Millä ihmeen konstilla saisimme tien kunnossa pitäjät vastuuseen tekemättömistä töistä?Onhan joka alalla omat vastuut ja sanktiot,ajatelkaapa esim jos hoitaja jättää lääkkeet antamatta ja potilas kuolee????Hoitaja joutuu tuomiolle.Entäs jos auton korjaaja jättää jonku nivelen laittamatta kiinni ja auto ajaa kallioon niin korjaajahan on tuomiolla.Miksi siis ;jos tien kunnossa pitäjät eivät pidä tietä ajokunnossa ja ihmisiä kuolee, ei kunnossapitäjät joudu minkäänlaiseen vastuuseen.Hommathan on nykyään kilpailutettuja ja jos yrittäjä ei hommiaan pysty hoitamaan niin uutta yrittäjää kehiin.
Tiestön kunnossapitäjät vastuuseen
Ihmettelevä
392762
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Luottavat sokeasti siihen, ettei heidän töiden jälkeä kukaan käy katsomassa eikä kukaan kulkija viitsi vaivautua valittamaan tienkäyttäjänlinjaan. Moni väylä on talvisin älyttömän huonolla hoidolla, tarkoittaen lähinnä haja-asutusalueiden tiestöä. Tielle annetaan kertyä paksu jääkerros, jonka polanteisuutta ei sitten aliurakoitsijoiden kalustolla poistetakaan. Lisäksi hiekoittaminen on aivan olematonta, liekö loppumassa koko värkki. Näin siinä käy, kun asiat aina vaan delegoidaan seuraavalle ja sitä seuraavalle portaalle. Kukaan ei viitsi kohta tehdä yhtään mitään.
Valvonnan toimivuudesta voidaan sitten olla montaa mieltä. Mutta tosiaan, urakoitsijoilla on sakkouhat päällä, jos hommia ei hoideta.
Toisaalta, tuo tien "ajokunto" on lakipuolella määritelty pikkuisen eri tavalla kuin ehkä kuvittelet. Ei ole suoraan määritelty, että tien pitäisi talvellakin olla yhtä hyvässä kunnossa kuin kesällä, ja että tienpitäjä olisi aina vastuussa siitä, että autoilija pysyy tiellä.
Itse asiassa, ei ole olemassa edes sellaista määräystä, että tiellä pitäisi aina pystyä ajamaan nopeusrajoituksen osoittamaa suurinta sallittua nopeutta.
Sitä saa mitä tilaa et itsehän me nuo tierahoista päättäjät ollaan valittu!
Hyvin usein moititaan syyksi sitä, että hommat on kilpailutettu ja voittanut yritys tekee ne niin huonosti kuin kehtaa. Sinänsä se on totta, että yritys tekee hommat niin huonosti kuin se on sopimuksen rajoissa mahdollista. Mitä järkeä tulosta tavoittelevan yrityksen olisi tehdä niitä paremmin kuin edellytetään.
Todellinen syy ongelmiin on usein siinä, että tarjouspyynnöissä ja myöhemmin sopimuksissa ei vaadita riittävän hyvää tienpidon tasoa. Valtion käyttää liian vähän rahaa teiden kunnossapitoon ja urakat joudutaan kilpailuttamaan liian pienellä vaatimustasolla. Jos vaadittaisi enemmän tarjoushinnat nousisivat ja rahat eivät riittäisi koko talveksi.
... ja kysymys on sitten tavallaan vielä monimutkaisempi.
Urakathan ovat tulleet Tiehallinnolle yllättävänkin halvoiksi. Vaatimustaso on ehkä ollut liiankin alhainen. Nyt kun urakat ovat 5-7 vuotta pitkiä, niiden tason muutos on aika hankalaa.
Aivan joka tumpelolla pitää olla oikeus ajaa sen mitä rajoitukset sallii ja vähän ylikin. Jos ei auto pysy hansakassa niin se on toki tien kunnossapitäjän vika, kuinkas muuten.
Näinhän oikeuslaitoskin on viime aikoina tuominnut, kuolonkolarien aiheuttajat ovat selvinneet varoituksella kun oikeus on ymmärtänyt että oli kiire, aikataulut ja palaverit painoi päälle, eikä tie ollut kesäkelin veroisessa kunnossa ja kuljettaja teki parhaansa sen jälkeen kun menetti autonsa hallinnan.
jotta kaikki tiet olisi tip top aina ,mutta siihen sisältyy se,että oletko valmis maksamaan suunnilleen 4-7%enemmän veroja jotta kyseinen järjestelmä olisi mahdollista ja varat ohjattaisiin todellakin tien kunnossapitoon.Todennäköisesti siitä menisi vain 1% korkeintaan joten oikea veronkorotus tulisi olemaan 10-20% ja autoihin 2000€ käyttömaksu.Jos sen olette valmiita maksamaan niin ilmoitusta vain lainsäätäjille:=)))
Ja ihmiset ovat vielä niin lyhytmuistisia, että pyrypäivänä olisivat valmiita maksamaan vaikka mitä, mutta muina päivinä valittavat miten kallista on. Ja niitä pyrypäiviä että homma ei toimi on vain kerran kahdessa vuodessa.
(Tosin vähän liioittelit kustannusta... jo 300M€ vuodessa lisää kunnossapitoon saisi ihmeitä aikaan. Esimerkiksi suolamäärät voitaisiin nelinkertaistaa ja aura-autoja olisi tuplamäärä.)
tarkkaile ensi vaaleissa että ketä äänestät
sitä joka esittää lisäpanostuksia tienhoitoon vai niitä jotka haluavat verohelpotuksia
arvaas kumpi johtaa teiden parempaan hoitoon ?
Jos vanhaan on uskomista, niin
* sossut esittää tasa-arvoa (=lisää veroja)
* kokoomus haluaa verot alas
* keskusta haluaa rahat maaseudulle.
Oikeasti kuitenkin kokoomukselta löytyy parhaiten ymmärrystä elinkeinoelämää tukevaan tiepolitiikkaan.
Mutta kaikkinensa tieasiat on niin pikkujuttu politiikassa, ettei ne näy mitenkään vaaleissa.
jos kerran tyydyt tilanteeseen etkä muuta äänestystapojasi niin älä sitten itke hyvä mies
Tieasiat on minunkin elämässäni sivuseikka. Verotus, eläkkeet ym paljon tärkeämpiä.
Enkä ole itkenyt.
näkihän tuon jo konginkankaan jutussa.ei niillä ole vastuuta.
Kyllähän tien pitäjä on vastuussa tien kunnosta. Se lukee selvästi urakkatarjouksissa ja tien kunnossapitoa myös valvotaan.
Jokainen autoilija sen sijaan on velvollinen ajamaan olosuhteitten mukaan!
Me sitä kunnossapitoa sitten tarvitaan??????
EI NE AURAAJAT PYSTY OLEMAAN MONESSA PAIKASSA SAMAAN AIKAAN!!! Nytkin kun oikein tuiskasi, meillä aura liikkui 2 vrk yhtä menoa. se on kuulkaas 70km tietä vaikea pitää joka paikasta auki kovassa myräkässä. Lopettakaa nyt jo tuollainen valitus ja auratkaa itse tai pysykää kotona. Se aura-auton kuljettajan työ ei ole ollenkaan helppoa, suuri vastuu ja pitkä päivä, ja ainoastaa haukut on näköjään palkkana. Menkää nyt hyvät ihmiset itseenne.
Viime talven ajoin itse auraa (tämän talven olen perhevapaalla) ja voin sanoa, että mikään ei ole niin mahdoton tehtävä, kuin tuollainen sakean pakkaslumipyryn ja kovan tuulen yhdistelmä. Tuuli painaa tielle vartissa sen näköiset kinokset kuin sitä ei olisi aurattu lainkaan. Ja kun kuitenkin aurausalueen ajaminen läpi kestää tunteja, ei tuollaisessa lumipyryssä voi kuin yrittää parhaansa. Työkaverin kanssa puhuin puhelimessa tuossa ja kertoi, että olivat tuossa lumimyräkässä yli 19 tuntia auranneet yhtä soittoa pysähtyen vain tankkaamaan ja välillä kiristämään auran teriä. Siis eivät olleet käyneet kahvilla eivätkä syömässä koko aikana. Ajaessa syöneet, mitä evästä oli mukaan tullut otettua.
Koittakaa nyt ymmärtää, että esimerkiksi moottoritie täytyy kahdellakin autolla ajaa kahteen kertaan, että saa edes piennarviivojen välin ja rampit auki.
Ruuhka-aikoina ei ne aurat sen enempää siellä pääse eteenpäin kuin muukaan liikenne. Samoissa jonoissa seisovat ja alueen läpi kiertäminen kestää entistä kauemmin. Tästä syystä myös ihmiset valittavat, että auroja ei näy missään. Siinä ruuhkassa kun ajavat työmatkansa, on se aura jossain siinä samassa ruuhkassa ja kun tämä valittaja on jo päässyt työpaikallensa, on aura päässyt kääntymään toista puolta auraamaan. Auran siis näkevät ne, jotka ajavat sen edellä tai perässä, tai tulevat sitä vastaan eli aika harva, koska se ruuhkaiseen suuntaan ajaminen kestää luonnollisesti kauemmin ja auraa vastaan tulevia on näin vähemmän.
Jos ei olisi tuullut tai lumi olisi tullut suojalumena, ei kunnossapidolle olisi tullut lainkaan vastaavia ongelmia. Kalusto vain ei yksinkertaisesti riitä näihin äärikeleihin. Eikä mielestäni tarvitsekaan riittää. Tai en ainakaan itse näe mielekkäänä, että verovaroilla pidetään yllä mieletöntä määrää kalustoa ja henkilökuntaa lähtövalmiudessa puolet joka vuodesta, kun lähtötarve tällä lisätyövoimalla on ehkä kerran - pari talvessa.
Kyllä sitä voi sen verran sovittaa ajotapaansa keliin, varata enemmän aikaa ja huolehtia, että autosta löytyy kelin mukaiset renkaat - aika moni vatipää tuolla näytti vielä suvikumeilla urheilevan. Ei aina tarvitse päästä ajamaan sitä sataa. Perille pääsee kyllä hitaamminkin.
ihan muualta löytyy kuin sieltä ratin ja penkin väliltä... Ei kai tässä kukaan teitä auraajia syytäkkään laiskottelusta, vaan kyllä katseet kohdistuu siihen että tietääkö päättäjät itsekkään, mitä ovat pyytäneet urakkapyynnöissään, mitä ovat ostaneet ja mitä ovat saaneet??? Ja ennenkaikkea, VALVOTAANKO asiaa mitenkään????
Talven tuiskuissa ei ajella kuin kesällä. Jokainen joka rötköttää ojan pohjalla katollaan olevassa autossa syyttäköön itseään. Sillä sipuli.
Kyllä tiehallinnon olisi pitänyt vähän tarkistaa, että onko esim. YIT:llä edes teoriassa mahdollisuutta hoitaa urakkaansa.
Tälläkin hetkellä Hämeessä on taas tiet aivan oman onnensa nojassa ja koko ajan sataa märkää liukasta lunta. Tiet ovat tosi "mukavassa" kunnossa. Ei täällä kukaan edes kuvittele ajavansa kesäkelissä.
Täällä Tiehallinto on tehnyt sopimuksen YIT:n kanssa ja YIT on taas tehnyt sopimuksia kaikenkarvaisten yksityisten kanssa. Eilen kuulin omin korvin, kuinka eräs tällainen yksityinen vaan naureskeli, että heidän sopimuksessaan lukee, että heillä on lumisateen loppumisen jälkeen 2 tuntia aikaa lähteä auraamaan.
Kyllä täällä nyt jo aivan aiheesta "kiukutellaan".
No, joo. Parantamisen varaa on varmasti tienhoidossa, mutta edelleen olen sitä mieltä, että useampiin onnettomuuksiin löytyy syyllinen ratin ja penkin välistä.
Mutta kyllä YIT on luvannut ihan asialliset systeemit ja resurssit tarjouksessaan, ei kai heitä muuten olisi valittu. On vaan näköjään vaikeaa.
Niistä "kaikenkarvaisista yksityisistä"... ihan hyviä auraajia he ovat, jos vaan annetaan mahdollisuus. Yleensä samat yksityiset toimivat alueella vuodesta toiseen, kenelläkään isolla pääurakoitsijalla ei ole varaa laittaa koko palettia uusiksi. Voi olla, että se sinun kuulemasi naureskelukin oli pikkuisen ironian sävyttämää, yleensä nämä vanhat yksityiset haluaisivat tehdä hyvää työtä.
Laitoin muuten sinulle privakirjeen.
Suomessa (oikeastaan muuallakin maailmassa) on hyvin vähän kokemuksia tällaisen palvelusopimuksen tilaamisesta ja valvomisesta.
Rakentaminen on sikäli helpompaa, että jos urakoitsija munaa kunnolla, tilajalla on mahdollisuus vaatia kokonaan uutta suoritusta. Kunnossapidossa ainoa peliväline on sopimussakot ja haukkuminen. Haukkuhan ei tunnetusti tehoa.
Tarjouksia katsotaan mm. resurssien määrän kannalta, ts montako auraa tarjous lupaa. Jos urakoitsija ei sitten ihan oikeasti saakaan niitä mobilisoitua, koska esim yrittää pakottaa aliurakoitsijat töihin liian halvalla, on soppa valmis.
Tiehallinnon tilannetta hankaloittaa se, että pääurakoitsijoita on "liian vähän". Siksi esim virolainen tulokas markkinoille on niin hieno asia.
>>Niistä "kaikenkarvaisista yksityisistä"... ihan hyviä auraajia he ovat, jos vaan annetaan mahdollisuus.
Mutta urakoitsijat tehkööt tarjoukset sen mukaan minkä pystyvät tekemään
Olisi pitänyt saattaa tuomiolle myös tin kunnossa pidon porukkaa,enkä nyt tarkoita aurakuskeja vaan niitä joilla on velvollisuus panna autot liikkeelle.haukku ei haavaa tee mutta isot korvaukset ja linna tuomio tekee
Sateen tulo ja veden jäätyminen tien pintaan oli täysin ennalta arvaamaton tilanne. Sääennuste oli jokseenkin varma, ettei tule liukasta.
Lähin suola-auto oli tunnin ajomatkan päässä paikalta.
Jos jotenkin olisi tullut tieto siitä, että nyt sataa ja nyt tulee liukasta, suola-auto olisi silti ollut ainakin puoli tuntia myöhässä, luultavasti enemmänkin.
missä kunnossa tiet on.Ja jos se auto ois ollut suolaamassa sitä tietä varttitunninkin aikaisemmin ei onnettomuutta olisi tullut,mutta mitäpä sitä jossittelemaan.Tosiasiahan on kuitenkin se ,että suomessa tien kunnossapito on säästöjen takia täysin perseestä vaikka tien käyttäjät maksaa tien käytöstä sellaiset maksut ,että sillä summalla saisi 1 aura/suola auton kuskeineen joka 10 kilometrin pätkälle,mutta me suomalaiset halutaan mieluummin tukea jotain perkeleen oopperaa ja sosiaalipummeja.Vielä senverran tuosta sohvatiikerin jutusta,että juuri noiden ennalta arvaamattomien tilanteiden varalta tiestön kunnossapidolla pitäisi olla parempi seuranta eli enemmän tarkkailijoita.Ja toi tunnin ajomatka kertoo sen ,että urakoitsija ei pysty hoitamaan työtään koska on joko liian vähän kalustoa tai liian huono urakka ,joka tapauksessa urakan tilaajalla pitäisi olla tieto siitä mitkä tarjoukset on realistisia,eli pystyykö urakoitsija sen hetkisellä kalustollaan urakka alueen hoitamaan ja nyky suomessa näyttää siltä,että liian isot alueet ja liian vähän kalustoa.
Mutta vaikka olisi ollut 10 km päässä suola-auto valmiina, nimenomaan Konginkankaan tapauksessa se ei olisi ollut ajoissa paikalla. Se oli yksi piste missä tuli yllättäen liukasta, ja heti perään samaan kohtaan tuli rekka ja linja-auto vastakkain. Sitä ei olis voinut hoitaa kuin Teräsmies, Batmankaan ei olisi ehtinyt.
Toki, minunkin mielestäni pitäisi suolata enemmän ja varman päälle. Toisaalta, moni on suolausta vastaan, ja suolaa koetetaan pihistää. Mutta edelleen, vaikka suolaa yleisesti käytettäisiin kaksin-nelinkertainen määrä, Konginkankaan yönä sitä ei oltaisi käytetty. Niin epätodennäköistä oli liukkaus.
Joopajoo. Lumisateen jälkeen on 2 tuntia aikaa saada tiet aurattua puhtaaksi reunoja myöten. Lähtökynnys on 1S- ja 1-luokan teillä 2 cm lunta. Ehkä jollain pyörätien auraustraktoreilla voi olla tuo 2 tuntia sateen jälkeen aikaa lähteä. Kuuluvat katsos ne kevyenliikeneenväylätkin ja satoja kilometrejä alemman luokan teitä samaan urakkaan. Että tarkentaisitko minkälaista tieluokkaa hoitava urakoitsija oli kehuskellut.
Ja kyse siis oli YIT:n ja autoilijan välisestä sopimuksesta, ei siellä välttämättä ole samoja lukuja kuin YIT:n ja Tiehallinnon välisessä sopimuksessa.
Siis YIT:n ja autoilijan välinen sopimus.
Ja kyse oli 12-tiestä, joka muuten paikka paikoin vielä viime sunnuntaina oli tosi röykkyinen.
Sunnuntai-iltapäivällä Hauhon kohdalla meni tiekarhu, mikä paransikin sitten asiaa huomattavasti.
otatko polio rokotteen ennen vai jälkeen kun olet sairastunut polioon?
Voihan sen nelostien suolata joka päivä kolme kertaa. Mutta kansa ei tykkää.
Kelitieto hälyttää YIT:n ja YIT edelleen aliurakoitsijansa liikkeelle. Tämän lisäksi YIT:n omat työntekijät kiertelevät tekemässä kelitarkkailua ja kitkamittauksia ja siivoilevat samalla kaikenlaista romua, kuten renkaan pinnotteita ja pakoputkenkappaleita tieltä. Hälyttelevät sitten tarvittaessa oman tarkkailunkin perusteella aliurakoitsijoita.
Täällä tuntuu olevan vallalla sellainen käsitys, että ennakkosuolauksen lisäksi pitäisi käydä ennakkoauraamassakin. Sinne vaan kipinät sinkoillen paljaalle asfaltille kolistelemaan. Ja hyötyähän on vaikka kuinka. Jos lunta tosissaan tulee tuolla tavalla toista vuorokautta ja se pääsee kunnolla tamppautumaan, ei sitä polannettakaan ihan hetkessä poisteta - varsinkaan kuorma-auton alusterällä. Kyllä saa raapia toisenkin kerran ja laittaa reilusti suolaa joka kerta perään. Niitä karhuja saisi tiehallinto vaatia urakkapyynnöissä aina edes yhden urakkaa kohti, mutta kun ei vaadi.
Eikä kenenkään perse kestä sitä että kalustoa - ja varsinkin kuljettajia autoihin lähtövalmiudessa olisi niin paljon että aura voisi mennä puolen tunnin välein. Moottoritielläkin tähän tarvittaisiin jo lyhyellekin pätkälle kymmenkunta autoa, että tie koko leveydessään ja rampit saataisiin pidettyä puhtaina. Eikö vain voitaisi hyväksyä, että Suomessa on myös talvikelit ja ajettava välillä sen mukaisesti. Ei tuollaisia kelejä montaa talveen mahdu.
Huomioikaa nyt esimerkiksi se että aura-auto ei auratessa todellakaan voi ajaa mitään sataa vaan noin 50 km/h on lähempänä totuutta. Lisäksi täytyy alikulkujen kohdalla hiljentää aivan kävelyvauhtiin ettei lunta putoa alla kulkevien päälle.
Moottoriteiden ramppeja saa kierrellä tuskaisen kauan, kun niitä ylityksiä ei enää uskalleta tehdä moottoriteille, kun joku idiootti menee aina tekemään sinne omin päin u-käännöksiä aiheuttaen vaaratilanteita. Näin kunnossapitokalustokin joutuu kulkemaan kääntämässä ramppien kautta ja ne ramppivälit kun ovat välillä todella pitkiä.
Äläkää te puukenkäpellet viittikö valittaa, menkää vaikka Rovaniemelle kurssille ja opetelkaa kettingit laittamaan.
Niin on Norjan ajossa tehty iät ja ajay!
Myöskin se Norskin hinuriauto taksa pelote,pistää vauhtia ketjutus savottaan?
En juuri sinua tunne ,mutta puheidesi perusteella olet varmaan valmistunut ammattikoulun kuljetuspuolelta joten onneksi olkoon sen johdosta,mutta jos nyt kerran oot lomalla käynyt norjassa isin ja äiskän kans ja nähnyt miten isossa autossa on kettingit alla niin on se iso saavutus.Ammattitaitoisena kuljettajana en enempää viitsi sinua läksyttää koska varmaan jo nolostuit.Minun mielestä tiet pitää olla kohtuudella ajettavassa kunnossa ,jota ne ei useinkaan ole suomessa talvella.Kaikki me samassa paskassa ollaan rahtarit sorakuskit säikkäri kuskit h-autot jne jne
kyllä tämän päivän tienhoito on mennyt siihen että lasketaan tarkkaan kannattaako aloittaa työt vai riskillä jätetään tekemättä ja maksetaan mahdollisesti tuleva pieni sakko se on sitä kilpailun tuomaa toimintamallia