vahvistaa tällä sivulla, että itiöt (spores) ja homesienten rihmastot (mycelia) hengitysilmassamme aiheuttavat yliherkkyyskeuhkokuumeen (Hypersensitivity pneumonitis) eli allergisen alveoliitin:
http://www.epler.com/occu_tab.html#1
Taulukko 1 KEUHKOJEN AMMATTITAUTIEN LUOKITTELU
(Table 1. CLASSIFICATION OF THE OCCUPATIONAL LUNG DISORDERS)
Hänen katsauksessaan kerrotaan myös, mitä tulee olla hengitysilmassa, jos oireilevalle syntyy astma. Mutta sehän ei meitä homesairaita kiinnosta.
http://www.epler.com/occu_tab.html#1
Taulukko 1 KEUHKOJEN AMMATTITAUTIEN LUOKITTELU
(Table 1. CLASSIFICATION OF THE OCCUPATIONAL LUNG DISORDERS)
Hänen katsauksessaan kerrotaan myös, mitä tulee olla hengitysilmassa, jos oireilevalle syntyy astma. Mutta sehän ei meitä homesairaita kiinnosta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Keuhkosairaudet kirjassa (p. 2000) s. 337 on pitkä luettelo allergisen alveoliitin aiheuttajista.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki noiden aiheuttajien kohteeksi joutuneista saavat altistuksesta yliherkkyyskeuhkokuumeen.
Sillä jos näin tapahtuisi, niin kaikki suomalaiset (5,3 milj.) olisivat nyt kuolemansairaita. Kuolisimme sukupuuttoon, vaikka maassamme on huippuluokan terveydenhoitojärjestelmä.
Sanoisin sinulle näin, että yliherkkyyskeuhkokuume on keuhkokuume siinä missä muutkin keuhkokuumeet, eli se on ohimenevä sairaus. Ja ohimenevyys ei tarkoita kuolemansairasta.
Tuon keuhkokuumeen päälletuloa maanviljelijätkin, heillä kellä se on todettu, pystyvät estävät käyttämällä raitisilmakypärää työssään.
Totesit myös, että sinun mielestäsi maassamme on huippuluokan terveydenhoitojärjestelmä.
Minun mielestäni tosisurkea, koska se ei pysty ennaltaehkäisemään ns. kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisen aiheuttamia immunologisia reaktioita, ei noiden reaktioiden tuottamia allergisia sairauksia, eikä myöskään immuunijärjestelmän häiriintymisen tuottamia autoimmuunisairauksia.
Tosiasiahan on, että me suomalaiset kuulumme globaalisesti allergisoituneimpien kansakuntien joukkoon.
koska sinuunkin ovat pystyneet iskostamaan, että allerginen alveoliitti on ohimenevä sairaus.
Immunologinen muisti pitää huolen siitä, että joka kerta, kun altistut uudelleen kosteusvauriomikrobien itiöille, niin allerginen alveoliitti vain pahenee. Se on sama mekanismi, johon esim. rokotus perustuu. Väität siis näin sanoen, että rokotuksista ei ole ollut mitään hyötyä.
on aivan pöljä kommentti.
Miten tuon kaltaiseen käsitykseen voit tulla aikaisemmista kirjoituksista?
Eikö keuhkokuume olekaan mielestäsi ohimenevä sairaus.
Sisälukutaitoa!
Hei
Pitäsikö mun tehdä toimistossa töitä raitisilmakypärä päässä. Koska mulla tää reaktio toistuu säännöllisesti työpaikallani. Tuleppa moikkaamaan, jos haluat. Saat sinäkin osasi. Olet tervetullut milloin vaan, ilmoita mulle sähköpostiin.
Kyllä minullakin lähti nahka molemmistä kämmenistä. Meni tarkkarajaiseti sormenpäihin asti ja päättyi ranteisiin. Jalkapohjaan tuli ihme puutikku, joka sattuu kävellessä. Se toistuu homeympäristössä.
Ammattitautia en oo saanu, kun mulle tarjotaan vaan astmaa.
Mulla on toistuvat kuume/alilämpö vaihtelut myös, nivelet menee jäykäksi töissä, vaikee kirjoittaa, kun sormet ei toimi. Jalat kuin puupökkelöt. Kova särky. Nenä tihuu verta. Silmät turpoo ja on tulehtuneet. Nenän limakalvot turpoo, kuten koko nenä. Korvat toistuvasti tulehtuneet.
Keuhkoni ovat kipeät selkäpuolelta alalohkoista, pistää myös. Iholleni nousee näitä granulooma patteja. Henkeä ahdistaa.
Nämä TOISTUVAT, ei ole KOKOAJAN PÄÄLLÄ.
NO aivan selvää MULLA on siis astma!!!!
Siellä on kaikki nää itiöt ilmassa runsain määrin kesät talvet.. Enkä todellakaan työskentele missään heinävarastossa. VAAN TOIMISTOSSA.
t. homekorva
ovat täysin eri sairauksia.
Keuhkokuumeessa keuhkoissa on bakteeripesäkkeitä (=infektio), jotka aiheuttavat sairauden. Tämän sairauden kyllä huomaa ulospäin. Potilas näyttää kyllä huonovointiselta. Se niittää satoansa pääasiassa vanhusten parissa. Tämä tauti hoidetaan kuntoon antibiooteilla. Lämpötilakin nousee melko korkeaksi. Viruksen aiheuttamaa keuhkosairautta ei voi hoitaa antibioteilla.
Allergisen alveoliitin eli yliherkkyyskeuhkokuumeen aiheuttavat puolestaan sellaiset mikrobien itiöt tai sienirihmaston palaset, jotka pääsevät tunkeutumaan keuhkorakkuloihin asti. Käyttämällä sisälukutaitoani olen oppinut näiltä sivulta, että miltei kaikkien ns. kosteusvauriohomeiden ja aktinobakteerien itiöt ovat tuota kokoluokkaa jotta, ne tosiaan pääsevät keuhkorakkuloihin asti. Onneksi vain n. 5-15 % väestöstä tapahtuu tämän johdosta YLIHERKKYYSREAKTIO näille itiöille, muuten et sinäkään pöljäilisi minulle. Yliherkkyyskeuhkokuumeeseen ei ole mitään hoitoa, koska itiöt ovat muodostaneet elimistöömme ns. muistavia lymfosyyttejä, joita ei voi tappaa antibioteella. Tälläisestä taudista käytetään nimitystä tulehdus eli inflammaatio, vaikka kylläkin myös infektio aiheutta myös tulehduksen. Alveoliitti ei siis ole infektio. Lämpötilankin nousu on vaatimaton, n. 0,3-0,5 astetta. Kuumeen tunteen tuntee helposti aivoissa. Alveoliitissa esiintyy myös alilämpöä, jopa 35 asteeseen asti. Valitettavasti vain alveoliitti johtaa miltei aina kaikissa tapauksissa kuolemaan, myös nuortenkin keskuudessa.
Kumassakin tapuksessa syntyy kyllä IgG-vasta-aineita taudin aiheuttajalle ja ne toimivat myös ns. viivästyneen soluvälitteisen mekanismin kautta. Kuitenkin, kun keuhkokuumeen aiheuttaja tapetaan antibioteilla, niin se paranee niillä, joiden yleiskunto on hyvä. Mikrobit saavat tosiaan aikaiseksi IgG-vasta-aineiden muodostuksen. Näin ollen IgG-aineiden määrittäminen kosteusvauriokohteessa on rutiininomainen määritys. Sille minä en voi kuitenkaan mitään, että tätä toimenpidettä vältetään viimeiseen asti.
Ei muuten ole mikään ihme, että lääkärikuntamme ovat tähän asti pyöritelleet kansaa ihan mielin määrin. Pitävät kaiketi kansaa tyhmänänä.
Toivon, että et enää pidä minuä pöljänä. Haluan vain vilpittömästi auttaa homesairaita. Eihän sellainen pöljä voi olla?
Pidin vastaustasi pöljänä, en sinua. Siinä on suuri ero.
Ihmettelen edelleen aikasempien kirjoituksien vuoksi, miten voit antaa edelliselle kirjoittajalle tuon kaltaisen herjaavan kommentin, että alveoliitti on ohi menevä.
Toinen asia jota olen seurannut tällä palstalla on se, että tähän home-asiaan suhtaudutaan merkillisen kapea-alaisesti.
Yksi antaa ymmärtää, että home tuottaa vain ja ainoastaan alveoliittia.
Miten se on sovellettavissa kaikkiin tutkimuksiin, oppikirjoihin ja nykytietämykseen.
Kun tähän otetaan oireilevat lapset mukaan, niin jotenkin tuo esittämäsi ei mene ajatukseen.
Toisilla on homeen tuottama astma, toisilla yliherkkyyskuume, miten se tätä asiaa sotkee, ei pitäisi.
Olkoon homeastma tai yliherkkyyskuume, mutta niillä on yksi yhteinen nimittäjä ja sen vain pitäisi yhdistää entistä lujemmin erilailla sairastuneita eikä erottamaan.
Olet julistanut sitä, että kaikki homesairaat kärsivät nimenomaan allergisesta alveoliitista ja nyt kerrot, että "alveoliitti johtaa miltei aina kaikissa tapauksissa kuolemaan, myös nuortenkin keskuudessa".
Kun nyt tiedetään että meitä homesairaita on maassamme vähintäänkin kymmeniä tuhansia, niin eikö asian pitäisi jo näkyä hurjana piikkinä kuolintilastoissakin (varsinkin nuorten).
Onko sinulla realiteettitajua?
Esim. tämä yhdistelmä:
Asthmatic agents-lnfections-Fungal- Specific infection
sopii hyvin yhteen tämän allergisen astman kanssa, jossa aspergillus pahentaa tilannetta atooppista astmaa sairastavilla. Nyt on kysymyksessä infektio, joka tarkoittaa kasvavia homepesäkkeitä sairastuneen keuhkopukessa. LÄHDE: Keuhkosairaudet-kirja (2000), sivu 493.
Mutta voi, että mitä ne spores eli kosteusvauriomikrobien itiöt saavatkaan aikaiseksi? No sehän on se alveoliitti. Toivottavasti kukaan ei ole sitä saanut, vaikka se onkin tutkimusten mukaan mahdollista 5-15 % altistuneista. Onneksi huipputehokas suomalainen terveydenhoitojärjestelmä on pitänyt ainakin tilastojen valossa huolen siitä, että se on erittäin harvinainen sairaus.
Lääketieteen tohtorit ja tiedemiehet DENNING D. W. , O'DRISCOLL B. R., HOGABOAM C. M., BOWYER P. ja NIVEN R. M. antavat tuoretta ja todistettua tietoa astman ja sisätilojen homeiden yhteydestä. Tieto on luettavissa:
Journal Title : The European respiratory journal (Eur. respir. j.) ISSN 0903-1936
Source : 2006, vol. 27, no3, pp. 615-626 [12 page(s) (article)] (135 ref.)
sotkeen asioita tänne meidän palstallemme. Emme me kaipaa enää yhtään neuvojasi. Niistä ei ole ollut tähän asti mihinkään, niin kuinka niistä nyt sitten olisi?
Mikrobit ovat aina aiheuttaneet ihmisille IgG-vasteen. Keuhkoputken limakalvolla puolestaan reaktiot ovat IgE-välitteisiä.
Eivätkä kosteusvauriomikrobit aiheuta IgE-vastetta.
Kollegasi Jaakkolat ovat jo aikoja sitten todenneet, että kosteusvauriokohteessa rakennusmateriaalien päästöt aiheuttavat astmaa, eivät kosteusvauriomikrobit. Kosteudesta nämä rakennusmateriaalien päästöt johtuvat, eivätkä homeista. Ei homeet mitään rakennusmateriaalipäästöjä aiheuta. Kosteusvauriokohteissa viityvät myös punkit, jotka aiheuttavat astmaa. Jos astmaa on, niin se aiheutuu siis KOSTEUDESTA, eikä kosteusvauriomikrobien itiöistä. Aivan yksinkertainen asia.
Kato! tällä palstalla nämä hommat osataan! Ei se, että valtioneuvosto on antanut suullisen luvan toimia niin kuin te toimitte, te toimistanne laillisia. Toimenne ovat täysin rikollisia ja niistä on säädetty ankarat rangaistukset.
että Lääketieteen tohtorit ja tiedemiehet DENNING D. W. , O'DRISCOLL B. R., HOGABOAM C. M., BOWYER P. ja NIVEN R. M. ovat väärässä?? Oletko perehtynyt koko tutkimusaineistoon? Riittääkö lääketieteellinen asiantuntemuksesi arvioimaan näiden tutkimusten tuloksia?
Ilmeisesti Jaakkolan & co:n tutkimusaineistokaan ei ole käytettävissäsi, vaan olet tehnyt johtopäätöksiä abstractin perusteella, josta toki siitäkin yksiselitteisesti ilmenee nimenomaan kosteusvauriohomeiden merkittävä osuus astman puhkeamista aiheuttavana tekijänä. Lyhennelmistäkin kannattaa lukea koko teksti eikä hyppiä "epämiellyttävien" faktojen yli.
Articles by Costabel, U
Articles citing this Article
PubMed
PubMed Citation
Articles by Costabel, U
Eur Respir J 1988; 1: 5-9
Copyright © ERS Journals Ltd 1988
--------------------------------------------------------------------------------
Original Articles
The alveolitis of hypersensitivity pneumonitis
U Costabel
In the pathogenesis of hypersensitivity pneumonitis (HP) several immune mechanisms are involved. The initial phase, 4-48 h after antigen inhalation, appears to be immune complex mediated and is characterized by an early increase in bronchoalveolar lavage (BAL) neutrophils and the histopathologic features of oedema, neutrophil infiltration of the alveolar wall, and vasculitis. After 12 h to several days, the immune response possibly shifts to a cell-mediated reaction, and the alveolitis consists of cytotoxic effector cells as well as suppressor cells which may be required to modulate the B cell response of antibody production by plasma cells. In this phase, lymphocytes of the OKT8 positive phenotype, natural killer cells, and occasionally a few plasma cells are increased in BAL fluid. The characteristic histopathologic finding is a mononuclear infiltrate consisting of lymphocytes, plasma cells, and foamy histiocytes. After weeks to months, a delayed type hypersensitivity reaction may lead to a slight predominance of OKT4 positive cells in BAL fluid and to granuloma formation. Finally, after months to years, repeated immune-mediated injury to the alveolar wall with release of proteolytic enzymes and fibroblast growth factors may result in pulmonary fibrosis and end stage lung with concomitant increase in BAL neutrophils as in other fibrotic diseases.
===========================================
Mönkärekin on tämän jutun jo silloin lukenut. Siinä on tuttua tekstiä Waterloon yliopiston power-point-esityksestä. Tosin Waterloon tiedot ovat huomattavasti nuorempia. Siitä vivahde-erot.
OKT4 ja OKT8 tarkoittavat CD4 ja CD8 lymfosyyttejä.
Tämän artikkelin mukaanTTL:n pitäisi seurata ainakin 2 vrk altistuksen jälkeen! Ai mutta! Eihän sitä saakaan altistaa, jos on alveoliitti! Ai!ai, että tässäkin selvästi sanotaan, että BAL-tutkimuksella jo vuonna 1988 selvitettiin näitä kosteusvauriomikrobien aiheuttamia sairauksia. On aivan kauhistuttavaa luettavaa, mitä alveoliitista tiedettiin jo tuolloin. Ei mikään ihme olekaan, että siitä vaietaan täysin ja tuputetaan kaikkialle vain astmaa!
Oli hyvä, että pistit linkin, mutta pistä kuitenkin suora linkki tähän artikkeliisi. Vai pääseekö siihen vain keuhkolääkärit?
Eihän tuossa tekstissä missään sanota, että kosteusvauriohomeet eivät aiheuta astmaa? Ei kai siinä mitään epäselvää ole, että ne aiheuttavat myös allergista alveoliittia.
Eikö sinulla ole mahdollisuuksia tutustua alan tutkimustietoon? Voiko sellaisen ihmisen päätelmiä pitää muuna kuin mutu-tietona? Voiko sellainen ihminen kiistää sellaisen tutkimustiedon, jota ei ole edes nähnyt?
Keuhkosairaudet-kirjan sivulla 336 hän toteaa alveoliitin aiheuttajasta seuraavaa:
"Tautia aiheuttavina allergeeneina ovat erilaiset biologiset pölyt, joiden hiukkaskoko on riittävän pieni (alle 5 mikrometriä, optimaalisesti 1-2 tai alle 0,5 mikrom) hiukkasten tunkeutumiseksi ja jäämiseksi keuhkorakkulatasolle. Yleisimmin tautia aiheuttavat homesienten ja aktinomyseettien (itiöitä muodostavia grampositiivisia bakteereita) itiöt tai muut elimistölle vieraat proteiinipölyt"
============================
Siinä Terho kuvaa nimenomaan kosteusvauriomikrobeja, jotka eivät siis Terhon mukaan aiheuta astmaa vaan alveoliittia.
Minua hieman huvittaa, että sinäkin käytät aktinomyseetti sanaa. Se paljastaa, että äidinkielesi on ruotsi. Nykyään suomenkielessä käytetään sanaa aktinomykeetti tai oikeastaan pitäisi sanoa aktinobakteeri.
Ei täällä kukaan muu ole käyttänyt aktinomyseetti -sanaa!
totea, etteikö kosteusvauriohomeet aiheuttaisi astmaa. Siinähän lukee, että "Tautia aiheuttavina allergeeneina ovat erilaiset biologiset pölyt, joiden hiukkaskoko on riittävän pieni (alle 5 mikrometriä,". Eikö se ole jo selvää, ettei kaikkien kosteusvauriohomeiden itiöt suinkaan ole niin pieniä.
MULLE se on IHAN SAMA aiheuttiko mun sairauden itiö, pöly, kaasuuntuneet aineet..
Mikä vaan, mikä jyllää kosteusvauriorakennuksessa.?? TÄN TEKI?
EIKÖ KUKAAN voisi puhua mielummin SIITÄ MITÄ VOISIN TEHDÄ, ETTÄ PARANISIN??
EI tää sanailu ALIEN VS PREDATOR auta mua!
tuossa linkissä lisätietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020689294
Olen kanssasi ihan samaa mieltä. Tämä sairaus ja erittäin herkästi oireileva astma on niin hanakala sairaus, että loppujen lopuksi ihan sama mikä sen aiheutti. Ammattitautidiagnoosikin jo siitä on.
Nyt etsitään hoitoa joka tehoaa! Yksi erittäin sairas homeesta, sairastunut mies, on jo saanut avun.
Ota yhteys infektiolääkäriin siis: INFEKTIOLÄÄKÄRIIN ja kysy voiko hoitoa kokeilla sinulle.
Minulla on aika lääkärille ensi torstaina (vähän yli viikon kuluttua) ja ainon kysyä tuota hoitoa itselleni. Olisi jo kiva elää niinkuin muutkin ihmiset, yskimättä sinisenä julkisilla paikoilla ihmisten hajuisteista ja hometalon hajuisista ihmisistä.
kaikenlaiset hokkuspokkus hoidot.Monelaista kokeilua on liikkeellä,mutta niiden pitkäaikaisista tuloksista tai vaikutuksista ei vielä tiedetä paljoakaan.Nanoteknologiaakin tyrkätään muoti-ilmiönä myös homeoireiden hoitoon.Kortisonihan on yksi vitsaus,joka ei todellakaan paranna.Pitää kyllä oireet tietyn ajan kurissa,mutta ei paranna.Ja kortisoni sisäisesti käytettynä on erittäin vaarallista sienille altistuneelle.Tilanne pahenee kuurin jälkeen ja taas vedetään uutta kuuria naamaan.Näin on loputon kierre valmis.Vältä kortisonia sisäisesti käytettynä niin pitkään kun voit.Lääkärit kylläkin tarjoavat sitä aika herkästi,kun muita keinoja heillä ei ole.
osa, osa ei. Mistä sen tietää ennen kuin kokeilee? Sekin onnistunut hoito vaan on sitten lääkäreiden ja lääkeyhtiöiden taskusta pois.