N --> PE?

Eli sininen N-johto voi huoleti olla kytkettynä suojamaan (PE) kanssa tässä tapauksessa??

Kysymyksessä on hakestokerin syöttöruuvin moottorin uusittu kytkentä. Sekä moottori että lämpörele olivat pakasta vedettyjä. Katsoin juuri poksahtaneen lämpöreleen (ABB T7DU) virta-aluetta ja se oli 0,4 - 0,6 A. Moottorin teho näyttää olevan 0,25 kW/1,35 A.

Kävikö tässä niin, että tuo lämpörele oli yksinkertaisesti liian pieni tähän tarpeeseen? Sen on kyllä toimittanut kyseisen stokerin valmistaja nimenomaan tähän tarpeeseen. Vanhan alkuperäisen, joskus muinoin hajonneen lämpöreleen virta-alue näyttää olevan 0,8 - 1,2 A! Paljonkohan mahtaa ottaa tuo moottori virtaa tyhjää ruuvia pyörittäessään?

savut karkas kirjoitti:

Eli sininen N-johto voi huoleti olla kytkettynä suojamaan (PE) kanssa tässä tapauksessa??

Kysymyksessä on hakestokerin syöttöruuvin moottorin uusittu kytkentä. Sekä moottori että lämpörele olivat pakasta vedettyjä. Katsoin juuri poksahtaneen lämpöreleen (ABB T7DU) virta-aluetta ja se oli 0,4 - 0,6 A. Moottorin teho näyttää olevan 0,25 kW/1,35 A.

Kävikö tässä niin, että tuo lämpörele oli yksinkertaisesti liian pieni tähän tarpeeseen? Sen on kyllä toimittanut kyseisen stokerin valmistaja nimenomaan tähän tarpeeseen. Vanhan alkuperäisen, joskus muinoin hajonneen lämpöreleen virta-alue näyttää olevan 0,8 - 1,2 A! Paljonkohan mahtaa ottaa tuo moottori virtaa tyhjää ruuvia pyörittäessään?

Lue lisää

moottorin kytkentäkopassa oliko toisella puolella
kaikki kolme yhdessä? Mikä oli moottorin kilven jännitearvot?

savunjälkeen kirjoitti:

moottorin kytkentäkopassa oliko toisella puolella
kaikki kolme yhdessä? Mikä oli moottorin kilven jännitearvot?

...olleet "poikittain" vaiheiden välissä, vaan pitkittäin (siis ei Y vaan kolmiokytkentä).

Moottorin kilvestä löysin nämä tiedot:

Merkki ja malli: KEB ZG13 DL71K4
0,25 kW IP 55
125/104 Nm IM B3
50 Hz kolmio/Y: 220-240/380-420 V 1,35/0,80 A cos φ 0,72 1385/20 1/min

Oli myös arvot 60 Hz:lle, mutta lieneekö tarpeellisnen tieto tässä yhteydessä.

savunjälkeen kirjoitti:

moottorin kytkentäkopassa oliko toisella puolella
kaikki kolme yhdessä? Mikä oli moottorin kilven jännitearvot?

sen verran lisätietoa tuosta moottorista, että pyöri hyvin, kun kytkin sen johdonpätkällä suoraan verkkoon ohi stokerin automatiikan.

savut karkas kirjoitti:

sen verran lisätietoa tuosta moottorista, että pyöri hyvin, kun kytkin sen johdonpätkällä suoraan verkkoon ohi stokerin automatiikan.

Tuon mukaan se on tähteen kytkettävä. 380-420V. nimellisvirta 0,8A. Eli moottorissa yhdyskiskot välille Z-X-Y ja sähköä liittimiin U-V-W

kärähti? kirjoitti:

Tuon mukaan se on tähteen kytkettävä. 380-420V. nimellisvirta 0,8A. Eli moottorissa yhdyskiskot välille Z-X-Y ja sähköä liittimiin U-V-W

Tähtikytkettävä tuo on ja kuvauksen mukaan liuskat väärin sekä lämpörele väärä.
Jotain on kytkennässäkin sählätty, kun lämpörele ei ole toiminut. Kyllä sen olisi pitänyt toimia, vaikka se on liian pieni.

kärähti? kirjoitti:

Tuon mukaan se on tähteen kytkettävä. 380-420V. nimellisvirta 0,8A. Eli moottorissa yhdyskiskot välille Z-X-Y ja sähköä liittimiin U-V-W

kärähtänyt moottori. Sen verran kuitenkin polla säteili, että ymmärsin kytkeä sen ensin ruuvista irti ja pyörittää ilman kuormaa.

Onko siis johtopäätös se, että lämpöreleen hajoamisen aiheutti kolmiokytkentä 220 V:lle? Tällä kytkennällä moottorin nimellisvirta nousi niin suureksi, että lämpörele ei ainoastaan lauennut vaan uhrautui moottorin puolesta poistumalla keskuudestamme ankarasti savuten? Mutta eikö se siltikin ollut mitoitettu alakanttiin (virta-alue 0,4-0,6 A)?

Ohjeistit seuraavasti: "Eli moottorissa yhdyskiskot välille Z-X-Y ja sähköä liittimiin U-V-W". Väli Z-X-Y tarkoittanee moottorissani väliä U2-V2-W2.

Paljon kiitoksia avusta. Nyt ei muuta kun odottelemaan uutta lämpörelettä ;)

saattoi käämit palaa kirjoitti:

Tähtikytkettävä tuo on ja kuvauksen mukaan liuskat väärin sekä lämpörele väärä.
Jotain on kytkennässäkin sählätty, kun lämpörele ei ole toiminut. Kyllä sen olisi pitänyt toimia, vaikka se on liian pieni.

Lue lisää

Se tässä tosiaan ihmetyttää, että lämpörele antoi niin helposti periksi. Ei luulisi tyhjän ruuvin aiheuttavan sellaista kuormaa, että vähän alakanttiin mitoitettukaan rele poksahtaa totaalisesti.

savut karkas kirjoitti:

Se tässä tosiaan ihmetyttää, että lämpörele antoi niin helposti periksi. Ei luulisi tyhjän ruuvin aiheuttavan sellaista kuormaa, että vähän alakanttiin mitoitettukaan rele poksahtaa totaalisesti.

Lue lisää

noin pienissä ylivirtareleissä on vastuslanka aika ohutta. Kuumenee ja menee poikki helposti. Ko. tapauksessa kun moottori on kytketty väärälle jännitteelle ottaa se reippaasti ylivirtaa oli siinä kuormaa tai ei. Ylivirtareleen pitäis katkaista tuossa tapauksessa n. 5 sekunnissa. Moottori voisi pyöriä minuutin verran kunnes savu pöllahtää.
Onhan se varmasti 3-vaiheinen käyttö. Se voisi olla myös 230/1-vaiheinen jolloin siinä on mukana kondensaattori. Mötikkä siinä kytkinkopan kyljessä tai sisäpoulella.

savut karkas kirjoitti:

kärähtänyt moottori. Sen verran kuitenkin polla säteili, että ymmärsin kytkeä sen ensin ruuvista irti ja pyörittää ilman kuormaa.

Onko siis johtopäätös se, että lämpöreleen hajoamisen aiheutti kolmiokytkentä 220 V:lle? Tällä kytkennällä moottorin nimellisvirta nousi niin suureksi, että lämpörele ei ainoastaan lauennut vaan uhrautui moottorin puolesta poistumalla keskuudestamme ankarasti savuten? Mutta eikö se siltikin ollut mitoitettu alakanttiin (virta-alue 0,4-0,6 A)?

Ohjeistit seuraavasti: "Eli moottorissa yhdyskiskot välille Z-X-Y ja sähköä liittimiin U-V-W". Väli Z-X-Y tarkoittanee moottorissani väliä U2-V2-W2.

Paljon kiitoksia avusta. Nyt ei muuta kun odottelemaan uutta lämpörelettä ;)

Lue lisää

Eihän sulla vaan ole siinä kaksinopeusmoottori? Kun on tuollaiset liitintunnukset.

Paksusähkömies kirjoitti:

Eihän sulla vaan ole siinä kaksinopeusmoottori? Kun on tuollaiset liitintunnukset.

mikä moottori KEB ZG13 DL71K4 on? Edelliseen viestiin sen verran, että se ei kuitenkaan liene 230/1 vaiheinen, ainakaan kondensaattoria siinä ei ole.

Oheinen dokumentti sivulla 36 esittelee koko alennusvaihde & moottoripaketin tarkalleen: http://toimisait.toimiva.net/user_data/vem/doc/hinnastot/vaihteet_2006_2.pdf

Paksusähkömies kirjoitti:

Eihän sulla vaan ole siinä kaksinopeusmoottori? Kun on tuollaiset liitintunnukset.

Varmaan väärin, mutta eikös ne tunnukset 1-nopeuksisessa 3 vaihe oikosulkumoottorissa ole U,V,W ja X,Y,Z. Jos tuo ruuvin moottori nyt on kaksoiskäämityksellä oleva kone ja siinä on nuo liuskat laitettu kolmiokytkentään niin molempien nopeuksien kentäthän siinä on pyörinyt yhtäaikaa. Voisi kuvitella, että se ohkaisemmalla langalla tehty käämitys on kärynnyt.

ISO-Jorkki kirjoitti:

Varmaan väärin, mutta eikös ne tunnukset 1-nopeuksisessa 3 vaihe oikosulkumoottorissa ole U,V,W ja X,Y,Z. Jos tuo ruuvin moottori nyt on kaksoiskäämityksellä oleva kone ja siinä on nuo liuskat laitettu kolmiokytkentään niin molempien nopeuksien kentäthän siinä on pyörinyt yhtäaikaa. Voisi kuvitella, että se ohkaisemmalla langalla tehty käämitys on kärynnyt.

Lue lisää

mottorin kytkentäboksin kannen sisäpinnalla olivat kyllä molemmat vaihtoehdot esitetty mahdollisiksi. Siis sekä kolmiokytkentä (U1->U2, V1->V2, W1->W2) että tähtikytkentä (U2->V2-W2).

Pyöriikö moottori tähtikytkennällä, jos jokin käämityksistä on kärynnyt?

savut karkas kirjoitti:

mottorin kytkentäboksin kannen sisäpinnalla olivat kyllä molemmat vaihtoehdot esitetty mahdollisiksi. Siis sekä kolmiokytkentä (U1->U2, V1->V2, W1->W2) että tähtikytkentä (U2->V2-W2).

Pyöriikö moottori tähtikytkennällä, jos jokin käämityksistä on kärynnyt?

Lue lisää

edelliseen viestiin: Kolmiokytkentähän menee U1->W2, V1-U2, W1-W2 eikä niin kuin äskeisessä viestissä väitin. Muutoinhan sitä on noilla liuskoilla aika vaikea kytkeä...

savut karkas kirjoitti:

edelliseen viestiin: Kolmiokytkentähän menee U1->W2, V1-U2, W1-W2 eikä niin kuin äskeisessä viestissä väitin. Muutoinhan sitä on noilla liuskoilla aika vaikea kytkeä...

näyttäis olevan tuollaiset merkinnät. Toi 1385/20 1/min tarkoittanee moottorin kierrosluku 1385 ja vaihteen akselilla 20rpm. Luulisin.

ISO-Jorkki kirjoitti:

Varmaan väärin, mutta eikös ne tunnukset 1-nopeuksisessa 3 vaihe oikosulkumoottorissa ole U,V,W ja X,Y,Z. Jos tuo ruuvin moottori nyt on kaksoiskäämityksellä oleva kone ja siinä on nuo liuskat laitettu kolmiokytkentään niin molempien nopeuksien kentäthän siinä on pyörinyt yhtäaikaa. Voisi kuvitella, että se ohkaisemmalla langalla tehty käämitys on kärynnyt.

Lue lisää

Tässä on näemmä pyöritetty kaksinopeuskonetta molemmat käämit jännitteisinä. Toinen käämi on yrittänyt saavuttaa suurempaa kierrosnopeutta, ja toinen on jarruttanut sitä matalampaan kierrosnopeuteen. Mootorin ottama virta on ollut reilusti jotain suurempaa kuin suuremman nopeuden nimellisvirta. Ja lämppäri näemmä oli se, joka tässä kytkennässä sitten petti ensimmäiseksi.

savut karkas kirjoitti:

mottorin kytkentäboksin kannen sisäpinnalla olivat kyllä molemmat vaihtoehdot esitetty mahdollisiksi. Siis sekä kolmiokytkentä (U1->U2, V1->V2, W1->W2) että tähtikytkentä (U2->V2-W2).

Pyöriikö moottori tähtikytkennällä, jos jokin käämityksistä on kärynnyt?

Lue lisää

1-nopeuksinen moottori tuntuu olevan ja se tulee
kytkeä tähteen (Y), moottoreiden kytkennästä hieman: käämin yli vaikuttava jännite ei saa olla suurempi kuin mikä kilvessä on pienin merkitty jännite (220/380V:n moottorissa käämin jännite on 220(230V) jolloin 380/400V:n jännitteellä se kytketään tähteen. (380/660V moottoreissa kääminjännite on 380(400V) jolloin se kytketään kolmioon. (660V:n verkossa vaihejännite on 380V).Y/D käynnistimille pitää olla 380/660V:n moottorit ja 1-vaiheisille taajuusmuuttaja (3x230V) ohjatuille 220/380V (kytketään D).

...se on ollut kirjoitti:

Tässä on näemmä pyöritetty kaksinopeuskonetta molemmat käämit jännitteisinä. Toinen käämi on yrittänyt saavuttaa suurempaa kierrosnopeutta, ja toinen on jarruttanut sitä matalampaan kierrosnopeuteen. Mootorin ottama virta on ollut reilusti jotain suurempaa kuin suuremman nopeuden nimellisvirta. Ja lämppäri näemmä oli se, joka tässä kytkennässä sitten petti ensimmäiseksi.

Lue lisää

kaksinopeutta väännätte? Kyllä yksinopeuksisissakin toiset päät merkitään U2-V2-W2.

kärähti? kirjoitti:

noin pienissä ylivirtareleissä on vastuslanka aika ohutta. Kuumenee ja menee poikki helposti. Ko. tapauksessa kun moottori on kytketty väärälle jännitteelle ottaa se reippaasti ylivirtaa oli siinä kuormaa tai ei. Ylivirtareleen pitäis katkaista tuossa tapauksessa n. 5 sekunnissa. Moottori voisi pyöriä minuutin verran kunnes savu pöllahtää.
Onhan se varmasti 3-vaiheinen käyttö. Se voisi olla myös 230/1-vaiheinen jolloin siinä on mukana kondensaattori. Mötikkä siinä kytkinkopan kyljessä tai sisäpoulella.

Lue lisää

sitten valmistaja on tohtinut kilpeen esittää kolmiokytkentää..? Eikös P=U x I, jossa P=0,25 kW, U=220V virta ole silloin 1,14 A, oli lämpörelettä tai ei? Takuu varmaan kattaa, jos pamahtaa 5 sekunnin käytön jälkeen käytettäessä ilman kuormaa.

savunjälkeen kirjoitti:

1-nopeuksinen moottori tuntuu olevan ja se tulee
kytkeä tähteen (Y), moottoreiden kytkennästä hieman: käämin yli vaikuttava jännite ei saa olla suurempi kuin mikä kilvessä on pienin merkitty jännite (220/380V:n moottorissa käämin jännite on 220(230V) jolloin 380/400V:n jännitteellä se kytketään tähteen. (380/660V moottoreissa kääminjännite on 380(400V) jolloin se kytketään kolmioon. (660V:n verkossa vaihejännite on 380V).Y/D käynnistimille pitää olla 380/660V:n moottorit ja 1-vaiheisille taajuusmuuttaja (3x230V) ohjatuille 220/380V (kytketään D).

Lue lisää

Kiitos asiantuntevasta viestistä. Moottori on nyt kytketty tähteen ja uuden lämpöreleen (0,6 - 1,1 A) kera tuntuu pyörittävän tyhjää ruuvia mainiosti :)

Huomenna paiskaan säiliön täyteen haketta ja katson mitä tapahtuu kunnon kuorman kanssa. Vielä en nuolaise, ennen kuin tipahtaa: Pelottelivat nuo kaverit sen verran hyväksi, että tiedä vaikka tuo konna on vain pelaavinaan :|

savut karkas kirjoitti:

sitten valmistaja on tohtinut kilpeen esittää kolmiokytkentää..? Eikös P=U x I, jossa P=0,25 kW, U=220V virta ole silloin 1,14 A, oli lämpörelettä tai ei? Takuu varmaan kattaa, jos pamahtaa 5 sekunnin käytön jälkeen käytettäessä ilman kuormaa.

Lue lisää

käy kolmioon kytkettynä 220V jännitteelle. Se jännite on aika harvinainen 3-vaiheisena. Kumminkin voidaan kondensaattorin avulla käyttää 1-vaiheella (valovirralla)

kärähti? kirjoitti:

näyttäis olevan tuollaiset merkinnät. Toi 1385/20 1/min tarkoittanee moottorin kierrosluku 1385 ja vaihteen akselilla 20rpm. Luulisin.

no eikä tarkoita !

se tarkoittaa kolmiossa 1385 1/min ja tähdessä 20 1/min.
eihän nyt ruuvi voi tarvitse pyöriä 1300 kierrosta minuutissa.

Valitettavan usein pienet moottoritkin asennetaan esim. 10A sulakkeiden "taakse". Jos moottori menee oikosulkuun hajoaa lämpörele ennenkuin sulakkeet toimivat. Eli sulakkeet mitoitetaan moottorin mukaan.

sulakkeiden koko kirjoitti:

Valitettavan usein pienet moottoritkin asennetaan esim. 10A sulakkeiden "taakse". Jos moottori menee oikosulkuun hajoaa lämpörele ennenkuin sulakkeet toimivat. Eli sulakkeet mitoitetaan moottorin mukaan.

Lue lisää

näkyi olevan peräti 25 A.

sulakkeiden koko kirjoitti:

Valitettavan usein pienet moottoritkin asennetaan esim. 10A sulakkeiden "taakse". Jos moottori menee oikosulkuun hajoaa lämpörele ennenkuin sulakkeet toimivat. Eli sulakkeet mitoitetaan moottorin mukaan.

Lue lisää

valita, lämpöreleen mukaan. Mitataan moottorin ottama virta ja valitaan lämpörele, jossa on kilvessä mainittu sulakkeen suuruus.

etusulakkeet kirjoitti:

valita, lämpöreleen mukaan. Mitataan moottorin ottama virta ja valitaan lämpörele, jossa on kilvessä mainittu sulakkeen suuruus.

sitä että valitettavan usein esim. 1,5 mm kaapelilla johdotettaessa pientä moottoria valitaan sulakkeiksi 10A. Eli ajatellaan että sulakkeet ovat lähinnä johdon suojana. Ja näissä tapauksissa moottorin mennessä oikosulkuun hajoaa usein ensimmäisenä lämpörele mikä ei suinkaan ole tarkoitus.

lähinnä kirjoitti:

sitä että valitettavan usein esim. 1,5 mm kaapelilla johdotettaessa pientä moottoria valitaan sulakkeiksi 10A. Eli ajatellaan että sulakkeet ovat lähinnä johdon suojana. Ja näissä tapauksissa moottorin mennessä oikosulkuun hajoaa usein ensimmäisenä lämpörele mikä ei suinkaan ole tarkoitus.

Lue lisää

ei määrää moottorin etusulaketta vaan lämpöreleen etusulakkeen kestoisuus / mitattu moottorin ottama virta ja sille valittu oikea etusulake. Löytyy lämpöreleen arvokilvestä.