C4 - parempi kuin baskeri

TM testasi ja parhaaksi havaitsi pirteän perheauto C4:n
355084
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Ylivoimainen testivoitto ja komeat 5 tähteä. TM:n testeissä voi näköjään ranskalaisetkin automerkit pärjätä jos yhtään Volkkaria ei ole mukana ;)

C5 taisi saada aikoinaan myös jaetun testivoiton TM:ssä, joka on pieni ihme sekin selkeästi saksalaisia autoja ihannoivassa lehdessä.

Äänestä
  • tänäpäivänä ei saksalainen auto ole mikään itsestäänselvyys automarkkinoilla.
    esimerkiksi volkkari on oikeestaan mitään tunteita herättävä kulkupeli,on jäänyt semmoseksi karvahattumalliksi.esim.ulkonäkö on mitäänsanomaton.
    mersussa taas laatu on laskenut totaalisesti,tossa ajelin A 170 mersulla vm.2005 laatu oli suorastaan surkea!
    bmw on ehkä säilyttänyt laadun aika hyvin,mutta korin muotoilu on jäljessä muista,ei sykähdytä!
    opel on samaa gategoriaa,ei mitään ihmeellistä!
    audi on oikeestaan saksalaisten lippulaiva tällä hetkellä,mutta ei sekään ole "viaton" auto.
    eli kaikissa merkeissä on omat viat yms.ja mitä enemmän tulee tekniikkaa lisää,sitä enemmän on myös vikoja,ne eivät poistu koska kestävää autoa ei kannata tehdä niinkuin ennenvanhaan,markkinat sanelee lait joita me autoilijat noudatamme,onhan auto vieläkin suomalaisille se pyhä lehmä,jota parempaa ei ole..vai onko?

    Äänestä

  • Tekniikan maailman pojat ei ole akateemisia, taitavat olla kouluja käymättömiä sukulaisia tai kumminkaimoja.
    Olen surullinen jos olet haaskannut rahasi tuollaiseen hömppälehteen.
    No, selitys: Vertaa autojen melua pisteytyksessä, sen jälkeen laske keskiarvo arvosanat osuudesta.
    Tulet toteamaan, TM:n todellisen ammattitaidon testauksissa.¨

    No TM on mitä on!!!

    Äänestä

  • uudelleen ja käytä laskinta kirjoitti:

    Tekniikan maailman pojat ei ole akateemisia, taitavat olla kouluja käymättömiä sukulaisia tai kumminkaimoja.
    Olen surullinen jos olet haaskannut rahasi tuollaiseen hömppälehteen.
    No, selitys: Vertaa autojen melua pisteytyksessä, sen jälkeen laske keskiarvo arvosanat osuudesta.
    Tulet toteamaan, TM:n todellisen ammattitaidon testauksissa.¨

    No TM on mitä on!!!

    Siinäpä taas yksi kaikkien alojen asiantuntija. Aina oikeassa...

    Äänestä

  • uudelleen ja käytä laskinta kirjoitti:

    Tekniikan maailman pojat ei ole akateemisia, taitavat olla kouluja käymättömiä sukulaisia tai kumminkaimoja.
    Olen surullinen jos olet haaskannut rahasi tuollaiseen hömppälehteen.
    No, selitys: Vertaa autojen melua pisteytyksessä, sen jälkeen laske keskiarvo arvosanat osuudesta.
    Tulet toteamaan, TM:n todellisen ammattitaidon testauksissa.¨

    No TM on mitä on!!!

    Niin näinhän se aina on kun oma merkki ei testeissä pärjää, testaajat on ammattitaidottomia autoista mitään tietämättömiä.
    Sinä voit ihan rauhassa lueskella niitä Autobildin testejä ja keskittyä niihin.

    Äänestä

  • drw kirjoitti:

    Niin näinhän se aina on kun oma merkki ei testeissä pärjää, testaajat on ammattitaidottomia autoista mitään tietämättömiä.
    Sinä voit ihan rauhassa lueskella niitä Autobildin testejä ja keskittyä niihin.

    Taisi sitikalla olla hieman "valikoidut" kilpailijat. Vai onko Caliber Suomessa yleinen perheauto? Ei tuon testin perusteella C4:a voi laittaa mihinkään kategoriaan. Sieltä kun puuttui kaikki todelliset kilpailijamerkit.

    Äänestä

  • ajava,.,.,. kirjoitti:

    tänäpäivänä ei saksalainen auto ole mikään itsestäänselvyys automarkkinoilla.
    esimerkiksi volkkari on oikeestaan mitään tunteita herättävä kulkupeli,on jäänyt semmoseksi karvahattumalliksi.esim.ulkonäkö on mitäänsanomaton.
    mersussa taas laatu on laskenut totaalisesti,tossa ajelin A 170 mersulla vm.2005 laatu oli suorastaan surkea!
    bmw on ehkä säilyttänyt laadun aika hyvin,mutta korin muotoilu on jäljessä muista,ei sykähdytä!
    opel on samaa gategoriaa,ei mitään ihmeellistä!
    audi on oikeestaan saksalaisten lippulaiva tällä hetkellä,mutta ei sekään ole "viaton" auto.
    eli kaikissa merkeissä on omat viat yms.ja mitä enemmän tulee tekniikkaa lisää,sitä enemmän on myös vikoja,ne eivät poistu koska kestävää autoa ei kannata tehdä niinkuin ennenvanhaan,markkinat sanelee lait joita me autoilijat noudatamme,onhan auto vieläkin suomalaisille se pyhä lehmä,jota parempaa ei ole..vai onko?

    "bmw on ehkä säilyttänyt laadun aika hyvin,mutta korin muotoilu on jäljessä muista,ei sykähdytä!"

    BMW:n 1-sarjan saippukotelomainen olomuoto on kieltämättä hirvittävä näky (kuten myös esim. MB A-sarja), mutta enpä nyt menisi moittimaan esim. 3- tai 5-sarjan muotoilua. Kovasti on kys. mallien yksityiskohdat kuitenkin kelvanneet esikuviksi esim. joillekin korealaisille merkeille...

    Äänestä

  • niin... kirjoitti:

    "bmw on ehkä säilyttänyt laadun aika hyvin,mutta korin muotoilu on jäljessä muista,ei sykähdytä!"

    BMW:n 1-sarjan saippukotelomainen olomuoto on kieltämättä hirvittävä näky (kuten myös esim. MB A-sarja), mutta enpä nyt menisi moittimaan esim. 3- tai 5-sarjan muotoilua. Kovasti on kys. mallien yksityiskohdat kuitenkin kelvanneet esikuviksi esim. joillekin korealaisille merkeille...

    minähän ilmaisin vain oman mielipiteeni!
    jokainenha voi olla mitä mieltä haluaa.eiks niin!

    Äänestä

  • uudelleen ja käytä laskinta kirjoitti:

    Tekniikan maailman pojat ei ole akateemisia, taitavat olla kouluja käymättömiä sukulaisia tai kumminkaimoja.
    Olen surullinen jos olet haaskannut rahasi tuollaiseen hömppälehteen.
    No, selitys: Vertaa autojen melua pisteytyksessä, sen jälkeen laske keskiarvo arvosanat osuudesta.
    Tulet toteamaan, TM:n todellisen ammattitaidon testauksissa.¨

    No TM on mitä on!!!

    Melut oli myös tekstissä pistetaulukon mukaisessa järjestyksessä.

    Painotetussa yleisarvosanassa oli citron 8,8 oikein Hondan piti olla 8,55 Opel pitikin olla 8,5
    mutta Dodge olisi pitänyt olla 7,2.

    No eipähän järjestys muutu. Citroen oli vain hiukan vieläkin ylivoimaisempi.

    Äänestä

Mikä ihme siinä on, että ranskikset eivät vieläkään osaa tehdä toimivia sähkölaitteita värkkeihinsä? Luulin jo, että ns. diskovalotyyppiset takavalot ála Peugeot ovat historiaa, mutta ei: tänään näin liikenteessä saman konsernin Citroën C4 Coupèn, jonka peruutusvalot paloivat kirkkaina, vaikka autolla kuljettiin eteenpäin.

Eikös PSA-konserni testaa autojaan laisinkaan kosteissa olosuhteissa (tänään ei tosin edes ollut kovin kosteaa, joten mistä lie tuokin häiriö johtunut)?

Äänestä
  • etteivät saksalaiset osaa vielä tehdä sähkölaitteita jotka kestävät: eilen tuli vastaan bemari ja vain yksi etuvalo paloi, tänään ajoin volsun perässä, missä vain toinen jarruvalo paloi. Japsit ne vasta ovat taitamattomia Nissanin molemmat takavalot pimeänä, Toyotassa syttyi vasen jarruvalo, kun kaveri laittoi vilkun oikealle. Että voi voi kyllä ovat kaikki niin taitamattomia. Kyllä on mahtavaa löytää autoista virheitä. Teen siitä itselleni uuden harrastuksen. Rupean oikein virhepoliisiksi.

    Äänestä

  • se on kirjoitti:

    etteivät saksalaiset osaa vielä tehdä sähkölaitteita jotka kestävät: eilen tuli vastaan bemari ja vain yksi etuvalo paloi, tänään ajoin volsun perässä, missä vain toinen jarruvalo paloi. Japsit ne vasta ovat taitamattomia Nissanin molemmat takavalot pimeänä, Toyotassa syttyi vasen jarruvalo, kun kaveri laittoi vilkun oikealle. Että voi voi kyllä ovat kaikki niin taitamattomia. Kyllä on mahtavaa löytää autoista virheitä. Teen siitä itselleni uuden harrastuksen. Rupean oikein virhepoliisiksi.

    Polttimoiden palaminen loppuun on ihan normaalia, jos et sitä tiennyt. Polttimot ovat ns. kulutustavaraa.

    Se sen sijaan ei ole normaalia, että jarrua painaessa vilkut, peruutusvalot tmv. alkavat palaa, kuten vanhemmissa Pösöissä on tapana. Eikä sekään ole normaalia, että peruutusvalot palavat kirkkaina eteenpäin liikuttaessa, kuten tuossa C4:ssa. Jostain kumman syystä mieleeni ei tule ensimmäistäkään japanilaista tai saksalaista autoa, jossa olisin nähnyt vastaavanlaisia valosekoiluja.

    Äänestä

  • vai esitätkö vain? kirjoitti:

    Polttimoiden palaminen loppuun on ihan normaalia, jos et sitä tiennyt. Polttimot ovat ns. kulutustavaraa.

    Se sen sijaan ei ole normaalia, että jarrua painaessa vilkut, peruutusvalot tmv. alkavat palaa, kuten vanhemmissa Pösöissä on tapana. Eikä sekään ole normaalia, että peruutusvalot palavat kirkkaina eteenpäin liikuttaessa, kuten tuossa C4:ssa. Jostain kumman syystä mieleeni ei tule ensimmäistäkään japanilaista tai saksalaista autoa, jossa olisin nähnyt vastaavanlaisia valosekoiluja.

    kun en huomannut, että se takavaloillaan sekoillut Toyota-merkkinen olikin tojoksi naamioitu cicikka. Varmaan eilen illalla perävalot pimeänä liikkunu volkkarin merkillä varustettu kulkupeli olikin pesonen. Hienoa olla virheitä ylös kirjaava virhepoliisi. Kyllä on alkanut virheitä löytymään. Ainoa vaikeus on siinä, kun niin moni ranskalainen auto on ilmeisesti naamioitu muuksi merkiksi. Mutta eiköhän se siitä.
    Helsingin matkalla toissa iltana vesisateessa lojui moottoritien varressa viisi pääasiassa japsia ja seassa pari sakemannia. Mistähän johtuu, että niiden sähköt sekoilevat vesisateessa. Ovat varmaan niitä ranskalaisia!

    Äänestä

  • eipä tarvisi muuta kuin kunnon maadoitukset ja hyvin suojatut littimet, ainakin vanhemmissa pösöissä liittimet niin hauraita etä tahtovat hajota käsiin kun niitä irroittelee, kyllä vastaavassa tojossa huomattavasti parempi materiaali liittimissä, mutta tosin ei omassa pösössä ole ollut sähköongelmia vaikka on pellin alla semmoinen liitin "sotku" että ihme kun kaikki pelaa...

    Äänestä

  • tyhmä veteraani kirjoitti:

    kun en huomannut, että se takavaloillaan sekoillut Toyota-merkkinen olikin tojoksi naamioitu cicikka. Varmaan eilen illalla perävalot pimeänä liikkunu volkkarin merkillä varustettu kulkupeli olikin pesonen. Hienoa olla virheitä ylös kirjaava virhepoliisi. Kyllä on alkanut virheitä löytymään. Ainoa vaikeus on siinä, kun niin moni ranskalainen auto on ilmeisesti naamioitu muuksi merkiksi. Mutta eiköhän se siitä.
    Helsingin matkalla toissa iltana vesisateessa lojui moottoritien varressa viisi pääasiassa japsia ja seassa pari sakemannia. Mistähän johtuu, että niiden sähköt sekoilevat vesisateessa. Ovat varmaan niitä ranskalaisia!

    Onneksi olkoon, jos olet bongannut Toyotan, jossa on takavalot sekaisin. Se on nimittäin melko harvinainen näky. Itse en ole ikinä moiseen törmännyt. Se pimeänä liikkunut Volkkari oli varmastikin valoton sen takia, että kuski oli unohtanut kytkeä valot päälle.

    "Helsingin matkalla toissa iltana vesisateessa lojui moottoritien varressa viisi pääasiassa japsia ja seassa pari sakemannia. Mistähän johtuu, että niiden sähköt sekoilevat vesisateessa."

    Aikamoinen meedio olet, jos tiedät kys. autojen olleen tienposkessa sähkövikojen takia.

    Tässä tuorein viesti Pösö-palstalta, enkä yhtään ihmettele tätäkään vikaa: kojetaulun häiriövalot kuitataan pyyhkimellä. Hyvää päivää!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=575&posting=22000000020784392

    Äänestä

  • meedio! kirjoitti:

    Onneksi olkoon, jos olet bongannut Toyotan, jossa on takavalot sekaisin. Se on nimittäin melko harvinainen näky. Itse en ole ikinä moiseen törmännyt. Se pimeänä liikkunut Volkkari oli varmastikin valoton sen takia, että kuski oli unohtanut kytkeä valot päälle.

    "Helsingin matkalla toissa iltana vesisateessa lojui moottoritien varressa viisi pääasiassa japsia ja seassa pari sakemannia. Mistähän johtuu, että niiden sähköt sekoilevat vesisateessa."

    Aikamoinen meedio olet, jos tiedät kys. autojen olleen tienposkessa sähkövikojen takia.

    Tässä tuorein viesti Pösö-palstalta, enkä yhtään ihmettele tätäkään vikaa: kojetaulun häiriövalot kuitataan pyyhkimellä. Hyvää päivää!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=575&posting=22000000020784392

    Tuoreimmat 405 pugit ovat vissiin sellaset 13v vanhoja. vähällä pääsee, jos vain sähköissä on vikaa.

    Äänestä

  • sitronisti kirjoitti:

    Tuoreimmat 405 pugit ovat vissiin sellaset 13v vanhoja. vähällä pääsee, jos vain sähköissä on vikaa.

    ... siitä, kun liikenteessä näkyi C4:n, jossa takavalot olivat sekaisin. Eipä siis ole ollut kovinkaan huimaa kehitystyötä PSA-konsernilla tuossa suhteessa.

    Äänestä

  • lähti liikkeelle... kirjoitti:

    ... siitä, kun liikenteessä näkyi C4:n, jossa takavalot olivat sekaisin. Eipä siis ole ollut kovinkaan huimaa kehitystyötä PSA-konsernilla tuossa suhteessa.

    Olen kyllä nähnyt autoja, joissa valot tai joku muu vilkkuva osa on sekaisin enkä menisi sen perusteella tekemään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kyseisen auton laadusta. Se olisi harvinaisen asiantuntematonta touhua.

    Äänestä

  • meedio! kirjoitti:

    Onneksi olkoon, jos olet bongannut Toyotan, jossa on takavalot sekaisin. Se on nimittäin melko harvinainen näky. Itse en ole ikinä moiseen törmännyt. Se pimeänä liikkunut Volkkari oli varmastikin valoton sen takia, että kuski oli unohtanut kytkeä valot päälle.

    "Helsingin matkalla toissa iltana vesisateessa lojui moottoritien varressa viisi pääasiassa japsia ja seassa pari sakemannia. Mistähän johtuu, että niiden sähköt sekoilevat vesisateessa."

    Aikamoinen meedio olet, jos tiedät kys. autojen olleen tienposkessa sähkövikojen takia.

    Tässä tuorein viesti Pösö-palstalta, enkä yhtään ihmettele tätäkään vikaa: kojetaulun häiriövalot kuitataan pyyhkimellä. Hyvää päivää!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=575&posting=22000000020784392

    surkeita,kun noinkin tuoreessa mallissa kuin 405 on tuollainen vika.Sehän on vasta 10-19 vuoden ikäinen.ETKÖ NYT PAREMPAAN PYSTYNYT!!

    Äänestä

  • ranskalaiset sitten kirjoitti:

    surkeita,kun noinkin tuoreessa mallissa kuin 405 on tuollainen vika.Sehän on vasta 10-19 vuoden ikäinen.ETKÖ NYT PAREMPAAN PYSTYNYT!!

    Kuinkas uusi se C4:nen olikaan, jonka takavalot olivat sekaisin?

    Äänestä

  • meedio! kirjoitti:

    Onneksi olkoon, jos olet bongannut Toyotan, jossa on takavalot sekaisin. Se on nimittäin melko harvinainen näky. Itse en ole ikinä moiseen törmännyt. Se pimeänä liikkunut Volkkari oli varmastikin valoton sen takia, että kuski oli unohtanut kytkeä valot päälle.

    "Helsingin matkalla toissa iltana vesisateessa lojui moottoritien varressa viisi pääasiassa japsia ja seassa pari sakemannia. Mistähän johtuu, että niiden sähköt sekoilevat vesisateessa."

    Aikamoinen meedio olet, jos tiedät kys. autojen olleen tienposkessa sähkövikojen takia.

    Tässä tuorein viesti Pösö-palstalta, enkä yhtään ihmettele tätäkään vikaa: kojetaulun häiriövalot kuitataan pyyhkimellä. Hyvää päivää!

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=575&posting=22000000020784392

    Tosiaankin tuolla vuokralaisella on tuollainen erittäin harvinainen Toyota,tarkemmin Avensis.
    Ihan tarkkaa ikää en Avesta tiedä,mutta takuu siinä vielä on voimassa.Sen takavalot temppuilivat melkoisesti,olivat välillä todella himmeät,hetkessä taas tosi kirkkaat,kunnes sulake poksahti.Etsivät kuulemma vikaa melkoisen tovin huollossa,kunnes löysivät vian rekisterikilven valon piiristä.Siis melko uudesta autosta ja vieläpä Toyotasta.
    Eivätkö ne japanialaiset ole oppineet...
    No,itse en ole tavannut yhtään ranskalaista,jossa takavalot olisivat temppuilleet,en kyllä juuri muunkaan maalaista autoa.
    Melko harvinaisia tuntuvat tullaise viat olevan,ja kun niitä esiintyy,esiintyy niitä varmasti muissakin kuin ranskalaisissa.

    Äänestä

Niin, ajattelitko yhtään millaisessa seurassa sitikka oli ... Ooppeli, Dodge ja Civic. Niiden lyömiseen ei paljoa tarvita.
Tällaisessa seurassa jopa sitikallakin on mahdollisuudet testivoittoon.

Äänestä
  • Testiseura ei ole se oleellinen asia. Oleellista on Citikka sai viisi tähteä ja oli erinomaiseksi todettu.

    Äänestä

  • kertoo oleellisen kirjoitti:

    Testiseura ei ole se oleellinen asia. Oleellista on Citikka sai viisi tähteä ja oli erinomaiseksi todettu.

    lukekaa juntit testi!!!!

    Äänestä

  • laskuopilla kirjoitti:

    lukekaa juntit testi!!!!

    Missä tuollainen juntit-testi on luettavissa? Täällä keskusteltiin TM:n auto-testistä.

    Äänestä

  • Mikähän se puuttunut voittaja voisi olla?
    Muista sarja: max 25.000e, 4-ovinen 1,8 - 2 litrainen perheauto.

    ps. se ainoa asia, mitä C4:ssä haukuttiin, on minusta ranskalaisten paras puoli. Hiukan pehmeät penkit. Saksalaiset verhoillut vanerit eivät ole minun makuun, vaikka joku istuisi niillä pidemmänkin matkan.

    Äänestä

  • Ihan vaan utelias kirjoitti:

    Mikähän se puuttunut voittaja voisi olla?
    Muista sarja: max 25.000e, 4-ovinen 1,8 - 2 litrainen perheauto.

    ps. se ainoa asia, mitä C4:ssä haukuttiin, on minusta ranskalaisten paras puoli. Hiukan pehmeät penkit. Saksalaiset verhoillut vanerit eivät ole minun makuun, vaikka joku istuisi niillä pidemmänkin matkan.

    "Saksalaiset verhoillut vanerit" :-)

    Ja kahvit munille :-)

    Äänestä

  • Ihan vaan utelias kirjoitti:

    Mikähän se puuttunut voittaja voisi olla?
    Muista sarja: max 25.000e, 4-ovinen 1,8 - 2 litrainen perheauto.

    ps. se ainoa asia, mitä C4:ssä haukuttiin, on minusta ranskalaisten paras puoli. Hiukan pehmeät penkit. Saksalaiset verhoillut vanerit eivät ole minun makuun, vaikka joku istuisi niillä pidemmänkin matkan.

    Mikä noista vertailun autoista oli 4-ovinen? Eikös ne olleet 5-ovisia kaikki?

    Äänestä

  • ....kova pala tuon testin tulokset. Osui ja upposi :-)

    Äänestä

  • PikkuKissa kirjoitti:

    ....kova pala tuon testin tulokset. Osui ja upposi :-)

    Joidenkin on vaikea sulattaa, että Citikka tekee hyvillä ajo-ominaisuuksilla ja mukavuuksilla varustettuja autoja, joilla matkanteko luistaa ja perheellä on kiva olla yhdessä. Ja laadussakaan ei ole vaittamista.

    Äänestä

  • what?! kirjoitti:

    Mikä noista vertailun autoista oli 4-ovinen? Eikös ne olleet 5-ovisia kaikki?

    4-ovisia, se yksi siellä perässä ei ole ovi, vaan takakontin luukku.

    Äänestä

  • ne oli kirjoitti:

    4-ovisia, se yksi siellä perässä ei ole ovi, vaan takakontin luukku.

    Taidat olla melkoinen asiantuntija! Voisitko sitten selittää, miksi puhutaan erikseen 3-ovisista ja 5-ovisista autoista? Onko niissä 3 tai 5 ovea takaluukku?

    Äänestä


viimasuoja. On läpinäkyvää materiaalia, ilmeisesti siksi että olisi huomaamaton.

Äänestä
  • sen takia ettei etuosassa oleva ruosteeton kohta osuisi niin silmille...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Xaateri kirjoitti:

TM testasi ja parhaaksi havaitsi pirteän perheauto C4:n

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu