Kertoisitteko että minnekä kannattaa mennä seuroihin? Syntejä annetaan anteeksi muissakin lestadiolaisjoukoissa, ei vain vanhoillislestadiolaisten joukossa.
Onko se niin, että ne jotka lähtivät hoitokokouksista 70-luvulla, eli erotetut ja itse lähteneet veivät sen oikean uskon ja PYHÄN HENGEN mennessään? Ja ne jotka jäivät hoitokokouksia kannattamaan jäivät sinne väärän henki-opin armoille, josta ei vieläkään olla parannusta seurakunnassa tehty.
Missä siis on oikeaa Jumalan sanaa ja missä ei ole sellaisia vääriä sääntöjä? Olisi kivaa saada tietää, minne kannattaa mennä kuulemaan Jumalan sanaa.
Kyllähän sitä evankeliumia kirkossakin jumalanpalveluksissa kuulee, vaikka ei mikään lestadiolaispappi sitä saarnaisikaan ja kirkossakin voi ehtoollisella uskoa synnit anteeksi, kun uskoo että ne anteeksi annetut ovat.
Onko se niin, että ne jotka lähtivät hoitokokouksista 70-luvulla, eli erotetut ja itse lähteneet veivät sen oikean uskon ja PYHÄN HENGEN mennessään? Ja ne jotka jäivät hoitokokouksia kannattamaan jäivät sinne väärän henki-opin armoille, josta ei vieläkään olla parannusta seurakunnassa tehty.
Missä siis on oikeaa Jumalan sanaa ja missä ei ole sellaisia vääriä sääntöjä? Olisi kivaa saada tietää, minne kannattaa mennä kuulemaan Jumalan sanaa.
Kyllähän sitä evankeliumia kirkossakin jumalanpalveluksissa kuulee, vaikka ei mikään lestadiolaispappi sitä saarnaisikaan ja kirkossakin voi ehtoollisella uskoa synnit anteeksi, kun uskoo että ne anteeksi annetut ovat.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Rauhanyhdistykselle en itse mene, koska en voi tietää, pitääkö puhuja hoitokokousjulmuuksia siunauksellisina vaiko ei. Syntejä ei voi antaa anteeksi sellainen, joka ei hoitokokousjulmuuksia tuomitse, koska se juuri kertoo siitä, ettei puhujassa vaikuta Pyhä Henki.
totuus.
Siis itsellä on asioista suurin vastuu. Ja jokainen joutuu itse henkilökohtaisesti vastaamaan siitä, mitä on tehnyt.
Jopa siitäkin jos on väärässä uskossa kun kuolee, jos ei ole totuutta uskonut.
Raamatun mukaan, jos ihminen ei totuutta usko, Jumala antaa hänen uskoa valeen.
Mutta Raamatussa on esimerkkejä , että jos ihminen on vilpittömällä mielellä etsinyt; "että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan."
Sitä kehoitetaan rukoilemaan ja lukemaan sekä tutkimaan Raamatusta, että onko usko oikeaa, Raamatun mukaista uskoa.
On olemassa eriseurojakin, jotka ei ihmistä pelasta. Siis väärää hengellisyyttä. Ja vääriä profeetoita,joista Raamattukin varoittaa.
Kaikki tiet ei siis vie taivaaseen.
Muistan vielä näin, että ekysttäjillä olis suurempi tuomio kuin muilla.
mielelläni kävin ry:llä seuroissa ja koin sen hyväksi paikaksi. Kunnes minä sain tietää noista hoitokokouksista, miten pahoja ne olivat.Ja miten niitä ei ole anteeksipyydetty, ovat vain kuin mitään väärää eivät olisi tehneetkään. En minä enää koe sitä joukkoa hyväksi ja turvalliseksi. Liikaa vääriä seikkoja siellä on, joita ei ole laitettu pois.
Ja se on omituista kun jotkut ihan valehtelevat maineen vuoksi, että mitään syntiä ei olisi hoitajat tehneet. Onko se se maine niin tärkeää, ettei muka tarvitse virheistään parannusta tehdä? Kyllähän se menee sitten tietysti hieman vaikeaksi, kun myöntäisivät että erehtyivät pahasti hoitamisessa. Siinä sitten tulee ilmi heiltä, että ei vl joukko ole erehtymätön seurakunta.
Mutta kyllä se olis heidän tärkeämpi Jumalan edessä nyt sovittaa syntinsä, kuin välittää ihmisten mielipiteistä Ja varmasti ihmiset ottaisivat paremman asenteen SRK:ta ja vl-liikettä kohtaan, jos vl liike selvittäisi hoitokokousajat. Se osoittaisi, että vielä eivät ole niin paatuneita ja vielä uskaltavat myöntää olevansa ihmisiä, jotka erehtyvät.
Eikös ne hirveimmät ja kovimmat hoitajat olleet juuri niitä eksyttäjiä, jotka laittoivat vl-joukon sekasin?
jossa Jumalan Sana ei ole enää totuuden mukainen.
Yksi esim: Uusi painos sanoo, että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."
Selitys: Ei Jumalan valtakunta voi olla Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevissa. Siis tämä asia on väärin tässä Raamatussa.
Toinen esim. Vanhempi painos sanoo; Että "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Selitys; Tämä on sitä oikean Raamatun tekstiä ja muuttumatonta.
Jumalan valtakunta on siis uskovaisissa ihmisissä. Ja Jumala vaikuttaa heidän kautta.
"Te olette maailman valo." sanoo Raamattu uskovaisista ihmisistä.
"Ja se on omituista kun jotkut ihan valehtelevat maineen vuoksi, että mitään syntiä ei olisi hoitajat tehneet. Onko se se maine niin tärkeää, ettei muka tarvitse virheistään parannusta tehdä? Kyllähän se menee sitten tietysti hieman vaikeaksi, kun myöntäisivät että erehtyivät pahasti hoitamisessa. Siinä sitten tulee ilmi heiltä, että ei vl joukko ole erehtymätön seurakunta. "
Se oma usko on kaikista tärkein. Ja että itse valvoo omat asiat.
Jos asioita ei ymmärrä, ei pidä RY:tä jättää. Eikä pidä uskoa kaikkea, mitä ihmiset puhuu. Älä vaan takerru epäoleellsiin seikkoihin, ja vaikka asioissa oliskin perää, niin ne epäselvät asiat aikanaan oikenee.
Kuolleessa uskossa ei tapahdu koskaan mitään. Jos asiat menee väärin Elävässä uskossa, ne oikenee Jumalan antamana aikana .
Jumala näkee kaiken ja Jumalaa ei voi pettää.
Jos ihminen on epäerehellisellä sieluntilalla , se tulee ennemmin tai myöhemmin julki. Ja jos hän vaikka tietämättään tekee väärin ja on erehtynyt, niin seurakunta on silmiä ja korvia täynnä.
Niin, että jospa jätettäis nämä, näin suuret asiat Jumalalle.
Etkö siis ole ollut uskovaisella sydämmellä, vaikka kävit seuroissa? Koska sanoit VAAN jättäneesi RY:n, mutta et puhunut omasta uskostasi mitään.
Sillä eihän uskoa pitäis kieltää minkään asian takia. Eikä uskoa kannata jättää toisten vikojen ja virheitten takia, jos se on tarpeeksi tärkeä asia itselle.
Ja jos uskon kieltääkin jos sen tekee ymmärtämättömyyttä, ja siksi, että on joutunut heikolle paikalle.niin jos itsellä on halua olla uskomassa, kyllä Jumala auttaa.
Tällaista on kyllä tiedossani, että ihminen on itse väsymyksen hetkellä voinut sanoa, että hän ei ole enää uskovainen. Tai on vähäksi aikaa kieltänyt uskon.
Mutta on miltei heti kuitenkin huomannut, että on tehnyt väärin ja on ollut valmis tekemään parannusta ja panemaan näitä asioita Jeesuksen veren alle, ja armon mereen. Ja saanut uskon takasin.
Ja ne epäselvät asiat on jätetty Jumalan huomaan, eikä itse ole yrietty niin vaikeita asioita alkaa selvittämään, mihin oma viisaus ei riitä.
huomaan, eikä itse yritetä niin vaikeita asioita alkaa selvittämään, mihin oma viisaus ei riitä.
näet missä oikeasti ollaan menossa.
Älä usko näiden palstahörhöjen höpinöitä.
Pystytkö sinä sanomaan rehellisesti että ovatko nuo hoitokokouskirjoitukset valheita? Pitää olla näin vakavassa asiassa rehellinen Jumalankin edessä.
"ovatko hoitokokouskirjoitukset
valhetta? 23.10.2006 klo 15.53
Pystytkö sinä sanomaan rehellisesti että ovatko nuo hoitokokouskirjoitukset valheita? Pitää olla näin vakavassa asiassa rehellinen Jumalankin edessä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020673776
on nyt sellainen käsitys tullut joillekin ihmisille, että ei ne ole oikeesti uskomassa jotka puolustaa hoitokokouksia ja pitää niitä oikeina. Sellaiset ei voi syntejä antaa anteeksi, kun eivät ole tehneet parannusta tekemistään hoitokokoussynneistään ja siitä väärästä hengestä mikä elää vielä paikoittain tänäkin päivänä?
Niinhän sitä aina sanotaan, että vääräst hengest ja epäuskosta tulee tehdä parannus, vasta sitten voi synnit anteeksi antaa. Ei siellä ry:llä aina tiedä, että kuka puhuja omaa Pyhän Hengen ja voi synnit anteeksi julistaa! Tämä on hyvin vakava asia, vaikea kysymys!
eikä tosten syntien vuoksi mene oma usko. Vasta sitten kun sen itse kieltää.
synnit saa anteeksi vain kun joku vl ne anteeksi saarnaa, niin entä kun niitä ei saakaan anteeksi jos joku epäuskon hengessä niitä anteeksi saarnailee! Ei ainakaan aina tule tunne ,että synnit on anteeksi kun seuroissa kuuntelee puhetta. Joskus tulee, että synnit on todella anteeksi mutta ei aina.
"Sellaiset ei voi syntejä antaa anteeksi, kun eivät ole tehneet parannusta tekemistään hoitokokoussynneistään ja siitä väärästä hengestä mikä elää vielä paikoittain tänäkin päivänä? "
Oma käsitykseni asiasta on uskon kautta; että Jos on samassa uskossa sitä on uskovainen,"vaikka olis joutunutkin vikoihin, Isä maksaa Pojassansa täyden makson niistäkin." SL
Ja jos jotakin tulee, Jumalan antaman aikana asiat selviää, vaikka ihmiset kuinka vastutstais sitä. Mutta se asioiden selvitys tulis lähteä vl-uskossa sisältä päin.
Mutta jos nämä hoitajat on todella olleet väärässä ja näitä hoitajia hoidetaan Jumalan valtakunnassa; Ja he korjaavat asiansa, eikä ole tottelemattomia, silloin hekin saavat nämäkin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja niitä asioita ei enää muisteta.
Jos niitä on jo selvitetty ja pyydetty ja annettu anteeksi, silloin nämä tekee väärin jotka kaivaa niitä vanhoja asioita aina ja aina vaan esille.Ja se tulee heille synniksi.
Tämä on armon valtakunta.
"Mutta jos nämä hoitajat on todella olleet väärässä ja näitä hoitajia hoidetaan Jumalan valtakunnassa; Ja he korjaavat asiansa, eikä ole tottelemattomia, silloin hekin saavat nämäkin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja niitä asioita ei enää muisteta. "
Esitit tärkeän näkökulman! Onko heitä hoidettu ja onko hoidettu niitä, jotka pitävät hoitokokousvääryyksiä oikeina? Useimpien käsitysten mukaan niitä ole mitenkään selvitetty, eikä hoidettu asioita selviksi.Se pahuuden synti siis elää yhä, siihen ei oikea usko voi millään perustua!
Jos ne hoitokokousjulmuudet selvitetään ja synnit sovitetaan, niin sitten niitä ei enää muistella. Hoitokokouksissahan moni otti esille jo anteeksisaarnattuja syntejä uuudelleen esille, mikä oli todella väärin ja vastoin Jumalan sanaa!Minulle on vl:t sanoneet, että ei niitä ole mitenkään selvitetty, ollaan vain vaiettu asioista.
" Mutta te sanotte
Kirjoittanut: että synnit 23.10.2006 klo 16.17
synnit saa anteeksi vain kun joku vl ne anteeksi saarnaa, niin entä kun niitä ei saakaan anteeksi jos joku epäuskon hengessä niitä anteeksi saarnailee!"
Ei uskon ulkopuolinen voi saarnata syntejä anteeksi. Toki hekin voivat asioita sopia. Mutta siellä ei ole taivaaseen vievää uskoa. Ja näin ollen näillä asioilla ei ole yhteistä uskon kanssa.
Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
"Ei ainakaan aina tule tunne ,että synnit on anteeksi kun seuroissa kuuntelee puhetta.Joskus tulee, että synnit on todella anteeksi mutta ei aina."
Jos itse on uskosta osaton, ei voikaan tulla selliaista tunnetta, että synnit on anteeksi.
"Mutta Joskus tulee, että synnit on todella anteeksi mutta ei aina."
Oletko tehnyt parannuksen ja oletko itse Jumalan valtakunnan sisäpuolella.
"Useimpien käsitysten mukaan niitä ole mitenkään selvitetty, eikä hoidettu asioita selviksi.Se pahuuden synti siis elää yhä, siihen ei oikea usko voi millään perustua!"
Se on siis niin, että se on seurakunta joka valitsee puhujan. Eikä niin, että se joka haluaa itse päästä puhumaan sais puhua milloin ja mitä haluaa seurakunnan edessä.
(Tosin seurakuntapäivillä on tällainenkin mahdollisuus tavallisella rivi-vl:lläkin, että voi mennä puhumaan seurakunnan eteen, mikrofooniin. Mutta jos väärin puhuu, kyllä nekin oikenee ajallaan. Ei siellä siis voi puhua miten ja mitä sattuu.)
Se seurakunta siis valitsee puhujan, jonka se katsoo,että jolla on lahjoja selittää Jumalan Sanaa.
Mutta jos hän väärin menettelee, seurakunta myös hoitaa puhujan, silloin jos hänestä alkaa kuulumaan soraääniä, Jumalan antamana aikana.
Eikä selitä Jumalan Sanaa puhtaasti Raamatun mukaan.
Mutta se on hyvä muistaa, kuten eräs uskovainen sanoi näillä palstoilla, että "Jumalan myllyt pyörii hitaasti."
Ja että "Jumalan aika ei ole sama kuin ihmisen aika."
parannuksen, niin miksi et usko että aina ei tule tunne että synnit olisivat anteeksi! Vaikka uskon, etä moni vl voi antaa synnit anteeksi, niin aina ei vaan tule tunne että synnit on anteeksi.
On sellaisia puhujia, joiden sanoma on oikeaa ja hyvää ja siitä jaksaa uskoa synnit anteeksi. Mutta on niitäkin puhujia, joiden puheesta ei tule hyvä olo eikä heidän saarna syntien anteeksiannosta tuo tunnetta että synnit ovat anteeksi. En tiedä mistä johtuu, mutta joskus puhujan puheet on sellaisia, että niissä on jotain väärää.
Uskon että synnit saa anteeksi, jos joku todella uskovainen ne anteeksi saarnaa. Onneksi tunnen sellaisia, jotka pitävät hoitoja julmina ja ovat uskomassa. Heiltä saa ainakin synninpäästön!
Ihmisen sydämen tilaa ei voi nähdä ja siksi on hyvä rukoilla Jumalaltakin syntejä anteeksi, kun ei aina voi luottaa että jonkun vl:n sydämen tila olisi oikea ja että hän olisi oikea julistamaan synnit anteeksi.Aina ei voi tietää, onko joku vl oikein uskomassa.
Kyllä se vaan on niin, että puhuja joka puheessaan puhuu miten hoitokokoukset puhdisti seurakunnan vääräoppisista ja miten katkerat nyt väittävät hoitokokousten olleen pahoja, niin sen puhujan synninpäästöllä ei ainakaan itselleni ole mitään virkaa! Siitä ei tule ihanaa tunnetta, että synnit on anteeksi.
Pitkään ihmettelin, miksi tuntuu että aina ei saa syntejä anteeksi vaikka kuin tahtoisi uskoa, että ne on anteeksi. Syy alkoi selvitä, kun tuli esille että on puhujia jotka pitävät hoitoja siunauksellisina ja oikein asioina.
Arvaas kuinka itselleni kävi? Yritin ajatella, että nämä kirjoitukset hoidosta ovat vääriä ja liioiteltuja. Mutta yksi ilta tuli hirveän paha olo, syyllinen tunne. Miten saatoinkaan väittää että nöyryytetyt ja erotetut olisivat itse muka viallisia ja syypäitä? Jumala minut herätti näkemään totuuden ja siitä asti olen rukoillut, että Jumala vielä antaisi vl-joukolle voimaa selvittää nuo hirveät asiat, joita nyt tähän asti on lakaistu vain maton alle.
Jumala antoi minulle ymmärrystä, käsitin että oikea usko ei koskaa aja ihmisiä itsemurhiin eikä mielisairaaloihin. Oikea usko ei laita Siionia sekaisin ja ne hoidot eivät olleet Jumalan tekoja. Nyt on todella surullista, että hirveitä hoitokokousasioita ei tunnusteta julkisesti eikä niitä pyydetä anteeksi. Eikä niistä edes jutella reilusti.
Ei ole kovin suurta hinkua ry:lle enää. Silloin toki on kivaa käydä siellä kun puhujan puheesta tulee hyvä olo ja mieli.
"Mutta se on hyvä muistaa, kuten eräs uskovainen sanoi näillä palstoilla, että "Jumalan myllyt pyörii hitaasti."
Ja että "Jumalan aika ei ole sama kuin ihmisen aika." "
Totta on, että hitaasti se mahdollistui alkaa ihmisten kirjoittaa hoitokokouksista. Eipä se oikein onnistunut ennen kuin tuli netti, mikä mahdollisti jutella hoitokokouksista! Jumala ei anna asioiden unohtua, vääryydet tulevat aina esiin. Ja niin kävi.
Kiitos Jumalalle kun vihdoinkin pahasti ja väärin hoidetut ovat saaneet mahdollisuuden käsitellä traumojaan ja kertoa asioista, joista ei koskaan ry:llä kuulla. Näin myös nuoret vl:t saavat tietoa menneisyyden asioista, eikä asioita voida heiltäkään enää pimittää. Tämä kertoo, että ne asiat olivat vääriä. Jos ne olisivat olleet oikeita, ei niistä nykyään puhuttaisi näin. Mutta ne olivat vääriä ja niiden oli aika alkaa tulla ilmi vasta 2000-luvun alussa.
"Useimpien käsitysten mukaan niitä ole mitenkään selvitetty, eikä hoidettu asioita selviksi.Se pahuuden synti siis elää yhä, siihen ei oikea usko voi millään perustua!"
Kaikki on suhteellista. Ketä lasket niihin useimpiin, näitakö palstalaisia? Täällähän on vaan murto-osa vl:iä. Ja suurn osa täällä on tämän uskon ulkopuolisia.
Ja näitä ulkopuolisia on kehoitettu ottamaan usko vastaan. Jos he ei niin tee, niin miten heille voi tulla näistä asioista oikea ymmärrys, koska nämä asiat ei aukea oikealla tavalla kuin sitten vasta, jos ne uskolla otetaan vastaan.
"Jeesuskin valitti, että ihmiset ei usko."
Täällä on näkynyt sekin, että meillä vl:illä TV;stä ei ole sellaista yhteistä kantaa, joka on monella näillä tämän uskon ulkopuolisilla .
Se kanta ei siis ole tässä uskossa muuttunut. Ja se on tässä uskossa siis sama kun ennen, että uskovaiset ei hyväksy TV:tä kotiin.
Niin nämä ulkopuoliset sotivat näitä tässä uskossa hyväksi nähtyjä asioita vastaan.
Ei sellainen ole oikea sydämen tila.
Vaan jos he oikein ymmärtää asiat, He haluavat "meitä ja Herraa seurata." Kuten täällä eräs vl-kirjoitti aikasemmin.
Ja heillä olis oikea huoli omasta sydämen tilasta ja uskosta, ja kysis, että mitä meidän pitää tekemän, että me autuaaksi tulisimme.
Onko tämä tärkein asia on unohdettu?
kylläpä kuule ihan seuroissa käyvät vl-henkilöt ovat sanoneet, että ei hoitokokousvirhe asioita olla koskaan selvitetty. he eivät tänne edes kirjoittele. eli kuule, kyllä ne seuroissakin käyvät tietää totuuden ja mitä ne hoidot olivat. kaikki tieto hoidoista ei siis tule ainakaan ainakaan minulle tämän palstan kautta.
kyllä siinä on perää, että ne olivat kauheita tilaisuuksia. niin on vl:t jotka seuroissa käyvät sanoneet. seuroissakin katsos on monia jotka hoitoja todella väärinä pitävät.
kanssasi. Toin vaan oman puoleni esille kuinka itse näen asiat ja yritin auttaa.
Mutta en ala tällasia syyttelyitä ottamaan vastaan, ja lopetankin tämän keskustelun tähän, koska se meni tällaiseksi. Enkä ala väitteleen näistä asioista.
Ja miksi sitten otat tällaisen asian esille, jos sinulla on jo itsellä valmiit vastaukset.
"kyllä siinä on perää, että ne olivat kauheita tilaisuuksia. niin on vl:t jotka seuroissa käyvät sanoneet. seuroissakin katsos on monia jotka hoitoja todella väärinä pitävät."
Jos itseä hoidettaan, ja vaikka oliskin tehneet väärin, se ei ole minun synti. Ja sen vuoksi se riittää, että itse uskon oikein. Ja Jumala hoitaa loput ajallaan. Ei minun tarvi ihmisenä olla sellaisella asialla, mikä kuuluu Jumalalle.
sanoin että kyllä kuulen muuallakin hoitokokouksista juttua kuin vain tältä palstalta. Tämä on totuus. Anteeksi että pahoitin mielesi! Olin vain rehellinen.
Mielestäni näistä asioista tulee voida keskustella kuitenkin, kun ei hoitokokouksita jutella ry:llä avoimesti. Ei ihmiset uskalla jutella muuten kuin pienissä porukoissaan vain. Ja silloinkin vain, kun ovat varmoja että joukossa ei ole yhtään joka kantelisi heidän kriittisiä näkemyksiään jonnekin..
Kiitos kun yritit auttaa! Jaksoit kirjoittaa pitkiä tekstejä.
sellainen usko ja oppi, että teet seurakunnan ja muut Jumalan lapset tarpeettomiksi,,,semmoista sanotaan villihengeksi...
kun palstalla ei saa näköjään enää edes tehdä aloituksia hoitokokouksista, ei yhtään enää kaikki poistetaan. Pitäkää hoitonne, sellaiseen joukkoon ei huvita todellakaan tulla minkä asioita ei saa vapaasti käsitellä!
Espoon seurojentalo eli Espoon käräjäoikeus on maankuulu seurapaikka päästöavaimine kaikkineen.
Siellä annetaan synnit anteeksi vl-liikehenkilöille ja myös vanhoillispedofiileille.
12 suviveljeä vain ottaa mustan kaavun harteilleen ja niin sielu taivaisiin kolahtaa, kuin kolehti kilahtaa.
Nimim sivusta seurannut