopyhästi syytellyt ihmisiä ties miksi, vain ja ainoastaan sillä perusteella, että he ovat tehneet abortin sosiaalisin syin. Mitään muuta et ole näissä tilanteissa yleensä kuunnellutkaan. Ja sen perusteella kokenut oikeudeksesi syytellä toisia ihmisiä ties miksi jakorasioiksi.
Tajuatko kuinka loukkaavaa kieltä olet käyttänyt? Sinä olet ensin harrastanut sitä lukemattomille eri ihmisille, ennen kuin asiasta on edes sinulle alettu sanomaan. Nyt näytät vähän edes ymmärtäneen sen ja viestisi ovat siistiytyneet.
Käy nyt vaan taas! minun kimppuuni asiasta. Täällä on myös hyvin monet muut kommentoineet sinun kielenkäyttöäsi, joten voisiko siinä olla jotain perää? Turha vähätellä joka kohdassa minun mielipiteitäni sen tähden, että olen joskus kritisoinut sinun tapaasi loukata tekopyhästi muita ihmisiä.
Ja malinille jo kerroinkin, että hänen mielipiteensä ovat myös tarpeellisia täällä.
mitkä lukuisat huudahdukset? Kävin oikein tarkistamassa, että siellä oli yksi huutomerkki. Ja sekin oli yleisellä tasolla, eikä missään tapauksessa sinua vastaan.
Taidat nyt nähdä tosiaan jotain sellaista mitä sinne rivien väliin ei ole kirjoitettu :)
neuvo ketään parikymmistä hakemaan ulkomailta sterilisaatiota jo ei ehkä halua lapsia tulevaisuudessa.
*kun olet todella tekopyhästi syytellyt ihmisiä ties miksi, vain ja ainoastaan sillä perusteella, että he ovat tehneet abortin sosiaalisin syin****
Sosiaalinen syy :) Aivan. Se sosiaalinen syy kun ei välttämättä tarkoita mielenterveys asioita tai muutakaan perustetta, Miksi se abortti olisi välttämätön. Mutta missään tapauksessa en ole syytellyt. Ja tekopyhä on musta kaukana, vahinko jos teksti välittää moista sanomaa. En saa tehtyä tekemättömäksi, ja jos sen perusteella pidät mua tekopyhänä, niin ole Hyvä ystävä kallis.
*Tajuatko kuinka loukkaavaa kieltä olet käyttänyt?***
On mull aaavistus siitä että voisin ehkä hiukan maltillisemmin kirjoittaa, ja kirosanat vois heivata pois, ihan muodollisuuden vuoksi. Niitä kun sattuu tupsahtaa näin arkisessakin keskustelussa välillä, niin ne on osa tekstiäkin, mutta tämän suhteen heittäydyn Täysin Kiltiksi sanallisesti.. Tässä toimii tekopyhyys, josat mainitsit aiemmin. Suomeks: Syyllistyn tekopyhyyteen nyt koska kirjoitan niin kuin en ajattele, vaan osan ajatuksesta.
Ja lopusta.... Et edelleenkään ole tuonut sitä Konkreettista näyttöä mun kirjoitusasusta, sulla on vain se mielipide siitä miten kirjoitan. Syytät nytkin vähättelystä :)
Just, mene nainen ittees ja opettele lukemaan :)
Taidat nyt nähdä tosiaan jotain sellaista mitä sinne rivien väliin ei ole kirjoitettu :)
~Koskee myös muuten sinuakin :)
kikatin itsekseni. Pari lainausta suonet anteeksi:
"Se sosiaalinen syy kun ei välttämättä tarkoita mielenterveys asioita tai muutakaan perustetta, Miksi se abortti olisi välttämätön. Mutta missään tapauksessa en ole syytellyt."
Eiei. Aborttiahan ei pidä "sosiaalisista syistä" tehdä ja sen on aina väärin mutta missään tapauksessa et syytellyt. Eh?
"Just, mene nainen ittees ja opettele lukemaan :)"
Ihan muuten kohtuullisen asiallisen viestin loppuun oli kuitenkin saatava se henkilökohtainen piikki.
Anteeksi nyt sekaantumiseni keskusteluun mutta nääs. Teillä vastustajilla tuntuu olevan suurimpana aseena vähättely ja marttyyrius, siirrytäänkö takaisin järjenkäyttöön ja eri mielipiteiden vaihtoon?
Satualle sen verran selkääntaputusta että joka viestin olisin voinut kirjoittaa itse (aborttikokemusta lukuunottamatta, minulla sitä ei ole), ulosantisi on kaunista ja sujuvaa, kirjoitat nasevammin kuin mihin minä kykenen. Nice.
***
Kiitos! Kieltämättä kiitos tuntuu kivalta, kun alkaa välillä epätoivo iskeä :)
kun sinua tunnutaan joukolla vastustettavan, tuntuu kuule että sinä kirjoitat niin nasevasti pointtisi ettei muilla samanmielisillä ole enää lisättävää :D tosiaan, for the record, allekirjoitan tähän mennessä kaiken sanomasi vaikka en itse olekaan aborttia tehnyt ja toivottavasti joudu pakkotilanteeseen koskaan. Yhden kerran on "vahinko" käynyt ja se kiusaa velipoikaansa tuolla alakerrassa :D se ero vain on että en oleta kenenkään tekevän ratkaisuaan minun tekojeni perusteella vaan sen pohjalta mikä näyttää omissa silmissä parhaalta ratkaisulta. Oma harkinta, ei holhous!
***
Hyvä että on Kivaa.
Niin, siis no kuten olen jo aiemminkin kailottanut etten osaa välttämättä tarjota näkemyksiäni niin selkeästi "mustana" valkoisessa että jokainen saa siitä irti sen, mitä olen ajanut takaa. Eniveis...
Jos ei halua lasta, haluaa abortin, niin käsitykseni mukaan pitää olla lääkärille (papereihin syy) miksi haluaa abortoida lapsen. Eli sitten sepitellään näitä sosiaalisia syitä, sen sijaan kun sanotaan etten halua lasta. Tässä pointissa on se missä selkeästi herää joillan keskustelijoilla syitä, joihin todennäköisesti eivät itsekkään usko.
Syytellyt? En mielestäni.
Just, mene nainen ittees... Jne...
No tarkoittaa Lähinnä sitä, ettei pidä unohtaa asian kokonaisuutta. En saa millään lätmäistyä sitä laajaa skaalaa tähän yhteen ainoaan vastaukseen.. Kuinka koen, miten asian näen.. Ja mitä muuta ja mitä muuta.. Kunhan nyt koitan saada lyhykäisyydessään Mietteen/Pointin selväksi.
Henkilökohtainen piikki... En varmasti ole lajini ainut joka sortuu tähän, ei voi mitään.
Vähättelyä abortin suhteen? Not! En tiedä mistä takapajulasta tulit kikattelemaan.. Mutta en ole heittäytynyt marttyyrin rooliin, enkä kyllä aborttia vähättele, en edes omaa.
Lisäänpä hiukan tuohon henkilökohtaiseen, sillä asia kaivaa sydän juuriani niin että repeän :)
Henkilökohtaista se on silloin, kun ihmiset osaavat osoittaa sanomansa suoraan tutulle henkilölle, vaikka vieraalle joka vaikka olis minuutin seissyt edessäni. Mutta näin virtuaalisesti, en ihan jaksa käsitellä käsitettä henkilökohtainen.
Kivaa on, niin kauan kuin muistaa että omasta elämästään päättää itse eikä ota itseensä kärkeviä mielipiteitä muilta :D
Olen lukenut viestejäsi aiemmin, ja uskon ymmärtäväni mitä ajat takaa. Osasta sanojasi olen samaa mieltä, osasta en. Siinä olen että tyylisi on mennä hyvin herkästi henkilökohtaisuuksiin, pidetään mielessä että me keskustelemme mielipiteistä, emme toistemme persoonista tai henkilökohtaisista valinnoista. Tai niin kai oli tarkoitus?
Siitä olen samaa mieltä että "sosiaalinen syy" tarkoittaa hyvin usein sitäe ttä lasta ei haluta. Sitä en ymmärrä miksi se ei olisi sellaisenaan jo täysin pätevä syy.
Tämä "mene itseesi ja opettele lukemaan" heton selitys kuulostaa siltä mitä sinun olisi alunperin itänyt kirjoittaa, se mitä tarkoitat sanoa, ei se mikä kuulostaa pisteliäimmältä. Vai mitä? Etkä todellakaan ole ainut *punastuu* joskus tulee mentyä riman ali itse kukin. Toivottavasti osataan kaikki pitää se minimissä.
"En tiedä mistä takapajulasta tulit kikattelemaan.. Mutta en ole heittäytynyt marttyyrin rooliin, enkä kyllä aborttia vähättele, en edes omaa. "
Vähättelyllä tarkoitin ihmisten vähättelyä, en abortin. Aborttia tuppaa enemmänkin täällä porukka suuretelemaan kuin vähättelemään. Takapajulastapa hyvinkin, ja sitten? Asuttua on tullut vähän joka kolkassa, nyt takapajulassa koska täällä on parempi kasvattaa jälkikasvu, meidän mielestämme. Marttyyriutta taas ymmärrän että et itse huomaa, se on asenne joka tekstissä avautuu vain ulkopuoliselle yleensä. Ei sitä itse huomaa käyttävänsä. Auttaa jos ajattelee muidenkin mielipiteiden olevan valideja sinällään, ja muistaa sen että puhumme mielipiteitä, emme toisistamme.
"Henkilökohtaista se on silloin, kun ihmiset osaavat osoittaa sanomansa suoraan tutulle henkilölle, vaikka vieraalle joka vaikka olis minuutin seissyt edessäni. Mutta näin virtuaalisesti, en ihan jaksa käsitellä käsitettä henkilökohtainen."
Henkilökohtaisella virtuaalikeskustelussa tarkoitetaan asiaa joka koskee henkilöä itseään ja hänen real-life-olemustaan josta keskustelijalla tutnematta toista ei voi olla kovin kattava käsitystä. Hyvänä esimerkkinä taannoinen keskustelu jossa hedelmöityshoitokysymystä koskevan mielipiteeni vuoksi vastakeskustelija toivoi "vilpittömästi" että lapseni otettaisiin huostaan "paremmille rakastaville vanhemmille". Se oli henkilökohtaista. Älynlahjojen ("opettele lukemaan", esimerkiksi kyseenalaistaa aika vahvasti toisen älyn) tai moraalin löyhyyden arviointi keskustelijasta sen enempää tietämättä on asiatonta ja loukkaavaa.
Myönnän että viesti ei ole tarkotiettu kokonaan sinulle vaan osaksi kaikille ja etenkin sille mainitsemalleni niljakkeelle joka veti lapseni mukaan muuten ok keskusteluun (tietää miten äiti-ihmisen saa vittuuntumaan, totean vain), yleisetä turhautumisesta loukkaamisinnokkuuteen kun mielipiteet eivät miellytä.
Kiitos ja anteeksi.
*kapuaa alas saippualaatikolta*
***
eli siis sinä teet samalla lailla kuin muutkin:D ota vastuu hyvä ihminen
Hyvä on, ehkä huudahduksia ei ollut kuin yksi. Mutta omalla kirjoitustyylillään voi viestiä myös muutenkin sitä miten suhtautuu kirjoittajaan. Voihan se olla että jokainen tulkitsee täällä toisiaan väärin, mutta ei se aina ole pelkästään vastaanottajasta kiinni (tarkoittaen tässä myös itseäni kirjoittajana).
Todellakin. ;)
Löysin tutkimustuloksia, jotka tukeavat kumpaakin kantaa. On tutkimustuloksia, joiden mukaan itse asiassa odottamattomista raskauksista syntyneet kärsivät vähemmän kaltoinkohtelusta, sitten on taas tutkimustuloksia jonka mukaan he kärsivät enemmän.
Odottamattomat kokevat enemmän:
http://www.prochoiceforum.org.uk/psy_ocr2.asp
http://www.ctfphc.org/Full_Text/Ch29full.htm
Odottamattomat kokevat vähemmän:
http://www.spuc.org.uk/students/abortion/wanted
http://www.abortionfacts.com/online_books/love_them_both/why_cant_we_love_them_both_31.asp
Lisäksi löysin mielenkiintoisen sivuston, jolla pro-life näkökulmasta vastataan suurimpiin kysymyksiin.
http://www.prolifeforum.org/quick.asp#six
etteivät muut ole tehneet niin:D
etsinyt tutkimuksia, mutta yleisestiottaen muissa maissa tehtyjä tutkimuksia ei voi verrata Suomeen. Sen miksi näin on niin tiedätkin jos varmasti. Olisi hyödyllisempää lukea niitä kotimaisia tutkimuksia.
Kyllähän yleisesti nyt voidaan verrata tutkimuksia eri puolilla maailmaa ihan kansainvälisesti. Esimerkiksi merkittävät psykologian tutkimukset on pitkälti tehty pelkästään Yhdysvalloissa (tutkijat muuttaneet sinne). Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö tuloksia voitaisi yleistää suurimmaksi osaksi myös koskien muita maita. Ja koska Suomesta ei ole olemassa tilastoja tuosta asiasta, niin täytyy vain lukea noita ulkomaalaisia.
yleistää ja siihen syyt ovat erityisesti kulttuuriset ja sosiaaliset erot. Eri maa, eri kansallisuus, erilainen sosiaalihuolto, erilainen peruskoulutus... syitä on vaikka kuinka miksi nuo tulokset eivät Suomessa päde.
Vai vertaisitko ihan mitä vaan psykologista tutkimusta Suomeen? Suomi vs. Iran? Suomi vs. Kiina? Suomi vs. Espanja?, Suomi vs Iso-Britania?
Aika erilaiset tulokset tulisivat esim. noista maista kuin Suomesta.
Kyllä länsimaita voidaan aika hyvin verrata toisiinsa ja ihan yleisesti Suomea ajatellaan pikku-jenkkilänä. Kaikki ajatusmaailma kopioidaan sieltä.
Mitäs yliopistoissa sitten opiskellaan? Ei psykologisia tutkimuksia tehdä ainoastaan Suomessa ja hyvin vähän niitäkin tehdään edes täällä. Irmeli Järventie sekä Lea Pulkkinen ovat tutkineet suomalaisen lapsuuden kokemuksia, mutta aika vähän muuten vielä löytyy - eikä todellakaan "odottamattomista lapsista". Siihen asti kunnes joku tuottaa tätä tietoa, niin on pakko vain luottaa kansainvälisiin tutkimuksiin.
Kertoisit meille muille tarinasi. Oikeat kohtalot ovat varmasti sitä mitä ihmiset haluavat kuulla.
Etukäteen kiittäen
Lapsirakas abortinvastustaja