Kun puhutaan kuuliaisuudeasta seurakunnan neuvoille, puhujien puheitten arvostelusta tai ylipäätään Jumalan valtakunnasta sekoitetaan mielestäni muutamia asioita.
Ihan oikea on ajatus siitä että Jumalan valtakunnan neuvoille tulee olla kuuliainen. Mutta Jumalan valtakunta ei ole ajallinen siioni. Jumalan valtakuntaa ei paimenna puhujat vaan itse Kristus. Kun puhe on Hyvän pamenen ääntä ei siihen ole moiteen sanalla sijaa. Se on myös ääni jonka lampaat tuntevat ja jota ne niskuroimatta seuraavat.
Jos taas puhuja puhuu omasta voimastaan ei siinä kuulu Jumalan rakkaus eikä lapaat seuraa vaan niskuroivat.
Jumalan valtakunta on totuuden patsas koska sitä ei ole ihmisviisaudella pystytetty vaan sen on Jumala itse asettanut meidän keskellemme. Jumalan valtakunta on meidän keskellämme olematta kuitenkaan silmillä nähtävissä. Tämä valtakunta on erehtymätön oikeamielinen ja sen neuvoja tulee kuulla koska ne ovat Jumalan sanaa. Ajallisen siion taas ei ole Jumalan valtakunta vaan se on ihmisviisauden tulos. Mikä taas ei tarkoita sitä että ajallisen siionin keskell ei olisi Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakunan rajat taas eivät ole ihmisen nähtävissä joten emme voi sanoa katso se on tässä tai se on tuolla, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Jos siis vaadimme kuuliaisuutta seurakunnan neuvoille vaadimme kuuliasuutta muulle kuin Jumalan sanalle. Jumalan sana ei hyväksy muuta kuuliasiuutta kuin kuuliaisuuden Jumalan sanalle. Silloin kun Pyhä Henki saa vallita puhujissa ei puhujana ole puhuja itse vaan Kristus. Tällänen puhe ei jätä kylmäki ketään vaan se ruokii lapaitaan?
Ajatuksenin ovat sangen hajanaiset jatkakoot joku muu.
Ihan oikea on ajatus siitä että Jumalan valtakunnan neuvoille tulee olla kuuliainen. Mutta Jumalan valtakunta ei ole ajallinen siioni. Jumalan valtakuntaa ei paimenna puhujat vaan itse Kristus. Kun puhe on Hyvän pamenen ääntä ei siihen ole moiteen sanalla sijaa. Se on myös ääni jonka lampaat tuntevat ja jota ne niskuroimatta seuraavat.
Jos taas puhuja puhuu omasta voimastaan ei siinä kuulu Jumalan rakkaus eikä lapaat seuraa vaan niskuroivat.
Jumalan valtakunta on totuuden patsas koska sitä ei ole ihmisviisaudella pystytetty vaan sen on Jumala itse asettanut meidän keskellemme. Jumalan valtakunta on meidän keskellämme olematta kuitenkaan silmillä nähtävissä. Tämä valtakunta on erehtymätön oikeamielinen ja sen neuvoja tulee kuulla koska ne ovat Jumalan sanaa. Ajallisen siion taas ei ole Jumalan valtakunta vaan se on ihmisviisauden tulos. Mikä taas ei tarkoita sitä että ajallisen siionin keskell ei olisi Jumalan valtakuntaa. Jumalan valtakunan rajat taas eivät ole ihmisen nähtävissä joten emme voi sanoa katso se on tässä tai se on tuolla, älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Jos siis vaadimme kuuliaisuutta seurakunnan neuvoille vaadimme kuuliasuutta muulle kuin Jumalan sanalle. Jumalan sana ei hyväksy muuta kuuliasiuutta kuin kuuliaisuuden Jumalan sanalle. Silloin kun Pyhä Henki saa vallita puhujissa ei puhujana ole puhuja itse vaan Kristus. Tällänen puhe ei jätä kylmäki ketään vaan se ruokii lapaitaan?
Ajatuksenin ovat sangen hajanaiset jatkakoot joku muu.
Vastaukset 18
Vanhimmat
En tiedä mitä niihin lisäisi.
Sinulle on kirkastunut Raamatun sanoma samalla tavalla kuin minullekin. Näin siis kristillisen uskonkäsityksen ja Raamatun mukaan.
Vl-uskossa ja vl-opetuksessa ja uskonkäsityksessä, josta tällä palstalla nimenomaisesti keskustellaan, on vallan toisenlainen käsitys.
Vl-opetuksen mukaan kaikilla SRK:n ja muun johdon auktorisomilla puhujilla on automaattisesti Pyhä henki, joka puhuu heidän saarnoissaan, mitä sitten kenenkin suun kautta puhuukaan. Nämä saarnat ja puheet ovat siten automaattisesti Jumalan seurakunnan ääni, jolle on oltava kuuliainen. Vl-opetuksen mukaan tämä Jumalan seurakunta on samalla automaattisesti myös Jumalan valtakunta.
Kun näin on, Jumalan valtakunta ja Jumalan seurakunta ovat siis tarkasti rajattu maanpäällisen organisaation sisälle organisaation omilla päätöksillä.
Tämä uskonkäsitys on vl-uskon ja -opetuksen suurin Raamatunvastainen harha, joka antaa maalliseselle organisaatiolle Jumalallisen valta-aseman yksittäisiin jäseniinsä nähden. Tätä Jumallallista määräysvaltaa onkin sitten käytetty vl-liikkeen johdon toimesta
häikäilemättömästi ja julmasti yksittäisten uskovaisten alistamiseen. Tämä on helvetillinen järjestelmä kun sitä ajattelee yksilön uskonvapauden näkökulmasta käsin.
Ainakaan ennen ei ole uskottu niinkuin kirjoitat vl liikeessä. Nykylinjasta voidaan ehkä sanoa kuten sanot. Kuitenkaan kaikki eivät allekirjoita tuota mitä kirjoitit.
Jos puhuja-titteli automaattisesti tarkoittaa Pyhää Henkä ja oikaa uskoa ja oppia silloin asia olsi kuten kirjoitat. Kuitenkin kun puhutaan puhujista seurakunnan paimenena tulee aina muistaa se että ei ole kuin yksi paimen Kristus. Miten sitten on kun puhujat on seurakunna "paimeniksi" asetettu? Puhujan pitäisi toimia paimenen äänenä ei paimenena. Lampaat tuntevat hyvän paimen äänen ja seuraavat häntä. Lampaat eivät seuraa puhujaa vaan Kristusta.
Ihminen on erehtyväinen. Emme voi seurata ketään muuta kuin Kristusta. Raamattu ei tunne automaatiota että organisaatio olisi automaattisesti Pyhän Hengen tae. Mutta se tuntee kyllä sen tosiasian että eriseurat ovat meidän keskellämme. Se tuntee että ihminen on erehtyväinen ja vajavainen. Erehtyväinen ihminen ei koskaan voi olla paimen. Jeesus sanoo näin: Minä olen tie totuus ja elämä.
Harhaa todella on jos ajattelemme että kaikki mikä puhujakorokkeelta puhutaan on automaattisest Jumalan sanaa. Raamattu puhuu moninaisista opettajista ja kehoittaa tutkimaan ettemme väärää paimenta lähtisi seuraamaan.
Amen
"taitaa niinkin eksyä totisesta uskosta ja opista, että hän julkisesti opettaa vahingollisia erehdyksiä, eikä pidä puhdasta ja vilpitöntä jumalanpalvelusta, koska ei hän tahdo Jumalan Hengen hallitusta, hylkää sanan, katsoo ylön yljän äänen. Erinäiset seurakunnat taitavat,niinkuin esimerkit VT:ssa ja UT:ssa yltäkyllin osoittavat, totisesta uskosta eksyä ja kokonansa tässä mailmassa perikatoon tulla."(rekisteriraamattu)
Pyhää Henkeä, varastavat "Jumalan valtakunta"-käsitteen omiin tarkoitusperiinsä ja muutamat tieten, toiset tietämättään likaavat saarnoillaan todellista Jumalan valtakuntaa.
sasi?
Kun Jumalan valtakunta on myös kaikkien maailmankin pienten lasten sydämillä, emme voi vetää rajoja sille. Jumalan valtakunta on myös kaikkien Jumalan Sanan mukaisesti uudestisyntyneiden sydämillä kuuluivatpa he mihin ryhmään hyvänsä.
"Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Jumalan henki vaikuttaa siellä missä hän tahtoo, emmekä voi sitä omia itsellemme. Voimme kyllä kuulla sen huminan (äänen), tuntea hengen yhteyden. Mutta emme tiedä mistä henki tulee ja minne se menee. Voimme ainoastaan uskon kautta löytää ajallisen seurakunnan, missä pyhä henki vaikuttaa ja tekee eläväksi. Siellä kuluu hyvän paimenen ääni, jonka OMA HENKEMME oikeaksi todistaa. Uskomisen asia on aina omakohtainen asia! Näin on jokaisen uskovan "hengestä syntyneen", löydettävä Jumalan valtakunta, joka lampaitaan ruokkii. Maailman ihminen (armosta osaton), eikä uskovainenkaan voi silti nähdä kaikkia Jumalan valtakunnan ajallisia eikä hengellisiä rajoja.
Luuk. 17:21
Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
Henki hallitsee aina uskosta uskoon. Jos siis olemme osallisia tuosta armosta, meidän tulisi iloiten ja rohkeasti julistaa syntien anteeksiantamusta. Kuuluttaa Jeesuksen parantavaa voimaa kaikille ihmisille. "Emmehän kätke kynttilää vakan alle" Sydämen halu olisi näin kilvoitella, että uskon liekki saisi vielä valaista ja olla näin kutsumassa armosta osattomia, Jumalan valtakuntaan. Niin kauan kuin aikaa on.
Sillä, ketä se auttaa jos uskoo syntinsä anteeksi
"seurakunnan nimessä ja veressä!".
Lopun aikaa kuvaavat Viisaat ja tyhmät morsiusneidot:
Silloin Jumalan valtakunta on oleva tällainen. Jumalan seurakunnassa ollaan unessa ja väsytty kilvoittelemaan. Maailma on saanut eksyttää monen uskovan elävän sielut. Eksytys on melkoinen, koska elävien suhde on "Viisi tyhmää ja viisi viisasta". Uskon liekki on monilla sammunut, eikä tahdo löytyä enää öljyä astiasta. Kun ylkä tulee silloin tyhmät huomaavat, että heillä on nimellinen usko ja ymmärrys, mutta omatunto on jäänyt hoitamatta. Silloin on kuitenkin myöhäistä korjata asioita. Meidän täytyy siis valvoa omakohtaisessa uskossa.
Matt. 25:2-5
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä. [Matt. 24:42; Luuk. 12:40 ]
Voimme ainoastaan uskon kautta löytää ajallisen seurakunnan, missä pyhä henki vaikuttaa ja tekee eläväksi. ** Ajallisen seurakunnan??? Tarkoittako Lestadiolaisuutta? Miten Henki siellä ilmenee??
Pyhä Henki antaa aina armolahjoja uudestisyntyneelle kristitylle, ensimmäisen omaan käyttöön toiste seurakunnan käyttöön?? Miten se teillä, ei armolahjoja, ei HENKEÄ.
Jos väität asiaa vääräksi, kerro yksikään VL armolahjan omaava.
Luuk. 17:21
Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne ** Juuri näin, miten sinä voit sanoa, että se on siellä???? Pakanallista.
Henki hallitsee aina uskosta uskoon.** Missä kohti tuo on Raamatussa. Ei missään se on niitä’ mantrojanne.
Jos siis olemme osallisia tuosta armosta, meidän tulisi iloiten ja rohkeasti julistaa syntien anteeksiantamusta. Kuuluttaa Jeesuksen parantavaa voimaa kaikille ihmisille. "Emmehän kätke kynttilää vakan alle" Sydämen halu olisi näin kilvoitella, että uskon liekki saisi vielä valaista ja olla näin kutsumassa armosta osattomia, Jumalan valtakuntaan. Niin kauan kuin aikaa on. ** Miten kehtaat, missä sinä julistat sitä ”evankeliumianne” muualla kun piilossanne.
Sillä, ketä se auttaa jos uskoo syntinsä anteeksi
"seurakunnan nimessä ja veressä!". ** Näin sanoo itse saatana.
Silloin Jumalan valtakunta on oleva tällainen. Jumalan seurakunnassa ollaan unessa ja väsytty kilvoittelemaan. Maailma on saanut eksyttää monen uskovan elävän sielut. Eksytys on melkoinen, koska elävien suhde on "Viisi tyhmää ja viisi viisasta". Uskon liekki on monilla sammunut, eikä tahdo löytyä enää öljyä astiasta. Kun ylkä tulee silloin tyhmät huomaavat, että heillä on nimellinen usko ja ymmärrys, mutta omatunto on jäänyt hoitamatta. Silloin on kuitenkin myöhäistä korjata asioita. Meidän täytyy siis valvoa omakohtaisessa uskossa. ** Hui hain. Kysymyksessä on Jeesuksen vatsaan ottaminen ja HÄNEN SEURAAMISENSA, SE ON SITÄ VARASTO ÖLJYÄ. Ei siellä SRK,sta puhuta mitään.
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.** Niin, kun Jeesuksen tulo viipyi??? Ei SRK, se on kyllä jo tullut ja melkein mennytkin.
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä. *’ Kysymys on parannus Jeesukseen ja valvominen on myös Hänen seuraamista, ei seurakunta, nimeltä SRK.
Pitäisi olla! Niin on vielä tänään kuin oli Paavalinkin aikaan, niin kauan on Jumalan seurakunta maan päällä, kunnes Ylkä tulee.
Esimerkiksi:
"1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoliksi kutsuttu, ja veli Sostenes [Gal. 1:15,16]
2 tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me. [1. Kor. 6:11; 2. Tim. 1:9]"
Sinun on löydettävä Jumalan valtakunta, muuten et pelastu!
"Matt. 6:33
Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, 127:2; 1. Tim. 4:8]
Luuk. 11:9
"Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [11:9-13: Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]
Luuk. 12:31
Etsikää hänen valtakuntaansa, niin te saatte myös kaiken tämän. [Matt. 6:33 ]"
Uskomisen lahja on omistettavissa yksin armosta yksin Kristuksen tähden.
Ja mistähän se löytyisi?
22 Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. [1. Piet. 1:9]
23 Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. [1. Moos. 2:17; Jaak. 1:15 | Room. 5:18; 1. Kor. 15:22]
Room. 6:17
17 Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. [2. Tim. 1:13]
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
Epäiletkö?
Joh. 6:45
Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. [Jes. 54:13; Jer. 31:34; Miika 4:2]
Etkö sinä tunne kirjoituksia?
Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 2:5, 4:20; 1. Tess. 1:5]
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]
Pitäisi olla! Niin on vielä tänään kuin oli Paavalinkin aikaan, niin kauan on Jumalan seurakunta maan päällä, kunnes Ylkä tulee. ** Juuri näinj. Paavali tunnustiu vain Jeesusta, ei koskaan kertonut, että mene vaikka Efeson seurakuntaa, joten riittää kun on sellaisessa seurakunnassa joka kirkastaa Kristusta, ei vain osaa Hänestä – syntien anteeksi antamista ja sekin vain VL;iltä. Ei kiinnosta.
Esimerkiksi:
"1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoliksi KUTSUTTU , ja veli 2 tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me. ** JUURI NÄIN, Kutsuttu Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä. Huutaako SRK Jeesuksen nimeä. Minun kotiseurakuntani tekee näin.
””Uskomisen lahja on omistettavissa yksin armosta yksin Kristuksen tähden.
Ja mistähän se löytyisi?** Lue nuo yllä olevat, ehkä siletä löytää?
Epäiletkö?** En.
Joh. 6:45
Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: 'Heistä kaikista tulee Jumalan opetuslapsia.' Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja ottanut vastaan hänen opetuksensa, tulee minun luokseni. Etkö sinä tunne kirjoituksia? ** Tunnen ja opetan.
vaikka juuri vannoi toisin.
"Henki hallitsee aina uskosta uskoon.** Missä kohti tuo on Raamatussa. Ei missään se on niitä’ mantrojanne."
Ja Raamattu kuitenkin todistaa:
Evankeliumin voima
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. [1. Kor. 1:18, 2:5, 4:20; 1. Tess. 1:5]
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." [Hab. 2:4; Gal. 3:11; Hepr. 10:38]
No, jatketaanpa harjoituksia...
"Henki hallitsee aina uskosta uskoon.** Missä kohti tuo on Raamatussa. Ei missään se on niitä’ mantrojanne."*** Sinustako tuntuu, että Jumalalla on lapsenlapsia.
Usein VL;t väittävät, että lähtökohta ”uskovaisesta” perheestä takaa iankaikkisuuden, sitä se todella ei tee.
Ja Raamattu kuitenkin todistaa: Evankeliumin voima ** Juuri sitä se todistaa, Jeesusta, mutta teillä on oma evankeliuminne, - syntien anteeksi antamisen vääristynyt evankeliumi.
16 Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. ** Juuri näin, enin meille Juutalaiselle, sitten jopa kreikkalaisille, mutta lestadiolaisista ei puhuta mitään.
17 Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: "Uskosta vanhurskas saa elää." *’ Jos minun muisti on lyhyt, ei se sinullakaan kolmea sanaa pitempi ole. Lue uudelleen - Jumalan vanhurskaus ILMESTYY uskosta uskoon, Joten kysymyksessä on uskovien yhteys, joka saa Pyhän Hengen kirkastamaa Isää pojassaan ja usko poikaan vain vanhurskauttaa. Joten Hengelläkin on tehtävänsä.
No, jatketaanpa harjoituksia... ** Joop…… Siunausta.
Virhe 1. Mutta Jumalan valtakunta ei ole ajallinen siioni. Jumalan valtakuntaa ei paimenna puhujat vaan itse Kristus." Juuri ihmiset paimentaa Aimo oiva ynm. lohet
Virhe 2. Jumalan valtakunta on totuuden patsas koska sitä ei ole ihmisviisaudella pystytetty vaan sen on Jumala itse asettanut meidän keskellemme
"koko srk on pelkkää ihmisviisautta tapoja tottumuksia.
virhe 3. Tämä valtakunta on erehtymätön oikeamielinen ja sen neuvoja tulee kuulla koska ne ovat Jumalan sanaa.
Oho virheeto viaton srk!!!!!!!!!!!!!!!!
...omiatuntoja. Ihmisten, joilla oli/on Pyhä Henki sydämessä.
Hoitokokouksissa/-tilauuksissa hoitajiksi nousseet pilkkasivat ihmisten omiatuntoja ja häpäisivät monissa tapauksissa uhrinsa julkisesti, mikä oli heidän perimmäinen tarkoituskin. Nythän on valjennut se totuus, ettei hoitajat olleet uskovaisia ja, että he pilkkasivat henkilöitä, joilla oli Pyhä Henki kotiopettajana. Hoitajat ovat todistaneet omalla elämällään hengettömyytensä. Hedelmistään puu tunnetaan. Pyhän Hengen pilkka, niin miten se olikaan...
...se työpaikan kateellinen juoruämmä, joka katsoi tilaisuutensa tulleen. Kaikki onnistui puhumattomuuden ilmapiirissä. Nyt ilmitulleiden asioiden nojalla jokainen voi nähdä, mikä on totuus.
Välttämättä ole puheitten arvostelua...
Voihan se olla jonkun oppikaavan Protestikin ...