Katoliseen kirkkoon liittyneenä minua kiinnostaa tietää miten te, hyvät vanhoillislestadiolaiset veljemme ja sisaremme, suhtaudutte paaviin.
Tiedän toki monen kannan olevan lähtökohtaisesti kielteinen, mutta voivatko vl:t silti tunnustaa sen, että paavi on kristillisyyden kuunnelluin ja seuratuin hengellinen johtaja?
Onko paavi vain pelkkä "pahis" silloinkin, kun hän julistaa koko maailmalle, että Kristus on noussut kuolleista? Vai salliiko vl aavistuksen verran myönteisemmänkin suhtautumisen paaviin?
Vaikeaa paavia on ohittaakaan. Katolilaisia on 1,2 miljardia ja määrämme on kasvussa täällä kotimaassammekin.
Tiedän toki monen kannan olevan lähtökohtaisesti kielteinen, mutta voivatko vl:t silti tunnustaa sen, että paavi on kristillisyyden kuunnelluin ja seuratuin hengellinen johtaja?
Onko paavi vain pelkkä "pahis" silloinkin, kun hän julistaa koko maailmalle, että Kristus on noussut kuolleista? Vai salliiko vl aavistuksen verran myönteisemmänkin suhtautumisen paaviin?
Vaikeaa paavia on ohittaakaan. Katolilaisia on 1,2 miljardia ja määrämme on kasvussa täällä kotimaassammekin.
Vastaukset 36
Vanhimmat
ja SRK opettavat molemmat samaa oppia: Me olemme erehtymättömiä.
Ensinnäkin Paavi on yksi maailman merkittävämpiä poliitikkoja. Hänen puheensa noteerataan jopa Suomessa, jossa on muutama tuhat katolilaista.
Toiseksi Paavi ajaa hyvää asiaa, joskin vl-käsityksen mukaan elävä lapsenusko taitaa Paavilla olla hakusalla.
Kolmanneksi kysymyksesi:
"salliiko vl aavistuksen verran myönteisemmänkin suhtautumisen paaviin?"
Ei pelkästään salli vaan velvoittaa: Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi, miksi pitäisi tähänkään ihmiseen kielteisesti suhtautua?
Ja lopuksi henkilökohtainen kommentti nykyisestä Pentti-paavista, aivan asiallinen lempeänoloinen heppu, ei ehkä niin valovoimainen kuin edeltäjänsä. Samanlaisia rosvoja paavit eivät ole nykyään kuin esim. keskiajalla, jolloin katolinen kirkko jakeli kaikkea muuta kuin armoa (näin ymmärrän), ja paavit olivat yhtä ahneita valtiaita kuin muutkin kuninkaat ja ruhtinaat.
Haluan rehellisiä vastauksia! Kiitos siis avoimuudestasi.
Itse unohdin sanoa sen, että arvostan vl:ään kuuluvia enemmän kuin kovin pakanallistunutta perusluterilaisuutta.
Mielestäni kärkeviä mielipiteillä ei ole arvoa, jos ne eivät perustu henkilökohtaisiin kokemuksiin. Eipä taida vl:ien suhtautuminen katolisiin olla mitenkään erityisen kimuranttikaan, sillä käytännössä kosketusta on vähän.
Yksi asia mietityttää katolisessa uskossa. Mikä on limbo? Kuulin siitä vasta aivan äskettäin. Ei taida luterilainen kirkko sellaista tunnustaa, eikä ikimaailmassa vl-liike? Kuulostaa hieman kansanomaiselta hoksaisulta tähän taivas-kadotus ongelmaan:
http://blogit.hs.fi/ahlroth/?p=163
englanninkielentaitoiselle Bonolle;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo
Vai joko ennätit itse googlata?
...käännettynä se on väliaikainen tila, jonne esimerkiksi kastamattomien, viattomuuden tilassa kuolleiden lasten sielut joutuvat, lasten, jotka eivät ole tehneet syntiä, mutta kuitenkin kantavat perisyntiä itsessään. Heidän sielunsa kohtalosta päättää viime kädessä Jumala.
Lisäksi lueskelin löytämäni HS:n blogin.
Englannin kielen taito on tosin melko lestadiolainen...:) Nimimerkki piti aikoinaan keksiä äkkiä ja sitten vasta miettiä mitä se tuo lukijoille mieleen.
Enemmän kiinnostaa, ovatko keskiverto katolilaiset tästä limbosta kuinka perillä ja uskovatko siihen? Ei taida liittyä vl-palstan aiheisiin, mutta kysytään nyt vierailijalta. Lestat limboon vai? :D
..minulle aina mieleen tietyn maailmankuulun yhtyeen solistin :D Nimi on tarttunut jostain mieleeni ;)
käännettynä se on väliaikainen tila, jonne esimerkiksi kastamattomien, viattomuuden tilassa kuolleiden lasten sielut joutuvat, lasten, jotka eivät ole tehneet syntiä, mutta kuitenkin kantavat perisyntiä itsessään. Heidän sielunsa kohtalosta päättää viime kädessä Jumala.
Tuotaa...kyllähän katolilaisilla itselläänkin on varmasti käsitys, että kaikki synnittömän kelpaavat Jumalalle, minkä kriteerin mukaan Jumala sitten päättää synnittömien mutta perisyntiä kantavan lapsen ja lasten kohtalosta jos heillä kaikilla on perisynti, mutta he ovat synntittömiä.
..oli siis vain oma käännökseni Wikipedian tekstistä. En tunne sen enempää roomalaiskatolista teologiaa, valitan, joten en voi myöskään keskustella heidän doktriiniensa perusteista.
on sitten muka se eroittava tekijä, mikä tekee toisesta lapsesta synnittömän mutta toisesta synnillisen.
Tiedettiin :)...mutta taitaa sillä toisella Bonolla olla parannus tekemättä... (Täällä toki pitää ensimmäisenkin harva se päivä tehdä parannusta milloin mistäkin...)
Katolisen uskon mukaan kastamaton lapsi ei pääse taivaaseen. Ymmärtääkseni sellaiset menevät sitten tuonne limboon. Ev.lut. opissa ennen taisi olla kahta tulkintaa. Vl:t uskovat niinkuin Jeesus opetti: Lasten ja sen kaltaisten on taivaan valtakunta.
ja "lapsuus" tarkoittaa nykyään? Kun katsoo ympärille, lapset näyttävät olevan kaikkea muuta kuin lapsia, he käyttäytyvät kuin aikuiset, kiroilevat ja polttavat tupakkaa yhä aikasemmin. Sen "hyvän" lapsen ikä voisi olla vaikka 3-4v. mutta silloinhan lapsi on vauva vielä.
Limbo, kastamattomina kuolleiden viattomien lasten "tila" lähellä taivasta, EI OLE KOSKAAN ollut katolisen kirkon virallista opetusta.
Katolisen kirkon virallisen opetuksen määrittävät paavi ja piispat, eivät teologit.
Limbo on ollut pelkkä teologien teoria, josta hekin ovat sittemmin luopuneet.
Tietoni ovat peräisin täältä:
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0506867.htm
"Limbo on ollut pelkkä teologien teoria, josta hekin ovat sittemmin luopuneet."
Ovatko nämä teologit löytäneet limboteorian Raamatusta? Jonkinlaista Aabrahamin helmaa tuolla wikipediassa tarjottiin? Raamatustahan on kehitelty mitä uskomattomampia teorioita, joista kotoinen vl-raamatuntulkinta lienee objektiivisestikin tarkasteltuna melko kesyä (lue: maltillista ja käytännöllistä)?
Olisipa varsin mielenkiintoista löytää (esim netistä) Vatikaanin kommentti limbosta!
Tätä tuossa alempana toivoinkin. Kiitos!
...vanhoillislestadiolaisessa opetuksessa sanotaan uskovaisten kuoleman jälkeen pääsevän. Siellä odotetaan sitten "ylösnousemuksen aamua", jolloin kaikki ihmiset kootaan tuomionistuimen eteen.
Eli jokaisella ihmisellä, olipa sitten armosta osaton tai osallinen, on edessään välitila kuolemansa jälkeen ennen viimeistä tuomiota, jolloin Jumala tekee viimeiset jaot.
"Eli jokaisella ihmisellä, olipa sitten armosta osaton tai osallinen, on edessään välitila kuolemansa jälkeen ennen viimeistä tuomiota, jolloin Jumala tekee viimeiset jaot."
Niin uskon minäkin. Olen itse asiassa liittymässä katoliseen kirkkoon, vaikka kutsunkin sitä "palaamiseksi", koska aina 1500-luvun reformaatioon asti kaikki esivanhempani olivat katolilaisia.
Katolinen kirkko kutsuu muuten tuota välitilaa kiirastuleksi tai paremmin "pesulaksi" (lat. purgatorium). Siitä pääsee sitten suoraan taivaaseen.
Suurella surulla. Kristillinen kasvatus puuttuu.
Kristillisyyden julkaisuista et ainakaan ole tuollaista saastaista tietoa saanut. Tee sisar rakas äkkiä parannus, ennen kuin tuo maailman musiikki vie sinut helvettiin.
Mistäs sinä tiesit, että tuo nimi liittyy "maailman musiikkiin"?
Kannattaa hankkiutua pois sellaisesta seurasta jossa puhutaan syntisistä ihmisistä.
En ole roomalaiskatolinen, mutta tavalla ihailen paavia. Paavi Benedictus ainakin tuo näkyvyyttä kristinuskolle, kun ainoana uskaltaa vaatiakin jotakin muslimeilta. Muut vain pelkäävät ja ovat hiljaa.
Me uskomme
1) että Paavi Pyhän Pietarin jälkeläinen Paavien ketjussa, ja että Paavi on erehtymätön
2) Että Rooman kirkko on ainoa oikea kristillinen seurakunta
3) että evankelisluterilaisen kirkon tulee jatkaa ekumeniaa ja lähentymistä kohti Rooman kirkkoa, ja että tuon yhdentymisprosessin lopullinen päämäärä on yksi kristillinen kirkko Pyhän Paavin alaisuudessa
4) että katolilainen pappi voi antaa anteeksi syntejä
5) että katolilaiset ja lestadiolaiset jakavat samoja pääopinkappaleita kuten ehkäisyn synnillisyys
6) me uskomme että pelastus on vauvakasteesta
7) että Jumalan valtakunta on Paavin hallitusvalta
Näin me VL:ltä uskomme. Kuinka sinä uskot?
Minua taas kiinnostaisi tietää onko VL:llä oppia tai edes yleisesti vakiintunutta mielipidettä paaviudesta tai paavinvirasta?
Mainitaanko paavi koskaan rauhanyhdistyksissä?
Kiitos vastauksista!
nimittänyt paavia antikristukseksi ja rooman kirkkoa
porttokirkoksi!!!!!
Ja VL sanoo olevansa Lutherin linjoilla.
olla silloinen vallitseva tilanne, jonka johdosta Martti kimpaantui, esim anekauppa, jota tuskin nykyään harrastetaan ainankaan virallisesti.
Outoa! Kuvittelin, ettei Luther olisi vl-väelle niin keskeinen auktoriteetti...
kuten kaikki muutkin epäuskoiset (ei vl:t).
Ei kukaan maallisella asemallaan taivasta peri. Epäuskoinen mikä epäuskoinen ja sillä siisti.
Jos tuo "saatanan lapsi" ja muut heitot jätetään väliin, miten oikein perustelet sitä, että paavi mukamas olisi "epäuskoinen"?
Ovatko abortin, irtoseksisuhteet ja avioerot hyväksyvät, naisia pastoreiksi vihkivät ja pian homoliittoja siunaavat luterilaiset "piispat" mielestäsi sitten uskovia?
Muut ovat harhaoppisia ja pääsevät Jumalan valtakuntaan vain parannuksen kautta. Kaikki muut ev.lut-kirkon papeista ja muistakin jäsenistä kuin vl:t, ovat epäuskoisia ja helvetin matkalaisia. Näin sanoo raamattu.
Toivottavasti sinäkin saat parannuksen armon ja liityt Jumalan lasten joukkoomme.
"Jumalan lasten joukkonne" on niin pieni, ettei se riitä vakuuttamaan ketään. Katolinen kirkko on toista maata. Liittykää siihen!
Kaikki 1,2 mrd katolilaista seuraa johtajaansa helvettiin, koska he eivät ole tehneet parannusta ja liittynyt alati kasvavaan joukkoomme.
Se yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen kirkko, jonka Kristus perusti Palestiinassa n. 2000 vuotta sitten, onkin olemassa lähinnä Pohjois-Suomessa ja -Ruotsissa.
Uskottavaa? Ei todellakaan.