Jos arkkitehti piirtää rakennuksen piirustukset tietokoneella valmiiksi niin kuuluvatko asiakkaalle oma kopio tästä tiedostosta (esim .dwg)paperikuvien lisäksi?
Kuuluvatko piirustustiedosto asiakkaalle?
Sebast
29
4062
Vastaukset
- mukaan
Sopimuskysymys. Ilman erillistä sopimusta et kaikilta suunnittelijoilta saa kuin paperikuvat.
- muistaakseni
Meillä muistaakseni kuuluu sähköisessä muodossa, mutta erikseen mainitsi, että arkkitehti ei ymmärrettävistä syistä ota vastuuta ko. tiedostojen käytöstä tarkemmassa suunnittelussa (koska kuulemma niitä voi käsitellä niin monella eri tavalla ja valita mitkä tasot tiedostosta on näkyvillä jne.).
Jos asia tärkeä, kannattaa ilman muuta ottaa maininta arkkitehtisopimukseen, niin asia selvä puolin ja toisin. - yxarkkari
ei kuulu.
- Arkkivaari
Tekijänoikeuslain perusteella asiakas ei OMISTA suunnitelmia.
Hänellä on niihin sopimuksen mukainen käyttöoikeus yhdessä määritellyssä rakennuskohteessa.
Hän ei siis saa luovuttaa niitä eteenpäin muutoin kuin sovitun kohteen rakennuttamiseen
liittyvässä yhteydessä.
Asianmukaisin vastuunrajauksin (suunnittelija vastaa suunnitelmista vain ja ainoastaan
juuri siinä muodossa, kuin ne ovat häneltä lähteneet - tasoja ei saa sytyttää/sammuttaa,
viivaakaan ei saa siirtää) en näe syytä, miksei asiakas periaatteessa voisi saada
haltuunsa sellaisia suunnitelmia, joita tarvitaan talon myöhemmässä ylläpidossa.
Itse en luovuttaisi asiakkaalle allekirjoitettuja sähköisiä versioita suunnitelmista.
Usein perustalon ylläpitoon riittäisi myös esim PDF-muotoiset loppupiirustukset.
Niistäkin pystyy tekemään tarvittavia tulosteita ja mittaamaan haluttuja määriä.
Jos muutoksia tarvitaan, se voi olla oikeasti suunnittelun paikka.
Asia on luonteeltaan sellainen, että siitä kannattaa sopia jo suunnittelusopimuksessa. - auto&cad
Kuinka monella asiakkaalla on Autocad? Vai onko pelko sillä suunnalla että asiakas voisi jatkaa suunnittelua jonkun toisen arkkitehdin kanssa? Minä olen aina antanut asiakkaalle sen mitä asiakas on halunnut. Ongelmia ei ole tullut. Muutokset on tilattu minulta. Siis mikäli tiedän.
- ***
sille asiakkaalle pitää antaa sellaista materiaalia, millä hän ei itse mitään tee?
- duoda duoda
*** kirjoitti:
sille asiakkaalle pitää antaa sellaista materiaalia, millä hän ei itse mitään tee?
Jos asiakas haluaa .dwg-piirustukset niin annettakoon ne asiakkaalle (vaikka se ei niillä mitään tekisikään). Olet kai kuullut sanonnan "asiakas on aina oikeassa". Asiakkaaseen tulee suhtautua ystävällisesti eikä ruveta kiemurtelemaan pikkuasioissa.
- autocad
kotikoneella.
Itse en tee sillä mitään mutta kaikki suunnitelmat olen sillä katsonut ja saanut sähköisessä muodossa. Ja jakanut muille suunnittelijoille.
Ja joskus kun on aikaa voin opetella ohjelman käyttöä.
Myös pääsuunnittelijalle meni kaikki suunnitelmat tarkastettavaksi sähköisesti.
- Vanhempi suunnittelija
On tässä jutussa eräs ilmiökin havaittavissa. Mitä kokeneempi CAD-suunnittelija sen vähemmän panttaa CAD-piirustuksia.
Oma luokkansa ovat varastetuilla ohjelmilla piirtävät. Pelkäävät, että piirustustallenteen mukana kulkee esimerkiksi ohjelman sarjanumero. Niin kulkeekin.- jop
...enpä usko. päinvastoin lähinnä. kokeneet cädittäjät ymmärtävät ns. cädityksensä arvon...
kuten aikaisemmin jo todettiin - lähtökohtaisesti ei. mutta tarvittaessa sopimuskysymys.
- hankalaa
Suunnittelutieto kulkee nykyään usein asiakkaalle pdf:nä. Noh.. pdf Illustratoriin ja sieltä exportataan dwg-formaattiin ja skaalaten autocadiin. Piirustukset ovat tosin ns. "flätättyjä" eli niistä puuttuu tietomallien sisältämä data ja symbolit, mutta niitä ei asiakkaat yleensä tarvitse.
Eli hankalaa kieltäminenkin on. Sopia kannattaa kuitenkin niinkuin aiemmin on mainittu.- Arkkivaari
Aivan. Noin voi menetellä, jos haluaa pdf:t takaisin cadiin.
Tuolla tavoin asiakas saa 'tyhmistetyt' mutta kuitenkin editoitavissa olevat
piirustukset, jotka kuvaavat säntillisesti hänen omaa taloaan.
Mukana ei siirry niihin mahdollisesti sisältyvää suunnittelijan ammatissaan
tarvitsemaa ja ehkä itse kehittämää lisä-älykkyyttä.
Vastaavan operaation voi suunnittelija tehdä itsekin.
Ja kuten sanottu, asiakas yleensä saa kuvat sopivassa muodossa,
kunhan asiasta selvästi sovitaan.
Vanhemman suunnittelijan keksimästä 'ilmiöstä' sanon vaan, että vuosien
(yli 20v AutoCADiä) mittaan on ollut ihan riittävästi tapauksia, joissa
luovutetuista cad-kuvista tulee vastaan tosi outoja tulosteita.
Esimerkkinä vaikkapa ne muutamien erikoissuunnittelijoiden tekeleet,
joissa kaikki näkymättömiksi/tulostumattomiksi määritellyt ja eri tulosteisiin
tarkoitetut kuvatasot ovat kuitenkin yhtäaikaa päällä ja näkyvissä yhtenä spaghettina.
Ohjeiden puutteesta ei ole kyse.
Perusasiakas kotiAutoCADillä varustettuna vielä talkoisiin mukaan...
Vastaa sitten nimiölläsi varustetuista kuvista ilman selviä sopimuksia
ja vastuunrajoituksia.
Jösses! - rajanveto
jo on hankalaa, niin miten ihmeessä rakennuksen hahmottamiseen tarvittavat rajaukset syntyvät?
Alkuperäiseen kysymykseen vielä viitaten; piirustustiedostot kuuluvat erittäin heikosti näytöltä, jos kuuluvat ollenkaan. Asiaa auttaa, kun tiedostot tulostaa paperille, joita voi sitten mielin määrin rapistella ja kuulostella. Paperilaadun kanssa kannattaa olla tarkkana, sillä niiden saundissa on huomattavia eroja. Rapistelutyylillä voi myös luoda mielenkiintoisia kuulokuvia. Rapistelkaa ensin vaikka Hesaria, että pääsette tunnelmaan.
- Illo
Miten saan Autocad tiedostosta ohjelman sarjanumeron esille? Entä miten tällä numerolla saan selville onko kyseinen versio laillinen? Soittamalla Autodeskiin?
Jos kuvia ei saa sähköisessä muodossa, niin miten tehdään sähkö-, ja ilmastointisuunnitelmat yms? Miten rakennesuunnittelija voi tehdä työnsä jos alla ei ole arkkarin kuvia?
Itesäni ei henkilökohtaisesti kiinnostaisi tippaakaan minkälaisia versioita kuvistani on tehty tasoja sammuttelemalla. Virallisia ovat ne, joissa oma allekirjoitus on.- Arkkivaari
Sarjanumerosta: Välillä kuulee kaupunkilegendaa, että sarjanumerolla selviteltäisiin lisenssiasioita.
Tuskinpa vaan oikeasti.
Sähköiset lähtötiedot muille suunnittelijoille ovat itsestään selvä asia.
"Itesäni ei henkilökohtaisesti kiinnostaisi tippaakaan minkälaisia versioita kuvistani on tehty tasoja sammuttelemalla. Virallisia ovat ne, joissa oma allekirjoitus on."
Niinpä niin.
Allekirjoitettuja editoitavissa olevia kuvia en asiakkaille jakele.
Minua kyllä kiinnostaa, tuleeko joku asiakkaan talon myöhempi ostaja vetämään minua
10 vuoden vastuisiin vetoamalla muiden muokkaamiin tulosteisiin. - pilkuvfiilausta
"Itesäni ei henkilökohtaisesti kiinnostaisi tippaakaan minkälaisia versioita kuvistani on tehty"
Ne eivät ole sinun kuviasi, vaikka niiden tekemisestä olisit maksanut, ja käyttöoikeuden niihin saanut. Omistus. ja tekijänoikeutta sinulla ei niihin ole. - Illo
pilkuvfiilausta kirjoitti:
"Itesäni ei henkilökohtaisesti kiinnostaisi tippaakaan minkälaisia versioita kuvistani on tehty"
Ne eivät ole sinun kuviasi, vaikka niiden tekemisestä olisit maksanut, ja käyttöoikeuden niihin saanut. Omistus. ja tekijänoikeutta sinulla ei niihin ole.Niin siis kyllä ovat, koska olen ne tehnyt. Olen näet alalle pyrkivä, opiskelija vasta.
Tehdään siis niin, että pistetään cadi-kuvat sähköisinä eteenpäin, mutta otetaan niistä oma nimmari pois.
Olenkin ihmetellyt näitä sähköisiä allekirjoituksia, miten joku niitä uskaltaa jakaa. Tällöinhän kuka tahansa voi piirtää vaikka mitä paskaa toisen nimellä. Onko kellään muistissa oikeustapausta aiheesta?
- Rak.ins
saa minulta kuvat paperille tulostettuna, DWG-muodossa ja PDF-tiedostona, mutta ei ArchiCad tiedostona. DWG -muoto on sen verran "tyhmä tiedosto" että siitä ei kannata kenenkään jatkaa suunnittelua. Sitä käytetään ainoastaan LVIS-suunnitelmien pohjana.
- ***
..ilmeisesti dwg-kuvasi on käännös Archicädistä? Se kyllä kieltämättä on melkoisen tyhmä kuva, ja sopii ainoastaan taustakuvaksi muille suunnittelijoille. Ihan "oikea" Audocad-tekele ei enää niin tyhmä olekaan.
- ******
*** kirjoitti:
..ilmeisesti dwg-kuvasi on käännös Archicädistä? Se kyllä kieltämättä on melkoisen tyhmä kuva, ja sopii ainoastaan taustakuvaksi muille suunnittelijoille. Ihan "oikea" Audocad-tekele ei enää niin tyhmä olekaan.
He he hee!
Ai niin - jos vastaanottajalla on kaikki samat kalliit lisäpalikat, jonkinlaista alkeellista yhteensopivuutta voi olla AutoCAD-käyttäjienkin välillä. Ja TOKI kaikkilla LVIS-insseillä on ADT ja samat romppeet kuin kaikilla arkkitehdeillä. - ***
****** kirjoitti:
He he hee!
Ai niin - jos vastaanottajalla on kaikki samat kalliit lisäpalikat, jonkinlaista alkeellista yhteensopivuutta voi olla AutoCAD-käyttäjienkin välillä. Ja TOKI kaikkilla LVIS-insseillä on ADT ja samat romppeet kuin kaikilla arkkitehdeillä...Archicädi-käännökset kyllä semmoista huttua, etten kehtaisi edes nimimerkki Vanhemmalle suunnittelijalle semmoista lähettää. Kirjoittaisi vielä hyvin pian tänne uuden Ilmiön.
Jatkotyöstöön niistä ei kyllä ole, ainakaan kohtuullisen työmäärän puitteissa. - ******
*** kirjoitti:
..Archicädi-käännökset kyllä semmoista huttua, etten kehtaisi edes nimimerkki Vanhemmalle suunnittelijalle semmoista lähettää. Kirjoittaisi vielä hyvin pian tänne uuden Ilmiön.
Jatkotyöstöön niistä ei kyllä ole, ainakaan kohtuullisen työmäärän puitteissa.Ei silti että ArchiCADiä käyttäisin tai edes suuremmasti nykyversiota tuntisin, mutta ONGELMA on kyllä siellä AutoCADin päässä, jossa viivat ovat suunnilleen ainoa ohjelman tuntema elementti.
- Vanhempi suunnittelija
*** kirjoitti:
..Archicädi-käännökset kyllä semmoista huttua, etten kehtaisi edes nimimerkki Vanhemmalle suunnittelijalle semmoista lähettää. Kirjoittaisi vielä hyvin pian tänne uuden Ilmiön.
Jatkotyöstöön niistä ei kyllä ole, ainakaan kohtuullisen työmäärän puitteissa.Tosiaan tuleekin mieleeni yksi "oikeitten sovellusten" ilmiö. Eräät arkkitehdit jakavat mittakaavassa (!) olevia piirustuksia. Eli pitää ensin skaalata 50- tai 100-kertaiseksi (ynnä myös muissa kertoimissa toisinaan), jotta ollaan normaalissa työskentelytilassa. Ja pelkkä skaalaus ei riitä. Myös viivatyypit, varsinkin rakenteelliset, käyttäytyvät mielenkiintoisesti.
Onko tosiaan niin, että arkkitehdit piirtävät mittakaavassa, jotta voi tulostaa muuttamatta tulostuksen mittakaavaa? Vai tuottaako joku muunnos moisen sopan? Käsittääkseni nuo tulevat jostain arkkitehtisovelluksesta.
Pahin homma on ollut saada erään Safa-arkkitehdin Canvas-cadilla tuotettu kuva AutoCADille. Piti ottaa tekstieditori käyttöön ja korjailla DXF-muotoista dataa etsi-korvaa rutiineilla tuntitolkulla. Tylsää hommaa. - ***
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Tosiaan tuleekin mieleeni yksi "oikeitten sovellusten" ilmiö. Eräät arkkitehdit jakavat mittakaavassa (!) olevia piirustuksia. Eli pitää ensin skaalata 50- tai 100-kertaiseksi (ynnä myös muissa kertoimissa toisinaan), jotta ollaan normaalissa työskentelytilassa. Ja pelkkä skaalaus ei riitä. Myös viivatyypit, varsinkin rakenteelliset, käyttäytyvät mielenkiintoisesti.
Onko tosiaan niin, että arkkitehdit piirtävät mittakaavassa, jotta voi tulostaa muuttamatta tulostuksen mittakaavaa? Vai tuottaako joku muunnos moisen sopan? Käsittääkseni nuo tulevat jostain arkkitehtisovelluksesta.
Pahin homma on ollut saada erään Safa-arkkitehdin Canvas-cadilla tuotettu kuva AutoCADille. Piti ottaa tekstieditori käyttöön ja korjailla DXF-muotoista dataa etsi-korvaa rutiineilla tuntitolkulla. Tylsää hommaa.Itse en ole koskaan törmännyt ilmiöön, että arkkitehti olisi piirtänyt modelspaceen jossain muussa mittakaavassa kuin 1:1, mutta rakennesuunnittelijoilta tulee todella usein tavaraa, jossa on jostain kumman syystä käytössä muut mittakaavat.
Osaisiko joku, joka näin piirtää, kertoa syyn moiseen käytökseen? - Rak.ins
*** kirjoitti:
..ilmeisesti dwg-kuvasi on käännös Archicädistä? Se kyllä kieltämättä on melkoisen tyhmä kuva, ja sopii ainoastaan taustakuvaksi muille suunnittelijoille. Ihan "oikea" Audocad-tekele ei enää niin tyhmä olekaan.
voidaan olla monta mieltä. Eikös paras tilanne ole juuri silloin, kun LVIS-suunnittelija ei voi muuttaa pääkuvia. Mitäs siitä tulisi, jos muut suunnittelijat alkaisivat muuttaa pääkuvia. Kun sanoin että DWG-kuva on tyhmä kuva, niin tarkoitin sen kyllä myönteisessä merkityksessä.
Jos suunnittelua halutaan kehittää, pitää päästä kokonaan eroon noista viivapiirroksista ja siirtyä oliopohjaiseen suunnitteluun. Paras tilanne olisi, jos kaikki suunnittelijat käyttäisivät samaa projektia. Jospa nuo LVIS-suunnittelu ohjelmatkin olisivat joskus aitoja 3D-ohjelmia, Vähentyisivät virheet oleellisesti.
Joku jo tuossa huomauttikin, että tällaiset keskustelut eivät kuulu ollenkaan arkkitehtuuri palstalle, hän on oikeassa. Mutta eihän täällä puhuta tuosta arkkitehtuuristakaan mitään järkevää. - Rak.ins
*** kirjoitti:
..Archicädi-käännökset kyllä semmoista huttua, etten kehtaisi edes nimimerkki Vanhemmalle suunnittelijalle semmoista lähettää. Kirjoittaisi vielä hyvin pian tänne uuden Ilmiön.
Jatkotyöstöön niistä ei kyllä ole, ainakaan kohtuullisen työmäärän puitteissa.tähänkin.
"..Archicädi-käännökset kyllä semmoista huttua, etten kehtaisi edes nimimerkki Vanhemmalle suunnittelijalle semmoista lähettää. Kirjoittaisi vielä hyvin pian tänne uuden Ilmiön."
Miksi suunnittelua pitäisi jatkaa muulla ohjelmalla. Olen kyllä tietoinen että ArchiCadistä tuotetut DWG-kuvat aiheuttavat joillekin suunnittelijoille ongelmia. Johtuneeko se kuitenkin AutoCadin käyttäjän ammattitaidosta.
Olen erään teollisuushallin pääsuunnittelijana. Laitoin samat DWG-kuvat sekä LVIS- ja rakennesuunnittelijoille. Sähkösuunnittelija moitti, että kuvat eivät aukea. Rakennesuunnittelija sanoi, että tiedostossa ei ole mitään vikaa. Hän käyttää tietääkseni AutoCadia. Onkohan suurin syy ongelmissa kuitenkin ammattitaidon puute. On helppo aina syyttää toista osapuolta ongelmista, jos omat käännös säädöt ovat pielessä.
- ent. cad
Parikymmentä vuotta sitten arkkitehtitoimistot alkoivat laajassa mitassa siirtyä cadiin. Ne olivat kaaoksen vuosia. Jokaisella toimistolla oli oma layer-maailmansa. LVIS-taho repi hiuksiaan. Kopiolaitokset olivat kusessa. Kuinkahan paljon mahtoi työmailla tulla yllätyksiä? (niistä vaiettiin)
Laman iskettyä vaihdoin ammattia ja olen ollut erossa suunnittelutyöstä kohta 20 vuotta. En ole erityisemmin seurannut alan arkea mutta luulin että ainakin cad-perusasiat olisivat jo kaikille selviä. Niin ei tämän keskustelun perusteella ole.- Illo
Pitää vielä tällänen asia heittää. Rakennusala on siitä hieno maailmansa, että yksinkertaiseenkaan asiaan ei saa selvää vastausta ja mistään asiasta ei olla samaa mieltä. Tämän huomaa heti esim. täällä keskustelufoorumissa.
Voisiko tässä olla myös osasyy raksan huonoon maineeseen? Varmaa tietolähdettä ei ole oikein mihinkään ja suunnittelijat joutuvat tekemään ratkaisuja enemmän tai vähemmän mutu-tiedon perusteella. Tietenkään yhtä oikeaa ratkaisua ei ole, on vain parempia ja huonompia.
- Tiilimato
Voi itku! Tämmöinenkö aihe nyt sitten poikii keskustelua arkkitehtuuripalstalla! Arkkitehtuurista ei tällä palstalla kukaan pukahda sanaakaan mutta annas olla kun joku ottaa aiheeksi laskutuksen tai jonkun mitättömän teknisen yksityiskohdan, niin kaikille tulee kiire kantaa kortensa kekoon.
Vaikka näinhän se on myös tosielämässä. Mielipiteet arkkitehtuurista pidetään visusti vakan alla, aivan kuin ne olisivat arvokkaita liikesalaisuuksia. Ainoa selityksenpaikka taitaa olla se pakollinen kilpailuehdotukseen liittyvä seloste ehdotuksen tejkijän pyrkimyksistä ja tavotteista. Mutta täyttä peetähän nekin aina ovat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu847395Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2127214Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.
Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä675216K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1334980Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju734764Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos1124608PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *394520Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko824226Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1024003- 1571630