Homeet ovat monessa mielessä eräänlainen pohjaton suo, joista ei voida käytännössä saada oikein mitään tolkkua, ainakaan mitään hyödyllistä on hankala saada todettua noin hoidon kannalta. Hoito on siis oireenmukainen ja epäillyn altistuksen välttäminen, mitään hyvää yleislääkettähän ei ole olemassa, jolla saataisiin pois potilaan epäilemä "homeoire". Homeen piikkiin myös menee paljon oireita, jotka eivät millään lailla homeesta johdu, vaan ovat tavallista flunssaa tai muuta nenäntukkoisuutta.
Faktoina homeesta voidaan sanoa:
-Sekä asuin- että julkisissa tiloissa on melko yleisesti kosteusvaurioita, jotka korjaamattomina voivat johtaa rakenteiden mikrobikasvuun ja aiheuttaa rakennuksen käyttäjille terveyshaittoja
-Kostuneissa materiaaleissa viihtyy myös varastopunkkeja, joille rakennuksen käyttäjät voivat herkistyä.
Muita sisäilmaongelmien syitä ovat mm. huonosti toimiva ilmastointi, rakennusmateriaalien päästöt ja ulkoa tulevat tai rakennuksen käytössä syntyvät ilmansaasteet
-Tavallisia ongelmarakennuksissa kuvattuja oireita ovat silmien ärsytys, nuha, yskä ja käheys.
-Rakennusten kosteusvauriot pitäisi aina korjata odottamatta tai edellyttämättä, että rakennuksen käyttäjät alkavat oireilla.
-Jos herää epäily, että nuha liittyy kosteusvaurioon tai muuhun sisäilmaongelmaan eikä oireileva henkilö pysty vaikuttamaan rakennuksen korjauspäätöksiin, oireilun ja altistumisen välistä syy-yhteyttä joudutaan tutkimaan.
-Tämän tutkiminen ei kuitenkaan käytännössä onnistu hyvin: kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
-Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
-Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
-Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön.
Käytännössä kuitenkaan ei ole olemassa mitään menetelmää, jolla varmasti voitaisiin osoittaa potilaan oireiden yhteys rakennuksessa saatuun homealtistukseen.
Jotkut potilaat myös tulevat lääkäriin mielestään jo tietäen diagnoosinsa, tällöinhän lienee turhaa tulla ainakaan kysymään lääkäriltä mikä vaivaa, kun potilas kerran sen jo tietää. Hoitokin on homerakennuksen välttäminen, toki myös oireenmukaista hoitoa on olemassa, mutta senkin teho on sen verran huonoa käytännössä (kuten tältäkin palstalta voidaan huomata), että home-oireiden takia ei varmastikaan kannata mennä lääkäriin, koska a) oireiden yhteyttä homeeseen ei voida varmistaa varmaksi millään b) potilas tuntuu usein itse tietävän mikä hänellä on ja suorastaan loukkaantuu jopa jos sitä epäilee, miksi tulla siis lääkäriin c) hyvää hoitoa ei ole olemassa (ellei rakennuksesta poistumista lasketa hoidoksi).
Tietenkin jos haluaa tulla vastaanotolle oikeasti selvittämään mikä vaivaa, niin sitten kannattaa tulla lääkäriin, jotta se selvitetään oikeasti, onko syynä kuitenkin jokin muu kuin home. Mutta tällöin pitää myös olla valmis hyväksymään, että oireilu ei välttämättä johdu homeesta, koska muuten tämäkin käynti on turha joka tapauksessa.
Faktoina homeesta voidaan sanoa:
-Sekä asuin- että julkisissa tiloissa on melko yleisesti kosteusvaurioita, jotka korjaamattomina voivat johtaa rakenteiden mikrobikasvuun ja aiheuttaa rakennuksen käyttäjille terveyshaittoja
-Kostuneissa materiaaleissa viihtyy myös varastopunkkeja, joille rakennuksen käyttäjät voivat herkistyä.
Muita sisäilmaongelmien syitä ovat mm. huonosti toimiva ilmastointi, rakennusmateriaalien päästöt ja ulkoa tulevat tai rakennuksen käytössä syntyvät ilmansaasteet
-Tavallisia ongelmarakennuksissa kuvattuja oireita ovat silmien ärsytys, nuha, yskä ja käheys.
-Rakennusten kosteusvauriot pitäisi aina korjata odottamatta tai edellyttämättä, että rakennuksen käyttäjät alkavat oireilla.
-Jos herää epäily, että nuha liittyy kosteusvaurioon tai muuhun sisäilmaongelmaan eikä oireileva henkilö pysty vaikuttamaan rakennuksen korjauspäätöksiin, oireilun ja altistumisen välistä syy-yhteyttä joudutaan tutkimaan.
-Tämän tutkiminen ei kuitenkaan käytännössä onnistu hyvin: kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
-Erikoissairaanhoidossa kosteusvauriorakennukseen liittyvän nuhan toteamiseksi tehdään tavanomaisia allergologisia tutkimuksia (prick-testit, S-IgE-määritykset ja altistuskokeet homeille ja varastopunkeille). Allergiadiagnostiikan ongelmia ovat saatavilla olevien homeliuosten harvalukuisuus ja laatu.
-Oireilumekanismiksi voidaan tämänhetkisen kokemuksen mukaan vain harvoin osoittaa IgE-välitteinen homeallergia. Useimmiten kyseessä näyttää olevan mikrobialtistuksen aiheuttama hengitysteiden limakalvon ja sidekalvojen ärsytysoireilu. Kliinisessä käytössä ei vielä ole tutkimusmenetelmiä altistuksen ja ärsytysoireilun syy-yhteyden osoittamiseen.
-Seerumin IgG-vasta-aineet ilmaisevat vain tapahtuneen altistumisen, eivät missään tapauksessa homesairautta. Altistumisen ajankohtaa niistä ei myöskään voi päätellä. IgG-vasta-aineet soveltuvatkin parhaiten joukkotutkimuksiin ja homesairauksiin perehtyneiden lääkärien käyttöön.
Käytännössä kuitenkaan ei ole olemassa mitään menetelmää, jolla varmasti voitaisiin osoittaa potilaan oireiden yhteys rakennuksessa saatuun homealtistukseen.
Jotkut potilaat myös tulevat lääkäriin mielestään jo tietäen diagnoosinsa, tällöinhän lienee turhaa tulla ainakaan kysymään lääkäriltä mikä vaivaa, kun potilas kerran sen jo tietää. Hoitokin on homerakennuksen välttäminen, toki myös oireenmukaista hoitoa on olemassa, mutta senkin teho on sen verran huonoa käytännössä (kuten tältäkin palstalta voidaan huomata), että home-oireiden takia ei varmastikaan kannata mennä lääkäriin, koska a) oireiden yhteyttä homeeseen ei voida varmistaa varmaksi millään b) potilas tuntuu usein itse tietävän mikä hänellä on ja suorastaan loukkaantuu jopa jos sitä epäilee, miksi tulla siis lääkäriin c) hyvää hoitoa ei ole olemassa (ellei rakennuksesta poistumista lasketa hoidoksi).
Tietenkin jos haluaa tulla vastaanotolle oikeasti selvittämään mikä vaivaa, niin sitten kannattaa tulla lääkäriin, jotta se selvitetään oikeasti, onko syynä kuitenkin jokin muu kuin home. Mutta tällöin pitää myös olla valmis hyväksymään, että oireilu ei välttämättä johdu homeesta, koska muuten tämäkin käynti on turha joka tapauksessa.
Vastaukset 60
Vanhimmat
homeet nostavat alat- ja asat-arvoja?
Labrakokeissa alat oli 90 ja en keksi mitään syytä sen kohoamiseen. Olen kuitenkin ollut hyvin kauan homeisessa työpaikassa. Löytyisikö syy sieltä?
Tähän voi vastata, että "saattaahan se niinkin olla", kuten useisiin yhtä epämääräisiin löydöksiin, joille ei ole löydettävissä hyvää syytä, voidaan epäillä jotain syytä kyllä, tässä tapauksessa hometta sitten. Siis vastaus on, että voi nostaa tai sitten ei. Varmasti ei osaa sanoa kukaan. Voidaan spekuloida, että homemyrkyt käyvät maksan päälle. Varmaksi sitä ei voida osoittaa, eikä sekään varmastikaan riitä, että mitään muutakaan ei löydetä, ei se ole taas todeiste siitä, että syy on home, tietyllä todennäköisyydellä se voi kyllä olla.
Kun lääkärillä on tuollainen asenne ei todella kannata mennä lääkäriin. Yskänlääkettä on juotettu pullokaupalla mutta ei vaan helpotanut ja kun 4kk ramppaa lääkärillä ja sinulle sanotaan että flussa on sitkeää tai syöt 5 antibiootti kuuria peräkkäin eikä auta ja joka syksy samaan aikaa oireilu alkaa kestää aina pidempään ja voimistuu joka vuosi niin pikkuhiljaa tyhmällekin valkenee mistä on kyse. Sitä sitten varovati kyselee lääkäriltä voisiko tässä olla homeesta kysymys ja lääkärin vastaus on "ÄLÄ SELLAISTA EDES MIETI NIITÄ ON NIIN VAIKEA TODISTAA JURIDISESTI" sitten saa diagnoosiksi refluksian, mutta kun ei koskaan närästä ja eikö se vaivaa kun tietyssä paikassa niin siihen ei lääkäri enää edes vastaa. Sitten syödään refluksia lääkettä mutta kun ei vaan olo helpota. Kun tässä rumbassa on 15v niin tekee mieli kyllä aika suoraan ilmaista jo tuntemukset! No sitten se lopulta tuli ammattitauti kosteusvauriomikrobeille altistuminen. Iloinen en ole mutta hyvillä mielin että VIHDOIN selvisi. Lääkärit haluavat sivuuttaa asian mielummin kuin tutkia oikeasti voisiko oireet liittyä homeisiin - koska se on vaikeaa. Kun on vaikeaa niin apua ei saa ei millään, käristtävä vaan oli ja kun suusta ja nielusta kaikki limakalvot oli jo rikki ja hengittäminen sattui mennen tullen alkoi elämä tuntua jo liian vaikealta! Onneksi kuitenkin lääkäreissäkin vielä on sellaisia jotka oikeasti haluavat auttaa ja löytää oireen oikean syyn. Olen kärsinyt niin monta vuotta että se oli jo todella epäinhimillistä. Onneksi nyt olen saanut avun. Niitä kärsimyksiä ei toivo edes pahimmalle vihamiehelle! Toki kun menee lääkäriin jokainen haluaa saada apua ja ensisijaisesti päästä kivusta ja särystä eroon. En todella mennyt tuskissani lääkäriin korvuksia hakemaan vaan että hengitys olisi edes hiukan helpompaa - halusin apua! Sitä en saanut moneen vuoteen kun home sanaa ei noteerattu mitenkään. Monta väärää diagnoosia kyllä tuli vuosien aikana, samoin monta turhaa lääkekuuria ja röntgenkuvaa.
Lääkäreitä on moneksi niin kuin meitä muitakin ammatinharjoittajia. Ikävä kyllä hyviä lääkäreitä on todella vähän!!!
Kaikesta huolimatta elämänhalua on edelleen!
missä kunnossa olet sairasteltuasi 15 vuotta? Onko oireet helpottaneet yhtään vai jatkuuko sama rumba edelleen? Kauheilta kuulostavat lääkärikokemuksesi.
omalla kohdallani hyvin. Sain uuden homeettoman työpaikan ja lääkkeillä olen, mutta tosiaan 15v:teen ensimmäinen syksy kun olen ollut "täysin" terve. Omat asiani ovat nyt hyvin, samanlaisia kokemuksia en kenellekkään toivo, vaikka valitettavasti meitä homeista sairastuneita on aina vaan enemmän.
itsellekin, että valoa putken päässä olisi joskus näkyvissä. Toivottomalta on tuntunut, kun oireet hyökkäävät kimppuun koko ajan ja joka paikassa eikä pysty enää koko ajan oireillessa kovin hyvin sanomaan, mistä saa oireita ja mistä ei.
Laitoit kuitenkin "täysin" lainausmerkkeihin ja jatkat lääkkeillä, eli ihan 100% elämä ei ole palautunut ennalleen, uudesta työpaikasta huolimatta?
täysin toipuu niin kuin tälläkin palstalla on usein todettu. Sen annoksen minkä on jo hometta elimistöön imenyt, se on ja pysyy. Nyt kun asia on varmistunut ja pääsin uuteen homeettomaan työpaikkaan niin kaikki muukin tuntuu valoisammalta. Jatkuvaa varuillaan oloa tämä kuitenkin on, ettei tahallaan tai edes vahingossa enää pahentaisi tilannetta. Pahinta oli kun limakalvot olivat rikki ja hengitys oli yhtä tuskaa. Siihen nähden mm.ihon näppylät ja kutinat, joita edelleen on tuntuu vaan pieniltä "vioilta" hengityksen vaikeuden jälkeen. Kostea syksy oli paha, sisällä piti olla ettei oireet pahene. Varuillaan pitää olla.
Iso asia on myös että saan tehdä mieleistä työtä. Näiden omalla kohdallani "pikkuvikojen" kanssa vaan täytyy oppia elämään.. ei näitä hyväksyä tarvitse! Silti tuntuu kuin olisin "terve" kun hengitys on nyt helppoa vaikkakin lääkkeiden avulla. Tilanteeni on nyt parempi kuin milloinkaan kuluneen 15v aikana. Epätietoisuus ainakin osittain selvennyt (..siis mistä johtuu?)saan tehdä mieleistä työtä kivojen työkavereiden kanssa ja sairauteni on hoidossa.
-t-
Elämän nautiskelija!
toivottavasti pahimmat oireesi pysyvät poissa, eivätkä ala uudestaan nostamaan päätään.
Kauheaa, että menee 15 vuotta ennen kuin saa selvyyttä asiaa. Minulla olisi kyllä varmaan mennyt liki yhtä monta, ellei kotoammekin olisi löytynyt hometta, mikä kerralla selvitti minulle, mistä oireeni todella johtuivat.
Paranivatko limakalvosi itsestään työpaikan vaihdon jälkeen vai lääkkeillä?
Mutta juurihan tuo keskustelun aloittanut lääkäri mainitsi kirjoituksessaan, että hyvää hoitoa ei ole olemassa, että mitään yleis-homesairaus-lääkettä ei ole olemassa. Siis mikä lääke sinut sitten paransi, kerro se, kun kerran tiedät, olisit voinut sen laittaa heti tekstiin jo ja osoittaa, että ketjun aloittanut lääkäri on väärässä. Vai oliko hoito siis lääkärin mainitsemat homealtistuksen välttäminen (tärkeimmäksi siis sanoi lääkäri tuon) ja sitten jokin oireenmukainen lääke, joka auttoi jonkinverran (lääkärihän sanoi, että jotkut lääkkeet helpottavat jonkin verran, mutteivät paranna, vaan pitää poistua homerakennuksesta). Mikä paransi???
meni minulla, ennen kuin omat tuntemukset limakalvoista olivat ok. Tosin lääkäri sanoi, että jotain pysyviä muutoksia oli jo tapahtunut.
Kaikkea hyvää myös sinulle "taisteluusi" oman terveyden puolesta.
kun ei enää tarvinut mennä homeiseen työpaikkaan. Viimeiseen asti johto väitti ettei ole mitään ja minä onneton pidin työstäni ja työkavereistani enkä halunnut myöntää että työpaikka oli "sairas". Menin töihin niin kauan kunnes sitten yksi lääkäri sanoi "ethän sinä voi siellä olla" ja alkoi epäillä "työpaikkani terveyttä", koska oireet selvästi paheni siellä. Söin lääkekuureja tein kaiken mitä kymmenien (vuosien aikana) lääkärikäyntien aikana sain ohjeita ei vaan auttanut, kunnes sitten olin niin heikkona etten enää kyennyt ja olo oli yhtä helvettiä yötäpäivää. Olin 2,5kk sairauslomalla siitä alkoi paranemiseni, sain hommattua myös uuden työpaikan, koska halusin tehdä töitä. Lääkärit sitten TTL totesi että pysyviä vaurioita oli jo tullut, mutta vasta sieltä sain omiin vaivoihini lääkettä, jonka avulla olen nyt puolivuotta voinut hengittää ilman kipuja. Jokaisella oireet on yksilöllisiä ja myös lääkkeet, ei mitään yleispätevää homelääkettä ole olemassa tämä vain autaa minulla ja SUURIN TEKIJÄ ON HOMEETON TYÖPAIKKA.
kohtuuttoman pitkä aika kärsiä homevaivoja, joita "hoidetaan" yskänä, flunssana, refluksiana ja ties minä mutta ei haluta edes tutkia sitä mikä oli oikea syy.
Homeettomassa tilassa oleskelu lieventää oireitani.
Oireet tulevat AINA takaisin homeisissa tiloissa.
Ilman lääkkeitä en tule toimeen ja astmakohtukset saan pois astmalääkkeillä. Koskaan tämä sairauteni tuskin paranee.
En ole kahteen vuoteen tarvinnut tabletti kortisonikuureja enkä ole joutunut turvautumaan päivystyksen spira-hoitoon tämän "vaikeahoitoisen runsaasti oireilevan astmani" (niin lukee papereissani) kanssa.
Ensiapuna kuitenkin eilen viimeksi jouduin ottamaan Theofol Comp yskänlääkettä. Sitä minulla on aina kotonani ja myös äitini kodissa, koska käyn siellä joka päivä. Kumpikin koti on homeeton. Eilisen kohtauksen laukaisi ilmeisesti joku hometalon hajuinen ihminen lääkäritalossa tai sitten kokeilemani luontaistuote: Inkivääri-simpukka tabletti, joka maistui ja haisi kalalle. Haimme sitä äitini nivelkipuihin. Äitini veli (enoni) sai tuosta luontaistuotteesta avun. Keväällä hän käveli vielä kahden kepin kanssa ja nyt ilman keppejä. Kivut häneltä on poissa.
Vain homeeton ympäristö pitää oireilun vähempänä.
Keuhkolääkärini sanoi jo v. 2000, etten millään lääkityksellä tule pysymään terveenä homeisella työpaikallani.
Onko kaikki kalat yhtä pahoja, voitko syödä tai haistaa mitään kalaa, esim tonnikala, keitetty sei?
Siis onko se pelkkä haju kun tekee kohtauksen vaiko myös este kalan syömiseen esim kalaöljykapseli, kalasäilyke.
Mitä eroa paistetulla ja keitetyllä. Käykö esim keitetty kala?
Entä graavi(lohi), käykö se.
Onko kyseessä kala-allergia.
Vai jokin muu mekanismi, siinä kalan hajun (jossain partikkelissa)?
Kiitos jos viitsit vastata.
Kala-pähkäilijä. Yskin ja yökin kalan hajusta, mutta haluaisin syödä sit vaikka säilykettä, kannattaisko kokeilla?
Ennen söin graavia lohta, katkarapuja ym. Pidin kalasta ja ulkomailla söin kaikkia mereneläviä, kuten mustekalaa ym. Tonnikala, silli ja kalapuikotkin maistuivat.
Nyt en kestä kalan hajuakaan. Saan siitä astmakohtauksen. En kestä edes katkarapuja.
Eilen kokeilin simpukka-inkivääri tabletteja.
Kävin siellä lääkärissä eilen ja kerroin, ettei minulla ole yleensä iho-oireita.
Tänään tuli ihosta vasemmasta kädestä verta. Molemmat peukalonhangan kohdat ihan punaisena ja iho rikki.
Olen laittanut Bebanthenia ja nyt tuntuu, että iho rauhoittuu.
KAIKKI kalojen haju inhottaa ja yskittää.
Voithan kokeilla, mutta ota viereen lääkkeet ja älä ole yhsin kotona kun kokeilet.
Meni minullakin illalla se inhottava astmakohtaus ohi.
En kyllä enää halua edes kokeilla, kun uutena oireena tuli tuo ihon reaktio.
Mikä lienee kalassa minua yskittää ja mikä lienee teki nämä iho-oireet.
En tiedä.
Hoh,hoijaa!!
olet, kuten nimimerkkisikin. Mutta hyvä kopioimaan tekstejä netistä.
Oikea lääkäri et kuitenkaan ole, koska lääkärin mielestä on aina syytä käydä lääkärissä (100 euroa, kiitos ja kassan kautta).
Kyllä minä uskon, että kyseessä on ihan oikea lääkäri. Mikä olisikaan upeampaa, että täällä kävisi oikeita asiantuntijoita. Onhan niitä ollut täällä käymässä, mutta kaikki on ajettu pois tuolla halveksivalla ja vihamielisellä asenteella.
Vain asiallisia, empaattisia, ammattitaitoisia lääkäreitä olen itse kohdannut. No yksi sisätautilääkäri sai mittani kiehumaan, ja olen rampannut erikoislääkäriltä lääkärille jo kaksi vuotta. Nyt sitä vasta on tajunnutkin, miten monta erikoislääketieteen suuntaa ylipäätään on. Lisäksi pistää miettimään, miksi kukaan ylipäätään enää jaksaa ja haluaa opiskella vuosikausia lääkäriksi ja vuosikausia erikoislääkäriksi. Mutta hyvä siis, että osa jaksaa opiskella lähes koko aikuisikänsä, ellei koko aikuisikäänsä.
Työterveyslääkärini ovat olleet juuri sellaisia lääkäreitä mitä itse olen kaivannutkin. Aina kaikki ei ole mennyt putkeen, mutta se ei ole ollut lääkäreideni syy. Terveyskeskuslääkäri jonka luona kävin jokin aika sitten teki siinä tilanteessa kaiken mitä odottaa pystyi ja vähän ylikin. Ei pahaa sanottavaa ylipäätään kohtaamistani terveyskeskuslääkäreistä, joita olen tavannut lähinnä äitini sairastumisen yhteydessä.
Keuhkolääkäri jonka vastaanotolla olen nyt käynyt, on lääkäri jonka luona haluan käydä jatkossakin. Lääkäri kävi toivomuksestani mm. spirometriatulokseni tarkoin lävitse, kertoi mitä niistä pystyi näkemään, luki muitakin tutkimustuloksia, kertoi niistä lääkärin näkemyksen. Itse haluan verrata tuloksia edellisiin ja toivon, että ne ovat joko ennallaan tai parempia. Lääkärin kanssa noiden tutkimusten läpikäynti oli kuitenkin tosi tärkeää minulle.
Eli luotan sekä työterveyslääkäriini, että keuhkolääkäriin muihin lääkäreihin joita tässä matkan varrella on tavannut ja tapaan jatkossakin. Sairastuminen on todella syvältä, mutta se ei ole lääkäreiden vika.
Se, että keuhkolääkäri pyysi lähettämään sähköpostia jatkossakin pysyäkseen ajan tasalla voinnistani tuntui tosi hyvältä myös.
Vihaan sairastumista, enkä ole mitenkään hyväksynyt sitä, enkä varmasti koskaan hyväksykään. Kun pala palalta ilmenee sairastumisen aiheuttamat rajoitteet, nousee viha sairastumisesta aina uudeelleen pintaan, eikä viha ole vähentynyt yhtään. Minä vain opin elämään tämän asian kanssa, ehkä.
Samaa mieltä olen nimimerkin Lääkäri 2 kanssa, siitä että potilas ei tee diagnoosia. Eikä valmiin diagnoosin kanssa kannata lääkäriin mennä. Potilas voi ja saa epäillä vaivojensa alkuperää, tuoda asioita esille jne. Mutta lääkäri tutkii, lähettää jatkotutkimuksiin ja niiden perusteella tekee jossakin vaiheessa diagnoosin, jos se ylipäätään on tehtävissä. Jos ei voi ja pysty luottamaan lääkäriinsä tai ylipäätään lääkäreihin on turha heiltä apuakaan hakea. Jos et luota laskuvarjoosi et hyppää, lääkärisi kanssa on sama asia.
Osajako on selkeä, potilas on aina potilas ja lääkäri on lääkäri. Sivuosaoskari jaetaan aina potilaalle.
minulla, ilman muuta. Mutta olen tavannut viimeisen vuoden aikana muutaman lääkärin enemmän kuin olisin halunnut. Ja kuullut ihan sitä samaa ylimielistä juttua homesairaita kohtaan, kuin mitä tämäkin "lääkäri" esitti. Kyllä ammattitaitoiset lääkärit ovat vähemmistönä, ikävä kyllä. Ammattitaitoon kuuluu myös potilaan kohtaaminen.
Oikeita lääkäreitä ilmiselvästi käy palstoilla enkä oikein jaksa uskoa, että he ovat poistuneet väärän asenteen johdosta. Asia voi olla ihan päinvastoin, joku saattaa jopa provosoitua kirjoittamaan.
Mutta tämä on sairastuneiden palsta - me olemme potilaita, emme lääkäreitä. Potilaspalstalla on voitava ja tuleekin kommentoida lääkäreitä. Oikea lääkäri kyllä ymmärtää, että kritisoidaan. Olen itsekin ammatissa, jossa tulee jatkuvasti palautetta palvelun käyttäjiltä ja myös julkisuudessa ja usein se on negatiivista. Asiakkailla on oikeus antaa palautetta ja heidän kuuluukin se tehdä, ei tarvitse kumarrella ketään.
meidän kuitenkin pitää haluamamme asiantuntijat täällä etkä heti karkoittaisi heitä pois. Sinä voit osoittaa omat arvostelusi niille lääkäreille jotka sen ansaitsevat eikä tarvitse haukkua kaikkea liikkuvaa. Tämä lääkäri on ilmiselvästi perehtynyt homeongelmaan ja on halukas auttamaan. Jos olet kohdannut vääriä lääkäreitä, niin sitten olet kääntynyt väärien lääkäreiden puoleen. Heilläkin on kaikilla omat alansa ja osaamisensa. Se pitäisi jokaisen ymmärtää. Jos sinulla on vaikka hometalo-oikeudenkäynti niin tuskin menet juristille, joka on erikoistunut avioeroihin. Tai jos menet niin syytä itseäsi.
kipeä hakee apua lääkäriltä ja luottaa että kyllä se osaa mutta kun tarpeeksi monta kertaa tulee lääkärin nöyryyttämäksi, niin epäluottamus on aivan normaalia. Silti aina uudestaan kun on tarpeeksi kovissa tuskissa sitä vaan menee lääkäriin, on edes pieni toivonkipinä jos sittenkin tälläkertaa saisi apua. Ja siksi että ei ole muuta vaihtoehtoa. Ihan pienestä en kyllä enää mene valittamaan. Monta monta kertaa olen lääkäreihin pettynyt toki myös apua saanut.
ole kylttiä, että olen väärä lääkäri, mene oikealle. Kyllä niillä on kaikilla tutkinto lääketieteellisestä. Hometautien erikoislääkäreitä ei tietääkseni ole, että on vähän vaikea tietää mihin menee. Mutta tästä minun täytyy tietysti syyttää itseäni, kun en ole ymmärtänyt mennä sille oikealle lääkärille. Hyvin on kuitenkin näille väärillekin lääkäreille eurot kelvanneet, onneksi heidän ei ole tarvinnut ilmaiseksi tavata tätä huonon asenteen omaavaa potilasta.
Kertoisitkos nyt sitten, että miten se sinun homesairautesi pitäisi sitten hoitaa? Minä tuossa aloituksessa jo kerroin mikä on hoitona: homealtistus pois ja oireenmukainen hoito. Kun poistut kokonaan homeisesta rakennuksesta, niin et tarvitse kuin ehkä yhden lääkekuurin (esim. doksisykliiniä) ja vähän jotain sopivaa kortikosteroidia lievittämään tulehdus pois ja mahdollisesti vaikka nenän sivuonteloiden huuhtomisen paranemisen nopeuttamiseksi. Eli siis mitä nyt oikein haet niillä jatkuvilla lääkärikäynneilläsi? Sinähän siis tiedät ilmeisesti jo diagnoosisi eli altistumisen homeille ja sitä kautta saadun oireilun, oireilu voi siis olla oikeasti allergista (joka loppuu heti, kun poistut homeympäristöstä) tai todennäköisemmin mukana on homeisen ympäristön aiheuttama mikrobi-infektio myös, joka paranee myös itsestään ajan kanssa kun poistut homeympäristöstä tai sitten se paranee hieman nopeammin antibioottikuurilla ja sopivilla nenäsuihkeilla, siis autetaan vähän luontoa. Mitä sinä itse nyt oikein haluaisit? Asuinrakkennusten home- eli kosteusvauriot EIVÄT ole lääketieteellinen ongelma, vaan oikeustieteellinen tai rakennustekninen. Lääkäri on ihmisen asiantuntija, ei lain tai rakennusten.
kannata mennä. Erikoistumisen voi selvittää ennen sitäkin. Lääkäriasemille voi soittaa ja tiedustella, onko heillä homesairauksiin perehtynyttä erikoislääkäriä.
Myös Tyhosasta saa tietoa lääkäreistä.
todella vaikea toteuttaa, ainakin henkisesti.
Sairaalan lääkäri sanoi, että en missään nimessä saa erota työpaikastani, reumalääkäri sanoi etten missään nimessä saa mennä enää työpaikkaani.
Ammattitautitutkimukset olivat alkutekijöissään, joten tein kuten sairaalan keuhkolääkäri ehdotti ja pysyin töissä. No tosin hän sanoi, että sairaslomaa, lomautusta yms... Mutta olin sairaslomalla, kesälomalla ja niiden jälkeen ammattitautitutkimukset jatkuivat päätyen ammattitaudin toteamiseen.
Sairasloman jälkeen töihin, töissä parisen viikkoa. Keuhkolääkäriltä uusia ohjeita, lääkkeitä ja diagnoosit J45.1. ja J44. Tuosta toisesta J44 diagnoosista ei puhuttu, tai en ainakaan ymmärtänyt sitä tuolla käynnillä. Käynti oli pitkä ja siinä käytiin lävitse monia asioita.
Noiden sairaalan lääkäreiden ohjeiden jälkeen olen ollut töissä vajaat 3 viikkoa ja silti näyttää siltä, että olen saanut uuden lisäsairauden tästäkin huolimatta. En siis usko, että diagnoosi J44 olisi jäänyt tulematta vaikka olisin heti irtisanoutunut, tuskin 3 viikkoa töitä työpaikallani on saanut nuo muutokset aikaan.
Mutta nyt kaipaan tietysti apua ja ohjeita mitä tehdä. Myös juridista apua mitä tehdä. Ammattitautina on J45.1 ja nyt uusi diagnoosi J44. Siitä vielä tiedustelen lääkäriltäni, mutta oma olo kertoo jotakin sellaista mitä en haluaisi sen kertovan.
Homeinen rakennus, mutta työnantaja väittää että työtila on täysin puhdas. Nyt tilaan tullut vesivahinkokin on työsuojelupäällikön mukaan vaaraton, koska on tullut niin paljon vettä suoraan sisään ettei kostumista ole juurikaan päässyt tapahtumaan. Puolen vuoden päästä on ammattitaudin seuranta TTL:n potilasosastolla. Jos irtisanon itseni, minulla ei ole tuota työterveyslääkäriä, pääsenkö sitten enää tuohon seurantaan... näitä nyt sitten mietin
lääkäri, tietäisit varmaan senkin, että kaikkien oireet eivät todellakaan enää poistu poistumalla jostain rakennuksesta. Homeesta saa myös pysyviä sairauksia.
Lääkäriltä toivoisin ennen kaikkea oikeaa diagnoosia tai yleensä diagnoosia, jota minulla ei ole homesairauteen, vaikka olen ollut jo yli vuoden sairaana ja on hyvin tiedossa, että altistumiseni homeille on pitkäaikaista ja vakavaa.
Siinä olen samaa mieltä, että homeisesta rakennuksesta poistuminen on paras hoito. Lukuisat homesairaat ovat kuitenkin tilanteessa, jossa he eivät voi poistua noin vaan, esimerkiksi taloudellisten ongelmien takia. Homeloukku on todellinen ilmiö. Myöskään homeettomia työpaikkoja ei usein ole tarjolla.
Tässä maassa suurin osa rakennuksista on kosteusvaurioisia, joten mihin tässä enää voi poistua? Ilmaston takia ulkona asuminen ei onnistu ja sielläkin on homeita.
menee työtervyteen ja yrittää luottaa heihin mutta ikäviä ja surullisia on kokemukset. Ilmeestä jo näki että heitä tympäisi kun aina uudelleen ilmestyin oireideni kanssa. "Ei nämä nyt tässä selviä"... en saanut mitään apua kun tuskissani olin. Itseasiassa suoranaisia virheitä kun väkisin tungettiin vääriä diagnooseja.
...jospi sairaus on yksi sairaus muiden joukossa, jonka on vain hyväksyttävä. elämä kun on antanut meille kiusaukseksi kaikenlaisia vaivoja..
...jospi sairaus on yksi sairaus muiden joukossa, jonka on vain hyväksyttävä. elämä kun on antanut meille kiusaukseksi kaikenlaisia vaivoja..
terveys on menetetty pysyvästi (krooniset muutokset) työpaikan kosteus- ja homeongelmien takia, ja sen myötä mahdollisesti työkykyisyyskin? Missä ovat lääkärit, jotka voivat sen todeta kiertelemättä ja kaartelematta ja turhissa kokeissa potilasta pyörittämättä. Reilusti ja peittelemättä, vakuutusyhtiöitä suojelematta. Potilasta ei kuunneella, eikä hänen avunpyyntöjään aina oteta todesta, eikä asioita tarkisteta.
Hoito lienee silloinkin sama, kuin edellä mainittiin, mutta mutta ... mikäpä on diagnoosi?
Todennäköisesti myös homealtistuksen annetaan tuolloin vain jatkua, mikäli potilas on vielä työkykyinen, eikä myöskään hoito silloin tuota toivottua tulosta!!!
Se työpaikka täytyy tutkia ja parantaa. Sitten parantuu todennäköisesti suuri osa niistä työntekijöistäkin. Ei lääkäri voi työpaikkaa parantaa eikä edes ottaa minkäänlaista kantaa siihen onko homealtistus kyseessä jos työpaikan homeita ei ole tutkittu.
estää mahdollisesti uusia sairastumisia, mutta ei sillä voida parantaa enää todella pahasti sairastuneita. Heille ei kukaan/mikään voi korvata menetettyä terveyttä. Lain mukaan tuollainen sairaus on kuitenkin korvattava ammattitautina.
työpaikalla sisäilmatutkimukset on tehty, ja viitteitä todettu. Silti väistelyä tapahtuu.
Mielestäni lääkärien täytyy pystyä tarvittaessa puuttumaan työympäristöjen sisäilman ( muiden vastaavien ongelmien) tutkimuksiin esim. sisäilman tutkimuspyynnöillä, mikäli on perusteltua epäillä sen aiheuttavan työntekijän/työntekijöiden oireilua/sairastelua, ja mikäli työnantaja ei sitä itse tee.
Täm velvollisuus pitäisi säätää lakiin.
työpaikalla sisäilmatutkimukset on tehty, ja viitteitä todettu. Silti väistelyä tapahtuu.
Mielestäni lääkärien täytyy pystyä tarvittaessa puuttumaan työympäristöjen sisäilman ( muiden vastaavien ongelmien) tutkimuksiin esim. sisäilman tutkimuspyynnöillä, mikäli on perusteltua epäillä sen aiheuttavan työntekijän/työntekijöiden oireilua/sairastelua, ja mikäli työnantaja ei sitä itse tee.
Tämä velvollisuus pitäisi säätää lailla.
Homealtistumisen toteamiselle ei ole olemassa MITÄÄN hyvää menetelmää. Sitä ei voida selvästi ja kiistatta todeta millään lailla eikä siten voida millään todistaa varmaksi, että joku on saanut juuri työpaikan homeen takia yhtäänmitään sairautta, mahdollista se toki on, muttei voida todistaa, koska mitään menetelmää ei siis ole olemassa. Jos työterveyslaitos toteaa jollakulla olevan homeen takia saatu sairaus ja pysyvä haitta esimerkiksi, niin sekin perustuu siihen, että työpaikalla todella on jotakin tiettyä hometta, potilas oireilee todella objektiivisesti arvioituna (ei vain potilaan kertoman mukaan, vaan todella todettavissa on löydöksiä) ja vielä olemassa olevat (huonot) vasta-ainetestit osoittavat ainakin jollekin sopivalle homeelle altistusta, niin kokonaisuus arvioituna saattaa olla, että lätkäistään sitten diagnoosi, vaikka siis nuo vasta-ainetestit eivät kerro mitään tarkkaa eikä aukotonta. Altistuminen ja vasta-ainelöydös voi tulla yhtähyvin marjametsässä sateella käymisestä kuin rakennuksen vakavasta homeongelmasta, jne jne
ei se nyt ihan noin ole. Ei ole rakennuksen kosteusvauriomikrobit ja metsän homeet sama asia!
oikeassa olet, ei ole mitään kunnollista tai kunniallista menetelmää todeta työpaikan homesairastumisia. Tutkimuksia kuitenkin tehdään Aspergillushomeuutteella altistaen. Menetelmä ei ole 100%, eikä se edes ole inhimillinen tapa tutkisa sairastunutta.
Tutkimus kuitenkin takana päin. Altistuksissa todella voimakas reaktio Aspergillushomeuutteelle, tätä hometta on työpaikallani ainakin kolmea eri lajia. Lisäksi lukuisia muita lajeja ja lisää lajeja syntyneen päivittäin.
Mutta tuon altistuksen jälkeen todettiin lääkesuojassa tehdystä altistuksesta huolimatta voimakas reaktio, joka ei edes lauennut. Yli 29% alenema PEF:iin vahvisti diagnoosin, joka oli siis tyypilliseen tapaan ammattiastma kosteusvauriomikrobeille.
Noin neljä viikkoa tästä keuhkolääkärin lisädiagoosilla myös J44. Töissä oireilen yhä edelleen, vaikka työhuoneeni on ns. puhtaalla alueella.
En epäile hetkeäkään että en olisi sairastunut työpaikkani homeista, mikä/mitkä ovat jatkossa sairauteni diagnoosit lienee vielä kuitenkin auki. Nyt ammattitautina on astma, ja muuten vaan olen sairastunut tuohon keuhkoahtaumaan.
ovat enempi juridiikkaa. Miten ne sinusta liittyvät lääketieteeseen? Jos olisit lääkäri, niin tietäisit varmaan, millä todennäköisyydellä ja millä kriteereillä diagnooseja kirjoitetaan. Eihän tuon sinun todistelutaakkasi alla voisi kukaan lääkäri enää lausua mitään mistään eikä tehdä yhtään diagnoosia.
Tietäisit ehkä myös, mitä vasta-ainetestejä työterveyslaitoksella tehdään.
en ole koskaan tupakoinut, työpaikallani ei tupakoida sisätiloissa, kotona ei kukaan tupakoi sisätiloissa, en juurikaan käy paikoissa missä tupakoidaan.
J44
Pienten tiehyeiden muutokset tulivat noiden altistusten jälkeen. Sitä ennen oli jo paljon oireita vakavan keuhkosairauden suuntaan.
Miten voisi poistua homeisesta ympäristöstä, kun työpaikalla ja kotona, lisäksi julkisissa rakennuksissa on hometta?
Eli pitäisi muuttaa POIS suomesta.
Siinä parannuskeino.
tähän keskusteluun. Tällä palstalla on pyörinyt henkilö, joka on saanut herkkäuskoisimmat uskomaan, että kaikilla lääkäreillä on salaliitto homesairaita vastaan. Hän on todennut mm., että lääkäreillä on sata ja tuhat keinoa huijata potilaita ja että sairaanhoitajat säätävät laitteet väärään asentoon, jotta kaikki näyttäisi hyvältä. Tällaisia suuria pelastajaprofeettoja ilmestyy kai kaikille aloille, joissa ihmisillä on hätä ja hädässä olevat ihmiset saa helposti uskomaan mitä tahansa. Hän yrittää sitten opetuslapsineen häätää täältä kaikki vähänkin asiaa ymmärtävät, jottei hänen asemansa horjuisi.
toista haukkumalla et voi nostaa toista ylöspäin. Se tuntuu varmasti myös lääkäristä tosi ilkeältä. Ja tämän henkilön haukkuminen tulisi lopettaa kokonaan. Jokainen joka ei häntä tunne, tai tiedä kaikkea sitä mitä hän tietää, pitäisi vain hiljaa kuunnella.
En hyväksy noita "teorioita", kaikkia kirjoituksia, mutta ... henkilön haukkuminen on raukkamaista!
J 45.1
J 44
...ei siis hoideta mitenkään. KÄRSIKÄÄ vaikka henki menisi, ei se ehkä sittenkään ole homeen aiheuttama! Kyllä lääkäri tietää!!!
eli kyllä hoitona on tuo homealtistuksen välttäminen, erilaiset lääkkeet ja ohjeet. Nyt minun vain täytyy itse ottaa lusikka käteen ja syödä se myrkky mitä en missään nimessä ole halunnut tehdä. Eli selvittää miten on järkevin tapa poistua työpaikaltani lopullisesti. Tätä itkua itketään ja pitkään!
Ihmeitä en lääkäreiltäni odota, eikä työpaikkani homeet ole lääkäreiden syy.
Toivoisin tietysti, että te kaikki olisitte kohdanneet samat lääkärit kuin minäkin. Yksi ystäväni on kyllä kohdannut keuhkolääkärini ja kertoi ettei missään nimessä kannata mennä ko. keuhkolääkärille. Teen kuitenkin itse omat päätelmät, enkä ole katunut sitä hetkeäkään.
Ei elämä ole
voittamattomia vaikeuksia,
jotka pitäisi väistää.
On vain väistämättömiä vaikeuksia,
jotka pitäisi voittaa.
ja olen hoidossa, diagnoosi on ja ammattitauti. Monia vuosia kärsin turhaan kun sattui kerta toisensa jälkeen "surkeita" lääkäreitä. Kosteusvauriorakennuksia on todella paljon ja paljon on myös ihmisiä jotka nyt kärsii tietämättän homeista, käy lääkärissä ja apuja ei saa kun ei edes haluta selvittää voisiko johtua homeista. TÄLLAISIA HENKILÖITÄ ON TAATUSTI TUHANSIA MAASSAMME.
tyytyväinen lääkäreihisi. Minä en ole ollut ihan yhtä onnekas, vaikka olen nykyiseen keuhkolääkäriini tyytyväinen. Mutta nyt olen sairaalan potilas niin, että minun pitää keuhkojen lääkitys hoitaa sitä kautta. Ikävä juttu, että minulle ehti tulla myös nippu muita sairauksia, joita joudun hoidattamaan ympäriinsä eri erikoislääkäreillä. Nämäkin sairaudet saattavat johtua homeesta.
Homeet eivät ole lääkäreiden syy mutta toivoisin, että he kuuntelisivat potilasta ja ottaisivat tosissaan kun sana home mainitaan. Täällä on liikaa ihmisiä, jotka sairastuvat yhä pahemmin altistuessaan jatkuvasti homeelle kun eivät saa apua ajoissa.
Uusia työpaikkoja kyllä tulee, jos vain pysyt työkykyisenä itse. Minuakin harmitti työpaikasta luopuminen ja harmittaa yhä. Nyt joutunen tekemään sen jo toisen kerran. Tällä kertaa en ole varma, että voin löytää uuden, homeettoman työpaikan. Edellisellä kierroksella ajattelin, että etsin vain uuden työn ja ongelma poistuu.
tälläinen ajattelu saa ihmisissä aikaan paranoidiaa. nähdään homemörköjä kaikkialla ja kaiki oireilu laitetaan homeen piikkiin. mutta on siinä sitten puuhaa, kun oikein itseään seuraa ja tekee omia johtopäätöksiä..
mahdollisia sairauksia odotellaan ja tarkkaillan yhä. Toivotaan, että tästä elämästä selviää hengissä... nyt näyttää kyllä huonolta
ole nyt MIES ja lähde sinne omiesi joukkoon jo viimein.
kuinka sairaita ihmiset ovat, joilla on todettu ammattitauti. Sillä ei ole sinun somatisointisi ja uskomuksiesi kanssa mitään tekemistä.
koska tutkimusten mukaan esim pelkästään suomen koululaitoksen rakennuksista on suurin osa enemmän tai vähemmän homeessa. Ihmehän olisi se jos ei näistä homeisista rakennuksista ihmset sairastuisi. Kyse on vain siitä että tätä ongelmaa ei osata eikä myöskään haluta hoitaa. Omassa kaupungissani (yksi suomen suurimmista) muutamia vuosia taaksepäin koulujen kuntotarkastuksien mukaan tulisi lähes kaikkiin kouluihin tehdä homekorjauksia. Se olisi tullut niin kalliiksi - päätettiin vaan pistää kuntotarkastus sivut salaisiksi - ettei turhaan huolestuteta opettajia, oppilaita ja vanhempia! Ihme olisi jos näistä rakennuksista ei kukaan sairastuisi, jopa lääkäri on todennut että näin on... Pinnan alla kytee aikapommi! Joitakin vuosia vielä niin koko homma leviää käsiin, on järjen vastaista ajatella muuta. Jos tarpeeksi kauan on kylmässä niin varmasti kangistuu. Näin se vaan on!
taitaa olla. Olen itsekin "homepotilas" ja alkanut oivaltaa, että hometta syytetään "trendikkäästi" nyt ihan kaikista vaivoista...Hometta on ollut iät ajat ja tulee aina olemaan.Samoin limaisuutta, köhää ja yskää. Parasta yrittää saada hoitoa eikä syyttää hometta. Uskokaa immeiset!
nyt vain tosi trendikkäästi sairastuvat homeista, kun 50% rakennuksista on homeessa. Osa ei sairastu koskaan, moni oireilee ja vain harva saa pysyviä sairauksia.
Mutta turha puhua, että homeista ei sairastu. Ja jos itse et ole vielä sairastunut homeista ole siitä tosi kiitollinen. Pyri jatkossa pysymään homeisista paikoista pois.
Homeista sairastunut
J 45.1
J 44
luvun rakentamiskulttuurin tuotosta. Itse asun 30 luvulla rakennetussa asunnossa ja ei ole hometta. Tuo tasakattorakentaminen 70-luvulla oli homerakentamisen huippua. Kun nämä rakennukset vanhetessaan ovat kärsineet pahoja kosteusvaurioita niin sitä hedelmää on alettu niittää ja korjauksiin ei ole varaa ennen kuin on aivan pakko.
Kiitos kirjoituksestasi tänne!
Kuten olet huomannut sait melkoisen ryöpytyksen niskaasi kuten kaikki muutkin, jotka uskaltavat sanoa jotain tätä kaikkien alojen taivaallista tietolaaria vastaan.
He tietävät paremmin sinun ammattisi, siis sen ettet olekaan lääkäri, he tietävät paremmin sairauksien kulut, hoidot, lääkitykset yms. koska he ovat rautakaupanmyyjiä, sosionomeja, levyseppähitsaajia, konttoristeja jne.
Kunnioitan kuitenkin aloitustasi ja toivoisin sinun jatkossakin vierailevan täällä, jotta toisit valoa pimeyteen.
Tervetuloa siis useinkin.
ja mene sinne hoitoosi nyt. Olet luvannut jättää palstan jo moneen kertaan. Mikä mättää, ettet pääse palstalta jota selkeästi inhoat pois? Lääkkeet loppu?
päästä.MM:stä on tullut sinulle pakkomielle.Näet hänet jokaisessa kirjoituksessa,valitettavasti hän ei ole yhtä nopea kuin Teräsmies (toinen satuolento).
Vai onko niin että tämä on sinun keskustelusi taso,parempaan et pysty kuin tuon saman lauseen toistamiseen.
Googleta: homealtistus tms.,niin pääset mukaan keskusteluun.
Smurffit olivatkaan. Taisi olla sinisiä, joten sopii hyvin tukehtuvien ihmisten palstalle.Minkä ikäinen on Pappa-satuolento? Hauskaa on itse kirjoitella ja itse vastata: voi miten ihana olenkaan.Kun itse kirjoittaa ja itse vastaa niin ei tule riitaa.Voi että minä sitten olen ihana ja niin hieno ja vitsikäs. Heh-heh.