Löytyykö Koraanista perusteet

Kafir=sana tarkka käännös "kieltäjä". Uskonnollisessa kontekstissa merkitsee "epäuskoista"
ei-muslimia kumminkin...

tuollaista voitaisiin tarvita?

Siis eihän toisia ihmisiä _missään tapauksessa_ saa luokitella epäpuhtaiksi. Mitä hyvää sellaisesta voi seurata? Ei mitään hyvää. Sellainen eriarvoistaa ihmisiä, se kylvää epäluuloa, pelkoa ja vihaa. Toisten ihmisten luokitteleminen epäpuhtaammiksi ei todellakaan rakenna mitään siltoja eikä edistä tasa-arvoa eikä saa islamia näyttämään suvaitsevaiselta uskonnolta. Tuollainen on vain ja ainoastaan omiaan syventämään muslimien ja ei-muslimien välistä luottamuksen puutten kuilua. Kaikki mitä on tehty keskinäisen kunnioituksen ja ymmärryksen rakentamiseksi sortuvat hetkessä. Sitäkö haluatte, kun alennatte toiset epäpuhtaiksi so. alempiarvoisiksi?

.... kirjoitti:

tuollaista voitaisiin tarvita?

Siis eihän toisia ihmisiä _missään tapauksessa_ saa luokitella epäpuhtaiksi. Mitä hyvää sellaisesta voi seurata? Ei mitään hyvää. Sellainen eriarvoistaa ihmisiä, se kylvää epäluuloa, pelkoa ja vihaa. Toisten ihmisten luokitteleminen epäpuhtaammiksi ei todellakaan rakenna mitään siltoja eikä edistä tasa-arvoa eikä saa islamia näyttämään suvaitsevaiselta uskonnolta. Tuollainen on vain ja ainoastaan omiaan syventämään muslimien ja ei-muslimien välistä luottamuksen puutten kuilua. Kaikki mitä on tehty keskinäisen kunnioituksen ja ymmärryksen rakentamiseksi sortuvat hetkessä. Sitäkö haluatte, kun alennatte toiset epäpuhtaiksi so. alempiarvoisiksi?

Lue lisää

Muslimi ei saa mm, rukoilla likaisella paikalla taikka likaiset vaatteet päällä ilman puhdistautumista.
Tiedän hanafi-fiqhin (eli tietämyksen) kautta hanafi-islamin yleisen kannan najasat asiaan mutta en tiedä miten shiat perustelee tuon ei-muslimi väitteensä.
Shayk olisi saanut hiukan kertoa miksi ja mihin noita tietoja tarvitaan käännöksen yhteydessä...

BLUE-BLUE kirjoitti:

Muslimi ei saa mm, rukoilla likaisella paikalla taikka likaiset vaatteet päällä ilman puhdistautumista.
Tiedän hanafi-fiqhin (eli tietämyksen) kautta hanafi-islamin yleisen kannan najasat asiaan mutta en tiedä miten shiat perustelee tuon ei-muslimi väitteensä.
Shayk olisi saanut hiukan kertoa miksi ja mihin noita tietoja tarvitaan käännöksen yhteydessä...

Lue lisää

Tarkoitin, kun määritellään toisia ihmisiä epäpuhtaiksi, niin miten tämä toisen alentaminen vaikuttaa tähän epäpuhtaaksi herjattuun ihmiseen.

Yritän tarkentaa kysymystäni.

Pidätkö todennäköisenä, että jos muslimit määrittelevät tietyn ihmisryhmän epäpuhtaammaksi kuin toisen, on suuri vaara, että tämä ihmisryhmä loukkaantuu ja alkaa pelkäämään muslimeja - pelko muuttuu vihaksi ja vihanpito voi lopulta jossain vaiheessa kärjistyä verenvuodatukseksi?


Tuossa käännöksessähän oli lista epäpuhtaista asioista ja ihmisryhmä kafiirit oli laitettu tälle listalle, jossa muita epäpuhtaita asioita olivat mm. kakka ja pissa.

voisitko vastata? kirjoitti:

Tarkoitin, kun määritellään toisia ihmisiä epäpuhtaiksi, niin miten tämä toisen alentaminen vaikuttaa tähän epäpuhtaaksi herjattuun ihmiseen.

Yritän tarkentaa kysymystäni.

Pidätkö todennäköisenä, että jos muslimit määrittelevät tietyn ihmisryhmän epäpuhtaammaksi kuin toisen, on suuri vaara, että tämä ihmisryhmä loukkaantuu ja alkaa pelkäämään muslimeja - pelko muuttuu vihaksi ja vihanpito voi lopulta jossain vaiheessa kärjistyä verenvuodatukseksi?


Tuossa käännöksessähän oli lista epäpuhtaista asioista ja ihmisryhmä kafiirit oli laitettu tälle listalle, jossa muita epäpuhtaita asioita olivat mm. kakka ja pissa.

Lue lisää

Tämä "epäpuhtaus" nyt tarkoittanee sitä, että ne, jotka palvovat muita jumalia Allahin rinnalla, ovat epäpuhtaita juuri näiden muiden jumalien palvomisen vuoksi. Sen vuoksi esim. Koraanin koskettaminen tehdäänkin (toivottavasti) sen jälkeen, kun ollaan puhdistuttu tästä epäpuhtaudesta. Muslimeista ei kaikki kosketa Koraania milloin tahansa, itsekin kosketan Koraaniin vain silloin, kun ghusl tai wudu on "päällä". Rukouskin toimitetaan silloin, kun ollaan tarpeeksi puhtaita. Siis tämä epäpuhtaus-käsite ei mitenkään alenna toisten ihmisarvoa ainakaan omasta mielestäni. Suomeksi se tietenkin kuulostaa hiukan alentavalta.

Jumala tietää parhaiten, lisätkää ja korjatkaa vapaasti, kun näette jotain huomautettavaa.

yksi vain kirjoitti:

Tämä "epäpuhtaus" nyt tarkoittanee sitä, että ne, jotka palvovat muita jumalia Allahin rinnalla, ovat epäpuhtaita juuri näiden muiden jumalien palvomisen vuoksi. Sen vuoksi esim. Koraanin koskettaminen tehdäänkin (toivottavasti) sen jälkeen, kun ollaan puhdistuttu tästä epäpuhtaudesta. Muslimeista ei kaikki kosketa Koraania milloin tahansa, itsekin kosketan Koraaniin vain silloin, kun ghusl tai wudu on "päällä". Rukouskin toimitetaan silloin, kun ollaan tarpeeksi puhtaita. Siis tämä epäpuhtaus-käsite ei mitenkään alenna toisten ihmisarvoa ainakaan omasta mielestäni. Suomeksi se tietenkin kuulostaa hiukan alentavalta.

Jumala tietää parhaiten, lisätkää ja korjatkaa vapaasti, kun näette jotain huomautettavaa.

Lue lisää

että jos minut laitetaan samalle listalle kakan ja pissan kanssa, niin kyllä se nyt vain vähän loukkaa.

Eniten kyllä sattuu se, että loukkaus kohdistui vielä erikseen minun lapsiinikin. Itsestäni ei niin väliä, mutta että lapseni... :(

on niin kirjoitti:

että jos minut laitetaan samalle listalle kakan ja pissan kanssa, niin kyllä se nyt vain vähän loukkaa.

Eniten kyllä sattuu se, että loukkaus kohdistui vielä erikseen minun lapsiinikin. Itsestäni ei niin väliä, mutta että lapseni... :(

Lue lisää

luokitella samaan kategoriaan kakan ja pissan kanssa. :) Esimerkiksi naapuruussuhteet kannattaa säilyttää hyvänä, oli naapuri sitten muslim tai ei.. sitten myös kohteliaasti puhuttelu kuuluu uskontoon. Eikös tämä jo kerrokin siitä, että halveksiva käytös muita kohtaan ei ole ainakaan toivottavaa ja että toista ei pistetä samaan luokkaan kakan ja pissan kanssa? Mitä enemmän luen Koraania (tai sen suomennosta), sitä enemmän huomaan, kuinka paljon uskovaisia kehoitetaan esimerkiksi nöyryyteen ja kärsivällisyyteen. Kannattaa olla silmä tarkkana ja sydän avoinna.

Ja mitä lapsiin tulee, he ovat vielä aika synnittömiä :D. Alhamdulillah ua Allahu Akbar. Enkä usko, että kovin moni muslim alkaa haukkua toista epäpuhtaaksi. Ainakin täällä päin lapset tulevat toimeen keskenään ihan hyvin.. ja jos ei tule, niin siinä on syypäänä joko toinen (muslim tai ei-muslim) tai molemmat osapuolet ja tilanteen korjaamiseksi kannattaa varmaan keskustella ainakin vanhempien kanssa. Muistaa pitää kuitenkin, että muslimeitakin löytyy kaikenlaisia ja että joskus elämäntilanne saattaa vaikuttaa paljon käytökseen. Minä muistelen leikkineeni paljon muiden lasten kanssa, ja he olivat suurimmaksi osaksi ei-muslimeita. Edelleen on tuttuja, jotka ovat ei-muslimeita eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

on niin kirjoitti:

että jos minut laitetaan samalle listalle kakan ja pissan kanssa, niin kyllä se nyt vain vähän loukkaa.

Eniten kyllä sattuu se, että loukkaus kohdistui vielä erikseen minun lapsiinikin. Itsestäni ei niin väliä, mutta että lapseni... :(

Lue lisää

Eri asiahan tietenkin on, jos alat ahdistella sekä henkisesti että fyysisesti muslimeita, silloin edessä on kai poliisitapaus. Mutta olen saanut sellaisen kuvan, että sinä olet ihan tavallinen kansalainen, joka tahtoo vain elää rauhassa, joten siitä ei sen enempää.

yksi vain kirjoitti:

Tämä "epäpuhtaus" nyt tarkoittanee sitä, että ne, jotka palvovat muita jumalia Allahin rinnalla, ovat epäpuhtaita juuri näiden muiden jumalien palvomisen vuoksi. Sen vuoksi esim. Koraanin koskettaminen tehdäänkin (toivottavasti) sen jälkeen, kun ollaan puhdistuttu tästä epäpuhtaudesta. Muslimeista ei kaikki kosketa Koraania milloin tahansa, itsekin kosketan Koraaniin vain silloin, kun ghusl tai wudu on "päällä". Rukouskin toimitetaan silloin, kun ollaan tarpeeksi puhtaita. Siis tämä epäpuhtaus-käsite ei mitenkään alenna toisten ihmisarvoa ainakaan omasta mielestäni. Suomeksi se tietenkin kuulostaa hiukan alentavalta.

Jumala tietää parhaiten, lisätkää ja korjatkaa vapaasti, kun näette jotain huomautettavaa.

Lue lisää

mielestäni sinun tekstissä.
Kiitos kommentista

yksi vain kirjoitti:

Eri asiahan tietenkin on, jos alat ahdistella sekä henkisesti että fyysisesti muslimeita, silloin edessä on kai poliisitapaus. Mutta olen saanut sellaisen kuvan, että sinä olet ihan tavallinen kansalainen, joka tahtoo vain elää rauhassa, joten siitä ei sen enempää.

Lue lisää

en ainakaan tunnista häntä keneksikään vakikirjoittajaksi taikka tutukseni kirjoituksen perusteella

BLUE-BLUE kirjoitti:

en ainakaan tunnista häntä keneksikään vakikirjoittajaksi taikka tutukseni kirjoituksen perusteella

että perustin katsomukseni ensivaikutelmaan. En ole itse vakikirjoittaja, pisti vain tämä keskustelu silmään. En tunne muutenkaan kovin monta kirjoittajaa tästä porukasta, mutta oletan, että suurin osa täälläkin on näitä tavallisia ihmisiä, jotka tahtoisivat elää elämäänsä mahdollisimman rauhallisesti.

yksi vain kirjoitti:

luokitella samaan kategoriaan kakan ja pissan kanssa. :) Esimerkiksi naapuruussuhteet kannattaa säilyttää hyvänä, oli naapuri sitten muslim tai ei.. sitten myös kohteliaasti puhuttelu kuuluu uskontoon. Eikös tämä jo kerrokin siitä, että halveksiva käytös muita kohtaan ei ole ainakaan toivottavaa ja että toista ei pistetä samaan luokkaan kakan ja pissan kanssa? Mitä enemmän luen Koraania (tai sen suomennosta), sitä enemmän huomaan, kuinka paljon uskovaisia kehoitetaan esimerkiksi nöyryyteen ja kärsivällisyyteen. Kannattaa olla silmä tarkkana ja sydän avoinna.

Ja mitä lapsiin tulee, he ovat vielä aika synnittömiä :D. Alhamdulillah ua Allahu Akbar. Enkä usko, että kovin moni muslim alkaa haukkua toista epäpuhtaaksi. Ainakin täällä päin lapset tulevat toimeen keskenään ihan hyvin.. ja jos ei tule, niin siinä on syypäänä joko toinen (muslim tai ei-muslim) tai molemmat osapuolet ja tilanteen korjaamiseksi kannattaa varmaan keskustella ainakin vanhempien kanssa. Muistaa pitää kuitenkin, että muslimeitakin löytyy kaikenlaisia ja että joskus elämäntilanne saattaa vaikuttaa paljon käytökseen. Minä muistelen leikkineeni paljon muiden lasten kanssa, ja he olivat suurimmaksi osaksi ei-muslimeita. Edelleen on tuttuja, jotka ovat ei-muslimeita eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Lue lisää

siellä ekassa viestissä, sitä listaa?

yksi vain kirjoitti:

luokitella samaan kategoriaan kakan ja pissan kanssa. :) Esimerkiksi naapuruussuhteet kannattaa säilyttää hyvänä, oli naapuri sitten muslim tai ei.. sitten myös kohteliaasti puhuttelu kuuluu uskontoon. Eikös tämä jo kerrokin siitä, että halveksiva käytös muita kohtaan ei ole ainakaan toivottavaa ja että toista ei pistetä samaan luokkaan kakan ja pissan kanssa? Mitä enemmän luen Koraania (tai sen suomennosta), sitä enemmän huomaan, kuinka paljon uskovaisia kehoitetaan esimerkiksi nöyryyteen ja kärsivällisyyteen. Kannattaa olla silmä tarkkana ja sydän avoinna.

Ja mitä lapsiin tulee, he ovat vielä aika synnittömiä :D. Alhamdulillah ua Allahu Akbar. Enkä usko, että kovin moni muslim alkaa haukkua toista epäpuhtaaksi. Ainakin täällä päin lapset tulevat toimeen keskenään ihan hyvin.. ja jos ei tule, niin siinä on syypäänä joko toinen (muslim tai ei-muslim) tai molemmat osapuolet ja tilanteen korjaamiseksi kannattaa varmaan keskustella ainakin vanhempien kanssa. Muistaa pitää kuitenkin, että muslimeitakin löytyy kaikenlaisia ja että joskus elämäntilanne saattaa vaikuttaa paljon käytökseen. Minä muistelen leikkineeni paljon muiden lasten kanssa, ja he olivat suurimmaksi osaksi ei-muslimeita. Edelleen on tuttuja, jotka ovat ei-muslimeita eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Lue lisää

"Seuraavat kymmenen asiaa ovat itsessään epäpuhtaita (najis):
1. Virtsa
2. Uloste
3. Sperma
4. Kuollut ruumis
5. Veri
6. Koira
7. Sika
8. Kafir
9. Alkoholi
10. Sellaisen elämen hiki, joka jatkuvasti syö epäpuhdasta (najasat).


Koko Kafirin ruumis, mukaanlukien hiukset ja kynnet ja kaikki nestemäiset aineet hänen ruumissaan ovat epäpuhtaita (najis).

Jos pienen lapsen vanhemmat, isänpuoleiset isovanhemmat ja äidinpuoleiset isovanhemmat ovat kaikki kafireita, tuo lapsi on epäpuhdas (najis), paitsi kun hän on tarpeeksi älyllinen (intelligent) ja hyväksyy Islamin. Kun edes yksi henkilö hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on Muslimi, lapsi on puhdas (Pak). (Selitetään tarkemmin säännössä 217.)"

http://www.suomenshiiamuslimit.org/fatwat-3.php

sitä nettisivua kirjoitti:

siellä ekassa viestissä, sitä listaa?

ja huomasin, kun luin tarkemmin.. että sitä, miten käsitellään epäpuhtautta, ei-muslimeja ei käsitellä samalla lailla kuin vaikka virtsaa (itse asiassa siellä ei taidettu lainkaan sanoa, miten ei-muslimeita "kohdellaan"). Pitää oppia enemmän islamista, alhamdulillah. Eli en tunne fatwoja sen tarkemmin enkä nyt ala kommentoida sen suuremmin kenenkään oppineen näkemyksiä, sillä heillä on yleensä parempi tieto kuin tällaisella matti meikäläisellä :). Mutta suosittelen jokaiselle lämpimästi.. että lukekaa Koraanin suomennosta ja selitysteoksia siihen liittyen. Varsinkin profeetta Mohammedin (rauha olkoon hänen kanssaan) elämäkertaan kannattaa tutustua, se avaa Koraaninkin ihan uudella tavalla, insha Allah.

yksi vain kirjoitti:

että perustin katsomukseni ensivaikutelmaan. En ole itse vakikirjoittaja, pisti vain tämä keskustelu silmään. En tunne muutenkaan kovin monta kirjoittajaa tästä porukasta, mutta oletan, että suurin osa täälläkin on näitä tavallisia ihmisiä, jotka tahtoisivat elää elämäänsä mahdollisimman rauhallisesti.

Lue lisää

Jos tahdot elää elämääsi mahdollisimman rauhallisesti, olisi parempi olla kirjoittamatta tälle palstalle?

Eikö tämä ole peitelty uhkaus?

siis... kirjoitti:

Jos tahdot elää elämääsi mahdollisimman rauhallisesti, olisi parempi olla kirjoittamatta tälle palstalle?

Eikö tämä ole peitelty uhkaus?

Missä on peitelty uhkaus?

siis... kirjoitti:

Jos tahdot elää elämääsi mahdollisimman rauhallisesti, olisi parempi olla kirjoittamatta tälle palstalle?

Eikö tämä ole peitelty uhkaus?

mikä peitelty uhkaus?

yksi vain kirjoitti:

ja huomasin, kun luin tarkemmin.. että sitä, miten käsitellään epäpuhtautta, ei-muslimeja ei käsitellä samalla lailla kuin vaikka virtsaa (itse asiassa siellä ei taidettu lainkaan sanoa, miten ei-muslimeita "kohdellaan"). Pitää oppia enemmän islamista, alhamdulillah. Eli en tunne fatwoja sen tarkemmin enkä nyt ala kommentoida sen suuremmin kenenkään oppineen näkemyksiä, sillä heillä on yleensä parempi tieto kuin tällaisella matti meikäläisellä :). Mutta suosittelen jokaiselle lämpimästi.. että lukekaa Koraanin suomennosta ja selitysteoksia siihen liittyen. Varsinkin profeetta Mohammedin (rauha olkoon hänen kanssaan) elämäkertaan kannattaa tutustua, se avaa Koraaninkin ihan uudella tavalla, insha Allah.

Lue lisää

...ja minä en kysynyt, miten kohdellaan ei-muslimeja. Mistä lienet sen keksinyt.

Tuolla listalla on samaan kategoriaan laitettu ulosteet, siat ja ihmisryhmä. Ja tämä ihmisryhmän alentamalla samaan kastiin ulosteiden ym kanssa on rasismia ihan riippumatta siitä, kuinka paljon sinä yrität kiemurrella ja vääntää totuutta.


Sitten tuohon suosittelemaasi kirjaan. Olen samaa mieltä kanssasi. Se kirja kannattaa ehdottomasti lukea: se avaa Koraaninkin ihan uudella tavalla.

Tässä esimerkki, miten Muhammad kohteli erästä juutalaista: hän kidutti.

>>
Khaibarin aarrekätkö

Jumalan lähettilään luo tuotiin myös Kinana ibn ar-Rabi', jonka hallussa Nadir-heimon aarteet olivat. Jumalan lähettiläs kysyi häneltä aarteista, mutta hän kielsi tietävänsä, missä ne olivat.

Eräs toinen juutalainen saapui Jumalan lähettilään luo ja sanoi: "Minä näin Kinanan kiertelevän tämän raunion ympärillä joka aamu. "Jumalan lähettiläs kysyi Kinanalta: "Mitä arvelet? Jos löydämme aarteen sinulta, surmaanko minä sinut?" "Kyllä", vastasi Kinana.

Jumalan lähettiläs käski kaivaa raunioita, ja osa aarteesta löytyikin sieltä. Hän kysyi Kinanalta, missä loput olivat, mutta Kinana kieltäytyi näyttämästä niiden paikkaa hänelle. Jumalan lähettiläs käski az-Zubair ibn al-Awwamia: "Rankaise häntä, kunnes saat hänestä kaiken irti!"

Az-Zubair iski hänen rinnastaan tulta tulikivillä, kunnes hän oli kuolla. Lopulta Jumalan lähettiläs antoi Kinanan Muhammad ibn Maslamalle, joka surmasi hänet kostoksi veljestään Mahmudista.