Tiesittekö että tilitoimistot kusettavat?

Kusetusta se on siinä, että piiloudutaan ammattislangin taakse kun yritetään keskustella hinnasta.

Jos ei kusetusta niin ryöstöä ja luottamuksen hyväksikäyttöä sitten!

Tilinero kirjoitti:

Kusetusta se on siinä, että piiloudutaan ammattislangin taakse kun yritetään keskustella hinnasta.

Jos ei kusetusta niin ryöstöä ja luottamuksen hyväksikäyttöä sitten!

Lue lisää

Mitähän se ammattislangi oli? Kyllä yrittäjän pitää muutenkin kirjanpidon perusteet itse tietää, koska ulkoinen kirjanpitäjä ei ole juridisesti yksin vastuussa yrityksen kirjanpidon oikeellisuudesta, yms.

Kirjanpitäjää valitessa kannattaa kiinnittää huomiota hinnan lisäksi moneen muuhunkin asiaan. Jos menee ja valitsee suoralta kädeltä halvimman toimiston, voi tulla pian suuriakin ongelmia ja parhaassa tapauksessa päätyä ei-niin-mukavaan-paikkaan valtion elätettäväksi. Epäpäteviä kirjanpitäjiä on paljon Suomessa, ja yrittäjä on kuitenkin itse loppupelissä vastuussa oman yrityksensä kirjanpidosta. Eli ihan kenelle tahansa niitä hommia ei kannata ulkoistaa.

Undefined kirjoitti:

Mitähän se ammattislangi oli? Kyllä yrittäjän pitää muutenkin kirjanpidon perusteet itse tietää, koska ulkoinen kirjanpitäjä ei ole juridisesti yksin vastuussa yrityksen kirjanpidon oikeellisuudesta, yms.

Kirjanpitäjää valitessa kannattaa kiinnittää huomiota hinnan lisäksi moneen muuhunkin asiaan. Jos menee ja valitsee suoralta kädeltä halvimman toimiston, voi tulla pian suuriakin ongelmia ja parhaassa tapauksessa päätyä ei-niin-mukavaan-paikkaan valtion elätettäväksi. Epäpäteviä kirjanpitäjiä on paljon Suomessa, ja yrittäjä on kuitenkin itse loppupelissä vastuussa oman yrityksensä kirjanpidosta. Eli ihan kenelle tahansa niitä hommia ei kannata ulkoistaa.

Lue lisää

AMMATTISLANGI

Ammattislangi vastaukset jotka sain yksinkertaisiin kysymyksiin:

K: mihin tuo 6 tuntia käytetään?
V: "siinä on valmistelua, viranomaisilmoituksia ja täsmäytyksiä...se vaan menee se aika siihen..."

--> Oli kusetusta 1-1,5 tuntia riitti

K: mitä materiaalilaskut tarkoittavat?
V: "meillä kuluu kaikenlaisia tarvikkeita, mappeja, lomakkeita ja vastaavia..."

--> mappi maksaa 2 euroa, lomakkeet 10 senttiä kappale, niitit, kynät kumit = kaikkinensa alle 5 euroa.

K: miten atk-maksu voi olla noin kallis?
V: "nykyaikaiset ohjelmistot ovat kallistuneet ja hinta siirtyy asiakkaalle..."

--> taisi olla kerrottuna melkein kolmella kun sain toisesta paikkaa kahdella kympillä


AMMATTISLANGI JA PELOTTELU

Pelottelua on juuri kuten ilmaisit:

"Jos menee ja valitsee suoralta kädeltä halvimman toimiston, voi tulla pian suuriakin ongelmia ja parhaassa tapauksessa päätyä ei-niin-mukavaan-paikkaan valtion elätettäväksi."

--> Mitä tämä tarkoittaa käytännössä. Ei mitää ja paskan jauhamista kerta kaikkiaan. Ammattilainen ja tunnollinen ovat uuden toimiston henkilötkin. Tekevät vain nopeammin ja tehokkaammin.

Voisitko kertoa esimerkin miksi kannattaa maksaa tuhat tai jopa tuhansia euroja enemmän "ei ihan kenelle tahansa"?

Tilinero kirjoitti:

AMMATTISLANGI

Ammattislangi vastaukset jotka sain yksinkertaisiin kysymyksiin:

K: mihin tuo 6 tuntia käytetään?
V: "siinä on valmistelua, viranomaisilmoituksia ja täsmäytyksiä...se vaan menee se aika siihen..."

--> Oli kusetusta 1-1,5 tuntia riitti

K: mitä materiaalilaskut tarkoittavat?
V: "meillä kuluu kaikenlaisia tarvikkeita, mappeja, lomakkeita ja vastaavia..."

--> mappi maksaa 2 euroa, lomakkeet 10 senttiä kappale, niitit, kynät kumit = kaikkinensa alle 5 euroa.

K: miten atk-maksu voi olla noin kallis?
V: "nykyaikaiset ohjelmistot ovat kallistuneet ja hinta siirtyy asiakkaalle..."

--> taisi olla kerrottuna melkein kolmella kun sain toisesta paikkaa kahdella kympillä


AMMATTISLANGI JA PELOTTELU

Pelottelua on juuri kuten ilmaisit:

"Jos menee ja valitsee suoralta kädeltä halvimman toimiston, voi tulla pian suuriakin ongelmia ja parhaassa tapauksessa päätyä ei-niin-mukavaan-paikkaan valtion elätettäväksi."

--> Mitä tämä tarkoittaa käytännössä. Ei mitää ja paskan jauhamista kerta kaikkiaan. Ammattilainen ja tunnollinen ovat uuden toimiston henkilötkin. Tekevät vain nopeammin ja tehokkaammin.

Voisitko kertoa esimerkin miksi kannattaa maksaa tuhat tai jopa tuhansia euroja enemmän "ei ihan kenelle tahansa"?

Lue lisää

"Ammattilainen ja tunnollinen ovat uuden toimiston henkilötkin. Tekevät vain nopeammin ja tehokkaammin."

Millä perusteella? Tilitoimiston voi kuitenkin perustaa kuka tahansa. Jos tosiaan uskot siihen että kaikki ihmiset ovat lainkuuliaisia tai että kaikki kirjanpitäjät omaavat riittävän ammattitaidon työnsä hoitamiseen, onnea vaan yrityksellesi. Sinun rahoista ja velvollisuuksistahan tässä on kyse, voit antaa ne kenen hoidettavaksi sitten haluatkaan.

"Voisitko kertoa esimerkin miksi kannattaa maksaa tuhat tai jopa tuhansia euroja enemmän "ei ihan kenelle tahansa"?"

Ei korkea hinta ole aina laadun tae, mutta vielä vähemmän sitä on matala hinta. Sanon vain sitä, että hinnan ei pidä olla olennaisin asia kun tilitoimistoa valitsee. Voin kertoa sinulle vaikka neljä esimerkkiä:

"Salolaista tilitoimistoa epäillään kirjanpitorikoksista ja törkeästä kavalluksesta. Poliisi uskoo yhtiön toimitusjohtajan kavaltaneen asiakkaaltaan kymmeniä tuhansia euroja. Tilitoimiston asiakkaana ollut yritys on tehnyt poliisille rikosilmoituksen, jossa yritys epäilee kirjanpitäjän kavaltaneen heidän rahojaan. Tilitoimisto on käytännössä yhden miehen firma. - Puhutaan sadoista tuhansista markoista. Se on ainakin varmaa, että leväperäisestä kirjanpidosta on kysymys, rikoskomisario Pertti Läksy sanoo."

"Tilikarelia Oy ei ollut näyttänyt menetelleensä olosuhteiden edellyttämällä huolellisuudella toimeksiantoa täyttäessään. Vaikka toimeksiannossa ei varsinaisesti ollut ollut kysymys verosuunnittelusta, Tilikarelia Oy:llä olisi ollut velvollisuus varoittaa A:ta yhtiöosuuden luovuttamisesta aiheutuvasta veroseuraamuksesta. Näin ollen Tilikarelia Oy oli velvollinen korvaamaan A:lle aiheutuneen vahingon. Näillä perusteilla käräjäoikeus velvoitti Tilikarelia Oy:n suorittamaan A:lle 244 574 markkaa viivästyskorkoineen."

"Tilitoimisto oli toimeksiannosta hoitanut kommandiittiyhtiön kirjanpidon. Tilitoimiston palveluksessa ollut kirjanpitäjä oli tehnyt toimeksiannon edellyttämät työt virheellisesti, mistä oli aiheutunut kommandiittiyhtiölle vahinkoa."

"A:lta saamansa toimeksiannon mukaisesti tilitoimisto C oli laatinut kommandiittiyhtiön perustamissopimuksen, jonka mukaan yhtiön vastuunalaisia yhtiömiehiä olivat A ja B. A oli samalla ilmoittanut tarkoituksena olevan, ettei B joudu vastuuseen kommandiittiyhtiön velvoitteista. Sen vuoksi C oli laatinut myös yhtiöosuuden kauppakirjan, jolla B myi A:lle osuutensa yhtiöstä ja A vapautti B:n kaikesta vastuusta. Kommandiittiyhtiö merkittiin kaupparekisteriin ja B joutui vastuuseen yhtiön veloista. Tämän katsottiin tuomiossa mainituilla perusteilla johtuneen C:n laiminlyönnistä."

Undefined kirjoitti:

"Ammattilainen ja tunnollinen ovat uuden toimiston henkilötkin. Tekevät vain nopeammin ja tehokkaammin."

Millä perusteella? Tilitoimiston voi kuitenkin perustaa kuka tahansa. Jos tosiaan uskot siihen että kaikki ihmiset ovat lainkuuliaisia tai että kaikki kirjanpitäjät omaavat riittävän ammattitaidon työnsä hoitamiseen, onnea vaan yrityksellesi. Sinun rahoista ja velvollisuuksistahan tässä on kyse, voit antaa ne kenen hoidettavaksi sitten haluatkaan.

"Voisitko kertoa esimerkin miksi kannattaa maksaa tuhat tai jopa tuhansia euroja enemmän "ei ihan kenelle tahansa"?"

Ei korkea hinta ole aina laadun tae, mutta vielä vähemmän sitä on matala hinta. Sanon vain sitä, että hinnan ei pidä olla olennaisin asia kun tilitoimistoa valitsee. Voin kertoa sinulle vaikka neljä esimerkkiä:

"Salolaista tilitoimistoa epäillään kirjanpitorikoksista ja törkeästä kavalluksesta. Poliisi uskoo yhtiön toimitusjohtajan kavaltaneen asiakkaaltaan kymmeniä tuhansia euroja. Tilitoimiston asiakkaana ollut yritys on tehnyt poliisille rikosilmoituksen, jossa yritys epäilee kirjanpitäjän kavaltaneen heidän rahojaan. Tilitoimisto on käytännössä yhden miehen firma. - Puhutaan sadoista tuhansista markoista. Se on ainakin varmaa, että leväperäisestä kirjanpidosta on kysymys, rikoskomisario Pertti Läksy sanoo."

"Tilikarelia Oy ei ollut näyttänyt menetelleensä olosuhteiden edellyttämällä huolellisuudella toimeksiantoa täyttäessään. Vaikka toimeksiannossa ei varsinaisesti ollut ollut kysymys verosuunnittelusta, Tilikarelia Oy:llä olisi ollut velvollisuus varoittaa A:ta yhtiöosuuden luovuttamisesta aiheutuvasta veroseuraamuksesta. Näin ollen Tilikarelia Oy oli velvollinen korvaamaan A:lle aiheutuneen vahingon. Näillä perusteilla käräjäoikeus velvoitti Tilikarelia Oy:n suorittamaan A:lle 244 574 markkaa viivästyskorkoineen."

"Tilitoimisto oli toimeksiannosta hoitanut kommandiittiyhtiön kirjanpidon. Tilitoimiston palveluksessa ollut kirjanpitäjä oli tehnyt toimeksiannon edellyttämät työt virheellisesti, mistä oli aiheutunut kommandiittiyhtiölle vahinkoa."

"A:lta saamansa toimeksiannon mukaisesti tilitoimisto C oli laatinut kommandiittiyhtiön perustamissopimuksen, jonka mukaan yhtiön vastuunalaisia yhtiömiehiä olivat A ja B. A oli samalla ilmoittanut tarkoituksena olevan, ettei B joudu vastuuseen kommandiittiyhtiön velvoitteista. Sen vuoksi C oli laatinut myös yhtiöosuuden kauppakirjan, jolla B myi A:lle osuutensa yhtiöstä ja A vapautti B:n kaikesta vastuusta. Kommandiittiyhtiö merkittiin kaupparekisteriin ja B joutui vastuuseen yhtiön veloista. Tämän katsottiin tuomiossa mainituilla perusteilla johtuneen C:n laiminlyönnistä."

Lue lisää

"...Jos tosiaan uskot siihen että kaikki ihmiset ovat lainkuuliaisia..."

--> Kunnes toisin todistetaan


"Ei korkea hinta ole aina laadun tae, mutta vielä vähemmän sitä on matala hinta. Sanon vain sitä, että hinnan ei pidä olla olennaisin asia kun tilitoimistoa valitsee. Voin kertoa sinulle vaikka neljä esimerkkiä:"

--> Jos joku tilitoimisto haluaa kahmia asiakkaita, suotakoon se hänelle. Optimoitu toiminta ja sen mahdollistama kohtuullisempi hinnoittelu on yksi tapa kaapata asiakkaita muilta.


Kiitos esimerkeistä - eivät tosin sovi keskusteluumme yhtään. Kääntyivät vähän niinkuin asiana tilitoimistoja vastaan.


"Salolaista tilitoimistoa epäillään kirjanpitorikoksista ja törkeästä kavalluksesta. Poliisi uskoo yhtiön toimitusjohtajan kavaltaneen asiakkaaltaan kymmeniä tuhansia euroja. Tilitoimiston asiakkaana ollut yritys on tehnyt poliisille rikosilmoituksen, jossa yritys epäilee kirjanpitäjän kavaltaneen heidän rahojaan. Tilitoimisto on käytännössä yhden miehen firma. - Puhutaan sadoista tuhansista markoista. Se on ainakin varmaa, että leväperäisestä kirjanpidosta on kysymys, rikoskomisario Pertti Läksy sanoo."

--> "Markoista" - melko vanhan esimerkin kaivoit - tässä rikos taustalla. Mitenkään et pysty kertomaan kuka on rikollinen ja kuka ei. Lähtökohtaisesti niitä on kait 1/40 000 tilitoimistoa. Laskin tämän niin että sinun esimerkkisi on 10 vuotta vanha ja suomessa 4 000 tilitoimistoa - esimerkki jouduttiin hakemaan 10*4000 = 40 000.

Et voi syyttä rikolliseksi tilitoimistoja jotka on kohtuullisempi hinnoiltaan kuin omasi.


"Tilikarelia Oy ei ollut näyttänyt menetelleensä olosuhteiden edellyttämällä huolellisuudella toimeksiantoa täyttäessään. Vaikka toimeksiannossa ei varsinaisesti ollut ollut kysymys verosuunnittelusta, Tilikarelia Oy:llä olisi ollut velvollisuus varoittaa A:ta yhtiöosuuden luovuttamisesta aiheutuvasta veroseuraamuksesta. Näin ollen Tilikarelia Oy oli velvollinen korvaamaan A:lle aiheutuneen vahingon. Näillä perusteilla käräjäoikeus velvoitti Tilikarelia Oy:n suorittamaan A:lle 244 574 markkaa viivästyskorkoineen."

--> Esimerkkitapauksessa kyseessä yrityskauppa - miten liittyy keskusteluun peruskirjanpidosta?

Yrityskaupat ääriharvinaisia yhden hengen yrityksissä. Jos kuitenkin myyn yritykseni käytän siihen välittäjää enkä tilitoimistoa.


"Tilitoimisto oli toimeksiannosta hoitanut kommandiittiyhtiön kirjanpidon. Tilitoimiston palveluksessa ollut kirjanpitäjä oli tehnyt toimeksiannon edellyttämät työt virheellisesti, mistä oli aiheutunut kommandiittiyhtiölle vahinkoa."

--> Hui kamalaa - oliko kahvilaskukirjattu väärälle tilille - ei mitään seurauksia onneksi,


"A:lta saamansa toimeksiannon mukaisesti tilitoimisto C oli laatinut kommandiittiyhtiön perustamissopimuksen, jonka mukaan yhtiön vastuunalaisia yhtiömiehiä olivat A ja B. A oli samalla ilmoittanut tarkoituksena olevan, ettei B joudu vastuuseen kommandiittiyhtiön velvoitteista. Sen vuoksi C oli laatinut myös yhtiöosuuden kauppakirjan, jolla B myi A:lle osuutensa yhtiöstä ja A vapautti B:n kaikesta vastuusta. Kommandiittiyhtiö merkittiin kaupparekisteriin ja B joutui vastuuseen yhtiön veloista. Tämän katsottiin tuomiossa mainituilla perusteilla johtuneen C:n laiminlyönnistä."

--> Esimerkkitapauksessa kyseessä yrityskauppa - miten liittyy keskusteluun peruskirjanpidosta?

Yrityskaupat ääriharvinaisia yhden hengen yrityksissä. Jos kuitenkin myyn yritykseni käytän siihen välittäjää enkä tilitoimistoa.

Tilinero kirjoitti:

"...Jos tosiaan uskot siihen että kaikki ihmiset ovat lainkuuliaisia..."

--> Kunnes toisin todistetaan


"Ei korkea hinta ole aina laadun tae, mutta vielä vähemmän sitä on matala hinta. Sanon vain sitä, että hinnan ei pidä olla olennaisin asia kun tilitoimistoa valitsee. Voin kertoa sinulle vaikka neljä esimerkkiä:"

--> Jos joku tilitoimisto haluaa kahmia asiakkaita, suotakoon se hänelle. Optimoitu toiminta ja sen mahdollistama kohtuullisempi hinnoittelu on yksi tapa kaapata asiakkaita muilta.


Kiitos esimerkeistä - eivät tosin sovi keskusteluumme yhtään. Kääntyivät vähän niinkuin asiana tilitoimistoja vastaan.


"Salolaista tilitoimistoa epäillään kirjanpitorikoksista ja törkeästä kavalluksesta. Poliisi uskoo yhtiön toimitusjohtajan kavaltaneen asiakkaaltaan kymmeniä tuhansia euroja. Tilitoimiston asiakkaana ollut yritys on tehnyt poliisille rikosilmoituksen, jossa yritys epäilee kirjanpitäjän kavaltaneen heidän rahojaan. Tilitoimisto on käytännössä yhden miehen firma. - Puhutaan sadoista tuhansista markoista. Se on ainakin varmaa, että leväperäisestä kirjanpidosta on kysymys, rikoskomisario Pertti Läksy sanoo."

--> "Markoista" - melko vanhan esimerkin kaivoit - tässä rikos taustalla. Mitenkään et pysty kertomaan kuka on rikollinen ja kuka ei. Lähtökohtaisesti niitä on kait 1/40 000 tilitoimistoa. Laskin tämän niin että sinun esimerkkisi on 10 vuotta vanha ja suomessa 4 000 tilitoimistoa - esimerkki jouduttiin hakemaan 10*4000 = 40 000.

Et voi syyttä rikolliseksi tilitoimistoja jotka on kohtuullisempi hinnoiltaan kuin omasi.


"Tilikarelia Oy ei ollut näyttänyt menetelleensä olosuhteiden edellyttämällä huolellisuudella toimeksiantoa täyttäessään. Vaikka toimeksiannossa ei varsinaisesti ollut ollut kysymys verosuunnittelusta, Tilikarelia Oy:llä olisi ollut velvollisuus varoittaa A:ta yhtiöosuuden luovuttamisesta aiheutuvasta veroseuraamuksesta. Näin ollen Tilikarelia Oy oli velvollinen korvaamaan A:lle aiheutuneen vahingon. Näillä perusteilla käräjäoikeus velvoitti Tilikarelia Oy:n suorittamaan A:lle 244 574 markkaa viivästyskorkoineen."

--> Esimerkkitapauksessa kyseessä yrityskauppa - miten liittyy keskusteluun peruskirjanpidosta?

Yrityskaupat ääriharvinaisia yhden hengen yrityksissä. Jos kuitenkin myyn yritykseni käytän siihen välittäjää enkä tilitoimistoa.


"Tilitoimisto oli toimeksiannosta hoitanut kommandiittiyhtiön kirjanpidon. Tilitoimiston palveluksessa ollut kirjanpitäjä oli tehnyt toimeksiannon edellyttämät työt virheellisesti, mistä oli aiheutunut kommandiittiyhtiölle vahinkoa."

--> Hui kamalaa - oliko kahvilaskukirjattu väärälle tilille - ei mitään seurauksia onneksi,


"A:lta saamansa toimeksiannon mukaisesti tilitoimisto C oli laatinut kommandiittiyhtiön perustamissopimuksen, jonka mukaan yhtiön vastuunalaisia yhtiömiehiä olivat A ja B. A oli samalla ilmoittanut tarkoituksena olevan, ettei B joudu vastuuseen kommandiittiyhtiön velvoitteista. Sen vuoksi C oli laatinut myös yhtiöosuuden kauppakirjan, jolla B myi A:lle osuutensa yhtiöstä ja A vapautti B:n kaikesta vastuusta. Kommandiittiyhtiö merkittiin kaupparekisteriin ja B joutui vastuuseen yhtiön veloista. Tämän katsottiin tuomiossa mainituilla perusteilla johtuneen C:n laiminlyönnistä."

--> Esimerkkitapauksessa kyseessä yrityskauppa - miten liittyy keskusteluun peruskirjanpidosta?

Yrityskaupat ääriharvinaisia yhden hengen yrityksissä. Jos kuitenkin myyn yritykseni käytän siihen välittäjää enkä tilitoimistoa.

Lue lisää

""...Jos tosiaan uskot siihen että kaikki ihmiset ovat lainkuuliaisia..."

--> Kunnes toisin todistetaan "

Oletko tosiaan tuota mieltä? Uskot ihmisiin vilpittömästi kunnes jotain tapahtuu?

Vaikutat nuorelta, innokkaalta ja erittäin vihreältä. Tokihan sinulla on oma tilitoimisto pystyssä ja asiakkaita pilvin pimein?

Monet ovat valmiita maksamaan jo luottamuksesta kiitettäviä summia ja se on sen arvoista. Tulet sen huomaamaan itsekin myöhemmin.

touhua. kirjoitti:

""...Jos tosiaan uskot siihen että kaikki ihmiset ovat lainkuuliaisia..."

--> Kunnes toisin todistetaan "

Oletko tosiaan tuota mieltä? Uskot ihmisiin vilpittömästi kunnes jotain tapahtuu?

Vaikutat nuorelta, innokkaalta ja erittäin vihreältä. Tokihan sinulla on oma tilitoimisto pystyssä ja asiakkaita pilvin pimein?

Monet ovat valmiita maksamaan jo luottamuksesta kiitettäviä summia ja se on sen arvoista. Tulet sen huomaamaan itsekin myöhemmin.

Lue lisää

"Oletko tosiaan tuota mieltä? Uskot ihmisiin vilpittömästi kunnes jotain tapahtuu?"

--> Miten voisin sitten luottaan Sinuunkaan?


"Monet ovat valmiita maksamaan jo luottamuksesta kiitettäviä summia ja se on sen arvoista. Tulet sen huomaamaan itsekin myöhemmin."

--> Monet ovat valmiita maksamaan sika hintaa sinisilmäisenä - väitetyistä käytetyistä tunneista.

--> Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!

Tämä jos joku on omiaan alentamaan luottamusta.

Tilinero kirjoitti:

"Oletko tosiaan tuota mieltä? Uskot ihmisiin vilpittömästi kunnes jotain tapahtuu?"

--> Miten voisin sitten luottaan Sinuunkaan?


"Monet ovat valmiita maksamaan jo luottamuksesta kiitettäviä summia ja se on sen arvoista. Tulet sen huomaamaan itsekin myöhemmin."

--> Monet ovat valmiita maksamaan sika hintaa sinisilmäisenä - väitetyistä käytetyistä tunneista.

--> Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!

Tämä jos joku on omiaan alentamaan luottamusta.

Lue lisää

"Miten voisin sitten luottaan Sinuunkaan? "

Laitan tilinumeron tänne. Heitä tilille 20000 euroa, niin lupaan tuplata ne puolessa vuodessa. Saat 30 donaa takaisin ja pidän itse kympin. Aika hyvä diili, eikös?

"Monet ovat valmiita maksamaan sika hintaa sinisilmäisenä - väitetyistä käytetyistä tunneista."

Aina voi kilpailuttaa, mutta asia ei ole niin yksioikoinen kuin väität. Annat itsestäsi hyvin naiivin ja fakkiutuneen kuvan. Itse en antaisi kirjanpitoa kontollesi.

"Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

Häh? Koitin nostaa keskustelua hieman yleisemmälle tasolle. Pääsääntöisesti minulle on yksi hailea laskutetaanko 10h*40e vai 20h*20e, summa ratkaisee.

Et itse asiassa taida juurikaan tietää asioista.

juurikin. kirjoitti:

"Miten voisin sitten luottaan Sinuunkaan? "

Laitan tilinumeron tänne. Heitä tilille 20000 euroa, niin lupaan tuplata ne puolessa vuodessa. Saat 30 donaa takaisin ja pidän itse kympin. Aika hyvä diili, eikös?

"Monet ovat valmiita maksamaan sika hintaa sinisilmäisenä - väitetyistä käytetyistä tunneista."

Aina voi kilpailuttaa, mutta asia ei ole niin yksioikoinen kuin väität. Annat itsestäsi hyvin naiivin ja fakkiutuneen kuvan. Itse en antaisi kirjanpitoa kontollesi.

"Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

Häh? Koitin nostaa keskustelua hieman yleisemmälle tasolle. Pääsääntöisesti minulle on yksi hailea laskutetaanko 10h*40e vai 20h*20e, summa ratkaisee.

Et itse asiassa taida juurikaan tietää asioista.

Lue lisää

(mä pistin)
"Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

(sä vastasit)
"Häh? Koitin nostaa keskustelua hieman yleisemmälle tasolle. Pääsääntöisesti minulle on yksi hailea laskutetaanko 10h*40e vai 20h*20e, summa ratkaisee."


--> Et toistamiseenkaan kieltänyt etteivätkö tilitoimistot vääristele laskutusperusteitaan! (syötetään laskulle enemmän tunteja kuin työhön menee aikaa.)

Nyt jopa epäsuorasti myönsit tämän!

Tilinero kirjoitti:

"Oletko tosiaan tuota mieltä? Uskot ihmisiin vilpittömästi kunnes jotain tapahtuu?"

--> Miten voisin sitten luottaan Sinuunkaan?


"Monet ovat valmiita maksamaan jo luottamuksesta kiitettäviä summia ja se on sen arvoista. Tulet sen huomaamaan itsekin myöhemmin."

--> Monet ovat valmiita maksamaan sika hintaa sinisilmäisenä - väitetyistä käytetyistä tunneista.

--> Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!

Tämä jos joku on omiaan alentamaan luottamusta.

Lue lisää

"Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

Eli olet sitä mieltä, että on olemassa myös epäpäteviä kirjanpitäjiä? Hyvä, koska näin asia valitettavasti on. Tämän takia hinta ei ole olennainen asia kirjanpitäjää valitessa, vaan muut ominaisuudet ratkaisevat enemmän.

Itse asiassahan sinähän aloitit tämän ketjun kertomalla, että olet joutunut tilitoimiston huijaamaksi. Olisi kannattanut ehkä katsoa etukäteen tarkemmin kenelle antaa kirjanpitonsa hoidettavaksi, niin ei olisi tarvinut tulla tänne avautumaan siitä miten on tullut höynäytetyksi. Kuten sanottua, matala tai korkea hinta ei kerro koko totuutta palvelun laadusta, ja sen sinä olet nyt kantapään kautta saanut oppia.

Sitä en kyllä ymmärrä, että nyt sitten neuvot muita yrittäjiä vaihtamaan halvimpaan mahdolliseen toimistoon riippumatta toimiston ammattitaidosta yms. Haluatko laittaa vahingon kiertämään?

Undefined kirjoitti:

"Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

Eli olet sitä mieltä, että on olemassa myös epäpäteviä kirjanpitäjiä? Hyvä, koska näin asia valitettavasti on. Tämän takia hinta ei ole olennainen asia kirjanpitäjää valitessa, vaan muut ominaisuudet ratkaisevat enemmän.

Itse asiassahan sinähän aloitit tämän ketjun kertomalla, että olet joutunut tilitoimiston huijaamaksi. Olisi kannattanut ehkä katsoa etukäteen tarkemmin kenelle antaa kirjanpitonsa hoidettavaksi, niin ei olisi tarvinut tulla tänne avautumaan siitä miten on tullut höynäytetyksi. Kuten sanottua, matala tai korkea hinta ei kerro koko totuutta palvelun laadusta, ja sen sinä olet nyt kantapään kautta saanut oppia.

Sitä en kyllä ymmärrä, että nyt sitten neuvot muita yrittäjiä vaihtamaan halvimpaan mahdolliseen toimistoon riippumatta toimiston ammattitaidosta yms. Haluatko laittaa vahingon kiertämään?

Lue lisää

Edelleenkään et suostu tunnustamaan sitä että tilitoimistot laskuttavat väärin perustein.

Mä laitoin: "Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

Ja sä se onnistuit jo kolmannen kerran kiertämään väitteeni joka muuten pitää paikkansa. Olet hyvin epäilyttävä.

Myöntäisit nyt suoraan (olet jo aiemmissa viesteissä epäsuoraan tunnustanut), että tilitoimistot - tekin ilmeisesti - laitatte laskulle enemmän tunteja kuin työn suorittamiseen menee.



"Itse asiassahan sinähän aloitit tämän ketjun kertomalla, että olet joutunut tilitoimiston huijaamaksi. Olisi kannattanut ehkä katsoa etukäteen tarkemmin kenelle antaa kirjanpitonsa hoidettavaksi, niin ei olisi tarvinut tulla tänne avautumaan siitä miten on tullut höynäytetyksi."

Pelottavaa ajatella että tuolla tulkinnalliselle kyvyllä teet jonkun tilinpäätöksiä.

Aloitin ketjun esimerkillä siitä, kuinka tilitoimistot laskuttavat liikaa. Tämä on täysin eri asia kuin se, että kirjanpidossa olisi jotain vikaa!


"Kuten sanottua, matala tai korkea hinta ei kerro koko totuutta palvelun laadusta, ja sen sinä olet nyt kantapään kautta saanut oppia."

Kuten edellä sanoin, kirjanpidon laatu on ollut hyvää - laskutus on asia josta tässä keskustellaan. (kuten sanoin, pelottaa että säkin teet jonkun tilinpäätöksiä etkä tajua mitä tarkoitan?)


"Sitä en kyllä ymmärrä, että nyt sitten neuvot muita yrittäjiä vaihtamaan halvimpaan mahdolliseen toimistoon riippumatta toimiston ammattitaidosta yms. Haluatko laittaa vahingon kiertämään?"

--> Kuten edellä sanoin, kirjanpidon laatu on ollut hyvää - laskutus on asia josta tässä keskustellaan. (kuten sanoin, pelottaa että säkin teet jonkun tilinpäätöksiä etkä tajua mitä tarkoitan?)


YHTEENVETONA MUILLE LUKIJOILLE

Käymme keskutelua tilitoimistojen laskutus periaatteista ja tässä hyvin selvää karua kieltä siitä, kuin tilitoimistot osaavat kääntää asiat päälaelleen. Yrität kysyä miksi laskutatte 6 tuntia 1 tunnin hommasta ja vastaus on jotain aivan kummallista.

Tilinero kirjoitti:

Edelleenkään et suostu tunnustamaan sitä että tilitoimistot laskuttavat väärin perustein.

Mä laitoin: "Mietihän nyt ihan oikeasti: tilitoimistot huijaavat - laskuttamalla ylimääräisiä tunteja. Et edes kiellä tätä!!"

Ja sä se onnistuit jo kolmannen kerran kiertämään väitteeni joka muuten pitää paikkansa. Olet hyvin epäilyttävä.

Myöntäisit nyt suoraan (olet jo aiemmissa viesteissä epäsuoraan tunnustanut), että tilitoimistot - tekin ilmeisesti - laitatte laskulle enemmän tunteja kuin työn suorittamiseen menee.



"Itse asiassahan sinähän aloitit tämän ketjun kertomalla, että olet joutunut tilitoimiston huijaamaksi. Olisi kannattanut ehkä katsoa etukäteen tarkemmin kenelle antaa kirjanpitonsa hoidettavaksi, niin ei olisi tarvinut tulla tänne avautumaan siitä miten on tullut höynäytetyksi."

Pelottavaa ajatella että tuolla tulkinnalliselle kyvyllä teet jonkun tilinpäätöksiä.

Aloitin ketjun esimerkillä siitä, kuinka tilitoimistot laskuttavat liikaa. Tämä on täysin eri asia kuin se, että kirjanpidossa olisi jotain vikaa!


"Kuten sanottua, matala tai korkea hinta ei kerro koko totuutta palvelun laadusta, ja sen sinä olet nyt kantapään kautta saanut oppia."

Kuten edellä sanoin, kirjanpidon laatu on ollut hyvää - laskutus on asia josta tässä keskustellaan. (kuten sanoin, pelottaa että säkin teet jonkun tilinpäätöksiä etkä tajua mitä tarkoitan?)


"Sitä en kyllä ymmärrä, että nyt sitten neuvot muita yrittäjiä vaihtamaan halvimpaan mahdolliseen toimistoon riippumatta toimiston ammattitaidosta yms. Haluatko laittaa vahingon kiertämään?"

--> Kuten edellä sanoin, kirjanpidon laatu on ollut hyvää - laskutus on asia josta tässä keskustellaan. (kuten sanoin, pelottaa että säkin teet jonkun tilinpäätöksiä etkä tajua mitä tarkoitan?)


YHTEENVETONA MUILLE LUKIJOILLE

Käymme keskutelua tilitoimistojen laskutus periaatteista ja tässä hyvin selvää karua kieltä siitä, kuin tilitoimistot osaavat kääntää asiat päälaelleen. Yrität kysyä miksi laskutatte 6 tuntia 1 tunnin hommasta ja vastaus on jotain aivan kummallista.

Lue lisää

"Edelleenkään et suostu tunnustamaan sitä että tilitoimistot laskuttavat väärin perustein."

Tunnustan sen. Kuten olen sanonut, epärehellisiä kirjanpitäjiä on olemassa. He saattavat esimerkiksi laskuttaa tekemättömästä työstä tai hoitavat asiakkaan kirjanpidon puutteellisesti. Tämän takia edullinen hinta ei saa olla ainoa merkitsevä tekijä tilitoimistoa valittaessa.

"Myöntäisit nyt suoraan (olet jo aiemmissa viesteissä epäsuoraan tunnustanut), että tilitoimistot - tekin ilmeisesti - laitatte laskulle enemmän tunteja kuin työn suorittamiseen menee."

Kyllä, epärehellisiä kirjanpitäjiä tilitoimistoja on olemassa.

"Aloitin ketjun esimerkillä siitä, kuinka tilitoimistot laskuttavat liikaa. Tämä on täysin eri asia kuin se, että kirjanpidossa olisi jotain vikaa!"

Molemmissa on kyse tilitoimiston epärehellisyydestä tai epäpätevyydestä.

Undefined kirjoitti:

"Edelleenkään et suostu tunnustamaan sitä että tilitoimistot laskuttavat väärin perustein."

Tunnustan sen. Kuten olen sanonut, epärehellisiä kirjanpitäjiä on olemassa. He saattavat esimerkiksi laskuttaa tekemättömästä työstä tai hoitavat asiakkaan kirjanpidon puutteellisesti. Tämän takia edullinen hinta ei saa olla ainoa merkitsevä tekijä tilitoimistoa valittaessa.

"Myöntäisit nyt suoraan (olet jo aiemmissa viesteissä epäsuoraan tunnustanut), että tilitoimistot - tekin ilmeisesti - laitatte laskulle enemmän tunteja kuin työn suorittamiseen menee."

Kyllä, epärehellisiä kirjanpitäjiä tilitoimistoja on olemassa.

"Aloitin ketjun esimerkillä siitä, kuinka tilitoimistot laskuttavat liikaa. Tämä on täysin eri asia kuin se, että kirjanpidossa olisi jotain vikaa!"

Molemmissa on kyse tilitoimiston epärehellisyydestä tai epäpätevyydestä.

Lue lisää

Rehellinen tilitoimisto esittelee sinulle vaihtoehdot, eikä laskuta nelinkertaista ylihintaa niinkuin useassa esimerkissä tässä ketjussa on tullut ilmi.

Kehottaisin selvittämään asiakkaana itselleen seuraavat hyvin yksinkertaiset asiat, jotka käyvät ilmi laskusta!

1) Mikä on tilitoimiston laskutusperiaate - tunti vai könttä hinta?

2) jos tunti hinta --> miten tunnit lasketaan?

3) jos könttä summa --> onko sinulla käytössäsi erittely mitä palvelu sisältää?

1) käytetyjä kirjoja pelejä lehtiä ymym
2) nolla tai siis mä
3) toiminimi
4) vaihtelee joskus ehkä eniten 5
5) vaihtelee kans - vuokrat puhelin netti vakuutus en muista no jotain 10 ehkä
6) 150 alvi päälle

1) Teen timanttiporaus hommia

2) Vain minä itse joskus teetän osan muilla alan yrittäjillä

3) KY

4) 0. En osta tukusta mitään myyn vain omaa työtä periaattessa - joskus toisen firman lasku.

5) Pari kertaa viikossa työkaluja peruslaskujen lisäksi eli olisko 30 laskua ja käteislappua

6) muistaakseni 230 nolla alvilla

KIRJADIVARI kirjoitti:

1) käytetyjä kirjoja pelejä lehtiä ymym
2) nolla tai siis mä
3) toiminimi
4) vaihtelee joskus ehkä eniten 5
5) vaihtelee kans - vuokrat puhelin netti vakuutus en muista no jotain 10 ehkä
6) 150 alvi päälle

Lue lisää

Jeesbox nyt pääsen kostamaan!!!

Lasken tämän esimerkin 40 euron tuntitaksan mukaan.

Ostolaskujen kirjaus 0 - 5 tositetta. Kun yhteen menee käytännössä (näin ilmoittivat) 1-3 minuuttia on hinta maksimissaan 15 minuutin mukaan.

(laskun auki taittelu, tiliohjelman aukaisu, tietojen syöttö, laskun laittaminen mappiin)


Kululaskuja 10 joihin menee sama 2 minuuttia yhteen, eli aikaa menee siis 20 minuuttia.

Yhteensä 30 minuuttia eli 40 / 2

Eli oikea työveloitushinta on 20 Euroa kuukaudessa

Nyt maksat 150 - eli maksat vähintään 100 euroa kuukaudessa liikaa, kun voivat veloittaa atk-perusmaksun.


Vuodessa säästöt vähintään 1 200 euroa!!!


Maksaisitko puhelinmaksusta noin paljon ylimääräistä?

Johan säästöllä menee espanjaan muijan kanssa golfaamaan viikoksi.


Sen verran vielä että tapahtumia sinulla on yhdessä kuukaudessa niin vähän, ettei sinun kannata tehdä itse mitään vaan vaihtaa toimistoa välittömästi.

Voit vaihtaa missä kuussa tahansa vaikka nykyinen tilitoimisto sanoisi mitä tahansa.

Tilinero kirjoitti:

Jeesbox nyt pääsen kostamaan!!!

Lasken tämän esimerkin 40 euron tuntitaksan mukaan.

Ostolaskujen kirjaus 0 - 5 tositetta. Kun yhteen menee käytännössä (näin ilmoittivat) 1-3 minuuttia on hinta maksimissaan 15 minuutin mukaan.

(laskun auki taittelu, tiliohjelman aukaisu, tietojen syöttö, laskun laittaminen mappiin)


Kululaskuja 10 joihin menee sama 2 minuuttia yhteen, eli aikaa menee siis 20 minuuttia.

Yhteensä 30 minuuttia eli 40 / 2

Eli oikea työveloitushinta on 20 Euroa kuukaudessa

Nyt maksat 150 - eli maksat vähintään 100 euroa kuukaudessa liikaa, kun voivat veloittaa atk-perusmaksun.


Vuodessa säästöt vähintään 1 200 euroa!!!


Maksaisitko puhelinmaksusta noin paljon ylimääräistä?

Johan säästöllä menee espanjaan muijan kanssa golfaamaan viikoksi.


Sen verran vielä että tapahtumia sinulla on yhdessä kuukaudessa niin vähän, ettei sinun kannata tehdä itse mitään vaan vaihtaa toimistoa välittömästi.

Voit vaihtaa missä kuussa tahansa vaikka nykyinen tilitoimisto sanoisi mitä tahansa.

Lue lisää

Täsmennän vielä:

Eli aikaa menee maksimisssaan 35 minuuttia, sillä pyöristin 30 minuuttiin jos joku ihmettelee

minäkin myös kirjoitti:

1) Teen timanttiporaus hommia

2) Vain minä itse joskus teetän osan muilla alan yrittäjillä

3) KY

4) 0. En osta tukusta mitään myyn vain omaa työtä periaattessa - joskus toisen firman lasku.

5) Pari kertaa viikossa työkaluja peruslaskujen lisäksi eli olisko 30 laskua ja käteislappua

6) muistaakseni 230 nolla alvilla

Lue lisää

No näitähän alkoi tulemaan :)

Eli yhden laskun, kuitin tai tositteen käsittely vie 1-3 minuuttia. Jos syöttää vaikka 30 laskua putkeen, keskimääräinen aika pienenee per yksi lasku, kuitti, tosite kun homma nopeutuu tekemisen myötä.

Keskimääräinen hinta 40 euroa/tunti alv.

Kirjausten lisäksi tulee atk-perusmaksu tarvikkeet joka tekee parikymppiä kuussa.

Tässäkin on niin vähän tapahtumia ettei mitään netviisoreita tai muita kannata missään nimessä harkita.



Ostolaskuja 0-2
Laskuja ja kuitteja 30

Palvelun hinnan tulisi vaihdella puolen tunnin ja puolentoista tunnin välillä.

Toisin sanoen vaihtuvan veloituksen tulisi olla (40/2) 20 euron ja (40*1,5) 60 euroa välillä.

Päälle tulee se 20 atk-maksu tarvikkeet.


Maksat siis (230-60-20) 150 euroa vähintään liikaa jokainen kuukausi.

Tekee 12*150 = 1800 euroa liikaa joka vuosi!

Tilinero kirjoitti:

Jeesbox nyt pääsen kostamaan!!!

Lasken tämän esimerkin 40 euron tuntitaksan mukaan.

Ostolaskujen kirjaus 0 - 5 tositetta. Kun yhteen menee käytännössä (näin ilmoittivat) 1-3 minuuttia on hinta maksimissaan 15 minuutin mukaan.

(laskun auki taittelu, tiliohjelman aukaisu, tietojen syöttö, laskun laittaminen mappiin)


Kululaskuja 10 joihin menee sama 2 minuuttia yhteen, eli aikaa menee siis 20 minuuttia.

Yhteensä 30 minuuttia eli 40 / 2

Eli oikea työveloitushinta on 20 Euroa kuukaudessa

Nyt maksat 150 - eli maksat vähintään 100 euroa kuukaudessa liikaa, kun voivat veloittaa atk-perusmaksun.


Vuodessa säästöt vähintään 1 200 euroa!!!


Maksaisitko puhelinmaksusta noin paljon ylimääräistä?

Johan säästöllä menee espanjaan muijan kanssa golfaamaan viikoksi.


Sen verran vielä että tapahtumia sinulla on yhdessä kuukaudessa niin vähän, ettei sinun kannata tehdä itse mitään vaan vaihtaa toimistoa välittömästi.

Voit vaihtaa missä kuussa tahansa vaikka nykyinen tilitoimisto sanoisi mitä tahansa.

Lue lisää

Vuodessa säästöt vähintään 1 200 euroa!!!

Puhutko paskaa

jos totta näin on mä suutun ihan sikna

mä taas kirjoitti:

Vuodessa säästöt vähintään 1 200 euroa!!!

Puhutko paskaa

jos totta näin on mä suutun ihan sikna

Tässä vielä yksityiskohtaisesti - suosittelen että olet maanantaina yhteydessä tilitoimistoosi.


Oletus että tilitoimistopalvelu maksaa 40 euroa/tunti

Ostolaskuja sinulla on 0-5 ja kululaskuja 10 = yhteensä 15 tositetta. Näiden kirjaamiseen mene aikaa joka tapauksessa alle tunti eli alle 40 euroa.

Tilitoimistosi minimi veloitus voi olla 1 tunti eli sanotaan se 40 euroa.

Päälle tulee 10-20 atk-maksu tarvikkeet(mappi postimaksut).

Oikea hinta on noin 50 euroa /kk.


Soita sille ja esitä tämä laskelma - katsotaan miten suu pannaan.

Tilinero kirjoitti:

Tässä vielä yksityiskohtaisesti - suosittelen että olet maanantaina yhteydessä tilitoimistoosi.


Oletus että tilitoimistopalvelu maksaa 40 euroa/tunti

Ostolaskuja sinulla on 0-5 ja kululaskuja 10 = yhteensä 15 tositetta. Näiden kirjaamiseen mene aikaa joka tapauksessa alle tunti eli alle 40 euroa.

Tilitoimistosi minimi veloitus voi olla 1 tunti eli sanotaan se 40 euroa.

Päälle tulee 10-20 atk-maksu tarvikkeet(mappi postimaksut).

Oikea hinta on noin 50 euroa /kk.


Soita sille ja esitä tämä laskelma - katsotaan miten suu pannaan.

Lue lisää

nyt tajusin mutta silti epäilen koska ilmainen raha kyllä ei ole yhtää paha. Soitan sinne tyypille heti aamulla.

Laskin oman arvioni:

* Tukkuliikkeeltä 4 laskua kuukaudessa
* "kululaskuja" 5 kuukaudessa

Alle puolituntia eli jos minimi veloitus on 40 euroa/tunti atk:t ja tarvikkeet 20/kk niin sitten niin.

Maksan nyt 140 euroa alv [12*80=960]

Että silleen :)

tuhannen euroa vuodessa kirjoitti:

Laskin oman arvioni:

* Tukkuliikkeeltä 4 laskua kuukaudessa
* "kululaskuja" 5 kuukaudessa

Alle puolituntia eli jos minimi veloitus on 40 euroa/tunti atk:t ja tarvikkeet 20/kk niin sitten niin.

Maksan nyt 140 euroa alv [12*80=960]

Että silleen :)

Lue lisää

Miksi riskeeraisit vaihtamalla johonkin epävarmaan tilitoimistoon. Onko tämä edes ammattilainen?
Tilitoimistojen käsissä on taloutesi turva ja mieti haluatko antaa sen kenen tahansa hoidettavaksi. Harkitse ennen kuin teet mitään hätiköityä. Ehkä nykyinen palveluntarjoajasi on valmis tulemaan hieman vastaan.

"Kerrot tietosi niin kerron paljonko maksat liikaa..."

Noilla tiedoillako pystyt oikeasti arvioimaan paljonko tilitoimiston tulee maksaa? Kärjistettynä esimerkkinä hammaslääkäristäkään ei kannata sitten maksaa muutamaa euroa enempää. Poran saa rautakaupasta sadalla eurolla ja hommia voi tehdä vaikka kotonaan. Ja viiden euron tuntipalkalla elää ihan hyvin pienessä yksiössä.

Tässä muutamia asioita, jotka yleensä sisältyvät tai eivät sisälly tilitoimiston hintaan:

- peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen
- arvonlisäveron laskenta
- varallisuusvastuuvakuutus
- lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen
- taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen
- tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen
- veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen
- konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin
- verosuunnittelu ja siinä avustaminen
- asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.
- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)
- asialliset työvälineet
- tietoturva
- erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa
- budjetointi ja rahoituksen suunnittelu
- jne. jne.

Tässä nyt jotain mitä ihan hatusta vetämällä tuli mieleen. Ja nämä pätevät siis silloin jos kyse on pienestä ammattinharjoittajasta.

Jos sinulle oikeasti riitää pelkkä tositteiden kirjaaminen ylös, niin ihme ettet tee sitä itse, koska pääsisit silloin todennäköisesti vielä halvemmalla.

Undefined kirjoitti:

"Kerrot tietosi niin kerron paljonko maksat liikaa..."

Noilla tiedoillako pystyt oikeasti arvioimaan paljonko tilitoimiston tulee maksaa? Kärjistettynä esimerkkinä hammaslääkäristäkään ei kannata sitten maksaa muutamaa euroa enempää. Poran saa rautakaupasta sadalla eurolla ja hommia voi tehdä vaikka kotonaan. Ja viiden euron tuntipalkalla elää ihan hyvin pienessä yksiössä.

Tässä muutamia asioita, jotka yleensä sisältyvät tai eivät sisälly tilitoimiston hintaan:

- peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen
- arvonlisäveron laskenta
- varallisuusvastuuvakuutus
- lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen
- taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen
- tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen
- veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen
- konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin
- verosuunnittelu ja siinä avustaminen
- asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.
- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)
- asialliset työvälineet
- tietoturva
- erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa
- budjetointi ja rahoituksen suunnittelu
- jne. jne.

Tässä nyt jotain mitä ihan hatusta vetämällä tuli mieleen. Ja nämä pätevät siis silloin jos kyse on pienestä ammattinharjoittajasta.

Jos sinulle oikeasti riitää pelkkä tositteiden kirjaaminen ylös, niin ihme ettet tee sitä itse, koska pääsisit silloin todennäköisesti vielä halvemmalla.

Lue lisää

AMMATTISLANGI OSASTO JATKUU

- peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> Kuten esimerkeissä laskettu 1-3 minuttia per tosite.

- arvonlisäveron laskenta

--> Tulee ohjelmasta automaattisesti kun tositteet on syötetty.

- varallisuusvastuuvakuutus

--> Miksi pitäisi maksaa tilitoimiston vastuuvakuutuksesta - onko piilotettu tunteihin?

- lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen

--> Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvä_kirjanpitotapa

- taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen

--> Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä.

http://www.taloushallintoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/29665/file/Ht_lr.pdf

- tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen

--> Ainiin - kaksinkertainen lasku vuodenvaihteessa.

- veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen

--> Ainiin - kaksinkertainen lasku vuodenvaihteessa.

- konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)

--> Ei kai tätä tarvitse maksaa tai se pitäisi kerota laskussa (onko piilotettu tunteihin?)

- asialliset työvälineet

--> Ohjelmistot kuulemma uusia, kynät ja kumit kondiksessa.

- tietoturva

--> Vien mapin turvallisesti kerran kuussa tilitoimistoon.

- erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- jne. jne.

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

Tilinero kirjoitti:

AMMATTISLANGI OSASTO JATKUU

- peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> Kuten esimerkeissä laskettu 1-3 minuttia per tosite.

- arvonlisäveron laskenta

--> Tulee ohjelmasta automaattisesti kun tositteet on syötetty.

- varallisuusvastuuvakuutus

--> Miksi pitäisi maksaa tilitoimiston vastuuvakuutuksesta - onko piilotettu tunteihin?

- lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen

--> Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvä_kirjanpitotapa

- taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen

--> Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä.

http://www.taloushallintoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/29665/file/Ht_lr.pdf

- tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen

--> Ainiin - kaksinkertainen lasku vuodenvaihteessa.

- veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen

--> Ainiin - kaksinkertainen lasku vuodenvaihteessa.

- konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)

--> Ei kai tätä tarvitse maksaa tai se pitäisi kerota laskussa (onko piilotettu tunteihin?)

- asialliset työvälineet

--> Ohjelmistot kuulemma uusia, kynät ja kumit kondiksessa.

- tietoturva

--> Vien mapin turvallisesti kerran kuussa tilitoimistoon.

- erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- jne. jne.

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

Lue lisää

"-> Kuten esimerkeissä laskettu 1-3 minuttia per tosite."

Laskithan mukaan myös kahvitauot, lomarahat, sairaslomat ja muut henkilöstökustannukset? Jostainhan nekin pitää maksaa.

"Miksi pitäisi maksaa tilitoimiston vastuuvakuutuksesta - onko piilotettu tunteihin?"

Kenen se sitten pitäisi maksaa, jos ei asiakkaiden? Tuskin yrityksen tilille ilman asiakkaita ilmestyisi vakuutusmaksun suuruisia summia? Vakuutus ei ole pakollinen, mutta mahdollisen virheen sattuessa asiakas jää äkkiä maksajaksi. Ja virheitä voidaan tehdä niin kauan kuin ei olla koneita...

"Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä."

Miten tuo Wikipedian sivu kertoo, että sinun kirjanpitäjäsi noudattaa hyvää kirjanpitotapaa?

"Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä."

Kirjanpitäjäsi on siis Taloushallintoliiton jäsen? Hyvä. Taloushallintoliiton mukaan muuten pätevä tilitoimisto laskuttaa vähintään 2000 euroa vuodessa erittäin pienen yrityksen peruskirjanpidosta.

"- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)

"Ei kai tätä tarvitse maksaa tai se pitäisi kerota laskussa "

Miksei kirjanpitäjien kouluttautumista ja ajantasalla pysymistä pitäisi asiakkaan maksaa? Ajattelitko että kirjanpitäjät ihan hyvää hyvyyttään ilmaiseksi lukevat kaikki päivät verohallinnon monimutkaisia ratkaisuja sekä muita oikeuslähteitä jotta saavat työnsä hoidettua siten kuin laki edellyttää? Ehkä pieni osa, mutta harva kuitenkaan ilmaiseksi töitä haluaa tehdä.

"- tietoturva
--> Vien mapin turvallisesti kerran kuussa tilitoimistoon."

Joopa joo. Mutta vaikka sinun tietojesi joutuminen esim. rikollisten tai kilpailijoiden käsiin ei haittaisikaan, niin joitain se saattaa haitata. Monesti myös laki kriminalisoi sen, jos kyse on esim. asiakkaiden henkilötiedoista ja tällöin yrittäjä on pääasiassa vastuussa tapahtuneesta, jos hän on tuottamuksellisesti valinnut epäpätevän kirjanpitäjän.

"En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!"

Sanot näin omalta kohdaltasi, mutta kyse olikin siitä että arvostelit muiden korkeita tilitoimistomaksuja tietämättä ollenkaan mitä palveluja he tilitoimistolta saavat ja mitä eivät. Useimmat listaamani asiat kuitenkin kuuluvat melkein oletuksena hintaan jokaisessa keskiverrossa tilitoimistossa.

Undefined kirjoitti:

"-> Kuten esimerkeissä laskettu 1-3 minuttia per tosite."

Laskithan mukaan myös kahvitauot, lomarahat, sairaslomat ja muut henkilöstökustannukset? Jostainhan nekin pitää maksaa.

"Miksi pitäisi maksaa tilitoimiston vastuuvakuutuksesta - onko piilotettu tunteihin?"

Kenen se sitten pitäisi maksaa, jos ei asiakkaiden? Tuskin yrityksen tilille ilman asiakkaita ilmestyisi vakuutusmaksun suuruisia summia? Vakuutus ei ole pakollinen, mutta mahdollisen virheen sattuessa asiakas jää äkkiä maksajaksi. Ja virheitä voidaan tehdä niin kauan kuin ei olla koneita...

"Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä."

Miten tuo Wikipedian sivu kertoo, että sinun kirjanpitäjäsi noudattaa hyvää kirjanpitotapaa?

"Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä."

Kirjanpitäjäsi on siis Taloushallintoliiton jäsen? Hyvä. Taloushallintoliiton mukaan muuten pätevä tilitoimisto laskuttaa vähintään 2000 euroa vuodessa erittäin pienen yrityksen peruskirjanpidosta.

"- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)

"Ei kai tätä tarvitse maksaa tai se pitäisi kerota laskussa "

Miksei kirjanpitäjien kouluttautumista ja ajantasalla pysymistä pitäisi asiakkaan maksaa? Ajattelitko että kirjanpitäjät ihan hyvää hyvyyttään ilmaiseksi lukevat kaikki päivät verohallinnon monimutkaisia ratkaisuja sekä muita oikeuslähteitä jotta saavat työnsä hoidettua siten kuin laki edellyttää? Ehkä pieni osa, mutta harva kuitenkaan ilmaiseksi töitä haluaa tehdä.

"- tietoturva
--> Vien mapin turvallisesti kerran kuussa tilitoimistoon."

Joopa joo. Mutta vaikka sinun tietojesi joutuminen esim. rikollisten tai kilpailijoiden käsiin ei haittaisikaan, niin joitain se saattaa haitata. Monesti myös laki kriminalisoi sen, jos kyse on esim. asiakkaiden henkilötiedoista ja tällöin yrittäjä on pääasiassa vastuussa tapahtuneesta, jos hän on tuottamuksellisesti valinnut epäpätevän kirjanpitäjän.

"En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!"

Sanot näin omalta kohdaltasi, mutta kyse olikin siitä että arvostelit muiden korkeita tilitoimistomaksuja tietämättä ollenkaan mitä palveluja he tilitoimistolta saavat ja mitä eivät. Useimmat listaamani asiat kuitenkin kuuluvat melkein oletuksena hintaan jokaisessa keskiverrossa tilitoimistossa.

Lue lisää

"Laskithan mukaan myös kahvitauot, lomarahat, sairaslomat ja muut henkilöstökustannukset? Jostainhan nekin pitää maksaa."

--> Mitä kummaa tarkoitat - ei näitä mainitsemasi kuulu piilottaa tunteihin vaan ehkä tuntihintaan, vai mitä?

Jos tilaat putkimiehen ja laskussa lukee 6 tuntia, on silloin töitäkin tehty 6 tuntia.

Esität että tilitoimistoissa, kuten esimerkissäni - jos laskutetaan kirjanpitoa 6 tuntia ja todellisuudessa siihen meni 1,5 niin 4,5 oli tietoista ylilaskuttamista jolla kustannettaan kahvittelut, lomat ja vastavat.

Tämä on mielestäni huijausta.


"Kenen se sitten pitäisi maksaa, jos ei asiakkaiden? Tuskin yrityksen tilille ilman asiakkaita ilmestyisi vakuutusmaksun suuruisia summia? Vakuutus ei ole pakollinen, mutta mahdollisen virheen sattuessa asiakas jää äkkiä maksajaksi. Ja virheitä voidaan tehdä niin kauan kuin ei olla koneita..."

--> Ei tätäkään kuulu piilottaa tunteihin, kts. edellä. (vakuutusmaksua laskutetaan x tuntia kuukaudessa - todella outoa?)


"Miten tuo Wikipedian sivu kertoo, että sinun kirjanpitäjäsi noudattaa hyvää kirjanpitotapaa?"

--> Yhtäpaljon osoittaa että vanha ja uusi sitä käyttää. Osoitan vain että tämä on yleinen lain säätämä asia ja lähdetään siitä, että lakia rikkovat vain roistot. Hurjan väitteen muuten esitit.


"Kirjanpitäjäsi on siis Taloushallintoliiton jäsen? Hyvä. Taloushallintoliiton mukaan muuten pätevä tilitoimisto laskuttaa vähintään 2000 euroa vuodessa erittäin pienen yrityksen peruskirjanpidosta."

--> Outoa on tämäkin että joku antaa ohjeen laskuttaa 2000 muutaman satasen työstä - haiskahtaa aika hurjalta. Tämä erotus sitten piilotetaan tunteihin. Kuten tuossa jossain esimerkissä puolen tunnin työstä laskutetaan useita tunteja. Taloushallintoliittoon kuuluu vain joka neljäs tilitoimisto.


"Miksei kirjanpitäjien kouluttautumista ja ajantasalla pysymistä pitäisi asiakkaan maksaa? Ajattelitko että kirjanpitäjät ihan hyvää hyvyyttään ilmaiseksi lukevat kaikki päivät verohallinnon monimutkaisia ratkaisuja sekä muita oikeuslähteitä jotta saavat työnsä hoidettua siten kuin laki edellyttää? Ehkä pieni osa, mutta harva kuitenkaan ilmaiseksi töitä haluaa tehdä."

--> Ihme juttuja - ei tätäkään kuulu piilottaa tunteihin, kts. edellä. (koulutusta laskutetaan x tuntia kuukaudessa - todella outoa?)


"Joopa joo. Mutta vaikka sinun tietojesi joutuminen esim. rikollisten tai kilpailijoiden käsiin ei haittaisikaan, niin joitain se saattaa haitata. Monesti myös laki kriminalisoi sen, jos kyse on esim. asiakkaiden henkilötiedoista ja tällöin yrittäjä on pääasiassa vastuussa tapahtuneesta, jos hän on tuottamuksellisesti valinnut epäpätevän kirjanpitäjän."

--> Tarkoitatko että tunneissa on laskutettu x tuntia mappien vartiointia? hassunee kokoajan:)


"Sanot näin omalta kohdaltasi, mutta kyse olikin siitä että arvostelit muiden korkeita tilitoimistomaksuja tietämättä ollenkaan mitä palveluja he tilitoimistolta saavat ja mitä eivät. Useimmat listaamani asiat kuitenkin kuuluvat melkein oletuksena hintaan jokaisessa keskiverrossa tilitoimistossa."

--> Oletuksena hintaan - oletuksena laskuihin tunnutaan lisäävän tunteja! Jos tilataan kirjanpito ja siihen menee aikaa vain neljäs osa siitä mitä laskutetaan on jotain pielessä.


Eli katson sinunkin tietävän että tilitoimistot lisäävät tunteja laskulle.

Jos halutaan periä suurempaa hintaa tulisi se laittaa tuntitaksaan ei tuntien määrään. Tunnit kertovat sen työmäärän jota asiakasta on palveltu.

KIRJADIVARI kirjoitti:

1) käytetyjä kirjoja pelejä lehtiä ymym
2) nolla tai siis mä
3) toiminimi
4) vaihtelee joskus ehkä eniten 5
5) vaihtelee kans - vuokrat puhelin netti vakuutus en muista no jotain 10 ehkä
6) 150 alvi päälle

Lue lisää

Itekin olen ajatellu et maksanko liikaa kun ei ole ollut mihin verrata mut ihan hyvältä näyttäis kun vertaa tähän keskusteluun.
Tässä vähän tietoja:

1) Palveluja yrityksille
2) 5-8
3) Oy
4) 20-50kpl
5) n.30-40
6) 220-250 eur sis.alv.

Eli näitten juttujen perusteella ihan ok hinta. Ja tilitsto hoitanu hommat jo 6 vuotta ilman ongelmia. Kirjadivarin kannattais harkita kirjanpidon tekemistä itse tuolla tositemäärällä, ei ole iso homma ja kyllä sen oppii.

maksaa liikaa kirjoitti:

Itekin olen ajatellu et maksanko liikaa kun ei ole ollut mihin verrata mut ihan hyvältä näyttäis kun vertaa tähän keskusteluun.
Tässä vähän tietoja:

1) Palveluja yrityksille
2) 5-8
3) Oy
4) 20-50kpl
5) n.30-40
6) 220-250 eur sis.alv.

Eli näitten juttujen perusteella ihan ok hinta. Ja tilitsto hoitanu hommat jo 6 vuotta ilman ongelmia. Kirjadivarin kannattais harkita kirjanpidon tekemistä itse tuolla tositemäärällä, ei ole iso homma ja kyllä sen oppii.

Lue lisää

Mielelläni antaisin tarkemman arvion jos vain hiukan lisätietoja annat. Mielestäni maksat kuitenkin "liikaa".

Tarkentavat kysymykset:

a) Kerroit että sinulla on 5-8 työntekijää - sisältääkö hinta myös palkka laskelmat?

b) Millä ohjelmalla laskutat palveluistasi / hoidat myyntireskontran?
Ovatko asiakas yritykset suomalaisia?
Onko palveluillasi käytössä useaa verokantaa?

c) Käytätkö ostoreskontraohjelmaa?
Millä tavalla maksat laskusi?

d) Onko käytössäsi siis esim. passeli tai vastaava / sen nimi?

Antaisitko minullekin arvion siitä, kuinka paljon maksan liikaa?

"1) Mitä yritys tekee"

Myy tietojenkäsittelyn konsultointipalveluja ulkomaille.

"2) Monta henkilöä töissä"

Vain ammatinharjoittaja itse.

"3) Yhtiömuoto"

Ei ole yhtiötä, yksityinen elinkeinonharjoittaja.

"4) Kuinka monta ostolaskua kpl/kk"

3 kpl / kk.

"5) Kuinka monta kululaskua kpl/kk"

5 kpl / kk.

"6) Nykyinen tilitoimistolasku"

200 eur / kk.

Odotan mielenkiinnolla laskelmaasi.

Undefined kirjoitti:

Antaisitko minullekin arvion siitä, kuinka paljon maksan liikaa?

"1) Mitä yritys tekee"

Myy tietojenkäsittelyn konsultointipalveluja ulkomaille.

"2) Monta henkilöä töissä"

Vain ammatinharjoittaja itse.

"3) Yhtiömuoto"

Ei ole yhtiötä, yksityinen elinkeinonharjoittaja.

"4) Kuinka monta ostolaskua kpl/kk"

3 kpl / kk.

"5) Kuinka monta kululaskua kpl/kk"

5 kpl / kk.

"6) Nykyinen tilitoimistolasku"

200 eur / kk.

Odotan mielenkiinnolla laskelmaasi.

Lue lisää

Mitä laskullasi lukee - mistä erittelyistä lasku koostuu ja kuinka monta tuntia nykyisin laskutetaan?

Tilinero kirjoitti:

Mitä laskullasi lukee - mistä erittelyistä lasku koostuu ja kuinka monta tuntia nykyisin laskutetaan?

Laskussa lukee että "Tilitoimistopalvelut 200 eur" eikä laskutus ole tuntiperustaista.

Mutta ethän sinä noilta muiltakaan lisätietoja kysellyt, vaan kerroit suorilta käsiltä heidän maksavan liikaa ja ehdotin tilitoimiston vaihtoa. Sitä tässä juuri yritin tuoda esiin, että noiden kysymiesi tietojen pohjalta ei voi sanoa yhtään mitään siitä maksaako tilitoimisto liikaa vai ei.

Taidat ollakin itse joku aloitteleva kirjanpitäjä, joka yrittää täältä kalastella itselleen asiakkaita..?

Undefined kirjoitti:

Laskussa lukee että "Tilitoimistopalvelut 200 eur" eikä laskutus ole tuntiperustaista.

Mutta ethän sinä noilta muiltakaan lisätietoja kysellyt, vaan kerroit suorilta käsiltä heidän maksavan liikaa ja ehdotin tilitoimiston vaihtoa. Sitä tässä juuri yritin tuoda esiin, että noiden kysymiesi tietojen pohjalta ei voi sanoa yhtään mitään siitä maksaako tilitoimisto liikaa vai ei.

Taidat ollakin itse joku aloitteleva kirjanpitäjä, joka yrittää täältä kalastella itselleen asiakkaita..?

Lue lisää

Tämä oli siis joku sun oma vitsisi...

Perustele minulle ja yli tuhannelle lukijalle - miten esimerkkisi (3 ostolaskua ja 5 kululaskua kpl/kk) voi maksaa 200 euroa/kk?

Nuo kirjaa vartissa, joka tapauksessa alle tunnissa nuo 8 tositetta! Ja jos tuntiveloitus on 40 euroa - maksat 160 euro/kk jostakin - mistä?

Tilinero kirjoitti:

Tämä oli siis joku sun oma vitsisi...

Perustele minulle ja yli tuhannelle lukijalle - miten esimerkkisi (3 ostolaskua ja 5 kululaskua kpl/kk) voi maksaa 200 euroa/kk?

Nuo kirjaa vartissa, joka tapauksessa alle tunnissa nuo 8 tositetta! Ja jos tuntiveloitus on 40 euroa - maksat 160 euro/kk jostakin - mistä?

Lue lisää

Et oo tosissasi 200 euroa muutamasta kupongista :)


Se kenellä minä teetän tilini ilmoittaa www-sivuillaan näin (mukailtu koska en kysynyt lupaa käyttää)


xxxx Oy on perustettu 1999 ... täyden palvelun tilitoimisto...auktorisoitu Taloushallintoliiton jäsentoimisto

Toimintajatus...yrityksille ja yhteisöille niiden tarvitsemia taloushallinnon palveluita kilpailykykyiseen hintaan....

ja vielä

Kirjanpidon hinta muodostuu siihen kuluneesta ajasta sekä vientien määrästä;

1. Tuntiveloitus 39,50€/h sisältää tositteiden järjestämisen, tiliöinnin ja tallennuksen

2. Vientiveloitus 0,35€/vienti sisältää atk-kustannukset sekä kirjanpidon tulosteet."


Eli 8 tositetta alle 50 Euroa!

et oo tosissasi kirjoitti:

Et oo tosissasi 200 euroa muutamasta kupongista :)


Se kenellä minä teetän tilini ilmoittaa www-sivuillaan näin (mukailtu koska en kysynyt lupaa käyttää)


xxxx Oy on perustettu 1999 ... täyden palvelun tilitoimisto...auktorisoitu Taloushallintoliiton jäsentoimisto

Toimintajatus...yrityksille ja yhteisöille niiden tarvitsemia taloushallinnon palveluita kilpailykykyiseen hintaan....

ja vielä

Kirjanpidon hinta muodostuu siihen kuluneesta ajasta sekä vientien määrästä;

1. Tuntiveloitus 39,50€/h sisältää tositteiden järjestämisen, tiliöinnin ja tallennuksen

2. Vientiveloitus 0,35€/vienti sisältää atk-kustannukset sekä kirjanpidon tulosteet."


Eli 8 tositetta alle 50 Euroa!

Lue lisää

kuka tosiaan maksaa vientiveloituksia: kaikillahan on tietokone käytössä ja ohjelmia. vai vielä ohjelmistomaksuja erikseen. siis excelistä? uskomatonta tänä päivänä.

Tilinero kirjoitti:

Tämä oli siis joku sun oma vitsisi...

Perustele minulle ja yli tuhannelle lukijalle - miten esimerkkisi (3 ostolaskua ja 5 kululaskua kpl/kk) voi maksaa 200 euroa/kk?

Nuo kirjaa vartissa, joka tapauksessa alle tunnissa nuo 8 tositetta! Ja jos tuntiveloitus on 40 euroa - maksat 160 euro/kk jostakin - mistä?

Lue lisää

Ethän sinä ole kysynyt minulta tai muilta arviointisi kohteilta sitä, mitä heidän palveluunsa sisältyy, mutta silti olet osannut kertoa, että he maksavat liikaa. Jos itselläsi tilitoimiston palveluihin sisältyy vain tositteiden kirjaaminen ylös, ei kannata olettaa että muillakin on niin.

Minä en maksa liikaa, tiedän sen.

Undefined kirjoitti:

Ethän sinä ole kysynyt minulta tai muilta arviointisi kohteilta sitä, mitä heidän palveluunsa sisältyy, mutta silti olet osannut kertoa, että he maksavat liikaa. Jos itselläsi tilitoimiston palveluihin sisältyy vain tositteiden kirjaaminen ylös, ei kannata olettaa että muillakin on niin.

Minä en maksa liikaa, tiedän sen.

Lue lisää

Joudun valitettavasti toistamaan itseäni:

Perustele miksi sinun kannattaa maksaa allen tunnin (8 tositetta) eli 40 euron työstä 200 euroa????

Mitä 200 euron laskuusi sisältyy kun kerran et maksa liikaa???

Tilinero kirjoitti:

Joudun valitettavasti toistamaan itseäni:

Perustele miksi sinun kannattaa maksaa allen tunnin (8 tositetta) eli 40 euron työstä 200 euroa????

Mitä 200 euron laskuusi sisältyy kun kerran et maksa liikaa???

Lue lisää

Lue tuolta osa, en jaksa toistella niitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000031&posting=22000000020848922

Undefined kirjoitti:

Lue tuolta osa, en jaksa toistella niitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4000000000000031&posting=22000000020848922

Lue lisää

Valitettavasti kirjoituksesi vain osoittavat toteen tilitoimiston tekemän röystön. Teen palveluksen pienyrittäjille paljastamalla sen, mitä yrität kiertää.

Esimerkkinä oli yritys jolla 8 tositetta kuukaudessa. Tähän ketjuun vastannut taho väittää että 200 euroa on sille kohtuullinen hinta - kun taas todellisuudessa palvelu ottaa alle yhden tunnin jolloin hinta liikku alle 50 euron.


Olen jo aikaisemmin kuvannut kuinka tilitoimistoyrittäjät piiloutuvat ammattislanginsa taakse jotta ihmiset maksaisivat edelleenkin typeriä summia - kolmin/nelinkertaisia työhön nähden.



Viimeisin vastaus kysymykseen miksi maksaa 200 eruoa 50 euron työstä oli - "katso aiempi lista" ja sehän oli seuraavanlainen:


1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> tämä toteutuneen työajan mukaan alle yksi tunti.

2) arvonlisäveron laskenta

--> tämä syntyy automaattisesti kun tositteet on syötetty.


HUOM! - kohdat 1 ja 2 on ne mitä pienyrittäjä tarvitsee - seuraava on kusetusta. Jos tilitomisto ilmoittaa hinnan tunteita muu ei kuulu laskuun


3) varallisuusvastuuvakuutus
4) lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen
5) taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen

--> nämä kohdat 3,4,5 kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!


6) tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen
7) veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen

--> Tehdään vain kerran vuodessa! Näistä tilitoimisto laskuttaa yleensä kaksinkertaisen kuukausimaksun vuoden vaihteessa.


8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin

--> Erittäin harvinaisa, joten ei pitäisi näkyä kuukausilaskussa


9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> Vain kerran vuodessa josta erillinen lasku


10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> ulkomailta :) (tämä kohta hyvä esimerkki kakan jauhamisesta)


11) jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)
12) asialliset työvälineet
13) tietoturva

--> nämä kohdat kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!


14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa

--> Tämä on suurinta kusetusta pienyrittäjän osalta! Jos tilannut peruskirjanpidon ei tätä isoille yrityksille tarkoitettua palvelua pitäisi teiltä laskuttaa - varsinkaan kun mitään tällaista palvelua ette ole saaneet.

15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> kts. edellä


Eli tilitoimistojen kanssa ei voi keskustella - vastauksena saa pitkän listan asioita joka varmaankin hämää äkkinäistä yrittäjää.

Tässäkin tapauksessa listalla pyritään peittämään miksi 50 euron työstä laskutetaan 200 euroa. 150 euroa kuukaudessa liikaa, tekee

1 800 euroa vuodessa liikaa!

tuhannen euroa vuodessa kirjoitti:

Laskin oman arvioni:

* Tukkuliikkeeltä 4 laskua kuukaudessa
* "kululaskuja" 5 kuukaudessa

Alle puolituntia eli jos minimi veloitus on 40 euroa/tunti atk:t ja tarvikkeet 20/kk niin sitten niin.

Maksan nyt 140 euroa alv [12*80=960]

Että silleen :)

Lue lisää

Jos et halua muuta kuin peruskirjanpidon, tunnin laskutus pitäisi vallan hyvin riittää.

Sitä mitä se muu voisi olla - tai mistä laskuttavat - ei tässä ketjussa ole tilitoimiston edustajat pystyneet kertomaan :)

mä taas kirjoitti:

nyt tajusin mutta silti epäilen koska ilmainen raha kyllä ei ole yhtää paha. Soitan sinne tyypille heti aamulla.

Soitin ja kysin onko minulla jotain extrapalveluita kun lasku on suurempi kuin muilla on. Sanovat että ei ole mitään muuta kuin pakolliset kuviot. No siihen kysyin miten kauna tekemiseen menee ja siihen kuulemma menee tunti. Sitten kun kysyin miksi lasku on yli kolmesta tunnista niin siihen ei se osannut sanoa mitään. tosi outooo

mä taas kirjoitti:

Soitin ja kysin onko minulla jotain extrapalveluita kun lasku on suurempi kuin muilla on. Sanovat että ei ole mitään muuta kuin pakolliset kuviot. No siihen kysyin miten kauna tekemiseen menee ja siihen kuulemma menee tunti. Sitten kun kysyin miksi lasku on yli kolmesta tunnista niin siihen ei se osannut sanoa mitään. tosi outooo

Lue lisää

Ilmeisesti minä nyt sitten maksan yli satasen kuussa liikaa ja toista tuhatta vuodessa. Miten saan sen tuohon 50 euron tilitoimistoon vaihdettua ja onko niitä sitten joka kaupungissa.

mä taas kirjoitti:

Ilmeisesti minä nyt sitten maksan yli satasen kuussa liikaa ja toista tuhatta vuodessa. Miten saan sen tuohon 50 euron tilitoimistoon vaihdettua ja onko niitä sitten joka kaupungissa.

Lue lisää

Minä tekisin niin, että kirjoittaisin paikkakunnan tilitoimistoihin tarjouspyynnön sähköpostina:


TARJOUSPYYNTÖ

Arvoisa tilitoimiston vastaava!

Haluan ostaa teiltä palveluita. Olen yksityisyrittäjä, jonka kuukausittaiset tapahtumamäärät ovat kovin pieniä. Samoin näinä kireinä aikoina myös tulotkin, joten haluan saada laadukasta peruspalvelua kohtuu hintaan. Toivon että voitte tällaista minulle tarjota.

Palveluerittely:

1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen
- minulla on 15 tositetta kuukaudessa, jotka tuon sinulle siistissä mapissa.

2) arvonlisäveron laskenta

Sekä lisäksi tilinpäätökset ja veroilmoitusten täyttö vuoden vaihteessa.


Yksityisyrittäjänä en tarvitse välittömästi muuta, mutta toivon että voitte tarjota minulle myös tarpeen tullen konsultointia, suunnittelua tai muuta selvittelytyötä, tuntiveloitus periaatteella.

Toivon teidän noudattavan toimissanne hyvää kirjanpito-tapaa ja että toimitanne katteena on vastuuvakuutus.

Lisäksi edellytän että koulutatte itseänne jatkuvasti ja pysytte ajantasalla lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms.

Lisäksi edellytän että teillä on asialliset työvälineet ja pidätte tietoni turvassa.


Ystävällisin terveisin

__________________
Nimi Sukunimi

Tilinero kirjoitti:

Valitettavasti kirjoituksesi vain osoittavat toteen tilitoimiston tekemän röystön. Teen palveluksen pienyrittäjille paljastamalla sen, mitä yrität kiertää.

Esimerkkinä oli yritys jolla 8 tositetta kuukaudessa. Tähän ketjuun vastannut taho väittää että 200 euroa on sille kohtuullinen hinta - kun taas todellisuudessa palvelu ottaa alle yhden tunnin jolloin hinta liikku alle 50 euron.


Olen jo aikaisemmin kuvannut kuinka tilitoimistoyrittäjät piiloutuvat ammattislanginsa taakse jotta ihmiset maksaisivat edelleenkin typeriä summia - kolmin/nelinkertaisia työhön nähden.



Viimeisin vastaus kysymykseen miksi maksaa 200 eruoa 50 euron työstä oli - "katso aiempi lista" ja sehän oli seuraavanlainen:


1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> tämä toteutuneen työajan mukaan alle yksi tunti.

2) arvonlisäveron laskenta

--> tämä syntyy automaattisesti kun tositteet on syötetty.


HUOM! - kohdat 1 ja 2 on ne mitä pienyrittäjä tarvitsee - seuraava on kusetusta. Jos tilitomisto ilmoittaa hinnan tunteita muu ei kuulu laskuun


3) varallisuusvastuuvakuutus
4) lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen
5) taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen

--> nämä kohdat 3,4,5 kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!


6) tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen
7) veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen

--> Tehdään vain kerran vuodessa! Näistä tilitoimisto laskuttaa yleensä kaksinkertaisen kuukausimaksun vuoden vaihteessa.


8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin

--> Erittäin harvinaisa, joten ei pitäisi näkyä kuukausilaskussa


9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> Vain kerran vuodessa josta erillinen lasku


10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> ulkomailta :) (tämä kohta hyvä esimerkki kakan jauhamisesta)


11) jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)
12) asialliset työvälineet
13) tietoturva

--> nämä kohdat kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!


14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa

--> Tämä on suurinta kusetusta pienyrittäjän osalta! Jos tilannut peruskirjanpidon ei tätä isoille yrityksille tarkoitettua palvelua pitäisi teiltä laskuttaa - varsinkaan kun mitään tällaista palvelua ette ole saaneet.

15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> kts. edellä


Eli tilitoimistojen kanssa ei voi keskustella - vastauksena saa pitkän listan asioita joka varmaankin hämää äkkinäistä yrittäjää.

Tässäkin tapauksessa listalla pyritään peittämään miksi 50 euron työstä laskutetaan 200 euroa. 150 euroa kuukaudessa liikaa, tekee

1 800 euroa vuodessa liikaa!

Lue lisää

"Olen jo aikaisemmin kuvannut kuinka tilitoimistoyrittäjät piiloutuvat ammattislanginsa taakse jotta ihmiset maksaisivat edelleenkin typeriä summia - kolmin/nelinkertaisia työhön nähden."

No sinähän sen ammattislangin taakse piiloutuvan tilitoimistosi olet valinnut. Mitähän valintaperusteita mahdoit käyttää silloin kun kyseisen "huijarifirman" kanssa teit sopimuksen?

Edelleenkään ei ole tyhmää pyytää, mutta on ehkä tyhmää maksaa. Pienellä etukäteiskartoituksella saa aika hyvin selville alan hintatason oli kyse mistä palvelusta tahansa.

"1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen
--> tämä toteutuneen työajan mukaan alle yksi tunti."

Ethän sinä edes kysynyt kuin kulutositteita, ja siihen vastasin että 3 5. En tosiaan ihmettele että yrityksesi tuottaa tappiota, jos kulutositteet ovat ainoita tositteita joita liiketoiminnasta mielestäsi syntyy.

"nämä kohdat 3,4,5 kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!"

Entä sitten? Epäolennaista minun tapauksessani, koska laskutus ei ole tuntiperustaista.

"8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin
--> Erittäin harvinaisa, joten ei pitäisi näkyä kuukausilaskussa"

Voi olla harvinaista sinulla, mutta älä yleistä.

"9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen
--> Vain kerran vuodessa josta erillinen lasku"

No kyllä sitä verosuunnittelua voi tapahtua tilikauden aikanakin.

"10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.
--> ulkomailta :) (tämä kohta hyvä esimerkki kakan jauhamisesta)"

Miksi? Jos minulla on tietynlaista toimintaa esimerkiksi Yhdysvalloissa, sinne tulee tehdä veroilmoitus. Oma sanastoni ei riitä siihen, että voisin keskustella yhdysvaltalaisen veroviraston kanssa paikallisesta lainsäädännöstä, yms.

"14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa
--> Tämä on suurinta kusetusta pienyrittäjän osalta! Jos tilannut peruskirjanpidon ei tätä isoille yrityksille tarkoitettua palvelua pitäisi teiltä laskuttaa - varsinkaan kun mitään tällaista palvelua ette ole saaneet."

Millä perusteella laskelmat ja raportit ovat isoille yrityksille tarkoitettua palvelua? Ja kyllä minä niitä olen saanut kun olen pyytänyt, kuukausihintaan sisältyen. Kaaviot ovat oikeastaan ainoa asia joka ovat pelkkää bonusta, koska samat asiat käyvät ilmi laskelmista. Itse kuitenkin hahmotan pitkällä aikavälillä tapahtuvia asioita paremmin kaavioista kuin sentin tarkkuudella tehdyistä laskelmista.

"15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu
--> kts. edellä"

Ai että budjetointi ja rahoituksen suunnittelu ovat vain isojen yritysten asioita? No enpä tuon kommentin jälkeen ihmettele enää, miksi yrityksesi ei tuota voittoa.

Voisit myös määritellä mitä tarkoitat termillä "iso yritys"? Työntekijöiden määrää, liikevaihtoa vai mitä?

"Tässäkin tapauksessa listalla pyritään peittämään miksi 50 euron työstä laskutetaan 200 euroa. 150 euroa kuukaudessa liikaa"

Oikeastiko? Minä olen kyllä itse tilannut kaikki haluamani palvelut, eikä minulle ole mitään listoja yritetty tyrkyttää.

Undefined kirjoitti:

"Olen jo aikaisemmin kuvannut kuinka tilitoimistoyrittäjät piiloutuvat ammattislanginsa taakse jotta ihmiset maksaisivat edelleenkin typeriä summia - kolmin/nelinkertaisia työhön nähden."

No sinähän sen ammattislangin taakse piiloutuvan tilitoimistosi olet valinnut. Mitähän valintaperusteita mahdoit käyttää silloin kun kyseisen "huijarifirman" kanssa teit sopimuksen?

Edelleenkään ei ole tyhmää pyytää, mutta on ehkä tyhmää maksaa. Pienellä etukäteiskartoituksella saa aika hyvin selville alan hintatason oli kyse mistä palvelusta tahansa.

"1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen
--> tämä toteutuneen työajan mukaan alle yksi tunti."

Ethän sinä edes kysynyt kuin kulutositteita, ja siihen vastasin että 3 5. En tosiaan ihmettele että yrityksesi tuottaa tappiota, jos kulutositteet ovat ainoita tositteita joita liiketoiminnasta mielestäsi syntyy.

"nämä kohdat 3,4,5 kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!"

Entä sitten? Epäolennaista minun tapauksessani, koska laskutus ei ole tuntiperustaista.

"8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin
--> Erittäin harvinaisa, joten ei pitäisi näkyä kuukausilaskussa"

Voi olla harvinaista sinulla, mutta älä yleistä.

"9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen
--> Vain kerran vuodessa josta erillinen lasku"

No kyllä sitä verosuunnittelua voi tapahtua tilikauden aikanakin.

"10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.
--> ulkomailta :) (tämä kohta hyvä esimerkki kakan jauhamisesta)"

Miksi? Jos minulla on tietynlaista toimintaa esimerkiksi Yhdysvalloissa, sinne tulee tehdä veroilmoitus. Oma sanastoni ei riitä siihen, että voisin keskustella yhdysvaltalaisen veroviraston kanssa paikallisesta lainsäädännöstä, yms.

"14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa
--> Tämä on suurinta kusetusta pienyrittäjän osalta! Jos tilannut peruskirjanpidon ei tätä isoille yrityksille tarkoitettua palvelua pitäisi teiltä laskuttaa - varsinkaan kun mitään tällaista palvelua ette ole saaneet."

Millä perusteella laskelmat ja raportit ovat isoille yrityksille tarkoitettua palvelua? Ja kyllä minä niitä olen saanut kun olen pyytänyt, kuukausihintaan sisältyen. Kaaviot ovat oikeastaan ainoa asia joka ovat pelkkää bonusta, koska samat asiat käyvät ilmi laskelmista. Itse kuitenkin hahmotan pitkällä aikavälillä tapahtuvia asioita paremmin kaavioista kuin sentin tarkkuudella tehdyistä laskelmista.

"15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu
--> kts. edellä"

Ai että budjetointi ja rahoituksen suunnittelu ovat vain isojen yritysten asioita? No enpä tuon kommentin jälkeen ihmettele enää, miksi yrityksesi ei tuota voittoa.

Voisit myös määritellä mitä tarkoitat termillä "iso yritys"? Työntekijöiden määrää, liikevaihtoa vai mitä?

"Tässäkin tapauksessa listalla pyritään peittämään miksi 50 euron työstä laskutetaan 200 euroa. 150 euroa kuukaudessa liikaa"

Oikeastiko? Minä olen kyllä itse tilannut kaikki haluamani palvelut, eikä minulle ole mitään listoja yritetty tyrkyttää.

Lue lisää

"...ei ole tyhmää pyytää, mutta on ehkä tyhmää maksaa. Pienellä etukäteiskartoituksella saa aika hyvin selville alan hintatason oli kyse mistä palvelusta tahansa..."

Kerrankin samaa mieltä kanssasi yllä olevasta asiasta.


Jätit sitten listasta pois kohdat 2,6,7 - eikö lista kestänyt päivänvaloa. Samoin kohdat 3,4,5 kuittasit "mitä sitten?...epäolennaista..."

Kohdat 8,9,10,14,15 ovat erityistapauksia jotka eivät kuulu peruskirjanpitoon, joita perus yrittäjä ei tarvitse, eikä niistä silloin tule maksaa.

Mitä jää jäljelle - peruskirjanpito josta puhekin ollut koko ketjun ajan! Juuri tästä ulostippuneiden kohtien määrästä näkee kuinka paljon ilmaa laskuissa on ja katsoppa mitä "Ex-tilitoimistotyötenkijä" kirjoittaa viesteissään aikaa peruskirjanpitoon kuluvan.



1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> esim. kirjadivarin tapauksessa myyntikirjauksia tulee tasan yksi. Mitä muita vielä keksit?



8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa...
9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> Voi olla sitä ja voi olla tätä. Kyseessä ovat erityispalvelut, joista maksetaan tapausten mukaan!

Nämä ovat todella harvinaisia että näistä ei kannata maksaa etukäteen. Vertaa tilannetta jossa maksat autosi jokaisen huollon yhteydessä nokkahihnan vaihdon, vaikka tämä vaihdetaan vasta vuoden päästä jolloin maksat siitä kuitenkin.


10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> Kuinkahan moni suomalaisista elinkeinon harjoittajista harjoittaa tuotteiden tai palveluiden vientiä?


14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit...
15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> Kyseessä ovat erityispalvelut, joista maksetaan tapausten mukaan - eivät liity peruskirjanpitoon mitenkään.

Vaatii että asiakas haluaa tällaisia ja tarvitsee niitä.

Voitko kertoa esimerkin miten Kirjadivarin toiminta paranee jos saa jonkun "ihmelaskelman"?

Tilinero kirjoitti:

"...ei ole tyhmää pyytää, mutta on ehkä tyhmää maksaa. Pienellä etukäteiskartoituksella saa aika hyvin selville alan hintatason oli kyse mistä palvelusta tahansa..."

Kerrankin samaa mieltä kanssasi yllä olevasta asiasta.


Jätit sitten listasta pois kohdat 2,6,7 - eikö lista kestänyt päivänvaloa. Samoin kohdat 3,4,5 kuittasit "mitä sitten?...epäolennaista..."

Kohdat 8,9,10,14,15 ovat erityistapauksia jotka eivät kuulu peruskirjanpitoon, joita perus yrittäjä ei tarvitse, eikä niistä silloin tule maksaa.

Mitä jää jäljelle - peruskirjanpito josta puhekin ollut koko ketjun ajan! Juuri tästä ulostippuneiden kohtien määrästä näkee kuinka paljon ilmaa laskuissa on ja katsoppa mitä "Ex-tilitoimistotyötenkijä" kirjoittaa viesteissään aikaa peruskirjanpitoon kuluvan.



1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> esim. kirjadivarin tapauksessa myyntikirjauksia tulee tasan yksi. Mitä muita vielä keksit?



8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa...
9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> Voi olla sitä ja voi olla tätä. Kyseessä ovat erityispalvelut, joista maksetaan tapausten mukaan!

Nämä ovat todella harvinaisia että näistä ei kannata maksaa etukäteen. Vertaa tilannetta jossa maksat autosi jokaisen huollon yhteydessä nokkahihnan vaihdon, vaikka tämä vaihdetaan vasta vuoden päästä jolloin maksat siitä kuitenkin.


10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> Kuinkahan moni suomalaisista elinkeinon harjoittajista harjoittaa tuotteiden tai palveluiden vientiä?


14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit...
15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> Kyseessä ovat erityispalvelut, joista maksetaan tapausten mukaan - eivät liity peruskirjanpitoon mitenkään.

Vaatii että asiakas haluaa tällaisia ja tarvitsee niitä.

Voitko kertoa esimerkin miten Kirjadivarin toiminta paranee jos saa jonkun "ihmelaskelman"?

Lue lisää

"Jätit sitten listasta pois kohdat 2,6,7 - eikö lista kestänyt päivänvaloa."

Kyseiset palvelut kuuluvat kuukausihintaani, kuten on todettu vaikka kuinka moneen kertaan jo.

"Samoin kohdat 3,4,5 kuittasit "mitä sitten?...epäolennaista...""

Itse kommentoit niitä kohtia puhumalla jotain tuntilaskutuksesta, ja tuntilaskutus on tapauksessani erittäin epäolennainen seikka, koska tilaan palveluni kuukausilaskutuksella.

"Kohdat 8,9,10,14,15 ovat erityistapauksia jotka eivät kuulu peruskirjanpitoon, joita perus yrittäjä ei tarvitse, eikä niistä silloin tule maksaa."

Määrittele perusyrittäjä. Luulisin että erityisesti hyvin pienet ja aloittelevat yrittäjät tarvitsevat konsultointia taloudenhoitoonsa liittyen. Isoissa yrityksissä tuo osaaminen löytyy useimmiten talon sisältä. Verosuunnittelu on pienyrittäjälle myös erittäin tärkeä asia, jotta yritystoiminta saadaan kannattavaksi. Budjetointia ja rahoituksen suunnittelua tarvitsee joka ainoa kannattava yritys maailmassa. Myös tietyt laskelmat on hyvä saada, jotta pystyy seuraamaan yrityksensä taloudellista kehitystä.

Osan tai vaikka kaikki voi tietysti hoitaa itse, mutta nythän oli kyse siitä että nämä asiat on ulkoistettu toiselle yritykselle. Myös peruskirjanpidon osaa kuka tahansa yrittäjä hoitaa itse, mutta yleensä on järkevämpää keskittyä omaan ydinliiketoimintaan ja antaa se kirjanpito toisen yrityksen hoidettavaksi.

"Mitä jää jäljelle - peruskirjanpito josta puhekin ollut koko ketjun ajan!"

Tässä säikeessä puhe on ollut koko ajan siitä, että sinät johdat yrittäjiä harhaan väärillä neuvoillasi. Et ole kysynyt yhdeltäkään yrittäjältä täällä, että mitä palveluja he ovat tilanneet tilitoimistolta, vaan sanot hatusta revittyjen laskemien jälkeen että he maksavat liikaa.

Pienen yrityksen peruskirjanpito ei tosiaan maksa paljon ja sen voi jokainen tarvittaessa vaikka itse hoitaa. Tilitoimistoilta voi kuitenkin ostaa paljon muitakin palveluja kuin pelkän peruskirjanpidon, ja yleensä monet näistä muista palveluista sisältyvät automaattisesti hintaan.


"8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa...
9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen
--> Voi olla sitä ja voi olla tätä. Kyseessä ovat erityispalvelut, joista maksetaan tapausten mukaan!"

Taas sinä yleistät. Sinä voit maksaa niistä tapausten mukaan, mutta minä ja monet muut yrittävät eivät maksa vaan se sisältyy heillä palvelun hintaan.

"Nämä ovat todella harvinaisia että näistä ei kannata maksaa etukäteen."

Älä yleistä. Monet yrittäjät hankkivat konsultointipalveluja tilitoimistoltaan viikottain.

"Kuinkahan moni suomalaisista elinkeinon harjoittajista harjoittaa tuotteiden tai palveluiden vientiä?"

Älä yleistä. Yllättävän moni suomalainen yritys harjoittaa vientiä ulkomaille tai EU:hun.

"Voitko kertoa esimerkin miten Kirjadivarin toiminta paranee jos saa jonkun "ihmelaskelman"?"

En tiedä ihmelaskelmista, kun en ole sellaisia nähnytkään. Laskelman tyypistä riippuu mitä tietoja siitä selviää, ja siitä taas riippuu miten se hyödyttää kyseistä yritystä.

Selvitettäköön sinulle nyt vielä sitä, miksi minun on kannattavaa maksaa tilitoimistolle 200 euroa kuussa. Olen laskenut, että itseltäni menisi noin 10 tuntia kuukaudessa niiden asioiden hoitamiseen, jotka olen tilannut tilitoimistolta. Tämä tarkoittaisi sitä, että tuloni tippuisivat noin 10 x 60 euroa eli 600 euroa kuussa. Tilaamalla samat palvelut tilitoimistolta 200 euron hintaan säästän noin 400 euroa kuussa. Kaiken hyvän lisäksi voin vähentää tilitoimiston kustannukset täysimääräisenä verotuksessa.

Tilinero kirjoitti:

Mielelläni antaisin tarkemman arvion jos vain hiukan lisätietoja annat. Mielestäni maksat kuitenkin "liikaa".

Tarkentavat kysymykset:

a) Kerroit että sinulla on 5-8 työntekijää - sisältääkö hinta myös palkka laskelmat?

b) Millä ohjelmalla laskutat palveluistasi / hoidat myyntireskontran?
Ovatko asiakas yritykset suomalaisia?
Onko palveluillasi käytössä useaa verokantaa?

c) Käytätkö ostoreskontraohjelmaa?
Millä tavalla maksat laskusi?

d) Onko käytössäsi siis esim. passeli tai vastaava / sen nimi?

Lue lisää

a) sisältää palkkalaskelmat, vuosi-ilmoitukset ja kaiken munkin oleellisen paperityön.
b) pk, lk ja laskutukset passelilla
c) en käytä, laskut maksan itse.
d) passeli, laskuja en lähetä tilitstoon vaan tilitsto katsoo tulleet summat tiliotteesta.

Undefined kirjoitti:

"Jätit sitten listasta pois kohdat 2,6,7 - eikö lista kestänyt päivänvaloa."

Kyseiset palvelut kuuluvat kuukausihintaani, kuten on todettu vaikka kuinka moneen kertaan jo.

"Samoin kohdat 3,4,5 kuittasit "mitä sitten?...epäolennaista...""

Itse kommentoit niitä kohtia puhumalla jotain tuntilaskutuksesta, ja tuntilaskutus on tapauksessani erittäin epäolennainen seikka, koska tilaan palveluni kuukausilaskutuksella.

"Kohdat 8,9,10,14,15 ovat erityistapauksia jotka eivät kuulu peruskirjanpitoon, joita perus yrittäjä ei tarvitse, eikä niistä silloin tule maksaa."

Määrittele perusyrittäjä. Luulisin että erityisesti hyvin pienet ja aloittelevat yrittäjät tarvitsevat konsultointia taloudenhoitoonsa liittyen. Isoissa yrityksissä tuo osaaminen löytyy useimmiten talon sisältä. Verosuunnittelu on pienyrittäjälle myös erittäin tärkeä asia, jotta yritystoiminta saadaan kannattavaksi. Budjetointia ja rahoituksen suunnittelua tarvitsee joka ainoa kannattava yritys maailmassa. Myös tietyt laskelmat on hyvä saada, jotta pystyy seuraamaan yrityksensä taloudellista kehitystä.

Osan tai vaikka kaikki voi tietysti hoitaa itse, mutta nythän oli kyse siitä että nämä asiat on ulkoistettu toiselle yritykselle. Myös peruskirjanpidon osaa kuka tahansa yrittäjä hoitaa itse, mutta yleensä on järkevämpää keskittyä omaan ydinliiketoimintaan ja antaa se kirjanpito toisen yrityksen hoidettavaksi.

"Mitä jää jäljelle - peruskirjanpito josta puhekin ollut koko ketjun ajan!"

Tässä säikeessä puhe on ollut koko ajan siitä, että sinät johdat yrittäjiä harhaan väärillä neuvoillasi. Et ole kysynyt yhdeltäkään yrittäjältä täällä, että mitä palveluja he ovat tilanneet tilitoimistolta, vaan sanot hatusta revittyjen laskemien jälkeen että he maksavat liikaa.

Pienen yrityksen peruskirjanpito ei tosiaan maksa paljon ja sen voi jokainen tarvittaessa vaikka itse hoitaa. Tilitoimistoilta voi kuitenkin ostaa paljon muitakin palveluja kuin pelkän peruskirjanpidon, ja yleensä monet näistä muista palveluista sisältyvät automaattisesti hintaan.


"8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa...
9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen
--> Voi olla sitä ja voi olla tätä. Kyseessä ovat erityispalvelut, joista maksetaan tapausten mukaan!"

Taas sinä yleistät. Sinä voit maksaa niistä tapausten mukaan, mutta minä ja monet muut yrittävät eivät maksa vaan se sisältyy heillä palvelun hintaan.

"Nämä ovat todella harvinaisia että näistä ei kannata maksaa etukäteen."

Älä yleistä. Monet yrittäjät hankkivat konsultointipalveluja tilitoimistoltaan viikottain.

"Kuinkahan moni suomalaisista elinkeinon harjoittajista harjoittaa tuotteiden tai palveluiden vientiä?"

Älä yleistä. Yllättävän moni suomalainen yritys harjoittaa vientiä ulkomaille tai EU:hun.

"Voitko kertoa esimerkin miten Kirjadivarin toiminta paranee jos saa jonkun "ihmelaskelman"?"

En tiedä ihmelaskelmista, kun en ole sellaisia nähnytkään. Laskelman tyypistä riippuu mitä tietoja siitä selviää, ja siitä taas riippuu miten se hyödyttää kyseistä yritystä.

Selvitettäköön sinulle nyt vielä sitä, miksi minun on kannattavaa maksaa tilitoimistolle 200 euroa kuussa. Olen laskenut, että itseltäni menisi noin 10 tuntia kuukaudessa niiden asioiden hoitamiseen, jotka olen tilannut tilitoimistolta. Tämä tarkoittaisi sitä, että tuloni tippuisivat noin 10 x 60 euroa eli 600 euroa kuussa. Tilaamalla samat palvelut tilitoimistolta 200 euron hintaan säästän noin 400 euroa kuussa. Kaiken hyvän lisäksi voin vähentää tilitoimiston kustannukset täysimääräisenä verotuksessa.

Lue lisää

Puhut asiaa:

"Pienen yrityksen peruskirjanpito ei tosiaan maksa paljon..."

Saman asiana on vahvistanut nimimerkki "Ex-tilitoimistotyöntekijä"

Tästä on juurikin ollut kysymys. Tilitoimisto laskuttaa esim. kirjadivari esimerkissä ja avausesimerkissä peruskirjanpidosta kolmin-nelin-viisinkertaista hintaa!

Sinua lainaten, he ovat olleet hiton tyhmiä! (ei se joka pyytää vaan se joka maksaa...)

Tehtäköön kaikille vielä selväksi - peruskirjanpito on kymppejä kuukaudessa, ei satasia!



Toinen asia on se:

"Tilitoimistoilta voi kuitenkin ostaa paljon muitakin palveluja kuin pelkän peruskirjanpidon..."

Kukin saa päättää tahollaan tarvitseeko lisäpalveluita - eikö?

Jos yrittäjällä on tilitoimistolaskussa könttä-hinta, tulisi selvittää mistä osista lasku koostuu ja tarkistaa onko siellä ylimääräisiä osia. Tämä selviää kysymällä.

Esim. 150-250 könttä-laskut pienyritysten peruskirjanpitojen osalta enteilevät että jotakin muutakin laskutetaan.


"Laskelman tyypistä riippuu mitä tietoja siitä selviää, ja siitä taas riippuu miten se hyödyttää kyseistä yritystä."

Lisäpalveluiden käyttö on riippuvainen asiakasyrityksen kyvystä hyödyntää. Oletettavasti asiakkaan tulisi silloin tietää jos moiset laskuun kuuluvat.


Puhun pienyrittäjille - jakakaa mielessänne palvelut kahteen osaan:


1) Peruskirjanpitopalvelut: Tämän pitäisi maksaa kymppejä jos sinulla on vain parisen kymmentä tositetta, tuot tositteet mapissa ja ajallaan. Etkä harrasta eksoottista ulkomaankauppaa.

2) Lisäpalvelut: Tilaa jos tarvit - mitään kunnon vastausta siihen, mitä hyötyä näistä pienyrittäjälle on, ei saatu.


Sitten: Varokaa könttälaskutuksen piilo-osia - itse pyytäisi tuntilaskutuksen jotta voin seurata mistä minä maksan.



Nostetaan vielä ylös hassu esimerkkisi

"Olen laskenut, että itseltäni menisi noin 10 tuntia kuukaudessa niiden asioiden hoitamiseen, jotka olen tilannut tilitoimistolta. Tämä tarkoittaisi sitä, että tuloni tippuisivat noin 10 x 60 euroa eli 600 euroa kuussa..."


Maksaako joku Kirjadivarin pitäjälle 60 euroa tunti? - eikö tämä voisi tehdä asian iltapuhteina 2,5 tuntia viikossa. Yrittäjät kun eivät laske tunteja, tiedoksi vaan.

tarkennuksia kirjoitti:

a) sisältää palkkalaskelmat, vuosi-ilmoitukset ja kaiken munkin oleellisen paperityön.
b) pk, lk ja laskutukset passelilla
c) en käytä, laskut maksan itse.
d) passeli, laskuja en lähetä tilitstoon vaan tilitsto katsoo tulleet summat tiliotteesta.

Lue lisää

Laitatko sillä aikaa mitä tarkallen ottaen tilitoimisto-laskussasi lukee!

onko siinä esim. eriteltynä jotain palveluita?

Alan selvittämään asiaa kaverini kanssa - en tunne noita palkkakuvioita ja siksi en uskalla suoralta kädeltä vastata.

Kutsutaan apuun myös ketjussa edukseen esiintynyt Ex-tilitoimistontyöntekijä - jos näet tämän, niin kertoisitko oman näkemyksesi tästä! kiitos

Tilinero kirjoitti:

Puhut asiaa:

"Pienen yrityksen peruskirjanpito ei tosiaan maksa paljon..."

Saman asiana on vahvistanut nimimerkki "Ex-tilitoimistotyöntekijä"

Tästä on juurikin ollut kysymys. Tilitoimisto laskuttaa esim. kirjadivari esimerkissä ja avausesimerkissä peruskirjanpidosta kolmin-nelin-viisinkertaista hintaa!

Sinua lainaten, he ovat olleet hiton tyhmiä! (ei se joka pyytää vaan se joka maksaa...)

Tehtäköön kaikille vielä selväksi - peruskirjanpito on kymppejä kuukaudessa, ei satasia!



Toinen asia on se:

"Tilitoimistoilta voi kuitenkin ostaa paljon muitakin palveluja kuin pelkän peruskirjanpidon..."

Kukin saa päättää tahollaan tarvitseeko lisäpalveluita - eikö?

Jos yrittäjällä on tilitoimistolaskussa könttä-hinta, tulisi selvittää mistä osista lasku koostuu ja tarkistaa onko siellä ylimääräisiä osia. Tämä selviää kysymällä.

Esim. 150-250 könttä-laskut pienyritysten peruskirjanpitojen osalta enteilevät että jotakin muutakin laskutetaan.


"Laskelman tyypistä riippuu mitä tietoja siitä selviää, ja siitä taas riippuu miten se hyödyttää kyseistä yritystä."

Lisäpalveluiden käyttö on riippuvainen asiakasyrityksen kyvystä hyödyntää. Oletettavasti asiakkaan tulisi silloin tietää jos moiset laskuun kuuluvat.


Puhun pienyrittäjille - jakakaa mielessänne palvelut kahteen osaan:


1) Peruskirjanpitopalvelut: Tämän pitäisi maksaa kymppejä jos sinulla on vain parisen kymmentä tositetta, tuot tositteet mapissa ja ajallaan. Etkä harrasta eksoottista ulkomaankauppaa.

2) Lisäpalvelut: Tilaa jos tarvit - mitään kunnon vastausta siihen, mitä hyötyä näistä pienyrittäjälle on, ei saatu.


Sitten: Varokaa könttälaskutuksen piilo-osia - itse pyytäisi tuntilaskutuksen jotta voin seurata mistä minä maksan.



Nostetaan vielä ylös hassu esimerkkisi

"Olen laskenut, että itseltäni menisi noin 10 tuntia kuukaudessa niiden asioiden hoitamiseen, jotka olen tilannut tilitoimistolta. Tämä tarkoittaisi sitä, että tuloni tippuisivat noin 10 x 60 euroa eli 600 euroa kuussa..."


Maksaako joku Kirjadivarin pitäjälle 60 euroa tunti? - eikö tämä voisi tehdä asian iltapuhteina 2,5 tuntia viikossa. Yrittäjät kun eivät laske tunteja, tiedoksi vaan.

Lue lisää

Pienen yrityksen peruskirjanpitoon löytyi googlettamalla:

Pienyrittäjän peruspaketti

Toiminimille tarjoamme kirjanpidon peruspaketin kiinteään hintaan 59 euroa/kk: - Juokseva kirjanpito, joka sisältää 20 tositetta/kk (ylimenevistä tositteista/kuiteista veloitamme määrän mukaan).
Hintaan sisältyy alv-raportointi sekä yleinen neuvonanto Hinnat 0% alv, hintoihin lisätään alv 22%. Myös osake-, avoin ja kommandiittiyhtiöille valmiit paketit. Kysy lisää!

Tilinero kirjoitti:

Pienen yrityksen peruskirjanpitoon löytyi googlettamalla:

Pienyrittäjän peruspaketti

Toiminimille tarjoamme kirjanpidon peruspaketin kiinteään hintaan 59 euroa/kk: - Juokseva kirjanpito, joka sisältää 20 tositetta/kk (ylimenevistä tositteista/kuiteista veloitamme määrän mukaan).
Hintaan sisältyy alv-raportointi sekä yleinen neuvonanto Hinnat 0% alv, hintoihin lisätään alv 22%. Myös osake-, avoin ja kommandiittiyhtiöille valmiit paketit. Kysy lisää!

Lue lisää

Mikset enää kommentoi - haluaisin nimittäin kuulla, mitä se muu on jota tilitoimistoista voi ostaa.

1) Peruspalvelut saa siis kympeillä

2) Lisäpalveluiden hinnoittelu ja hyöty kyseenalainen...

Tilinero kirjoitti:

Puhut asiaa:

"Pienen yrityksen peruskirjanpito ei tosiaan maksa paljon..."

Saman asiana on vahvistanut nimimerkki "Ex-tilitoimistotyöntekijä"

Tästä on juurikin ollut kysymys. Tilitoimisto laskuttaa esim. kirjadivari esimerkissä ja avausesimerkissä peruskirjanpidosta kolmin-nelin-viisinkertaista hintaa!

Sinua lainaten, he ovat olleet hiton tyhmiä! (ei se joka pyytää vaan se joka maksaa...)

Tehtäköön kaikille vielä selväksi - peruskirjanpito on kymppejä kuukaudessa, ei satasia!



Toinen asia on se:

"Tilitoimistoilta voi kuitenkin ostaa paljon muitakin palveluja kuin pelkän peruskirjanpidon..."

Kukin saa päättää tahollaan tarvitseeko lisäpalveluita - eikö?

Jos yrittäjällä on tilitoimistolaskussa könttä-hinta, tulisi selvittää mistä osista lasku koostuu ja tarkistaa onko siellä ylimääräisiä osia. Tämä selviää kysymällä.

Esim. 150-250 könttä-laskut pienyritysten peruskirjanpitojen osalta enteilevät että jotakin muutakin laskutetaan.


"Laskelman tyypistä riippuu mitä tietoja siitä selviää, ja siitä taas riippuu miten se hyödyttää kyseistä yritystä."

Lisäpalveluiden käyttö on riippuvainen asiakasyrityksen kyvystä hyödyntää. Oletettavasti asiakkaan tulisi silloin tietää jos moiset laskuun kuuluvat.


Puhun pienyrittäjille - jakakaa mielessänne palvelut kahteen osaan:


1) Peruskirjanpitopalvelut: Tämän pitäisi maksaa kymppejä jos sinulla on vain parisen kymmentä tositetta, tuot tositteet mapissa ja ajallaan. Etkä harrasta eksoottista ulkomaankauppaa.

2) Lisäpalvelut: Tilaa jos tarvit - mitään kunnon vastausta siihen, mitä hyötyä näistä pienyrittäjälle on, ei saatu.


Sitten: Varokaa könttälaskutuksen piilo-osia - itse pyytäisi tuntilaskutuksen jotta voin seurata mistä minä maksan.



Nostetaan vielä ylös hassu esimerkkisi

"Olen laskenut, että itseltäni menisi noin 10 tuntia kuukaudessa niiden asioiden hoitamiseen, jotka olen tilannut tilitoimistolta. Tämä tarkoittaisi sitä, että tuloni tippuisivat noin 10 x 60 euroa eli 600 euroa kuussa..."


Maksaako joku Kirjadivarin pitäjälle 60 euroa tunti? - eikö tämä voisi tehdä asian iltapuhteina 2,5 tuntia viikossa. Yrittäjät kun eivät laske tunteja, tiedoksi vaan.

Lue lisää

"Kukin saa päättää tahollaan tarvitseeko lisäpalveluita - eikö?"

Kyllä, eikä ole sinun tehtäväsi päättää että joku maksaa tilitoimistolleen liikaa, jos et tiedä mitä heillä palvelun hintaan kuuluu.

"Maksaako joku Kirjadivarin pitäjälle 60 euroa tunti?"

Jos luet uudelleen kirjoitukseni, huomaat etten puhunut Kirjadivarista vaan itsestäni. Jollekin kirjanpidon hoitaminen omatoimisesti saattaa sopia, eikä sellaisen henkilön kannata niitä palveluja edes ulkopuoliselta yritykseltä ostaa. Siinä säästää paljon, jos on itsellään sellaista työaikaa käytettävissä, jonka tuhlaaminen ei vaikuta yrityksen tulokseen negatiivisesti.

"Yrittäjät kun eivät laske tunteja, tiedoksi vaan."

Mitähän tämä tarkoittaa? Vuorokaudessa on 24 tuntia, joten vähän pakko niitä on laskea, vaikka miten mieli tekisi tehdä 30 tuntisia päiviä kymmenenä päivänä viikossa... Jokainen kirjanpidon parissa kulutettu minuutti on pois yritykseni myyntituloista, joten ulkoistamalla tietyt asiat tilitoimistolle säästän huomattavia summia rahaa. Vapaa-ajallani, viikonloppuisin tai lomilla en yrityksen asioita hoida, koska muuten todennäköisesti hajoaisi pää.

Tilinero kirjoitti:

Mikset enää kommentoi - haluaisin nimittäin kuulla, mitä se muu on jota tilitoimistoista voi ostaa.

1) Peruspalvelut saa siis kympeillä

2) Lisäpalveluiden hinnoittelu ja hyöty kyseenalainen...

Lue lisää

"Mikset enää kommentoi"

Tälläkin keskustelupalstalla vietetty aika maksaa noin 60 euroa tunti, jos en tee sitä vapaa-aikanani. Jostain syystä aiheet täällä eivät ole aina niin kiinnostavia, että niihin niin paljon viitsisi tuhlata... Vapaa-ajalla taas on valitettavasti joskus muutakin tekemistä kuin päivystää Suomi24.fi:n keskustelupalstalla.

"haluaisin nimittäin kuulla, mitä se muu on jota tilitoimistoista voi ostaa."

Mikä muu?

Undefined kirjoitti:

"Kukin saa päättää tahollaan tarvitseeko lisäpalveluita - eikö?"

Kyllä, eikä ole sinun tehtäväsi päättää että joku maksaa tilitoimistolleen liikaa, jos et tiedä mitä heillä palvelun hintaan kuuluu.

"Maksaako joku Kirjadivarin pitäjälle 60 euroa tunti?"

Jos luet uudelleen kirjoitukseni, huomaat etten puhunut Kirjadivarista vaan itsestäni. Jollekin kirjanpidon hoitaminen omatoimisesti saattaa sopia, eikä sellaisen henkilön kannata niitä palveluja edes ulkopuoliselta yritykseltä ostaa. Siinä säästää paljon, jos on itsellään sellaista työaikaa käytettävissä, jonka tuhlaaminen ei vaikuta yrityksen tulokseen negatiivisesti.

"Yrittäjät kun eivät laske tunteja, tiedoksi vaan."

Mitähän tämä tarkoittaa? Vuorokaudessa on 24 tuntia, joten vähän pakko niitä on laskea, vaikka miten mieli tekisi tehdä 30 tuntisia päiviä kymmenenä päivänä viikossa... Jokainen kirjanpidon parissa kulutettu minuutti on pois yritykseni myyntituloista, joten ulkoistamalla tietyt asiat tilitoimistolle säästän huomattavia summia rahaa. Vapaa-ajallani, viikonloppuisin tai lomilla en yrityksen asioita hoida, koska muuten todennäköisesti hajoaisi pää.

Lue lisää

"Jokainen kirjanpidon parissa kulutettu minuutti on pois yritykseni myyntituloista"

HAHAHHAAHHAAHAAA!!!!!

Kivijalkakauppiaat ympäri Suomen on samaa mieltä.

Undefined kirjoitti:

"Mikset enää kommentoi"

Tälläkin keskustelupalstalla vietetty aika maksaa noin 60 euroa tunti, jos en tee sitä vapaa-aikanani. Jostain syystä aiheet täällä eivät ole aina niin kiinnostavia, että niihin niin paljon viitsisi tuhlata... Vapaa-ajalla taas on valitettavasti joskus muutakin tekemistä kuin päivystää Suomi24.fi:n keskustelupalstalla.

"haluaisin nimittäin kuulla, mitä se muu on jota tilitoimistoista voi ostaa."

Mikä muu?

Lue lisää

Juuri niin mikä muu - etkö siis sinäkään pysty kertomaan konkreettisesti mitä muut pienyrittäjille tilitoimistot voivat tarjota kuin peruskirjanpitoa nelinkertaiseen hintaan.

Ylihinnoittelun aika on nyt ohi - ja katsotaan kuka toivoo asiakkaita ostamaan "muu"takin.


Tärkeintä tässä ketjussa on - että saatiin viestitettyä tuo hintatason oikea laita yli kahdelle tuhannelle lukijalle.
--> Kymppejä - ei satasia.


Ja että jos tilitoimisto kertoo tekevänsä pitkän listan palveluita, niinkuin sinä teit - voidaan se kriittisen tarkastelun jälkeen todeta yritykseksi hämätä...

Tilinero kirjoitti:

Juuri niin mikä muu - etkö siis sinäkään pysty kertomaan konkreettisesti mitä muut pienyrittäjille tilitoimistot voivat tarjota kuin peruskirjanpitoa nelinkertaiseen hintaan.

Ylihinnoittelun aika on nyt ohi - ja katsotaan kuka toivoo asiakkaita ostamaan "muu"takin.


Tärkeintä tässä ketjussa on - että saatiin viestitettyä tuo hintatason oikea laita yli kahdelle tuhannelle lukijalle.
--> Kymppejä - ei satasia.


Ja että jos tilitoimisto kertoo tekevänsä pitkän listan palveluita, niinkuin sinä teit - voidaan se kriittisen tarkastelun jälkeen todeta yritykseksi hämätä...

Lue lisää

"Juuri niin mikä muu - etkö siis sinäkään pysty kertomaan konkreettisesti mitä muut pienyrittäjille tilitoimistot voivat tarjota kuin peruskirjanpitoa nelinkertaiseen hintaan."

Se riippuu ihan siitä mitä osaamista tilitoimistolla on myydä. Ei ole olemassa mitään standardia siitä, mitä termi "tilitoimisto" tarkoittaa.

"Ja että jos tilitoimisto kertoo tekevänsä pitkän listan palveluita, niinkuin sinä teit - voidaan se kriittisen tarkastelun jälkeen todeta yritykseksi hämätä..."

OK.

Tilinero kirjoitti:

AMMATTISLANGI OSASTO JATKUU

- peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen

--> Kuten esimerkeissä laskettu 1-3 minuttia per tosite.

- arvonlisäveron laskenta

--> Tulee ohjelmasta automaattisesti kun tositteet on syötetty.

- varallisuusvastuuvakuutus

--> Miksi pitäisi maksaa tilitoimiston vastuuvakuutuksesta - onko piilotettu tunteihin?

- lakisääteisen hyvän kirjanpitotavan noudattaminen

--> Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvä_kirjanpitotapa

- taloushallintoliiton laatiman hyvän tilitoimistotavan noudattaminen

--> Uusi taho noudattaa. Ohjeen voi katsoa tästä.

http://www.taloushallintoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/29665/file/Ht_lr.pdf

- tilinpäätöksen teko tai siinä avustaminen

--> Ainiin - kaksinkertainen lasku vuodenvaihteessa.

- veroilmoituksen täyttö tai siinä avustaminen

--> Ainiin - kaksinkertainen lasku vuodenvaihteessa.

- konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- verosuunnittelu ja siinä avustaminen

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- jatkuva itsensä kouluttautuminen ja lainsäädännöstä eli lakimuutoksista, viranomaisten ohjeista yms. ajantasalla pysyminen (kaikki eivät tätäkään tee)

--> Ei kai tätä tarvitse maksaa tai se pitäisi kerota laskussa (onko piilotettu tunteihin?)

- asialliset työvälineet

--> Ohjelmistot kuulemma uusia, kynät ja kumit kondiksessa.

- tietoturva

--> Vien mapin turvallisesti kerran kuussa tilitoimistoon.

- erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- budjetointi ja rahoituksen suunnittelu

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

- jne. jne.

--> En ole tilannut / eikä palvelu kuulunut laskuun!

Lue lisää

Onko sulla mitään havaintoa kuinka iso homma on tilinpäätöksen tekeminen lakien ym. mukaan. samoin veroilmoitus. ne ei tuu nappia painamalla.

aer gawe tr kirjoitti:

Onko sulla mitään havaintoa kuinka iso homma on tilinpäätöksen tekeminen lakien ym. mukaan. samoin veroilmoitus. ne ei tuu nappia painamalla.

Kyse on siitä kuinka tilitoimistot hinnoittelevat palvelunsa.

Pierunaama :) tilinpäätös tehdään vain kerran vuodessa!



Kaikki jotka maksaa 100€ tai yli - pitäisi tarkastaa ja kilpailuttaa tilitoimisto!

"Toiminimille tarjoamme kirjanpidon peruspaketin kiinteään hintaan 59 euroa/kk: - Juokseva kirjanpito, joka sisältää 20 tositetta/kk (ylimenevistä tositteista/kuiteista veloitamme määrän mukaan).
Hintaan sisältyy alv-raportointi sekä yleinen neuvonanto Hinnat 0% alv, hintoihin lisätään alv 22%. "

Undefined kirjoitti:

"Olen jo aikaisemmin kuvannut kuinka tilitoimistoyrittäjät piiloutuvat ammattislanginsa taakse jotta ihmiset maksaisivat edelleenkin typeriä summia - kolmin/nelinkertaisia työhön nähden."

No sinähän sen ammattislangin taakse piiloutuvan tilitoimistosi olet valinnut. Mitähän valintaperusteita mahdoit käyttää silloin kun kyseisen "huijarifirman" kanssa teit sopimuksen?

Edelleenkään ei ole tyhmää pyytää, mutta on ehkä tyhmää maksaa. Pienellä etukäteiskartoituksella saa aika hyvin selville alan hintatason oli kyse mistä palvelusta tahansa.

"1) peruskirjanpito, tositteiden kirjaaminen
--> tämä toteutuneen työajan mukaan alle yksi tunti."

Ethän sinä edes kysynyt kuin kulutositteita, ja siihen vastasin että 3 5. En tosiaan ihmettele että yrityksesi tuottaa tappiota, jos kulutositteet ovat ainoita tositteita joita liiketoiminnasta mielestäsi syntyy.

"nämä kohdat 3,4,5 kuuluvat ilmoitettuun tuntiveloitukseen - jos tilitoimisto ilmoittaa että hinta 39,50 euroa tunti se sisältää edellä mainitut!"

Entä sitten? Epäolennaista minun tapauksessani, koska laskutus ei ole tuntiperustaista.

"8) konsultointi sähköpostitse, puhelimitse tai tapaamisissa liittyen yrityksen talousasioihin
--> Erittäin harvinaisa, joten ei pitäisi näkyä kuukausilaskussa"

Voi olla harvinaista sinulla, mutta älä yleistä.

"9) verosuunnittelu ja siinä avustaminen
--> Vain kerran vuodessa josta erillinen lasku"

No kyllä sitä verosuunnittelua voi tapahtua tilikauden aikanakin.

"10) asioiden selvittäminen virastoista, ulkomailta, yms.
--> ulkomailta :) (tämä kohta hyvä esimerkki kakan jauhamisesta)"

Miksi? Jos minulla on tietynlaista toimintaa esimerkiksi Yhdysvalloissa, sinne tulee tehdä veroilmoitus. Oma sanastoni ei riitä siihen, että voisin keskustella yhdysvaltalaisen veroviraston kanssa paikallisesta lainsäädännöstä, yms.

"14) erilaiset laskelmat, kaaviot ja raportit, jotka helpottavat oman yrityksen taloudellisen kehityksen seurantaa
--> Tämä on suurinta kusetusta pienyrittäjän osalta! Jos tilannut peruskirjanpidon ei tätä isoille yrityksille tarkoitettua palvelua pitäisi teiltä laskuttaa - varsinkaan kun mitään tällaista palvelua ette ole saaneet."

Millä perusteella laskelmat ja raportit ovat isoille yrityksille tarkoitettua palvelua? Ja kyllä minä niitä olen saanut kun olen pyytänyt, kuukausihintaan sisältyen. Kaaviot ovat oikeastaan ainoa asia joka ovat pelkkää bonusta, koska samat asiat käyvät ilmi laskelmista. Itse kuitenkin hahmotan pitkällä aikavälillä tapahtuvia asioita paremmin kaavioista kuin sentin tarkkuudella tehdyistä laskelmista.

"15) budjetointi ja rahoituksen suunnittelu
--> kts. edellä"

Ai että budjetointi ja rahoituksen suunnittelu ovat vain isojen yritysten asioita? No enpä tuon kommentin jälkeen ihmettele enää, miksi yrityksesi ei tuota voittoa.

Voisit myös määritellä mitä tarkoitat termillä "iso yritys"? Työntekijöiden määrää, liikevaihtoa vai mitä?

"Tässäkin tapauksessa listalla pyritään peittämään miksi 50 euron työstä laskutetaan 200 euroa. 150 euroa kuukaudessa liikaa"

Oikeastiko? Minä olen kyllä itse tilannut kaikki haluamani palvelut, eikä minulle ole mitään listoja yritetty tyrkyttää.

Lue lisää

verosuunnittelua tehdään vuoden läpi, tarkkaillaan tuloksen kehitystä, seurataan ennakkoveroja, ettei yrittäjälle tule isoja jäännösveroja. jos maksat kirjanpitäjällesi alle 50 € kuussa hän ei todellakaan seuraa tuloksestasi yhtään mitään. eikä tee yhtään mitään muutakaan ylimääräistä.

tilitoimiston pitää lisäksi kouluttaa henkilöstöään, jotta pysyvät ajantasalla veroasioissa ym. tätä ei voi laskuttaa asiakkaalta, se pitää sisältyä hintaan.

nämä teidän alle 50 €:n laskut ym.... noh, yksikään isompi tilitoimisto ei tee tolla hinnalla. ne on sitten niitä kotikirjanpitäjiä jotka eivät saa edes päivityksiä kirjanpito-ohjelmiinsa eivätkä tiedä mitään esim. uudesta oy-laista.
no joo, aika kärjistettyä, mutta hei miettikää vähän.

jlasdh kirjoitti:

verosuunnittelua tehdään vuoden läpi, tarkkaillaan tuloksen kehitystä, seurataan ennakkoveroja, ettei yrittäjälle tule isoja jäännösveroja. jos maksat kirjanpitäjällesi alle 50 € kuussa hän ei todellakaan seuraa tuloksestasi yhtään mitään. eikä tee yhtään mitään muutakaan ylimääräistä.

tilitoimiston pitää lisäksi kouluttaa henkilöstöään, jotta pysyvät ajantasalla veroasioissa ym. tätä ei voi laskuttaa asiakkaalta, se pitää sisältyä hintaan.

nämä teidän alle 50 €:n laskut ym.... noh, yksikään isompi tilitoimisto ei tee tolla hinnalla. ne on sitten niitä kotikirjanpitäjiä jotka eivät saa edes päivityksiä kirjanpito-ohjelmiinsa eivätkä tiedä mitään esim. uudesta oy-laista.
no joo, aika kärjistettyä, mutta hei miettikää vähän.

Lue lisää

"noh, yksikään isompi tilitoimisto ei tee tolla hinnalla"

Juuri niin - isommat tilitoimistot halveksuvat pienyrittäjiä - haluavat isoja asiakkaita.

"tilitoimiston pitää lisäksi kouluttaa henkilöstöään"

Mikä maailman ihme se on, että pitää kouluttaa itseään :)



AMMATTISLANGI-HUIJARI OLET

"verosuunnittelua tehdään vuoden läpi, tarkkaillaan tuloksen kehitystä, seurataan ennakkoveroja, ettei yrittäjälle tule isoja jäännösveroja."

Epäilen ettet pysyt konkreettisesti kertomaan mitä tämä tarkoittaa. Kuinka monta tuntia per kk ja miten käytännössä?

Älä viitsi edustaa sitä huijaavien tilitoimistojen porukkaa!

Tilinero kirjoitti:

Laitatko sillä aikaa mitä tarkallen ottaen tilitoimisto-laskussasi lukee!

onko siinä esim. eriteltynä jotain palveluita?

Alan selvittämään asiaa kaverini kanssa - en tunne noita palkkakuvioita ja siksi en uskalla suoralta kädeltä vastata.

Kutsutaan apuun myös ketjussa edukseen esiintynyt Ex-tilitoimistontyöntekijä - jos näet tämän, niin kertoisitko oman näkemyksesi tästä! kiitos

Lue lisää

erittelyjä ollu. Palkkojen osuus n. 50 eur. Ja palkoista suurin osa on tuntityöläisten eli palkkasumma muuttuu joka kuukausi. Palkka kaks kertaa kuussa.

"Kirjanpidon hintaa ei voi aina suoraan peilata tositteiden määrään."

--> Mihinkäs sitten?

"Itse teen pieniä kirjanpitoja, joissa tositteita ei ole paljoakaan. Silti aikaa saattaa mennä, koska paperit ovat sekaisin, niistä ei saa selvää, tositteita puuttuu yms. Järjestely ja asioiden selvittäminen vie aikaa. Joillakin asiakkailla taas on mapillinen tavaraa kuukaudessa, mutta paperit on järjestetty ja kaikki muutenkin ok. Tässä tapauksessa asiakas säästää paljon kun viitsii itse nähdä vaivaa."

--> Esimerkissäni toimitin mapin siistinä!

--> Jos asiakkaalla vaikka 15 tositetta kuten jossain esimerkissä - kuin sekaisin 15 tositetta täytyy olla että pitää laskuttaa kolminkertainen työ.

--> Tuokaa tositteet mapeissa tai muovitaskuissa tilitoimisto laskunne laskee kolmannekseen nykyisestä - huolimatta siitä vaikka jo toittekin mapeissa.


Alv ei muuten tule "automaattisesti" koneelta. Ohjelma tosin laskee alv:n, mutta ei se automaattisesti sylkäise raportteja ja laskelmia ulos. Joka kuukausi toistuvat rutiinit ovat aina samat riippumatta siitä onko tositteita 2 vai 200 kpl.

--> Mikä aataminaikainen ohjelmisto teillä käytössä. Minkä niminen?

Tilinero kirjoitti:

"Kirjanpidon hintaa ei voi aina suoraan peilata tositteiden määrään."

--> Mihinkäs sitten?

"Itse teen pieniä kirjanpitoja, joissa tositteita ei ole paljoakaan. Silti aikaa saattaa mennä, koska paperit ovat sekaisin, niistä ei saa selvää, tositteita puuttuu yms. Järjestely ja asioiden selvittäminen vie aikaa. Joillakin asiakkailla taas on mapillinen tavaraa kuukaudessa, mutta paperit on järjestetty ja kaikki muutenkin ok. Tässä tapauksessa asiakas säästää paljon kun viitsii itse nähdä vaivaa."

--> Esimerkissäni toimitin mapin siistinä!

--> Jos asiakkaalla vaikka 15 tositetta kuten jossain esimerkissä - kuin sekaisin 15 tositetta täytyy olla että pitää laskuttaa kolminkertainen työ.

--> Tuokaa tositteet mapeissa tai muovitaskuissa tilitoimisto laskunne laskee kolmannekseen nykyisestä - huolimatta siitä vaikka jo toittekin mapeissa.


Alv ei muuten tule "automaattisesti" koneelta. Ohjelma tosin laskee alv:n, mutta ei se automaattisesti sylkäise raportteja ja laskelmia ulos. Joka kuukausi toistuvat rutiinit ovat aina samat riippumatta siitä onko tositteita 2 vai 200 kpl.

--> Mikä aataminaikainen ohjelmisto teillä käytössä. Minkä niminen?

Lue lisää

sinunko kirjanpito-ohjelmasi sylkee alv-raportit pihalle suoraan kun olet viimeisen tositteen kirjannut?? sen ohjelman tahtoisin nähdä! kerro nimi!

awopiet kirjoitti:

sinunko kirjanpito-ohjelmasi sylkee alv-raportit pihalle suoraan kun olet viimeisen tositteen kirjannut?? sen ohjelman tahtoisin nähdä! kerro nimi!

Hassu!

Kaikki nykyaikaiset kirjanpito-ohjelmat tekee alv laskelmat automaattisesti!

Jos haluat mielekästä keskustelua, kerro minkä niminen ohjelma teillä on?

"Jos asiakkaalta saisi periä VAIN tehtyjen työtuntien hinta, millä maksetaan toimiston vuokra, ohjelmistomaksut, vakuutukset, työntekijöiden palkat, toimistotarvikkeet ym?"

--> Tunnustat siis että tunteja lisätään laskulle?

--> Atk- ja toimistotarvikkeet oli laskutettu erikseen omissa kohdissaan


Kaikki kulut ovat melko välttämättömiä, että saadaan ylipäätään se kirjanpito tehtyä. Tottakai kirjanpidon hinnassa on otettava kaikki yritystoiminnan kulut huomioon. Ei omia palveluja viitsi ihan hyväntekeväsiyytenä jakaa.

--> Kuten edellä - pitäisikö nostaa sitten tuntihintaa?


Tilitoimistoalan kulut perustuvat suurelta osin henkilöstökuluihin ja jokainen vähänkään alaa ymmärtävä tietää, että työntekijöiden pito on kallista.

--> Kuten edellä - pitäisikö nostaa sitten tuntihintaa?


Pitäisiköhän aloittajankin miettiä oman yrityksensä hinnoittelu uudelleen, kun kerran on tulos pakkasen puolella. Eikös yritystoiminnan tarkoitus ole tehdä voittoa?

--> Aika hataraa konsultointia - paljonko olisit tästä veloittanut?

--> Liiketoimintani perusta on markkinaosuus jonka kaappaan hinnalla - tavoite on tehdä nolla-tulosta. Minulla on useita ostajia firmalle jotka maksavat saamastaa markkinaosuudesta - näille asiakkaille kun voi myydä pikkuhiljaa parempikatteistakin tavaraa.


Varmaan entinen tilitoimistosi on tyytyväinen päästessään sinusta eroon. Tuskin jäivät kaipaamaan. Voivat keskittyä paremmin asiakkaisiin, jotka ovat kiitollisia saamastaan palvelusta eivätkä valita koko ajan. Laskuun voidaan laittaa myös valitusten kuuntelemiseen mennyt aika, kun tuntuu, että siihen alkaa mennä kohtuuttomasti aikaa.

--> Mistä sait päähäsi että olin valittanut? Olin maailman tyytyväisin asiakas kunnes tämä paljastui. En ollut valittanut kertaakaan koko aikana!


Aina voi vaihtaa toimistoa, voi olla että löytyy parempi, mutta kyllä toimiston valinnassa kannattaa olla tarkkana. Verottajalle ei kelpaa selitykseksi se, että tilitoimisto kämmäsi.

--> Ihme uhkailua. Kuten toisessa viestissä totesin - tehokkaammin, optimoidummin, halvemmin - saadaan asiakkaita eikä menetetä niitä.

pitää laskea kaikki kulut, joita luettelit... Eihän kirjanpitäjä tienaa 40 euroa tunnissa, henkilöstökulut tuosta esimerkin mukaisesta tuntiveloituksesta lienee n. puolet 20 euroa. Lopulla kahdella kympillä sitten maksellaan vuokra, vakuutukset, koulutukset, ohjelmalisenssit jne. jne.

Katteet kohdilleen kirjoitti:

pitää laskea kaikki kulut, joita luettelit... Eihän kirjanpitäjä tienaa 40 euroa tunnissa, henkilöstökulut tuosta esimerkin mukaisesta tuntiveloituksesta lienee n. puolet 20 euroa. Lopulla kahdella kympillä sitten maksellaan vuokra, vakuutukset, koulutukset, ohjelmalisenssit jne. jne.

Lue lisää

Googlen avulla löytäää kymmeniä taloushallintoliittoon kuuluvia tilitoimistoja jotka ilmoittavat hintansa sivuillan - tässä yksi esimerkki:

"Kirjanpidon hinta muodostuu siihen kuluneesta ajasta sekä vientien määrästä;

1. Tuntiveloitus 39,50€/h sisältää tositteiden järjestämisen, tiliöinnin ja tallennuksen
2. Vientiveloitus 0,35€/vienti sisältää atk-kustannukset sekä kirjanpidon tulosteet."


Aiemman henkilön mukaan tuo ei hänen toimistonsa kohdalla riitä vaan päälle lätkäistään kiinteät kulut. :):):) Ei jumalauta - väittävät olevansa kirjanpitäjiä eivätkä tiedä että kulut ovat kuluja ja näkyvät asiakkaalle vain epäsuorasti tuntiveloituksen kautta.

Tässä ketjussa tuntuu olevan muutama taho sitä mieltä, että olet huijauksen kohteena.

Eli jos kerran saat palveluita kohtuu hintaan, on tilitoimistosi automaattisesti "epäpätevä kavaltava huijari" :)

Tuossa ylempänä on esimerkkinä "Kirjadivari" jolla 15 tapahtumaa ja maksaa 150 alv...

--> Kuten sanoin ja kuten esimerkkiisi voi rinnastaa Kirjadivari maksaa yli 1 000 euroa vuodessa liikaan

Vastaavasti esimerkinä nimimerkki "Minäkin myös" jolla käytännössä varmasti samat 10-40 tapahtumaa maksaa 230 alv.

--> Maksaa 230-60 = 170 joka kuukausi liikaa eli yli 2000 euroa liikaa

Suuret kiitokset Ex-tilitoimistotyöntekijä asiallisesta, ehkä parhaasta viestistä tässä ketjussa!

Hyvä että aloitat havainnoimalla että jotain mätää on. sitä tosiaan on ja paljon. Aloitus esimerkissäni laskutus oli kuukaudesta toiseen ihan sama - x tuntia - myös kesälomakuukausina ja kuukausina jolloin kauppa ei käynyt lainkaan. Tästä jo huomasin, että ei toimistossa ole kellot päällä - on vain lätkäisty joku tuntimäärä ja thats'it.

"Ellet osannut kysyä hinnoista, sait sen mitä katsottiin tilitoimistolle parhaimmaksi tavaksi laskuttaa."

Tästä on juuri kysymys - herätkää kysymään ja kyseenalaistamaan, mutta kuten Ex-tilitoimistotyöntekijä kirjoitti - osoittakaa hintakyselyt tilitoimiston johdolle!


Koska Ex-tilitoimistotyöntekijä tunnut luettelevan ulkomuistista paljon tilitoimistoja koskevia asioita - arvioithan kuinka paljon aikaa menisi kuukaudessa seuraan esimerkkiin:


Kirjadivari: 15 tositetta kuukaudessa, tositteet siististi mapissa

Tilinero kirjoitti:

Suuret kiitokset Ex-tilitoimistotyöntekijä asiallisesta, ehkä parhaasta viestistä tässä ketjussa!

Hyvä että aloitat havainnoimalla että jotain mätää on. sitä tosiaan on ja paljon. Aloitus esimerkissäni laskutus oli kuukaudesta toiseen ihan sama - x tuntia - myös kesälomakuukausina ja kuukausina jolloin kauppa ei käynyt lainkaan. Tästä jo huomasin, että ei toimistossa ole kellot päällä - on vain lätkäisty joku tuntimäärä ja thats'it.

"Ellet osannut kysyä hinnoista, sait sen mitä katsottiin tilitoimistolle parhaimmaksi tavaksi laskuttaa."

Tästä on juuri kysymys - herätkää kysymään ja kyseenalaistamaan, mutta kuten Ex-tilitoimistotyöntekijä kirjoitti - osoittakaa hintakyselyt tilitoimiston johdolle!


Koska Ex-tilitoimistotyöntekijä tunnut luettelevan ulkomuistista paljon tilitoimistoja koskevia asioita - arvioithan kuinka paljon aikaa menisi kuukaudessa seuraan esimerkkiin:


Kirjadivari: 15 tositetta kuukaudessa, tositteet siististi mapissa

Lue lisää

Ensimmäisenä kuukautena, kun uusi asiakas perustetaan ja asiakkaaseen ns. tutustutaan, menee tietysti enemmän aikaa, mutta yleensä tuota aikaa ei laskuteta. Perustamistoimet saatetaan laskuttaa, riippuu tilitoimistosta ja sovitusta hinnoittelusta.

Kirjadivarin tapaus: Jos tositteita on kaikkiaan vain 15/kk, itse kirjanpidon laatiminen ja raporttien tulostaminen suoriutuu varmasti normaalikuukausikirjanpitona alle vartissa, kun kaikki aloitustoimenpiteet on tehty. Etenkin mikäli asiakas toimittaa kaikki tositteet valmiiksi järjesteltynä mapissa, mitään ei puutu, ja tositteet ovat kuukaudesta toiseen saman kaltaisia. Kirjanpitäjän työksi jää siis tositteiden numerointi, koneelle naputus, raporttien tulostus paperille tai sähköisesti ja toimittaminen asiakkaalle. Kirjanpitäjästä riippuu se, toimittaako hän vain raportit asiakkaalle, vai käykö hän myös lävitse raportteja asiakkaan kanssa. Asiakkaasta riippuu se, käyttääkö hän tilitoimistopalveluja myös muutoin, eli soittaako hän tilitoimistoon usein, lähetteleekö sähköpostia.

Käytetty aika riippuu myös siitä, hoitaako kirjanpidon kokenut kirjanpitäjä, vai työnnetäänkö uusi asiakas aloittelijalle. Aloittelijalta menee luonnollisesti enemmän aikaa. Tosin on niitäkin iäkkäämpiä kirjanpitäjiä, ”joilla ei ole kiire” eli annetaan asiakkaan odottaa kun ei haluta tehdä normivauhdilla töitä. Pyydä saada tavata heti aluksi myös se henkilö, joka konkreettisesti työn suorittaa.

Yleisesti: nykyään, kun kaikki on niin sähköistä, voi suuremmankin yrityksen materiaalin hoitaa nopeasti. Tiliotteet voidaan toimittaa pankista sähköisesti tilitoimistoon, tilitoimisto automatisoi viennit pankin koodien ja selitteiden mukaisesti, jolloin aikaa kuluu entistä vähemmän tiliotteen tapahtumien kirjaukseen. Se, mikä vie aikaa, on puuttuvien tositteiden pyytely, epäselvien kulujen selvittely (esim. miten ravintolakuittisi kuuluu yrityksesi liiketoimintaan kun kuitissa ei ole mitään merkintöjä) sekä näiden pienten lippulappujen kirjaukset, eli luottokortti- ja käteiskuittitapahtumien kirjaus. Senkin voi estää laatimalla itse yhteenvedon A4:lle tyyliin
kahvitarvikkeet 17 % summa eur,
toimistotarvikkeet 22 % summa eur,
edustus summa eur ,
kaikki yhteensä summa eur
ja nitomalla kuitit ja kopiosivu niistä (kuittien ollessa näitä ajan mittaan haalistuvia) tuohon yhteenvetoon kiinni. Jos et omista kopiokonetta, voit myös kuulakärkikynällä vahvistaa kustakin kuitista tuotteen, summan ja etenkin alvin määrän jo valmiiksi. Näin ollen kirjanpitäjän ei tarvitse laskea ja plärätä ja kopioida pikku kuitteja, vaan hän kirjaa suoraan yhteenvedosta. Edustuskuitteihin kannattaa kirjoittaa valmiiksi sana edustus sekä mainita osallistujat. Samoin kokous- ja neuvottelukulukuitteihin kannattaa kirjoittaa samat tiedot, eli vaikka sana neuvottelu ja osallistujat.

Raportit voi toimittaa sähköisesti asiakkaalle, alvit sähköisesti verottajalle, jopa veroilmoituksen peruslomakkeen täyttö onnistuu osittain sähköisesti mikäli ohjelmat toimivat yhteen, kirjanpidosta saa lukuja noudettua suoraan veroilmoitukselle. Jos molemmat osapuolet toimivat reippaasti, ei aikaa kulu ja laskut ovat kohtuulliset, tilitoimisto saa kuitenkin katetta (sillä ei kirjanpitäjien palkat niin suuria ole, edes pääkaupunkiseudulla) ja asiakkaan ei tarvitse maksaa maltaita.

Ex-tilitoimistotyöntekijä kirjoitti:

Ensimmäisenä kuukautena, kun uusi asiakas perustetaan ja asiakkaaseen ns. tutustutaan, menee tietysti enemmän aikaa, mutta yleensä tuota aikaa ei laskuteta. Perustamistoimet saatetaan laskuttaa, riippuu tilitoimistosta ja sovitusta hinnoittelusta.

Kirjadivarin tapaus: Jos tositteita on kaikkiaan vain 15/kk, itse kirjanpidon laatiminen ja raporttien tulostaminen suoriutuu varmasti normaalikuukausikirjanpitona alle vartissa, kun kaikki aloitustoimenpiteet on tehty. Etenkin mikäli asiakas toimittaa kaikki tositteet valmiiksi järjesteltynä mapissa, mitään ei puutu, ja tositteet ovat kuukaudesta toiseen saman kaltaisia. Kirjanpitäjän työksi jää siis tositteiden numerointi, koneelle naputus, raporttien tulostus paperille tai sähköisesti ja toimittaminen asiakkaalle. Kirjanpitäjästä riippuu se, toimittaako hän vain raportit asiakkaalle, vai käykö hän myös lävitse raportteja asiakkaan kanssa. Asiakkaasta riippuu se, käyttääkö hän tilitoimistopalveluja myös muutoin, eli soittaako hän tilitoimistoon usein, lähetteleekö sähköpostia.

Käytetty aika riippuu myös siitä, hoitaako kirjanpidon kokenut kirjanpitäjä, vai työnnetäänkö uusi asiakas aloittelijalle. Aloittelijalta menee luonnollisesti enemmän aikaa. Tosin on niitäkin iäkkäämpiä kirjanpitäjiä, ”joilla ei ole kiire” eli annetaan asiakkaan odottaa kun ei haluta tehdä normivauhdilla töitä. Pyydä saada tavata heti aluksi myös se henkilö, joka konkreettisesti työn suorittaa.

Yleisesti: nykyään, kun kaikki on niin sähköistä, voi suuremmankin yrityksen materiaalin hoitaa nopeasti. Tiliotteet voidaan toimittaa pankista sähköisesti tilitoimistoon, tilitoimisto automatisoi viennit pankin koodien ja selitteiden mukaisesti, jolloin aikaa kuluu entistä vähemmän tiliotteen tapahtumien kirjaukseen. Se, mikä vie aikaa, on puuttuvien tositteiden pyytely, epäselvien kulujen selvittely (esim. miten ravintolakuittisi kuuluu yrityksesi liiketoimintaan kun kuitissa ei ole mitään merkintöjä) sekä näiden pienten lippulappujen kirjaukset, eli luottokortti- ja käteiskuittitapahtumien kirjaus. Senkin voi estää laatimalla itse yhteenvedon A4:lle tyyliin
kahvitarvikkeet 17 % summa eur,
toimistotarvikkeet 22 % summa eur,
edustus summa eur ,
kaikki yhteensä summa eur
ja nitomalla kuitit ja kopiosivu niistä (kuittien ollessa näitä ajan mittaan haalistuvia) tuohon yhteenvetoon kiinni. Jos et omista kopiokonetta, voit myös kuulakärkikynällä vahvistaa kustakin kuitista tuotteen, summan ja etenkin alvin määrän jo valmiiksi. Näin ollen kirjanpitäjän ei tarvitse laskea ja plärätä ja kopioida pikku kuitteja, vaan hän kirjaa suoraan yhteenvedosta. Edustuskuitteihin kannattaa kirjoittaa valmiiksi sana edustus sekä mainita osallistujat. Samoin kokous- ja neuvottelukulukuitteihin kannattaa kirjoittaa samat tiedot, eli vaikka sana neuvottelu ja osallistujat.

Raportit voi toimittaa sähköisesti asiakkaalle, alvit sähköisesti verottajalle, jopa veroilmoituksen peruslomakkeen täyttö onnistuu osittain sähköisesti mikäli ohjelmat toimivat yhteen, kirjanpidosta saa lukuja noudettua suoraan veroilmoitukselle. Jos molemmat osapuolet toimivat reippaasti, ei aikaa kulu ja laskut ovat kohtuulliset, tilitoimisto saa kuitenkin katetta (sillä ei kirjanpitäjien palkat niin suuria ole, edes pääkaupunkiseudulla) ja asiakkaan ei tarvitse maksaa maltaita.

Lue lisää

Suuret kiitokset Ex-tilitoimistotyöntekijälle asiantuntevasta kirjoittamisesta :)


"Kirjadivarin tapaus: Jos tositteita on kaikkiaan vain 15/kk, itse kirjanpidon laatiminen ja raporttien tulostaminen suoriutuu varmasti normaalikuukausikirjanpitona alle vartissa, kun kaikki aloitustoimenpiteet on tehty."

--> Kukin voi laska mitä tuntiveloituksella 40 euroa tekisi... (Kirjadivari maksaa 150 euroa alv)


"Etenkin mikäli asiakas toimittaa kaikki tositteet valmiiksi järjesteltynä mapissa, mitään ei puutu, ja tositteet ovat kuukaudesta toiseen saman kaltaisia. Kirjanpitäjän työksi jää siis tositteiden numerointi, koneelle naputus, raporttien tulostus paperille tai sähköisesti ja toimittaminen asiakkaalle."

--> Juuri näin - toimittakaa tositteet mapeissa niinkuin aikuiset ihmiset - ja jos hukkaatte tilitoimistolle toimitettavia lappuja, on selvää että se hankaloittaa toimintaa. Jos ostatte jotain harvinaista kuukauden aikana, liittäkää siihen kuvaus pieni muistilappu mitä olette ostaneeet.

Elinkeinonharjoittajilla tositteet ovat kuukaudesta toiseen tyypilliseti samankaltaisia.


"Käytetty aika riippuu myös siitä, hoitaako kirjanpidon kokenut kirjanpitäjä, vai työnnetäänkö uusi asiakas aloittelijalle. Aloittelijalta menee luonnollisesti enemmän aikaa. Tosin on niitäkin iäkkäämpiä kirjanpitäjiä, ”joilla ei ole kiire” eli annetaan asiakkaan odottaa kun ei haluta tehdä normivauhdilla töitä. Pyydä saada tavata heti aluksi myös se henkilö, joka konkreettisesti työn suorittaa."

--> Arvokas neuvo tämäkin. Olisko kirjadivarin tapauksessa sitten aloittelijan aloittelija tai yksikätinen ;) kirjanpitäjä.


Tämän asiantuntevan kirjoituksen myötä tuli myös selkeästi esille - jos haluaa säästää, voit säästää. Elinkeinonharjoittajakin voit säästää tuhat tai jopa kaksi tuhatta euroa. Tiedän että se on paljon rahaa.

Pyydät erittelyn nykyisistä palveluista ja tarjouksen uudesta paikkaa jos nykyinen tuntuu kalliilta.


Upeita neuvoja kertakaikkiaan - uskon että näistä on varmasti monelle yrittäjälle apua.

Sinun viestisi osoittaa taas kerran sen synkän tosiasian että tilitoimistot kusettavat. Se paljastuu kysymysten asettelustasi. 40 euroa tunti on se joka tilitoimistoille ihan hyvä hinta,,,

se että jos alle tunnin työstä laskutetaan esim. 150 euroa - on kusetusta!


"itse laskuttaa asiakkaitaan?"

--> provisiopalkka - 7 000 euroa/kk


Minkä alan yritystä pyörität?

--> yrityskauppoja


Paljonko sulla on työn tuntihinta?


--> kts. edellä

ja/tai paljonko pistät katetta tuotteillesi?

--> aika paljon

Tilinero kirjoitti:

Sinun viestisi osoittaa taas kerran sen synkän tosiasian että tilitoimistot kusettavat. Se paljastuu kysymysten asettelustasi. 40 euroa tunti on se joka tilitoimistoille ihan hyvä hinta,,,

se että jos alle tunnin työstä laskutetaan esim. 150 euroa - on kusetusta!


"itse laskuttaa asiakkaitaan?"

--> provisiopalkka - 7 000 euroa/kk


Minkä alan yritystä pyörität?

--> yrityskauppoja


Paljonko sulla on työn tuntihinta?


--> kts. edellä

ja/tai paljonko pistät katetta tuotteillesi?

--> aika paljon

Lue lisää

Taas yksi turha välistävetäjä, kuten kiinteistövälittäjät...

Ja sinä vaahtoat, että tilitoimistot laskuttavat liikaa ja turhasta...

Katteet kohdilleen kirjoitti:

Taas yksi turha välistävetäjä, kuten kiinteistövälittäjät...

Ja sinä vaahtoat, että tilitoimistot laskuttavat liikaa ja turhasta...

www.tilimentor.fi Suomen paras tilitoimisto Oulusta.

Laski kuukausimaksut 400-450€/ kk 70€/kk

yrittäjä kirjoitti:

www.tilimentor.fi Suomen paras tilitoimisto Oulusta.

Laski kuukausimaksut 400-450€/ kk 70€/kk

pajonkos muuten maksat procountorille ?