Eilen Selkäliiton luennolla OMT-fysioterapeutti kertoi, kuinka lantion virheasennot (SI-nivel) vaikuttaa piriformikseen, pakaraan, selkälihaksiin, rintarangan lukkoihin, niskalihaksiin, ryhtiin ja kertoi jopa sen, että olkapään asennolla on yhteys lantioon.
Lantiosta menee lihakset rintarangan nikamiin. Kun lantio kippaa, niin lihas vetää niitä nikamia ja facetteja vinoon ja jumiin eli lukkoon. Ja nuo osaltaan vaikuttaa myös niskaan, koska jokaisesta nikamasta/facetista lähtee lihas molemmin puolin ylös niskaan. Eli kun kun rintaranka menee jumiin, niin se heijastaa jumia niskaan saakka mutta myös sinne lapojen seudulle.
Lantiosta menee lihas suoraan niskaan. Kun lantio kippaa, niin tuo lihas kiristyy aiheuttaen asentovirhettä niskaan ja siten muidenkin lihasten kireyttä ja tension neck jännityspäänsärkyä. Ja nämä osaltaan taas vaikuttavat olkapäihin ja käsiin...
Lantiosta menee lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan. Eli kun SI-nivel pettää ja lantio kiertyy, niin alkaa tuo lihas kinnaamaan olkapäätä eteenpäin. Ja kun olkapää painuu tarpeeksi eteen ja lihakset on kireänä niskassa, niin aiheuttaahan se kipua olkapään lisäksi sormiin ja myös muita ongelmia kuten tuntohäiriöitä ja verenkiertohäiriöitä. Ja kun kireää lihasta rääkätään treenillä, niin sieltä tulee kiertäjäkalvosimen ongelmia.
Kun lantio kippaa, niin koko selkä menee mutkalle ja tulee skolioosia. Tästä sitten seuraa lihasepätasapainoa ja lihaskireyttä. Lihaskireydestä seuraa kipuja ja jopa tulehduksia.
Vielä kun joku kertois tän meidän lääkäreillekin... ja nää alkaa kovasti muistuttamaan niitä fibromyalgiakipupisteitä.
OMT-fysioterapeutti
88
12893
Vastaukset
- tämänpäivän
suuri kysymys. :)
Miksi ihmiset ovat nykyisin niin heikkoja, että eivät pysy kasassa.
On lääketeollisuus järjestänyt pisneksensä hyvin. :(- sanottiin
tässä muutama päivä sitten että, Suomi on mailman lääketeollisuuden kokeilumaa.
Jos näin on, pitää olla sairaita ihmisiä.
Onkin kysumys, jos ennen ei oltu sairaita, ja lääkäreitä oli vähän. Ja nyt rei mikään lääkärimäärä riitä. Onko nämä sairaudt järjestetty lääketeollisuutta varten.
Ja onko niiltä karannut "mopo käsistä". - toi...........
sanottiin kirjoitti:
tässä muutama päivä sitten että, Suomi on mailman lääketeollisuuden kokeilumaa.
Jos näin on, pitää olla sairaita ihmisiä.
Onkin kysumys, jos ennen ei oltu sairaita, ja lääkäreitä oli vähän. Ja nyt rei mikään lääkärimäärä riitä. Onko nämä sairaudt järjestetty lääketeollisuutta varten.
Ja onko niiltä karannut "mopo käsistä".outoa. Pitäisi purkaa potilasjonot, siitä on laki. Mutta ei pureta. Vaan jonoissa oleville myydään ainoastaan lääkkeitä.
Busines loppuisi jos ei olisi jonoja. - Ehkä...
toi........... kirjoitti:
outoa. Pitäisi purkaa potilasjonot, siitä on laki. Mutta ei pureta. Vaan jonoissa oleville myydään ainoastaan lääkkeitä.
Busines loppuisi jos ei olisi jonoja.Kummallista, että parin päivän sisään on tullut paljon vainoharhaisia lääkärinpelkääjiä palstalle. Vai onko tuo vain monologia mollissa jälleen kerran? :)
- toisetkin ihmettelee.
Ehkä... kirjoitti:
Kummallista, että parin päivän sisään on tullut paljon vainoharhaisia lääkärinpelkääjiä palstalle. Vai onko tuo vain monologia mollissa jälleen kerran? :)
50 vuotta sitten oli 2 000 puolityötöntä lääkäriä.
Nyt on 20 000 ylitöitä tekevää lääkäriä ja hirvittävät potilasjonot.
Mitä on 50 vuoden perästä ? jos kehitys (kansan rääkkäys) näin jatkuu, on 200 000 lääkäriä.
Ja entä sitten, kun kaikki toiset ovat kuollet, vain lääkärit jäljellä ? Miten busines sitten jatkuu ??? - Jos kehitys
toisetkin ihmettelee. kirjoitti:
50 vuotta sitten oli 2 000 puolityötöntä lääkäriä.
Nyt on 20 000 ylitöitä tekevää lääkäriä ja hirvittävät potilasjonot.
Mitä on 50 vuoden perästä ? jos kehitys (kansan rääkkäys) näin jatkuu, on 200 000 lääkäriä.
Ja entä sitten, kun kaikki toiset ovat kuollet, vain lääkärit jäljellä ? Miten busines sitten jatkuu ???olisi oikeansuuntainen, ja lääketiede saisi jotain todellista aikaan, olisivat ihmiset entistä terveempiä.
Nyt on jossain mätää, ja pahasti. - Taitolaijko?
Jos kehitys kirjoitti:
olisi oikeansuuntainen, ja lääketiede saisi jotain todellista aikaan, olisivat ihmiset entistä terveempiä.
Nyt on jossain mätää, ja pahasti.Haukotus haukotus. Samat typeryydet joka viestiketjuun. Kyllä yksikin riittäisi.
- tosiasiat
Taitolaijko? kirjoitti:
Haukotus haukotus. Samat typeryydet joka viestiketjuun. Kyllä yksikin riittäisi.
noin koville. :)
- ties
Ehkä... kirjoitti:
Kummallista, että parin päivän sisään on tullut paljon vainoharhaisia lääkärinpelkääjiä palstalle. Vai onko tuo vain monologia mollissa jälleen kerran? :)
...> Kummallista, että parin päivän sisään on tullut paljon vainoharhaisia lääkärinpelkääjiä palstalle.
Kuka ties, jospa he pikku hiljaa rupeavat heräilemään? - sinulle.............
ties kirjoitti:
...> Kummallista, että parin päivän sisään on tullut paljon vainoharhaisia lääkärinpelkääjiä palstalle.
Kuka ties, jospa he pikku hiljaa rupeavat heräilemään?vielä provikat riitä ???
- kokeilumaa
sanottiin kirjoitti:
tässä muutama päivä sitten että, Suomi on mailman lääketeollisuuden kokeilumaa.
Jos näin on, pitää olla sairaita ihmisiä.
Onkin kysumys, jos ennen ei oltu sairaita, ja lääkäreitä oli vähän. Ja nyt rei mikään lääkärimäärä riitä. Onko nämä sairaudt järjestetty lääketeollisuutta varten.
Ja onko niiltä karannut "mopo käsistä"....> Suomi on maailman lääketeollisuuden kokeilumaa....
Näinhän se nähtävästi on!
Sitähän ei lasketa edes länsivaltioihin näissä yhteyksissä!
Silloinhan se on oiva kokeilukenttä länsimaiden, kaikenlaisiin alan kokeiluihin.
Monet näkemykset ja hoitoratkaisutkin tuntuvat usein niin uskomattomilta, että kaitpa ne sitten kuuluvat myös joihinkin "kokeiluihin"!
- Eikö niin?
OMT-fysioterapeutti puhui lantion virheasennoista, mutta ei maininnut SI-niveltä lainkaan. Eikö niin? Veikkaisin, että koko SI-nivelen tuominen keskusteluun on taas omaa tulkintaasi, eli... :)
- hoidettu
Vaikka tuolla FysioSporttiksen sivuilla puhutaan tällaisesta virheasennosta:
"Lisäksi perehdyimme siihen, miltä röntgen-kuvat näyttävät, jos ongelmana on suoliluun ja ristiluun välisen nivelen virheasento."
http://www.fysiosporttis.fi/koulutus1.htm
niin esityksessään FysioSporttiksen OMT Jaana Leskinen käytti nimitystä SI-nivelen virheasento. - Heille uusia
hoidettu kirjoitti:
Vaikka tuolla FysioSporttiksen sivuilla puhutaan tällaisesta virheasennosta:
"Lisäksi perehdyimme siihen, miltä röntgen-kuvat näyttävät, jos ongelmana on suoliluun ja ristiluun välisen nivelen virheasento."
http://www.fysiosporttis.fi/koulutus1.htm
niin esityksessään FysioSporttiksen OMT Jaana Leskinen käytti nimitystä SI-nivelen virheasento.tutkimustuloksia. Asioista minkä kansanparantajat ovat tienneet jo kauan.
Nyt on vain ongelmana, miksi niiden määrä, on yleisempi kuin terveet lantiot.
Ennen oli harvinaisuus, ja tuli tapaturmaisesti.
Mutta tänäpäivänä ovat sairauksia, kuten tämän palstan otsikkokin kertoo. - Tyhmä...
hoidettu kirjoitti:
Vaikka tuolla FysioSporttiksen sivuilla puhutaan tällaisesta virheasennosta:
"Lisäksi perehdyimme siihen, miltä röntgen-kuvat näyttävät, jos ongelmana on suoliluun ja ristiluun välisen nivelen virheasento."
http://www.fysiosporttis.fi/koulutus1.htm
niin esityksessään FysioSporttiksen OMT Jaana Leskinen käytti nimitystä SI-nivelen virheasento.Mistä se Si-nivelen virheasento tulee? Onko Si-nivel nivel, eikös se ole joku liitos?
- hoidettu
Tyhmä... kirjoitti:
Mistä se Si-nivelen virheasento tulee? Onko Si-nivel nivel, eikös se ole joku liitos?
Se tulee kaatuessa, liukastuessa, onnettomuudessa tai muussa traumassa. Niitähän on kaikki kokeneet varsinkin nuorena. Jotkut on saanut sen jo syntymäprosessissa hankalan synnytyksen seurauksena.
Se on samankaltainen nivel kuten esim sormien nivelet tai kämmenen nivelet. Se ei ole siis mikään pallonivel. - Tyhmä...
hoidettu kirjoitti:
Se tulee kaatuessa, liukastuessa, onnettomuudessa tai muussa traumassa. Niitähän on kaikki kokeneet varsinkin nuorena. Jotkut on saanut sen jo syntymäprosessissa hankalan synnytyksen seurauksena.
Se on samankaltainen nivel kuten esim sormien nivelet tai kämmenen nivelet. Se ei ole siis mikään pallonivel.Siis taipuuko se yli 90 asteen kulmaan, niin kuin sormien nivelet? Onko se siis kaikilla kaatuneilla sijoiltaan? Sormen pienet nivelet kestävät aika koviakin kolhuja.Onko selkä tosiaan niin huonosti rakennettu?
- hoidettu
Tyhmä... kirjoitti:
Siis taipuuko se yli 90 asteen kulmaan, niin kuin sormien nivelet? Onko se siis kaikilla kaatuneilla sijoiltaan? Sormen pienet nivelet kestävät aika koviakin kolhuja.Onko selkä tosiaan niin huonosti rakennettu?
Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet.
Ei se kaikilla kaatuneilla sijoiltaan ole. Se vaatii tietynsuuntaisen ja riittävän voimakkaan iskun tiettyyn kohtaan. Mutta moni on kaatunut lukemattomia kertoja useilla eri tavoilla. Eli mitä vilkkaampi ja liikkuvampi ihminen, niin sitä luultavammin vamma on.
Selkävaivat on yleisempiä maissa, joissa on talvella lunta ja aikaa harrastaa kaikenlaista...
SI-nivel ei ole selän osa vaan enemmänkin lantion. Ihminen on kävellyt miljoonia vuosia neljällä jalalla ja vasta kovin vähän aikaa evoluution janalla kahdella jalalla.
Tosin näitä samoja ongelmia on hevosilla, koirilla ja kissoillakin. Hevosten SI-nivelten virheasennoista löytyy juttuja... tuossa pari:
http://www.pg-team.fi/index.php?node_id=730
http://users.med.auth.gr/~karanik/english/articles/sacrsubl.html - todellakaan
hoidettu kirjoitti:
Se tulee kaatuessa, liukastuessa, onnettomuudessa tai muussa traumassa. Niitähän on kaikki kokeneet varsinkin nuorena. Jotkut on saanut sen jo syntymäprosessissa hankalan synnytyksen seurauksena.
Se on samankaltainen nivel kuten esim sormien nivelet tai kämmenen nivelet. Se ei ole siis mikään pallonivel.ole samanlainen nivel kuin sorminivelet. Takaisin koulun penkille siitä.
Ai niin, ethän ole siellä ollutkaan, eikä kaikkea taida voida googlettamalla oppia... - hoilaten
todellakaan kirjoitti:
ole samanlainen nivel kuin sorminivelet. Takaisin koulun penkille siitä.
Ai niin, ethän ole siellä ollutkaan, eikä kaikkea taida voida googlettamalla oppia...etkö vielä ole oppinut ettei hoidetulle saa väittää vastaan. Hän on kehittänyt uuden eu-ihmisen, standardin. Tällä on kaikki luut saman pituisia ja ainut vika on SI.
- hoidettu
todellakaan kirjoitti:
ole samanlainen nivel kuin sorminivelet. Takaisin koulun penkille siitä.
Ai niin, ethän ole siellä ollutkaan, eikä kaikkea taida voida googlettamalla oppia...No se riippuu ihan siitä, että keneltä asiantuntijalta asiasta kysyy...
"Synoviaalinivel on varsinainen kahden luun välinen liikkeitä salliva liitos, jolle on ominaista kummassakin luussa oleva rustoinen nivelpinta ja niveltä ympäröivä nivelpussi. Luiden väliin jää nivelnesteen täyttämä tila, nivelontelo."
SI-nivel on osittain synoviaalinivel, jollaisia ovat myös mm. sorminivelet. Siten se on siis samankaltainen.
"Lisäksi SI-nivelet ovat suurelta osin sidekudos-rusto-liitoksia ja vain osassa nivelaluetta on synoviaalinivel eikä nivelhydropseja näissä nivelissä juuri ilmene, joten kaikututkimus ei ole näin luisella alueella diagnostinen. "
Synoviaaliniveliä on monenlaisia:
"Synoviaalinivelet jaotellaan edelleen alaluokkiin sen mukaan, mihin suuntiin luut pystyvät nivelessä liikkumaan:
Tasonivel: kahden litteän nivelpinnan muodostama nivel, jossa liikkumisvara on vähäinen (esim. kämmenluiden väliset nivelet)
Lieriönivel (articulatio cylindrica): nivel joka sallii luiden kiertymisen akselinsa ympäri (esim. kahden ensimmäisen kaulanikaman välinen nivel)
Kiertonivel (articulatio trochoidea): nivel joka sallii kiertoliikkeen yhdessä tasossa (esim. ylempi värttinä-kyynärluunivel)
Sarananivel (ginglymus): yksiakselinen nivel, jossa luun lieriömäinen niveltappi kiertyy toisen luun syvennyksessä (esim. kyynärnivel, articulatio cubiti)
Satulanivel (articulatio sellaris): kaksiakselinen nivel, jonka satulanmuotoinen nivelpinta sallii kahdensuuntaisen liikkeen (esim. peukalon kämmennivel)
Munamainen nivel l. soikea nivel (articulatio ellipsoidea): kaksiakselinen nivel, jonka soikea nivelnasta sallii kahdensuuntaisen liikkeen (esim. ylempi rannenivel)
Pallonivel (articulatio sphaeroidea): kolmiakselinen nivel, jonka pallomainen nivelpinta sallii joka avaruussuuntaan kohdistuvan liikkeen (esim. olkanivel)" - Tyhmä...
hoidettu kirjoitti:
No se riippuu ihan siitä, että keneltä asiantuntijalta asiasta kysyy...
"Synoviaalinivel on varsinainen kahden luun välinen liikkeitä salliva liitos, jolle on ominaista kummassakin luussa oleva rustoinen nivelpinta ja niveltä ympäröivä nivelpussi. Luiden väliin jää nivelnesteen täyttämä tila, nivelontelo."
SI-nivel on osittain synoviaalinivel, jollaisia ovat myös mm. sorminivelet. Siten se on siis samankaltainen.
"Lisäksi SI-nivelet ovat suurelta osin sidekudos-rusto-liitoksia ja vain osassa nivelaluetta on synoviaalinivel eikä nivelhydropseja näissä nivelissä juuri ilmene, joten kaikututkimus ei ole näin luisella alueella diagnostinen. "
Synoviaaliniveliä on monenlaisia:
"Synoviaalinivelet jaotellaan edelleen alaluokkiin sen mukaan, mihin suuntiin luut pystyvät nivelessä liikkumaan:
Tasonivel: kahden litteän nivelpinnan muodostama nivel, jossa liikkumisvara on vähäinen (esim. kämmenluiden väliset nivelet)
Lieriönivel (articulatio cylindrica): nivel joka sallii luiden kiertymisen akselinsa ympäri (esim. kahden ensimmäisen kaulanikaman välinen nivel)
Kiertonivel (articulatio trochoidea): nivel joka sallii kiertoliikkeen yhdessä tasossa (esim. ylempi värttinä-kyynärluunivel)
Sarananivel (ginglymus): yksiakselinen nivel, jossa luun lieriömäinen niveltappi kiertyy toisen luun syvennyksessä (esim. kyynärnivel, articulatio cubiti)
Satulanivel (articulatio sellaris): kaksiakselinen nivel, jonka satulanmuotoinen nivelpinta sallii kahdensuuntaisen liikkeen (esim. peukalon kämmennivel)
Munamainen nivel l. soikea nivel (articulatio ellipsoidea): kaksiakselinen nivel, jonka soikea nivelnasta sallii kahdensuuntaisen liikkeen (esim. ylempi rannenivel)
Pallonivel (articulatio sphaeroidea): kolmiakselinen nivel, jonka pallomainen nivelpinta sallii joka avaruussuuntaan kohdistuvan liikkeen (esim. olkanivel)"Sitaatit oikein lainausmerkeissä, mutta ei lähdettä. Mitä se sellainen peli on?
- tompPELI
Tyhmä... kirjoitti:
Sitaatit oikein lainausmerkeissä, mutta ei lähdettä. Mitä se sellainen peli on?
:)))
- hoidettu
Tyhmä... kirjoitti:
Sitaatit oikein lainausmerkeissä, mutta ei lähdettä. Mitä se sellainen peli on?
Löytyyhän ne helposti googlella...
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/011108.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nivel - vaan, että
hoidettu kirjoitti:
Löytyyhän ne helposti googlella...
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/011108.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nivelko. herra on todellakin googlettamisella kaiken "tietonsa" löytänyt. Perustelunkin voi aina hakea jälkeenpäin, jos ei etukäteen ole tullut tehtyä. Sorminivelet ja SI-nivel eivät kuitenkaan todellakaan liiku samalla lailla, eikä sitä tietenkään oheisissa linkeissäkään väitetä.
Tähän varmaan vastaa, ettei ole sitä väittänytkään...
Joo, onhan delfini ja hiirikin samanlaisia, jos alkaa saivartelemaan. Molemmat on imeväisiä. Asioita voi katsella monelta kantilta. - hoidettu
vaan, että kirjoitti:
ko. herra on todellakin googlettamisella kaiken "tietonsa" löytänyt. Perustelunkin voi aina hakea jälkeenpäin, jos ei etukäteen ole tullut tehtyä. Sorminivelet ja SI-nivel eivät kuitenkaan todellakaan liiku samalla lailla, eikä sitä tietenkään oheisissa linkeissäkään väitetä.
Tähän varmaan vastaa, ettei ole sitä väittänytkään...
Joo, onhan delfini ja hiirikin samanlaisia, jos alkaa saivartelemaan. Molemmat on imeväisiä. Asioita voi katsella monelta kantilta.Sanottua:
"SI-nivel on osittain synoviaalinivel, jollaisia ovat myös mm. sorminivelet. Siten se on siis samankaltainen."
"Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet. "
- nämä tiedot
ole aivan sitä perustietoa terveydenhoidossa?
Verrattavissa kertotauluun siellä matematiikan puolella! - auttaa
...> Vielä kun joku kertois tän meidän lääkäreillekkin...
No, mutta eihän ne nyt tämmöistä voi uskoa.
Mikä pillerimäärä jäisikään myymättä, ja vanhenemaan varastoon! - mitä mieltä olet
Mulla on lantio vinossa, kierreskolioosi, rintaranka täysin liikkumaton, niska-hartia oireita, olkapäät liian edessä, hengenahdistusta johtuen rintarangan lukoista ja siitä ettei rintakehä laajene kunnolla, jalkojen ja käsien puutumista ja voimattomuutta, lihaskireyttä. Pahimmat mahdollisuudet on tutkimuksilla suljettu pois.
Olen käynyt kolme kertaa eräällä kansanparantajalla, jota selkäsivuillasi suosittelet. Ainoa apu mitä häneltä olen saanut on se, että lantion ja selän keskilinja on nyt samalla linjalla (aikaisemmin lantio huomattavasti toisella sivulla) eikä toinen lapaluu törrötä enää niin paljon kuin ennen. Hän laittoi toisen lonkkani kuntoon niin, että jalkojen pituusero hävisi. Raajojen voimattomuus ja pistely jatkuu kuitenkin edelleen, vaikka venyttelen monta kertaa päivässä. SI-nivelillekin hän teki jotain (ihan eri tavalla kuin niissä videoissa Holman hoidoista), mutta lantio on edelleen kallellaan ja kiertynyt.
Kiropraktikolla käyn pari kertaa viikossa hoitamassa rintarankaa, mutta siitä ei tunnu olevan juuri mitään apua. Rahat vaan hupenee..
Minusta edelleen tuntuu että lantiossa on jotain vikaa. Oireet on aivan samanlaisia, kuin mitä sivuillasi kuvataan.
Onko se Jouko Holma sitten ainoa, joka osaa hoitaa koko paketin kuntoon?? Sinnekö mun seuraavaksi kannattaisi suunnistaa?- mene käymään
Lahdessa. Mutta varmista että hän on kykenevä töihin.
- Korkkiruuvu
Voitko valaista kenellä tai missä päin kävit?
Ajattelin itse käydä Turun suunnalla - raajojen voimattomuutta?
Korkkiruuvu kirjoitti:
Voitko valaista kenellä tai missä päin kävit?
Ajattelin itse käydä Turun suunnallaHei "Samat vaivat"!
Olen tuon viestin "Hei Hoidettu" kirjoittaja.
Onko sullakin voimattomuutta jaloissa ja käsissä? Niin, ettei kestä rasitusta juuri lainkaan, menee lihakset ihan maitohapoille? Se SI-nivelen toimintahäiriö kai ainakin voi aiheuttaa jalkojen voimattomuutta. Mua kyllä vieläkin hermostuttaa, että mikä mulla on, vaikka luulen, että johtuu lantion vinoudesta ja siitä että koko ranka ja lihakset on huonossa kunnossa.
Jokatapauksessa, kävin Turussa Heikki Luomalla. - hoidettu
raajojen voimattomuutta? kirjoitti:
Hei "Samat vaivat"!
Olen tuon viestin "Hei Hoidettu" kirjoittaja.
Onko sullakin voimattomuutta jaloissa ja käsissä? Niin, ettei kestä rasitusta juuri lainkaan, menee lihakset ihan maitohapoille? Se SI-nivelen toimintahäiriö kai ainakin voi aiheuttaa jalkojen voimattomuutta. Mua kyllä vieläkin hermostuttaa, että mikä mulla on, vaikka luulen, että johtuu lantion vinoudesta ja siitä että koko ranka ja lihakset on huonossa kunnossa.
Jokatapauksessa, kävin Turussa Heikki Luomalla.Nuo tuntohäiriöt on joskus hankalia. Enpä tiedä saako Jouko niitä sen kummemmin poistumaan kuin turkulainenkaan.
Joillakin ne paranee kertalaakista. Joillakin ei.
Yks kaveri kävi Joukolla ja pääs muista vaivoistaan paitsi sormien puutuilusta ja tuntohäiriöistä. Hän meni sit akupunktioon ja kolmen hoitokerran jälkeen sormet on ollu ny normaalit.
Eli ilmeisesti joskus ne ongelmat johtuu joistakin syvällä olevista pikkulihaksista, jotka ei suostu rentoutumaan vaikka paikat paikoilleen laitettaiskin, jos ne lihakset on ollu lamaantuneena vuosikymmeniä.
Eli korjauksen jälkeen hyvä hieronta vois olla paikallaan tai sit akupunktio. Sillä saa noita syviä lihaksia heräämään. Itsellänikin on siitä hyviä kokemuksia...
Tai joskus kyseessä on hermovaurio, josta toipumiseen menee useita viikkoja... Vaikea sanoa näin vähäisellä kokemuksella. - vastauksesta
hoidettu kirjoitti:
Nuo tuntohäiriöt on joskus hankalia. Enpä tiedä saako Jouko niitä sen kummemmin poistumaan kuin turkulainenkaan.
Joillakin ne paranee kertalaakista. Joillakin ei.
Yks kaveri kävi Joukolla ja pääs muista vaivoistaan paitsi sormien puutuilusta ja tuntohäiriöistä. Hän meni sit akupunktioon ja kolmen hoitokerran jälkeen sormet on ollu ny normaalit.
Eli ilmeisesti joskus ne ongelmat johtuu joistakin syvällä olevista pikkulihaksista, jotka ei suostu rentoutumaan vaikka paikat paikoilleen laitettaiskin, jos ne lihakset on ollu lamaantuneena vuosikymmeniä.
Eli korjauksen jälkeen hyvä hieronta vois olla paikallaan tai sit akupunktio. Sillä saa noita syviä lihaksia heräämään. Itsellänikin on siitä hyviä kokemuksia...
Tai joskus kyseessä on hermovaurio, josta toipumiseen menee useita viikkoja... Vaikea sanoa näin vähäisellä kokemuksella.Kiitos vastauksestasi.
Kuulostaa järkeenkäyvältä tuo, että syvällä olevat lihakset ei suostu rentoutumaan. Että vaikka kuinka venyttelisi, se ei ylety niihin asti.
Taidan kokeilla tuota akupunktiota seuraavaksi!
- jalka poikki
Samalta puolelta jalka ja käsi poikki. FT-sanoi, että saattaa kipsikäsikin ryhtyä liikkeisiin mukaan kun jalkaa treenaa. Aika kokonaisvaltaista.
- uutta
tässä nyt on? Niin on kuin lapset hiekkalaatikolla ja ilmoittavat, hei heiii.... katsokaa mä löysin jotain. Nämä asiat on niin tiedettyjä todellisten osaajien keskuudessa, että pitää ihmetellä miten tästäkin saadaan "jotain niin ihmeellistä" sepustettua. Entä nämä potilasvahingot, olisiko aika pitää luento niistä joiden selkä on hoidossa mennyt huonoksi? Varsinkin niskan vaurioita on fysioterapeuteilla sattunut, mikäli lääkärilehteä on uskominen.
- Paljonkin uutta
"jokaisesta nikamasta/facetista lähtee lihas molemmin puolin ylös niskaan."
"Lantiosta menee lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan."
SI-nivelestä: " Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet."
Nyt rupeaa selviämään mistä hoidetun sekoilut johtuvat. Se puhuu jostakin ihan uudesta ihmisrodusta. Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. Taitaa tosiaan olla kyse UFO:ista ja alieneista. - ja vanhaa
Paljonkin uutta kirjoitti:
"jokaisesta nikamasta/facetista lähtee lihas molemmin puolin ylös niskaan."
"Lantiosta menee lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan."
SI-nivelestä: " Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet."
Nyt rupeaa selviämään mistä hoidetun sekoilut johtuvat. Se puhuu jostakin ihan uudesta ihmisrodusta. Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. Taitaa tosiaan olla kyse UFO:ista ja alieneista....> se puhuu jostakin ihan uudesta ihmisrodusta...
Nähtävästi se puhuu sellaisesta, niin vanhanaikaisesta ihmisrodusta, joka ei ole vielä kehittynyt nykyajan vaatimalle tasolle, jossa sen kivut, vaivat ja ongelmat tulisivat hoidetuiksi ja poistuisivat pelkästään näillä nykyajan ykköshoitomuodoilla PILLEREILLÄ! - hoidettu
Paljonkin uutta kirjoitti:
"jokaisesta nikamasta/facetista lähtee lihas molemmin puolin ylös niskaan."
"Lantiosta menee lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan."
SI-nivelestä: " Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet."
Nyt rupeaa selviämään mistä hoidetun sekoilut johtuvat. Se puhuu jostakin ihan uudesta ihmisrodusta. Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. Taitaa tosiaan olla kyse UFO:ista ja alieneista."Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. "
Niinhän ne lääkärit täällä on kertonu, että moni anatomian oppikirja on täynnä virheitä. Sullekin on varmaan sellainen sattunut käsiin.
Kato tällai:
http://www.allaboutbackandneckpain.com//images/illustrations/Image_15_400pix_DPUSA203.gif
http://www.allaboutbackandneckpain.com/images/spine_general/Image_14_400pix_DPUSA203.gif
Jos sulla on alienanatomian oppikirja? - uutta
Paljonkin uutta kirjoitti:
"jokaisesta nikamasta/facetista lähtee lihas molemmin puolin ylös niskaan."
"Lantiosta menee lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan."
SI-nivelestä: " Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet."
Nyt rupeaa selviämään mistä hoidetun sekoilut johtuvat. Se puhuu jostakin ihan uudesta ihmisrodusta. Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. Taitaa tosiaan olla kyse UFO:ista ja alieneista.ja naurettavaa. Voiko kukaan seota noin pahasti anatomiassa? Että lantiosta menisi lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan, voi vitulis. Voisitko ystävällisesti nimetä tämän lihaksen, "hoidettu"?
- nämä
hoidettu kirjoitti:
"Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. "
Niinhän ne lääkärit täällä on kertonu, että moni anatomian oppikirja on täynnä virheitä. Sullekin on varmaan sellainen sattunut käsiin.
Kato tällai:
http://www.allaboutbackandneckpain.com//images/illustrations/Image_15_400pix_DPUSA203.gif
http://www.allaboutbackandneckpain.com/images/spine_general/Image_14_400pix_DPUSA203.gif
Jos sulla on alienanatomian oppikirja?lihakset nyt muka olivat? Oletko mahdollisesti käsittänyt omat kirjoituksesi väärin, kun ei näissä faceteista jokaisesta mene lihasta niskaan? Myöskään ei näy sitä lantiosta menevää lihasta, sillä nämähän ovat erillisiä lihasryhmiä. Entä tämä hassu alien-lihas, joka lantiosta tulee suoraan lavan alta käden etupuolelle, olisiko sillä nimeä?
- hoidettu
nämä kirjoitti:
lihakset nyt muka olivat? Oletko mahdollisesti käsittänyt omat kirjoituksesi väärin, kun ei näissä faceteista jokaisesta mene lihasta niskaan? Myöskään ei näy sitä lantiosta menevää lihasta, sillä nämähän ovat erillisiä lihasryhmiä. Entä tämä hassu alien-lihas, joka lantiosta tulee suoraan lavan alta käden etupuolelle, olisiko sillä nimeä?
Ihmisessä on useita lihaskerroksia. Tuossa kuvassa on vain yksi. En tiedä kuinka monta niitä kerroksia on, mutta monta kuitenkin. Ei tietenkään yhdessä kuvassa voi kaikkia näyttää, koska päällimmäiset peittävät alemmat. Alemmat kun on pienempiä... viitsisitkö itse edes sen verran asiaa selvittää?
Kun ei mun nyt ole tarvinnut opetella niitä kaikkia. Riittää, että huomaa sen että minne yhteys on olemassa... ja sehän oli siis OMT-fysioterapeutin kertomaa tietoa. Itse en ole noita lihaksia opetellut. Niitä on ihmisen selän alueella kuitekin varmaan lähemmäs sata? Ja moni lihas kiinnittyy useaan eri kohtaan... ja niitä on molemmin puolin. Osaatko itse ne kaikki? No ilmeisesti et, sehän tuli jo selväksi...
Voisit itsekin ottaa vähä asioista selvää ennen kuin alat toisia haukkumaan... ;)
Tuolla sivun alussa pari-kolme alinta lihaskerrosta:
http://wnor.myqth.com/deepback.html
Ja tuolla päällimmäisiä niskaan meneviä:
http://catalog.nucleusinc.com/enlargeexhibit.php?ID=9661
Ja pari lihaskerrosta jäi välistä, kun ei nyt kuvia löytynyt... - hoidettu
uutta kirjoitti:
ja naurettavaa. Voiko kukaan seota noin pahasti anatomiassa? Että lantiosta menisi lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan, voi vitulis. Voisitko ystävällisesti nimetä tämän lihaksen, "hoidettu"?
Sun pitää kysyä OMT-fysioterapeutilta... ja mielummin juuri samalta, joka meille kuuntelijoille tuon kertoi. Moni ihminen oli kuulemassa... Mutta tuon lihaksen nimeä ei mun mielestä mainittu, valitan.
En mä ole mitään väitteistäni itse keksinyt, vaan kaikki on edelleenkin kuultu lääketieteen alan amattilaisilta, no tässä tapauksessa kai terveydenhoitoalan ammattilaiselta vai miksikä nuo OMT:t nyt lasketaankaan...? - -t-
hoidettu kirjoitti:
Sun pitää kysyä OMT-fysioterapeutilta... ja mielummin juuri samalta, joka meille kuuntelijoille tuon kertoi. Moni ihminen oli kuulemassa... Mutta tuon lihaksen nimeä ei mun mielestä mainittu, valitan.
En mä ole mitään väitteistäni itse keksinyt, vaan kaikki on edelleenkin kuultu lääketieteen alan amattilaisilta, no tässä tapauksessa kai terveydenhoitoalan ammattilaiselta vai miksikä nuo OMT:t nyt lasketaankaan...?Ei ole totta, mitä juttua!! Mä en sitten millään voi ymmärtää, et miten nää web-sivuilla palloilevat "tohtorit" ei ole lukeneet itseään lääkäreiksi! Täällä keskustelufoorumillahan sitä sitten ne diagnoosit tehdään! Sitten ne älypäät, jotka kaiken uskovat mitä netissä kerrotaan.. Ne menee esittämään lääkärille ne diagnoosit, jotka eräskin nimimerkki on hänelle tehnyt jollain keskustelupalstalla!
Jos haluatte tietoa, siis tietoa, niin käyttäkää esim. verkkoklinikka.fi. Ei please tällästä huuhaata.. (Ei sillä etteikö paskan sekaan mahtuisi vähän asiaakin!)
Ja lisäksi uskon, että huonoja lääkäreitä on suhteessa huomattavasti vähemmän, kun luulosairaita potilaita! - huuhaata?
-t- kirjoitti:
Ei ole totta, mitä juttua!! Mä en sitten millään voi ymmärtää, et miten nää web-sivuilla palloilevat "tohtorit" ei ole lukeneet itseään lääkäreiksi! Täällä keskustelufoorumillahan sitä sitten ne diagnoosit tehdään! Sitten ne älypäät, jotka kaiken uskovat mitä netissä kerrotaan.. Ne menee esittämään lääkärille ne diagnoosit, jotka eräskin nimimerkki on hänelle tehnyt jollain keskustelupalstalla!
Jos haluatte tietoa, siis tietoa, niin käyttäkää esim. verkkoklinikka.fi. Ei please tällästä huuhaata.. (Ei sillä etteikö paskan sekaan mahtuisi vähän asiaakin!)
Ja lisäksi uskon, että huonoja lääkäreitä on suhteessa huomattavasti vähemmän, kun luulosairaita potilaita!On SYY ja on SEURAUS!
Nämä näyttävät sinulle olevan aivan utopiaa!
Jos olet vähääkään seurannut kirjoituksia niin et voi olla havaitsematta, että liian usein on kuljettu niiden oikeiden tohtoreiden puheilla lukemattomia kertoja, usein vuosikausia, ja kannettu rahat hänelle sekä hänen määräämiinsä hoitoihin ja pillereihin. TULOKSETTA!
Sen jälkeen joudutaan turvautumaan täällä "web-sivuilla palloileviin tohtoreihin"!
Onneksi eivät ole lukeneet itseään lääkäriksi, jota ihmettelet, silloinhan opit ja ohjeet olisivat samat mitä on kuultu ja noudatettu jo vuosikaudet, tuloksetta, eikä edes täältäkään olisi toiveita saada mitään uutta tietoa eikä apua! - hoidettu
-t- kirjoitti:
Ei ole totta, mitä juttua!! Mä en sitten millään voi ymmärtää, et miten nää web-sivuilla palloilevat "tohtorit" ei ole lukeneet itseään lääkäreiksi! Täällä keskustelufoorumillahan sitä sitten ne diagnoosit tehdään! Sitten ne älypäät, jotka kaiken uskovat mitä netissä kerrotaan.. Ne menee esittämään lääkärille ne diagnoosit, jotka eräskin nimimerkki on hänelle tehnyt jollain keskustelupalstalla!
Jos haluatte tietoa, siis tietoa, niin käyttäkää esim. verkkoklinikka.fi. Ei please tällästä huuhaata.. (Ei sillä etteikö paskan sekaan mahtuisi vähän asiaakin!)
Ja lisäksi uskon, että huonoja lääkäreitä on suhteessa huomattavasti vähemmän, kun luulosairaita potilaita!Kuten yllä oleva viesti kertoo... tässä esimerkki, kuinka potilasta fysiatri pallotteli:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?id=68
Mutta fysioterapeutti antoi oikean diagnoosi... Mistähän hän on tuon oppinut? - D.O.
hoidettu kirjoitti:
Kuten yllä oleva viesti kertoo... tässä esimerkki, kuinka potilasta fysiatri pallotteli:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?id=68
Mutta fysioterapeutti antoi oikean diagnoosi... Mistähän hän on tuon oppinut?Latissimus dorsi on lihaksen nimi.Ja hoidetulle ihan sellainen pikantti yksityiskohta tiedoksi,että ristiluun ongelmat johtuu usein lannerangan häiriöistä.
- Bioskaaja
D.O. kirjoitti:
Latissimus dorsi on lihaksen nimi.Ja hoidetulle ihan sellainen pikantti yksityiskohta tiedoksi,että ristiluun ongelmat johtuu usein lannerangan häiriöistä.
http://biology.clc.uc.edu/fankhauser/Labs/Anatomy_&_Physiology/A&P201/Muscles/Muscles_Head&Trunk.htm
- Bioskaja
Bioskaaja kirjoitti:
http://biology.clc.uc.edu/fankhauser/Labs/Anatomy_&_Physiology/A&P201/Muscles/Muscles_Head&Trunk.htm
Tässä vielä yksi lihasivu:
http://www.rad.washington.edu/atlas/latissimus.html - Naurava kulkuri
hoidettu kirjoitti:
Sun pitää kysyä OMT-fysioterapeutilta... ja mielummin juuri samalta, joka meille kuuntelijoille tuon kertoi. Moni ihminen oli kuulemassa... Mutta tuon lihaksen nimeä ei mun mielestä mainittu, valitan.
En mä ole mitään väitteistäni itse keksinyt, vaan kaikki on edelleenkin kuultu lääketieteen alan amattilaisilta, no tässä tapauksessa kai terveydenhoitoalan ammattilaiselta vai miksikä nuo OMT:t nyt lasketaankaan...?Olenkin aina ihmetellyt, kuinka jotkut pystyvät vetämään joka armahin viikonloppu perseet olalle. Nyt se sitten selvisi. Niillä on olemassa lihas ihan pelkästään sitä varten. Ja tästä hoidettu tekee tietysti sen johtopäätöksen, että myös alkoholismi johtuu si-nivelestä.
- Hieno :)
Naurava kulkuri kirjoitti:
Olenkin aina ihmetellyt, kuinka jotkut pystyvät vetämään joka armahin viikonloppu perseet olalle. Nyt se sitten selvisi. Niillä on olemassa lihas ihan pelkästään sitä varten. Ja tästä hoidettu tekee tietysti sen johtopäätöksen, että myös alkoholismi johtuu si-nivelestä.
Päivän paras kommentti. :)
- SaimiL
hoidettu kirjoitti:
"Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. "
Niinhän ne lääkärit täällä on kertonu, että moni anatomian oppikirja on täynnä virheitä. Sullekin on varmaan sellainen sattunut käsiin.
Kato tällai:
http://www.allaboutbackandneckpain.com//images/illustrations/Image_15_400pix_DPUSA203.gif
http://www.allaboutbackandneckpain.com/images/spine_general/Image_14_400pix_DPUSA203.gif
Jos sulla on alienanatomian oppikirja?Se oli yksi lääkiksen pääsykoekirja, josta eräs lääkäri sanoi, että on täynnä virheitä. Pitääkö sinun aina yleistää?
- havaitaan
Bioskaaja kirjoitti:
http://biology.clc.uc.edu/fankhauser/Labs/Anatomy_&_Physiology/A&P201/Muscles/Muscles_Head&Trunk.htm
Aivan liian pitkään on pillereillä hoidettu!
- hoidettu
D.O. kirjoitti:
Latissimus dorsi on lihaksen nimi.Ja hoidetulle ihan sellainen pikantti yksityiskohta tiedoksi,että ristiluun ongelmat johtuu usein lannerangan häiriöistä.
Ja lannerangan häiriöt johtuu...? No tietenkin SI-nivelestä. Sen virheasento aiheuttaa lannerankaan vääntöä: skolioosia ja lordoosia.
Dosentti Salmisen mukaan lannerangan toimintahäiriötä on paljon jo lapsillakin. Fysiatrian erikoislääkäri Niemistön mukaan sitä on ainakin 75 %:lla selkävaivaisista aikuisista. Ja hän mainitsee, että SI-nivelen leesio on yleisin lantion toiminnan ongelma.
Osteopaatitkin luulee hallitsevansa SI-nivelen ongelmat hyvin. Mutta ei ainakaan ne osteot, joita minä ja kymmenet muut potilaat olemme kokeilleet... - Tuossa juuri metsään
hoidettu kirjoitti:
Ja lannerangan häiriöt johtuu...? No tietenkin SI-nivelestä. Sen virheasento aiheuttaa lannerankaan vääntöä: skolioosia ja lordoosia.
Dosentti Salmisen mukaan lannerangan toimintahäiriötä on paljon jo lapsillakin. Fysiatrian erikoislääkäri Niemistön mukaan sitä on ainakin 75 %:lla selkävaivaisista aikuisista. Ja hän mainitsee, että SI-nivelen leesio on yleisin lantion toiminnan ongelma.
Osteopaatitkin luulee hallitsevansa SI-nivelen ongelmat hyvin. Mutta ei ainakaan ne osteot, joita minä ja kymmenet muut potilaat olemme kokeilleet...Tulihan se sieltä. Kun nyt itsekin tajuaisit, missä sinä aina menet metsään:
Jos nyt kerran Niemistöä tänään fanitat (aika siirtymä taas siitä "kaikki lääkärit on tuhmia ja tyhmiä, yää" -mielipiteestäsi), niin toimi sitten sen mukaan. Oletetaan, että selkävaivaisia aikuisia on miljoona. Niistä 750 000 sitten kärsii lannerangan toimintahäiriöistä. Niistä suurimmalla osalla on lantion toiminnan ongelman syynä SI-nivel. Eli vaikkapa 500 000. Tarkoittaa siis, että PUOLELLA SAATTAA olla SI-nivelessä tai sillä alueella vika, eikös vain? Joten mitä jos tarjoaisit sitten sitä selitykseksi vain joka toiselle (500 000 /1 000 000 tässä oletuksessa), etkä kaikille, kuten tähän saakka. Tähän asti olet joka ainoalle tuputtanut samaa selitystä, mutta nyt itsekin sanot "tiedoillasi", ettei näin ole. Joten please, jätä edes joka toinen selkäaihe täällä rauhaan. - si-vaivainen
Hieno :) kirjoitti:
Päivän paras kommentti. :)
eetttääää,kerääköhän hoidettu materiaalia väitöskirjaa varten,olisi kiva tietää kuka toimii kustoksena????
- D.O.
hoidettu kirjoitti:
Ja lannerangan häiriöt johtuu...? No tietenkin SI-nivelestä. Sen virheasento aiheuttaa lannerankaan vääntöä: skolioosia ja lordoosia.
Dosentti Salmisen mukaan lannerangan toimintahäiriötä on paljon jo lapsillakin. Fysiatrian erikoislääkäri Niemistön mukaan sitä on ainakin 75 %:lla selkävaivaisista aikuisista. Ja hän mainitsee, että SI-nivelen leesio on yleisin lantion toiminnan ongelma.
Osteopaatitkin luulee hallitsevansa SI-nivelen ongelmat hyvin. Mutta ei ainakaan ne osteot, joita minä ja kymmenet muut potilaat olemme kokeilleet...Lue Fred L.Mitchell,Jr:The Muscle Energy Manual,Volume Three,Pelvis.Ehkä sitten voimme jatkaa keskustelua.
Ja tämä osteopaatti ei yritä edes tekeytyä niin taitavaksi,että väittäisi hallitsevansa lantion kaikki hienoudet.Uskon kuitenkin,että tiedän asiasta paljon sinua enemmän.Peace! - Jälleen kerran
hoidettu kirjoitti:
Ja lannerangan häiriöt johtuu...? No tietenkin SI-nivelestä. Sen virheasento aiheuttaa lannerankaan vääntöä: skolioosia ja lordoosia.
Dosentti Salmisen mukaan lannerangan toimintahäiriötä on paljon jo lapsillakin. Fysiatrian erikoislääkäri Niemistön mukaan sitä on ainakin 75 %:lla selkävaivaisista aikuisista. Ja hän mainitsee, että SI-nivelen leesio on yleisin lantion toiminnan ongelma.
Osteopaatitkin luulee hallitsevansa SI-nivelen ongelmat hyvin. Mutta ei ainakaan ne osteot, joita minä ja kymmenet muut potilaat olemme kokeilleet...Muutama rivi alempana vetosit "proffan" väittämiin. Ja hän sanoi myös näin:
"Lyhentyneet suorat reisilihakset voivat aiheuttaa lantion kallistuksen sekä lanneselän lordoosin syvenemisen...Hoidossa tulisi pyrkiä palauttamaan lihastasapaino venyttämällä kireitä ja vahvistamalla heikentyneitä lihaksia"
Eli vino lantio johtuu lihaskrampeista ja manipulaatiohoidolla kramppeja voidaan laukaista ja oikaista lantio.
Ja SI-nivelen leesio (=vaurio) ei tarkoita luksaatiota. Yleisimmät (ja kaikkien alalla toimivien ja vähänkään asiasta tietävien hyvin tuntemat) SI-nivelen leesiot ovat artroosi (nivelrikko) ja sakroiliitti (tulehdus). Tämänhän sinä tosin olet kuullut jo aiemminkin, useaan kertaan, mutta muistisi on näköjään lyhyempi kuin sen kuuluisan kanan. - kuolleet
Bioskaaja kirjoitti:
http://biology.clc.uc.edu/fankhauser/Labs/Anatomy_&_Physiology/A&P201/Muscles/Muscles_Head&Trunk.htm
potilaiksi. Jo tässä on yksi piirre miksei ymmärrystä synny, et voi yksinkertaisesti kommunikoida elävien ihmisten kanssa, ja se on suuri puutos elämässäsi. Kohta varmaan esität jotain rotista saatuja tutkimuksia...
- johtuisi
D.O. kirjoitti:
Latissimus dorsi on lihaksen nimi.Ja hoidetulle ihan sellainen pikantti yksityiskohta tiedoksi,että ristiluun ongelmat johtuu usein lannerangan häiriöistä.
kun toinen pää on siellä olkaluun sivussa kiinni? Vastauksesi on muuten erikoinen, sanoisin sitä vääräksi, koska "lihas joka menee lantiosta suoraan olkapään etupuolelle" ei ole latissimus dorsi. Sellaista lihasta ei ole, ellei nyt omt-erikois-tietäjä-anatoomi ole keksinyt sitä. Latissimus dorsi tulee olkaluun sivuun kiinni, ei etupuolelle olkapäähän, vai onko sillä sinulle väliä? Voihan olla niin ettei nyt yksi 10cm ja väärä kohta mitään merkitse, silmäkin saattaa ilmeisesti olla korvan tilalla?
- hoidettu
Tuossa juuri metsään kirjoitti:
Tulihan se sieltä. Kun nyt itsekin tajuaisit, missä sinä aina menet metsään:
Jos nyt kerran Niemistöä tänään fanitat (aika siirtymä taas siitä "kaikki lääkärit on tuhmia ja tyhmiä, yää" -mielipiteestäsi), niin toimi sitten sen mukaan. Oletetaan, että selkävaivaisia aikuisia on miljoona. Niistä 750 000 sitten kärsii lannerangan toimintahäiriöistä. Niistä suurimmalla osalla on lantion toiminnan ongelman syynä SI-nivel. Eli vaikkapa 500 000. Tarkoittaa siis, että PUOLELLA SAATTAA olla SI-nivelessä tai sillä alueella vika, eikös vain? Joten mitä jos tarjoaisit sitten sitä selitykseksi vain joka toiselle (500 000 /1 000 000 tässä oletuksessa), etkä kaikille, kuten tähän saakka. Tähän asti olet joka ainoalle tuputtanut samaa selitystä, mutta nyt itsekin sanot "tiedoillasi", ettei näin ole. Joten please, jätä edes joka toinen selkäaihe täällä rauhaan.75 %:lla lantion toiminta ei ole symmetristä, koska toisessa SI-nivelessä on vikaa. Mutta he eivät huomioi sitä osuutta, että jos molemmissa SI-nivelissä on sama vika, niin toiminta on symmetrista, mutta selässä lordoosi. Ja tuota on ainakin 10 %:lla, ehkä 20 %:llä. Eli yhteensä ehkä 95 %:lla on syy kipuihin lantion nivelten asentovirheissä.
Ja on niitä selkävaivaisia enemmän kuin miljoona. 80 %:lla ihmisistä on selkävaivoja... 5/6:lla yli kolmikymppisellä on niitä. - hoidettu
D.O. kirjoitti:
Lue Fred L.Mitchell,Jr:The Muscle Energy Manual,Volume Three,Pelvis.Ehkä sitten voimme jatkaa keskustelua.
Ja tämä osteopaatti ei yritä edes tekeytyä niin taitavaksi,että väittäisi hallitsevansa lantion kaikki hienoudet.Uskon kuitenkin,että tiedän asiasta paljon sinua enemmän.Peace!Onko siis olemassa vain yksi kirja, josta asia selviää?
Onko tuo Mitchell osteopaattti vai mikä? Jotkut fysioterapeutitkin hallitsevat tuon MET:n. Suomestakin löytyy osaajia.
Eikös asia selviä kenenkään suomalaisen lääkärin kirjasta. Miksi ei? Vaikkapa tuosta:
Selän rakenne, toiminta ja kuntoutus,1998; Koistinen, Airaksinen, Grönblad, Kangas, Kouri, Kukkonen, Leminen, Lindgren, Mänttäri, Paatelma, Pohjolainen, Siitonen, Tapanainen, van Wijmen, Vanharanta
Ainaki kovia nimiä kannessa... Mutta onko kirjan tieto sitten aivan väärää? - hoidettu
Jälleen kerran kirjoitti:
Muutama rivi alempana vetosit "proffan" väittämiin. Ja hän sanoi myös näin:
"Lyhentyneet suorat reisilihakset voivat aiheuttaa lantion kallistuksen sekä lanneselän lordoosin syvenemisen...Hoidossa tulisi pyrkiä palauttamaan lihastasapaino venyttämällä kireitä ja vahvistamalla heikentyneitä lihaksia"
Eli vino lantio johtuu lihaskrampeista ja manipulaatiohoidolla kramppeja voidaan laukaista ja oikaista lantio.
Ja SI-nivelen leesio (=vaurio) ei tarkoita luksaatiota. Yleisimmät (ja kaikkien alalla toimivien ja vähänkään asiasta tietävien hyvin tuntemat) SI-nivelen leesiot ovat artroosi (nivelrikko) ja sakroiliitti (tulehdus). Tämänhän sinä tosin olet kuullut jo aiemminkin, useaan kertaan, mutta muistisi on näköjään lyhyempi kuin sen kuuluisan kanan."Lyhentyneet suorat reisilihakset voivat aiheuttaa lantion kallistuksen sekä lanneselän lordoosin syvenemisen..."
Ei ne lihakset itsestään lyhene. Se lantio kallistuu ensin ja siksi lihakset jää lyhyiksi, kun lantio on ollu vinossa lapsesta saakka. Omakohtaista kokemusta on...
Hoitona onkin se, että kun lantion nivelten virheet on korjattu, tulee lihaksia venytellä kovasti, jotta tasapaino syntyy.
Tuon leesio-sanan selityksiä on muitakin. Tässä yksi: "vamma, vaurio, viottuma, häiriö, elimen rakenteen tai toiminnan sairaalloinen muutos"
Kuullostaa kovasti virheasennon aiheuttamalta rakenteen ja toiminnan muutokselta.
Kerro vielä miksi sitä artoosia ja sakroiliittiä tulee? Jos vaikka nivelen asentovirheestä... Polvien ja lonkkien kohdallahan nivelen asentovirhettä on epäilty eräillä tahoilla artoosin ainakin erääksi syyksi. - hoidettu
johtuisi kirjoitti:
kun toinen pää on siellä olkaluun sivussa kiinni? Vastauksesi on muuten erikoinen, sanoisin sitä vääräksi, koska "lihas joka menee lantiosta suoraan olkapään etupuolelle" ei ole latissimus dorsi. Sellaista lihasta ei ole, ellei nyt omt-erikois-tietäjä-anatoomi ole keksinyt sitä. Latissimus dorsi tulee olkaluun sivuun kiinni, ei etupuolelle olkapäähän, vai onko sillä sinulle väliä? Voihan olla niin ettei nyt yksi 10cm ja väärä kohta mitään merkitse, silmäkin saattaa ilmeisesti olla korvan tilalla?
Tuon kertoi mulle kokenut FysioSporttiksen OMT-fysioterapeutti.
- Älä yritä
hoidettu kirjoitti:
"Lyhentyneet suorat reisilihakset voivat aiheuttaa lantion kallistuksen sekä lanneselän lordoosin syvenemisen..."
Ei ne lihakset itsestään lyhene. Se lantio kallistuu ensin ja siksi lihakset jää lyhyiksi, kun lantio on ollu vinossa lapsesta saakka. Omakohtaista kokemusta on...
Hoitona onkin se, että kun lantion nivelten virheet on korjattu, tulee lihaksia venytellä kovasti, jotta tasapaino syntyy.
Tuon leesio-sanan selityksiä on muitakin. Tässä yksi: "vamma, vaurio, viottuma, häiriö, elimen rakenteen tai toiminnan sairaalloinen muutos"
Kuullostaa kovasti virheasennon aiheuttamalta rakenteen ja toiminnan muutokselta.
Kerro vielä miksi sitä artoosia ja sakroiliittiä tulee? Jos vaikka nivelen asentovirheestä... Polvien ja lonkkien kohdallahan nivelen asentovirhettä on epäilty eräillä tahoilla artoosin ainakin erääksi syyksi.Naurettavia selitysyrityksiä. Jos haluat lisätietoja näistä niin googleta. Osannet sen.
- ...niin että kohisee
hoidettu kirjoitti:
75 %:lla lantion toiminta ei ole symmetristä, koska toisessa SI-nivelessä on vikaa. Mutta he eivät huomioi sitä osuutta, että jos molemmissa SI-nivelissä on sama vika, niin toiminta on symmetrista, mutta selässä lordoosi. Ja tuota on ainakin 10 %:lla, ehkä 20 %:llä. Eli yhteensä ehkä 95 %:lla on syy kipuihin lantion nivelten asentovirheissä.
Ja on niitä selkävaivaisia enemmän kuin miljoona. 80 %:lla ihmisistä on selkävaivoja... 5/6:lla yli kolmikymppisellä on niitä.Jälleen keksittyjä prosenttilukuja harhojen tueksi. Koeta nyt jo hyvä ihminen ymmärtää - turha toivo - että kaikki maailman selkäviat eivät johdu SI-nivelestä, etkä sinä ole mikään asiantuntija edes tässä.
- hoidettu
...niin että kohisee kirjoitti:
Jälleen keksittyjä prosenttilukuja harhojen tueksi. Koeta nyt jo hyvä ihminen ymmärtää - turha toivo - että kaikki maailman selkäviat eivät johdu SI-nivelestä, etkä sinä ole mikään asiantuntija edes tässä.
Ne on asiantuntijoiden lausuntoja. En minä ole asiantuntija. Kerron vain, mitä asiantuntijat kertovat. Kaikki esittämäni asiat ja luvut olen kuullut näiltä asiantuntijoilta.
Toivottavasti saan ne videolla ens viikolla fysiatrian erikoislääkäriltä ja D.C. kiropraktikolta.
Mutta ei kaikki selkävaivat johdu SI-nivelistä. Sen olen sanonut jo moneen kertaan...
Tuossa eräs kommenntti:
"Virheasennot, kuten notkoselkä ja ankkaryhti ovat niin ilmeisiä, että lyhyen esitelmän jälkeen kuka tahansa tunnistaa ne yhdellä vilkaisulla. Siihen ei tarvita röntgen- tai magneettikuvia. Usein juuri nämä virheasennot ovat selkä- ja lonkkakipujen syynä, joskin kivuilla on taipumus siirtyä ajan myötä yläselkään ja olkapäihin..."
http://www.joukoholma.com/timo2006.jpg - hoidettu
Älä yritä kirjoitti:
Naurettavia selitysyrityksiä. Jos haluat lisätietoja näistä niin googleta. Osannet sen.
Niinhän olen juuri tehnytkin. Naurettavaa väittää näitä naurettaviksi. ;)
Et taida osata googlettaa... - olikaan
hoidettu kirjoitti:
Tuon kertoi mulle kokenut FysioSporttiksen OMT-fysioterapeutti.
itsessään omt opintojen tuntimäärä? En ole kuullutkaan omt koulusta, viikonloppukursseja vai? Tietääkseni tämä omt on vuodelta 1993 aloitettu kurssittamalla, joten kokemuksesta voidaan olla montaa mieltä. Oikaise mikäli väärin on.
- tietysti on
hoidettu kirjoitti:
Sun pitää kysyä OMT-fysioterapeutilta... ja mielummin juuri samalta, joka meille kuuntelijoille tuon kertoi. Moni ihminen oli kuulemassa... Mutta tuon lihaksen nimeä ei mun mielestä mainittu, valitan.
En mä ole mitään väitteistäni itse keksinyt, vaan kaikki on edelleenkin kuultu lääketieteen alan amattilaisilta, no tässä tapauksessa kai terveydenhoitoalan ammattilaiselta vai miksikä nuo OMT:t nyt lasketaankaan...?se heikoin lenkki. Me muutkin voimme kuulla vaikka mitä, kuulopuheisiin ei ole luottaminen. Siis oliko jokin koulu käytynä? Vai jotain näitä kansanparannuskursseja, niillähän anatomian kirjat viedään pois häiritsemästä, kuulemma.
- on tyypillinen
hoidettu kirjoitti:
Ne on asiantuntijoiden lausuntoja. En minä ole asiantuntija. Kerron vain, mitä asiantuntijat kertovat. Kaikki esittämäni asiat ja luvut olen kuullut näiltä asiantuntijoilta.
Toivottavasti saan ne videolla ens viikolla fysiatrian erikoislääkäriltä ja D.C. kiropraktikolta.
Mutta ei kaikki selkävaivat johdu SI-nivelistä. Sen olen sanonut jo moneen kertaan...
Tuossa eräs kommenntti:
"Virheasennot, kuten notkoselkä ja ankkaryhti ovat niin ilmeisiä, että lyhyen esitelmän jälkeen kuka tahansa tunnistaa ne yhdellä vilkaisulla. Siihen ei tarvita röntgen- tai magneettikuvia. Usein juuri nämä virheasennot ovat selkä- ja lonkkakipujen syynä, joskin kivuilla on taipumus siirtyä ajan myötä yläselkään ja olkapäihin..."
http://www.joukoholma.com/timo2006.jpgnotkoselkä ja he sairastavat vähiten selkävaivoja, muita mm. tartuntatauteja kyllä löytyy.
- hoidettu
olikaan kirjoitti:
itsessään omt opintojen tuntimäärä? En ole kuullutkaan omt koulusta, viikonloppukursseja vai? Tietääkseni tämä omt on vuodelta 1993 aloitettu kurssittamalla, joten kokemuksesta voidaan olla montaa mieltä. Oikaise mikäli väärin on.
Kyllä OMT on jo yli 50 vuotta vanha ala. Suomessa tosin vasta vajaa 40 vuotta. Ja se on kuitenkin lääketieteen yhdistys, joka tekee yhteistyötä SMLY:n kanssa.
SMLY:n ikää en löytänyt. - hoidettu
tietysti on kirjoitti:
se heikoin lenkki. Me muutkin voimme kuulla vaikka mitä, kuulopuheisiin ei ole luottaminen. Siis oliko jokin koulu käytynä? Vai jotain näitä kansanparannuskursseja, niillähän anatomian kirjat viedään pois häiritsemästä, kuulemma.
vaikka myös Gray's Anatomy'stä. Myös 39. painoksesta.
- si-leikattu
hoidettu kirjoitti:
vaikka myös Gray's Anatomy'stä. Myös 39. painoksesta.
että tiedätkö mitä tarkoittaa termi (kirjoitan sen niinkuin se lausutaan)sleetis freeming?
- näyttöön perustuvaa
hoidettu kirjoitti:
Ne on asiantuntijoiden lausuntoja. En minä ole asiantuntija. Kerron vain, mitä asiantuntijat kertovat. Kaikki esittämäni asiat ja luvut olen kuullut näiltä asiantuntijoilta.
Toivottavasti saan ne videolla ens viikolla fysiatrian erikoislääkäriltä ja D.C. kiropraktikolta.
Mutta ei kaikki selkävaivat johdu SI-nivelistä. Sen olen sanonut jo moneen kertaan...
Tuossa eräs kommenntti:
"Virheasennot, kuten notkoselkä ja ankkaryhti ovat niin ilmeisiä, että lyhyen esitelmän jälkeen kuka tahansa tunnistaa ne yhdellä vilkaisulla. Siihen ei tarvita röntgen- tai magneettikuvia. Usein juuri nämä virheasennot ovat selkä- ja lonkkakipujen syynä, joskin kivuilla on taipumus siirtyä ajan myötä yläselkään ja olkapäihin..."
http://www.joukoholma.com/timo2006.jpg...> Siihen ei tarvita röntgen- tai magneettikuvia.....
Eikös tämän käytössä olevan, näyttöön perustuvan terveydenhoidon lähtökohta ole tällaiset tutkimukset, joissa voidaan nähdä, konkreettisesti todeta ongelma.
Jos ei voida nähdä ongelmaa, ei sitä silloin olekkaan, vaikka potilas kuinka vaivojaan valittaakin!
Silloin todetaan olevan asiaa korvienvälitutkimuksiin, psykiatrille! - SaimiL
si-vaivainen kirjoitti:
eetttääää,kerääköhän hoidettu materiaalia väitöskirjaa varten,olisi kiva tietää kuka toimii kustoksena????
Miten se nyt väitöskirjaa tekisi, ainakaan lääketieteestä, kun on hissitieteen maisteri. Tai niin, onhan selkäkin nostokone.
- Toiveajatteluako?
hoidettu kirjoitti:
Ne on asiantuntijoiden lausuntoja. En minä ole asiantuntija. Kerron vain, mitä asiantuntijat kertovat. Kaikki esittämäni asiat ja luvut olen kuullut näiltä asiantuntijoilta.
Toivottavasti saan ne videolla ens viikolla fysiatrian erikoislääkäriltä ja D.C. kiropraktikolta.
Mutta ei kaikki selkävaivat johdu SI-nivelistä. Sen olen sanonut jo moneen kertaan...
Tuossa eräs kommenntti:
"Virheasennot, kuten notkoselkä ja ankkaryhti ovat niin ilmeisiä, että lyhyen esitelmän jälkeen kuka tahansa tunnistaa ne yhdellä vilkaisulla. Siihen ei tarvita röntgen- tai magneettikuvia. Usein juuri nämä virheasennot ovat selkä- ja lonkkakipujen syynä, joskin kivuilla on taipumus siirtyä ajan myötä yläselkään ja olkapäihin..."
http://www.joukoholma.com/timo2006.jpgSinä tai Holma (tai kuka tahansa - onhan sinulla kontaktit niihin "hyviin" lääkäreihin) toisitte näytille magneettikuvan si-nivelestä, joka on luksoituneena ja toisen sen jälkeen kun olette painaneet sen paikoilleen. Saataisiin faktaa noihin heittelemiisi väitteisiin. Palataan asiaan sitten kun esität tuollaiset kuvat.
- hoidettu
Toiveajatteluako? kirjoitti:
Sinä tai Holma (tai kuka tahansa - onhan sinulla kontaktit niihin "hyviin" lääkäreihin) toisitte näytille magneettikuvan si-nivelestä, joka on luksoituneena ja toisen sen jälkeen kun olette painaneet sen paikoilleen. Saataisiin faktaa noihin heittelemiisi väitteisiin. Palataan asiaan sitten kun esität tuollaiset kuvat.
Editoin juuri fysiatri Turusen haastatteluvideota. Ihan hyvää juttua.
Hän on laittanut kävelemään monta kävelykyvytöntä potilasta, joita muut lääkärit on kuskailleet ympäriinsä rullatuolissa...
Lisäksi hän on korjannut monen jalanpidennysleikkaukseen menossa oleen potilaan erimittaiset jalat saman mittaisiksi.
Kuinka tämä kaikki on mahdollista? SI-nivel! - Vanha tuttu kandi
hoidettu kirjoitti:
Onko siis olemassa vain yksi kirja, josta asia selviää?
Onko tuo Mitchell osteopaattti vai mikä? Jotkut fysioterapeutitkin hallitsevat tuon MET:n. Suomestakin löytyy osaajia.
Eikös asia selviä kenenkään suomalaisen lääkärin kirjasta. Miksi ei? Vaikkapa tuosta:
Selän rakenne, toiminta ja kuntoutus,1998; Koistinen, Airaksinen, Grönblad, Kangas, Kouri, Kukkonen, Leminen, Lindgren, Mänttäri, Paatelma, Pohjolainen, Siitonen, Tapanainen, van Wijmen, Vanharanta
Ainaki kovia nimiä kannessa... Mutta onko kirjan tieto sitten aivan väärää?Jos vetoat aiemmin keskustelussa OMT:n puhumiin juttuihin, niin jos DO sanoo päinvastaista, pitää lähteitä pitää yhtä luotettavana. Tässä sitten eräs LK on edelleen erimieltä kanssasi, joten summa summarum, minun ja DO:n tittelit voittavat.
Ja ihan vaan toteaisin, että edelleenkin sun juttusi ovat täysin järjettömiä. Otat sieltä täältä lauseen, joka sopii sinun tarkoituksiisi, yhdistelet niitä kivasti, ja provikkapalkka huutaa hoosiannaa. - auttamaan
hoidettu kirjoitti:
Editoin juuri fysiatri Turusen haastatteluvideota. Ihan hyvää juttua.
Hän on laittanut kävelemään monta kävelykyvytöntä potilasta, joita muut lääkärit on kuskailleet ympäriinsä rullatuolissa...
Lisäksi hän on korjannut monen jalanpidennysleikkaukseen menossa oleen potilaan erimittaiset jalat saman mittaisiksi.
Kuinka tämä kaikki on mahdollista? SI-nivel!Hyvä kun saivat apua. Toki ammattilaiset pääsevät yli 80% tuloksiin...
- on Latissimus dorsi
Paljonkin uutta kirjoitti:
"jokaisesta nikamasta/facetista lähtee lihas molemmin puolin ylös niskaan."
"Lantiosta menee lihas suoraan lavan alta olkapään etuosaan."
SI-nivelestä: " Kyllä se taipuu aika paljon, mutta ei samaan suuntaan kuin sorminivelet."
Nyt rupeaa selviämään mistä hoidetun sekoilut johtuvat. Se puhuu jostakin ihan uudesta ihmisrodusta. Ei minun anatomian kirjoista löydy tuollaisia juttuja. Taitaa tosiaan olla kyse UFO:ista ja alieneista.ja faceteista lähtee kylläkin lihakset muttei ihan niskaan asti vaan seuraavaan nikamaan...
Eli lueppa anatomian kirjat ja katsele kuvia tarkemmin oikeista anatomian kirjoista. - hoidettu
on Latissimus dorsi kirjoitti:
ja faceteista lähtee kylläkin lihakset muttei ihan niskaan asti vaan seuraavaan nikamaan...
Eli lueppa anatomian kirjat ja katsele kuvia tarkemmin oikeista anatomian kirjoista.Juuri tänään Selkämessujen luennolla luennoiva OMT näytti tällaisen kuvan:
http://catalog.nucleusinc.com/enlargeexhibit.php?ID=9661
Miksi heille on opetettu anatomia väärin? Vai onko se virheellinen tieto sinulla...?
- puolesta
...suosittelen sinulle psykiatrin vastaanotolla käyntiä. Kerro siellä vaikka pakkomielteestäsi!!
Kiitos.- sitten
kertoo sen viimeisen totuuden, jos muut eivät ole vaivojaan valittavasta potilaasta muuta keksineet!
- tämä asia.
hoidetun komentit on lähinnä tietämättömyyttä ja alkaa mennä maine kaikilta manipulaatiota tekeviltä hoitajilta, joskus hävettää lukea näitä hänen typeryyksiä. Kaveri yrittää kylvää riitaa ammattilaisten välille (muka hyvän asian takia), mutta ei ota huomioon, että hyvät ja menestyvät osaavat olla myöskin kohteliaita ja omaavat korrektin käytöksen varsinkin keskustellessan toistensa kanssa.
- koulutettu hieroja
tämä asia. kirjoitti:
hoidetun komentit on lähinnä tietämättömyyttä ja alkaa mennä maine kaikilta manipulaatiota tekeviltä hoitajilta, joskus hävettää lukea näitä hänen typeryyksiä. Kaveri yrittää kylvää riitaa ammattilaisten välille (muka hyvän asian takia), mutta ei ota huomioon, että hyvät ja menestyvät osaavat olla myöskin kohteliaita ja omaavat korrektin käytöksen varsinkin keskustellessan toistensa kanssa.
Juu lyödään vettä myllyyn. Si-nivel ja lantiokori aiheena täällä? Si nivel ja lantiokori vinossa? No tämähän johtuu Si-nivelestä??? SIIS NÄINKÖ täällä puputetaan.
Tämäkö on sitä kokonaisvaltaista ajattelua ja hoitoa? keskitytään vaan Si-niveleen, niinkö?
Kyllä itse pidän esim. nilkkoja aika tärkeänä tukipilarina ( esim: venähdykset, nilkan ylimenot eli nyrjähdykset tms.)esim: konkataan kipeällä nilkalla 3kk niin tasapaino siirtyy silloin toisen jalan varaan niin siinä sitä kohta 3kk-6kk päästä tapahtuneesta aletaan valittamaan niskakipuja. Ei muutakuin nilkat auki ylemmät ja alemmat ja sit lonkat auki jne...
Sieltä se syy eli aiheuttaja "yleensä" löytyy, näihin lantion vinouksiin ja skoliooseihin muut syythän voivat olla mitä vain esim: putoamiset pelvikset edellä ;)
- koulutettu hieroja
jujuuuuuui
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman481548Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 241060
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊871036- 87965
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee187896Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20841Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi99835- 82811
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70779