Ajattelen, että tällä palstalla useimmat VM:n äärivastustajat ovat "lentopelkoisia".
He eivät yksinkertaisesti näytä voivan käsittää sitä tai luottaa siihen, että yksikään lentokone heidän kohdallaan, heidän lentomatkansa ajan pysyisi ilmassa. Vaikka aivan ilmeisesti tiedostavat monissakin tapauksissa sen tosiseikan, että ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä täysin väärässä, he eivät kykene sitä myöntämään.
Tässä kardinaaliesimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000020984462
Kirjoittaja ei ole tähän menneessä kyennyt mitenkään perustelemaan väitettään, jonka kuitenkin esittää tosiasiana.
Sinänsä asiallinen kirjoittaja paljastuu näin ihmiseksi joka ei hallitse tilannetta ja kieltää siitä johtuen onnistumisen todennäköisyyden - ennekaikkea itseltään.
Aivan niinkuin lentopelossa. Tiedämmehän kuitenkin, että lentäminen on todennäköisyyksien perusteella turvallisin tapa matkustaa:)
Ystävällisesti,
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
He eivät yksinkertaisesti näytä voivan käsittää sitä tai luottaa siihen, että yksikään lentokone heidän kohdallaan, heidän lentomatkansa ajan pysyisi ilmassa. Vaikka aivan ilmeisesti tiedostavat monissakin tapauksissa sen tosiseikan, että ovat mitä suurimmalla todennäköisyydellä täysin väärässä, he eivät kykene sitä myöntämään.
Tässä kardinaaliesimerkki:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000020984462
Kirjoittaja ei ole tähän menneessä kyennyt mitenkään perustelemaan väitettään, jonka kuitenkin esittää tosiasiana.
Sinänsä asiallinen kirjoittaja paljastuu näin ihmiseksi joka ei hallitse tilannetta ja kieltää siitä johtuen onnistumisen todennäköisyyden - ennekaikkea itseltään.
Aivan niinkuin lentopelossa. Tiedämmehän kuitenkin, että lentäminen on todennäköisyyksien perusteella turvallisin tapa matkustaa:)
Ystävällisesti,
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Vastaukset 42
Vanhimmat
Väite on siis tämä:
"Se ei kuitenkaan poista tosiasiaa, että Mikan viritys ei tule olemaan kultasuoni kenellekään, korkeintaan Mikalle."
Tällainen kirjoittaminen on nähdäkseni erinomainen esimerkki tapauksesta, jossa kirjoittaja ei todellisuudessa ole sisäistänyt käsittelemäänsä aihetta vaan yleistää räikeästi ja täysin väärin perustein.
Olisinkin kiitollinen jos kyseinen kirjoittaja voisi selkeästi yksilöidä väitteensä perusteet tai vaikkapa muuttaa lausuntoaan sellaiseksi, että myöntää tuon olevan oman olettamuksensa eikä kiistattoman faktan.
Ystävällisesti,
-Mika Kotikoski
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Jos olen oikein käsittänyt, mallissasi siis edustajaksi liittyvä maksaa itsensä aktiiviseksi määräajaksi, esimerkiksi 6 kk tai 2 v. Tai vaihtoehtoisesti ilmaiseksi määräajaksi.
Määräajan päätyttyä koko organisaatio häviää alta, eikä sitä voi mitenkään saada pidettyä itsellään, ei edes maksamalla tai myymällä, se organisaatio jää vain yhtiölle.
Onko näin?
Kiitos kysymästä. Yritän selvittää alla:
Jos esimerkiksi sinä olet rekisteröitynyt 2 v mittaisesti promoottoriksi ja sinun alalinjassasi "Reiska" vain 6 kuukaudeksi heti seuraavana päivänä sinun jälkeesi, hänen aktiivijaksonsa päättyy reilusti ennen omaasi.
"Reiskan" aktiivijakson päättyessä hänen koko alalinjansa liitetään sinun alalinjaasi.
Hän voi kylläkin yrittää suostutella entisiä alalinjalaisia liittymään uudelleen omaansa.
Systeemissä on yksi tunnus johon kaikki viimekädessä liittyvät siinä tapauksessa, että aktiivipromoottoritunnukset ovat erääntyneet. Teoriassa, mutta erittäin pienellä todennäköisyydellä tällainen tilanne saattaa kestää pisimmillään kolme vuotta (kolme vuotta on evästeen maksimielinaika käyttäjän tietokoneella).
Jos ostajalla on jo tietty aktiivinen promoottoritunnus evästeeseen merkittynä muutosta ei tapahdu seuraavin poikkeuksin:
1) Jos evästeen tai vanhemmassa linkissä olevan promoottoritunnuksen aktiivijakso on jo erääntynyt tai
2) Ostaja on puhdistanut koneensa evästeet ja hän tulee sivuille sellaista linkkiä myöden jossa promoottoritunnusta ei ole määritelty (linkin lopussa)
hän joutuu ostoskorisivulla (uusi, jota asennetaan parhaillaan) joko:
a) itse kirjoittamaan minkä tahansa promoottoritunnuksen vapaaseen tekstikenttään. Ohjelma tarkistaa sitten että ko. promoottoritunnus on aktiivinen tai
b) valitsemaan pudotusvalikosta yhden 10:stä aktiivijaksonsa viimeksi aloittaneesta promoottorista.
Toivottavasti nämä selvittivät kysymääsi.
-Mika
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
Aivan, on todellakin erittäin epätodennäköistä että eväste säilyisi KOLMEA VUOTTA tietokoneella. Itse puhdistan evästeen päivittäin jopa useita kertoja, ja luulisin että valtaosa tekee sen päivittäin tai viikoittain. Kolme vuotta on täysin utopistinen evästeiden säilymisaika, jopa kolme päivää on.
Vastauksestasi voi päätellä, että jos siis liittyisin tuohon liiketoimintaan 2 vuoden promootio-oikeuksin ja rakentaisin organisaatiota, niin vääjäämättä organisaationi häviää 2 vuoden jälkeen liittymisestäni.
Eli jos luon yhtiöllesi organisaation joka tuottaa yhtiöllesi vaikkapa miljoona euroa myyntikatetta josta olisin saamassa vaikkapa sadan tuhannen euron vuositulot, niin tuossa systeemissäsi sinä leikkaatkin palkkioni pois.
Onko siis niin, vai olenko jonkin kohdan ymmärtänyt väärin? Onko tuo siis sitä mainostamaasi dynaamisuutta, että tehty työ ei tuota?
Nimittäin jos näin on, niin sehän on tuossa jo osoitettu tuo kommentoimasi kirjoitus, että tuollainen systeemi tuottaa vain sinun yhtiöllesi tuloja samalla kun edustajat jäävät nuolemaan näppejään.
Olet pyytänyt kommentteja, joten jos tosiaan on niin että otat tulot pois niiltä jotka sinulle niitä tuottavat, niin kannattaa tosiaan harkita uudelleen. Lisäksi, jos kuitenkin aiot tehdä niin että poistat edustajiesi tulot määräajan jälkeen, niin tuollainen luonnollisen liiketoiminnan poikkeama sitten pitää kyllä olla jopa kärjessä liiketoimintaesittelyissä ja sopimuksissa.
Jokaiseen sopimukseen laitat tekstin, ISOIN KIRJAIMIN, että: Soundchild -palkkiojärjestelmään osallistuminen on määräaikainen, ja määräajan umpeutuessa menetät kokonaan Suondchildille luomasi organisaation ja siitä aiheutuvat tuotot.
Eli siis miten tuo on, voitko siis vastata suoraan tähän: onko niin että a) edustaja saa pitää organisaationsa ja sen myynnistä aiheutuneet tuotot ikuisesti (kunhan tekee itse myyntiä jatkuvasti), vai b) edustaja menettää organisaationsa maksamansa maksukauden (pyramidipeli, miksi ihmeessä maksu?) jälkeen?
B) Edustaja menettää organisaationsa. Mikään ei kuitenkaan estä häntä liittymästä uudellen ja pyytämästä jo aiemmin organisaatiossaan mukana olleita uudestaan mukaan. Ideana on, että näin estetään purkautumattoman, täysin staattisen pyramidin syntyminen (joka siis organisaation mahdollisesti kasvaessa suureksi teksi mahdottomaksi alempien tasojen kohtuulliset ansiot).
Promoottori-Ohjelman perustaso on kaikille ilmainen. On täysin itsestäsi kiinni haluatko investoida korkeamman tason jäsenyystuotteisiin saadaksesi paremmat edut.
Sinun kannattaa kokeilla sivuilta löytyvää laskuria, jotta voit arvioida omien lukujesi perusteella sitä olisiko tämä konsepti itsellesi kannattava.
-Mika
Eli siis edustajan kannalta järjestelmä on tehoton juuri sen takia koska kun edustaja on luonut organisaation, hän menettää sen määräajan päätyttyä.
Se ei voi olla kannattava, koska organisaatio ikään kuin varastetaan pois määräajan päätyttyä.
Eli tuo on suurin ongelma tuossa mallissa.
Toinen ongelma edelleen on se että maksamalla jotain saa paremmat edut. Verkostomarkkinoinnissahan myymällä ja rekrytoimalla edustajia jotka myyvät, voi saavuttaa paremmat edut. Ei sillä että maksaa ikään kuin pyramidipelin osallistumismaksun.
Kannattaako sinun potkia tutkainta vastaan. Mallissasi pitkäjänteinen johtaminen ei ole kannattavaa, koska organisaation menettää, ja mallissasi verkostomarkkinoinnista poiketen täytyy maksaa pyramidipelin osallistumismaksuja, ja käsittääkseni niistä osallistumismaksuista vielä maksetaan palkkioita!
että sinuntyyppisen ihmisen ei kannata omasta mielestäni harkita mukaan liittymistä, koska painotat pitkän tähtäyksen passivisten tulojen osuuksia. Sinun kannataa varmaankin harkita esimerkiksi osakesijoittamista.
Siitä, onko malli kannattava sellaiselle jäsenelle, joka on valmis tekemään kohtuullisesti töitä olen kuitenkin eri mieltä. Sen enempää minä kuin sinäkään emme voi esittää mitään siihen liittyvää ehdottomana totuutena tyyliin "Se ei voi olla kannattava..."
Kaikki perustason palvelut ovat sinulle aivan niinkuin muillekin ilmaisia.
Jos katsot, että parempien etujen hankkimiseksi tarvittavat investoinnit ovat ongelma on minun käsittääkseni kyse ainoastaan siitä, ettet pidä lisäetuja niin hyödyllisinä, että sinun niistä kannattaisi maksaa. Yksinkertaisin ratkaisu ongelmaasi on: unohda lisäedut ja maksulliset jäsenyystuotteet.
Parissa vuodessa verkostoija on saattanut luoda edustamalleen yritykselle sen verran liikevaihtoa, että hänen palkkionsa ovat 500 euroa kuukaudessa. Neljän vuoden kuluttua hänen palkkionsa saattavat olla 50.000 tai 100.000 tai miljoona euroa vuodessa.
Sinun mallissasi edustajalla ei ole oikeita mahdollisuuksia jatkuvaan tulovirtaan. Ainoa joka hyötyy mallistasi on sinä yrityksenisi. Et vain jostain syystä halua maksaa enää palkkioita miljoonienkin eurojen liikevaihdon sinulle tuoville ihmisille, vaan leikkaat ne tyynesti pois.
Toki mallisi on epäeettinen, mutta varsinkin se johtaa siihen että mallisi mukainen yritys ei tule menestymään: miksi ihmeessä joku rakentaisi sinulle valtaisen organisaation, tai pienemmänkään, kun et halua maksaa siitä myynnistä sen aikaansaaneille palkkioita.
Ehdottomana totuutena voidaan sanoa, että mallisi ei ole kannattava yksittäiselle edustajalle, koska leikkaat hänen ansionsa pois ja otat ne itsellesi heti kun määräaika on mennyt umpeen.
Joku hölmö saattaa liittyäkin ja rakentaa kahdessa vuodessa vaikkapa viisi miljoonaa liikevaihtoa tuottavan organisaation yrityksellesi josta hän verkostomarkkinointiyrityksen edustajana saisi 100.000 - 200.000 euroa vuodessa sen jälkeen, mutta sinun mallissasi hän ei saa penniäkään. Ei mitään.
Normaalisti vm-yhtiö maksavat myynnistä noin puolet palkkioina. Mutta sinä et maksa tuostakaan viiden miljoonan myynnistä enää parin vuoden rakentamisen jälkeen liikevaihtoa tuottavan organisaation rakentaneelle enää penniäkään palkkiota, ja kun vielä 2 vuotta kuluu, YKSIKÄÄN MALLISI MUKAISESSA YHTIÖSSÄ EI SAA TUOSSA ORGANISAATIOSSA PALKKIOITA. Sinulle jää tuosta 5 miljoonasta kaikki 2,5 miljoonaa euroa tuottoja!!! Etkä maksa siitä kenellekään palkkioita!!!
Ajatteletko oikeasti saavasi ihmiset työskentelemään sinulle ilmaiseksi provisiopalkalla. Suosittelisin mieluummin sitä että hankit palkansaajamyyjiä, koska he ovat tottuneet siihen että jos heidät irtisanotaan, heidän palkkansa loppuu. Mutta verkostomarkkinoinniksi älä missään tapauksessa kutsu toimintaasi, se on häpäisy.
Lisäksi tuohon pyramidiuteen liittyen: kyse ei ole siitä haluaako maksaa lisäeduista, vaan kyse on siitä että Suomen lain mukaan et voi maksaa edustajillesi palkkioita perustuen peliin osallistuvien maksamiin osallistumismaksuihin.
Vielä yksinkertaisempi ratkaisu: unohda sinä Suomen lain vastainen pyramidipeli-malli, ja keskity mieluummin siihen, että maksa palkkioita perustuen myytävien tuotteiden kautta syntyneestä liikevaihdosta.
Ja vielä kertauksena: se että otat itsellesi kaiken ansion mitä raskaasti työtä tehneet edustajat ovat aikaansaaneet, estää koko organisaation rakentumisen, ellet valehtele heille tai piilottele heille sitä että he menettävät koko työnsä tulokset heti parin vuoden jälkeen (josta 2 vuodesta he ovat jopa maksaneet!!!). Harvemmin kukaan esittelee noin selkeää pyramidia: maksa niin saa 2 v oikeuden, sen jälkeen et saa mitään!
Verkostomarkkinointiyhtiöissä on ihmisiä, jotka ovat kymmeniä vuosia saaneet isoja palkkioita toiminnastaan, eikä vieläkään yksikään vm-yhtiö ole kyllästänyt markkinoita siten että jokin keksimäsi verkoston purkaminen "mahdollistaakseen että viimeisimmät mukaanlähtijät saavat tasavertaisen mahdollisuuden" olisi tarpeellinen. Itse asiassa tuo harjoittamasi edustajien tekemän työn halveksiminen on varsin oksettavaa.
Ajattelepa muuten että käytät lentopelko -vertauskuvaa. Hauska siinä mielessä että sinun verkostoosi liittyminen ja siinä liiketoiminnan rakentaminen ansaitsee tosiaan lentopelon: mallissasihan lentokone joka tapauksessa räsähtää maahan ja koneessa mukana olija kuolee, eli menettää kaiken mitä on rakentanut. Ainoa voittaja (jos löytyy riittävästi typeryksiä työskentelmään ilmaiseksi puolestasi) olet sinä.
Eiköhän jo tullut osoitetuksi tuon aloituksessa viittaamasi kommentoijan puheet todeksi siitä, että tuossa mallissasi vain sinä voit voittaa.
Mutta jos olet ihan oikeasti tosissasi siinä että kysyit neuvoja kun yritystäsi aikoinaan tällä palstalla mainostit, niin seuraavat kaksi on tärkeysjärjestyksessä oleellisimmat muutettavat mallisi virheet:
1. Organisaation varastaminen yhtiölle on iso ongelma: vain täydet typerykset tekevät sinulle ilmaisen työn.
2. Jos maksat palkkioita perustuen edustajan hankkimien edustajien osallistumismaksuihin, kerta tai toistuvaismaksuihin, joilla nämä edustajat saavat jotain parempia etuja, niin harjoitat Suomen lain mukaan laitonta pyramidipeliä. Et todellakaan tuosta luistele mihinkään pois.
KIRJOITAT
Parissa vuodessa verkostoija on saattanut luoda edustamalleen yritykselle sen verran liikevaihtoa, että hänen palkkionsa ovat 500 euroa kuukaudessa. Neljän vuoden kuluttua hänen palkkionsa saattavat olla 50.000 tai 100.000 tai miljoona euroa vuodessa.
VASTAAN
En todellakaan ajattele samoin kuin sinä. Pyydänkin siis perustelemaan laskelmasi. Esittämäsi puhtaasti oletuksiin perustuvat luvut sinänsä eivät todista mitään. Esitä vaikka tämän laskurin avulla:
http://www.soundchilds.net/promoters/your_potential_calculator_v2.php
KIRJOITAT
Sinun mallissasi edustajalla ei ole oikeita mahdollisuuksia jatkuvaan tulovirtaan. Ainoa joka hyötyy mallistasi on sinä yrityksenisi. Et vain jostain syystä halua maksaa enää palkkioita miljoonienkin eurojen liikevaihdon sinulle tuoville ihmisille, vaan leikkaat ne tyynesti pois.
VASTAAN
Olen täysin eri mieltä. Oma käsitykseni on, että sellainen työntekijä, joka suhtautuu asiaansa kokopäivätyön kaltaisella panostuksella ja omaa tämäntyyppisen työn suorittamiseen vaadittavat kohtuulliset avut saa työlleen kohtuullisen korvauksen. Vetoan jälleen jo yllä esittämääni laskuriin.
KIRJOITAT
Toki mallisi on epäeettinen, mutta varsinkin se johtaa siihen että mallisi mukainen yritys ei tule menestymään: miksi ihmeessä joku rakentaisi sinulle valtaisen organisaation, tai pienemmänkään, kun et halua maksaa siitä myynnistä sen aikaansaaneille palkkioita.
VASTAAN
Jälleen pelkkiä mielipiteitä ja olettamiasi perustuen omiin laskelmiisi, joita sinänsä et perustele mitenkään. Olen täysin eri mieltä kanssasi.
KIRJOITAT
Ehdottomana totuutena voidaan sanoa, että mallisi ei ole kannattava yksittäiselle edustajalle, koska leikkaat hänen ansionsa pois ja otat ne itsellesi heti kun määräaika on mennyt umpeen.
VASTAAN
Täysin väärin argumentoitu. Palkkiot jaetaan niille ylälinjasi edustajlle joiden aktiivijakso jatkuu omasi päättymisen jälkeen. Ehdottomista totuuksista saarnaaminen on pelkästään naurettavaa, koska et esitä yhtäkään faktaa joka perustuisi empiriaa tai edes teoreettiseen todisteluun.
KIRJOITAT
Joku hölmö saattaa liittyäkin ja rakentaa kahdessa vuodessa vaikkapa viisi miljoonaa liikevaihtoa tuottavan organisaation yrityksellesi josta hän verkostomarkkinointiyrityksen edustajana saisi 100.000 - 200.000 euroa vuodessa sen jälkeen, mutta sinun mallissasi hän ei saa penniäkään. Ei mitään.
VASTAAN
Täysin väärin. Esimerkki: Voit aktiivisen promoottori jakson päätyttyä välittömästi liittyä uudelleen ja myös olla jo edellisessä suhteessasi hankkimaasi välittömään alalinjaan ja kaikkin muihinkin yhteydessä pyytääksesi heitä liittymään jälleen omaan alalinjaasi. Mihin lukusi perustuvat?
KIRJOITAT
Normaalisti vm-yhtiö maksavat myynnistä noin puolet palkkioina. Mutta sinä et maksa tuostakaan viiden miljoonan myynnistä enää parin vuoden rakentamisen jälkeen liikevaihtoa tuottavan organisaation rakentaneelle enää penniäkään palkkiota, ja kun vielä 2 vuotta kuluu, YKSIKÄÄN MALLISI MUKAISESSA YHTIÖSSÄ EI SAA TUOSSA ORGANISAATIOSSA PALKKIOITA. Sinulle jää tuosta 5 miljoonasta kaikki 2,5 miljoonaa euroa tuottoja!!! Etkä maksa siitä kenellekään palkkioita!!!
VASTAAN
Edellisiin vastauksiin vedoten palkkioiden jakautumisen suhteen: Esität asian täysin väärin. Olet ensinnäkin ymmmärtänyt järjestelmän väärin jonka lisäksi esitätä väärän ymmärryksesi faktoina sovelten lukuja vailla perusteita. Olen täysin eri mieltä kanssasi.
KIRJOITAT
Ajatteletko oikeasti saavasi ihmiset työskentelemään sinulle ilmaiseksi provisiopalkalla. Suosittelisin mieluummin sitä että hankit palkansaajamyyjiä, koska he ovat tottuneet siihen että jos heidät irtisanotaan, heidän palkkansa loppuu. Mutta verkostomarkkinoinniksi älä missään tapauksessa kutsu toimintaasi, se on häpäisy.
VASTAAN
Huomaatko edes, kuinka ristiriitaista argumentointisi on. Jos kerran mallini on verkostomarkkinoijan kannalta niin epäedullinen ja epäeettinen kuin annat ymmärtää, mikä ihme saisi palkanmaksunimikkeen (palkansaajamyyjä) muuttamaan itse toimintamallin paremmin menestyväksi tai oikeudenmukaisemmaksi. Sinulla on tietty oikeus mielipiteeseesi, mutta esityksesi on todellakin vain sellainen, ei mitään muuta.
KIRJOITAT
Lisäksi tuohon pyramidiuteen liittyen: kyse ei ole siitä haluaako maksaa lisäeduista, vaan kyse on siitä että Suomen lain mukaan et voi maksaa edustajillesi palkkioita perustuen peliin osallistuvien maksamiin osallistumismaksuihin.
VASTAAN
Olen tästä täysin samaa mieltä. Älä turhaan lue minulle lakia. En sinun näkemyksesi perusteella tee sopimuksiin mitään muutoksia. Niiden osalta käytän juristeja, joiden ammattitaidosta olen vakuuttunut.
KIRJOITAT
Vielä yksinkertaisempi ratkaisu: unohda sinä Suomen lain vastainen pyramidipeli-malli, ja keskity mieluummin siihen, että maksa palkkioita perustuen myytävien tuotteiden kautta syntyneestä liikevaihdosta.
VASTAAN
Kiitos ehdotuksestasi. Pitäydyn nykyisessä.
KIRJOITAT
Ja vielä kertauksena: se että otat itsellesi kaiken ansion mitä raskaasti työtä tehneet edustajat ovat aikaansaaneet, estää koko organisaation rakentumisen, ellet valehtele heille tai piilottele heille sitä että he menettävät koko työnsä tulokset heti parin vuoden jälkeen (josta 2 vuodesta he ovat jopa maksaneet!!!). Harvemmin kukaan esittelee noin selkeää pyramidia: maksa niin saa 2 v oikeuden, sen jälkeen et saa mitään!
VASTAAN
Olet ymmärtänyt mallin väärin.
KIRJOITAT
Verkostomarkkinointiyhtiöissä on ihmisiä, jotka ovat kymmeniä vuosia saaneet isoja palkkioita toiminnastaan, eikä vieläkään yksikään vm-yhtiö ole kyllästänyt markkinoita siten että jokin keksimäsi verkoston purkaminen "mahdollistaakseen että viimeisimmät mukaanlähtijät saavat tasavertaisen mahdollisuuden" olisi tarpeellinen. Itse asiassa tuo harjoittamasi edustajien tekemän työn halveksiminen on varsin oksettavaa.
VASTAAN
Mielenkiintoista. Nyt siis markkinoiden kyllästyminen ei olekaan enää lainkaan riski? No... Ei se omasta mielestänikään suuri ole, mutta katson silti kokonaisuuden kannalta, että oma mallini on oikeudenmukaisempi kuin staattinen pyramidi. Laskelmaheittosi vaikuttaa täysin absurdi. Perustele se.
KIRJOITAT
Ajattelepa muuten että käytät lentopelko -vertauskuvaa. Hauska siinä mielessä että sinun verkostoosi liittyminen ja siinä liiketoiminnan rakentaminen ansaitsee tosiaan lentopelon: mallissasihan lentokone joka tapauksessa räsähtää maahan ja koneessa mukana olija kuolee, eli menettää kaiken mitä on rakentanut. Ainoa voittaja (jos löytyy riittävästi typeryksiä työskentelmään ilmaiseksi puolestasi) olet sinä.
VASTAAN
Olet ymmärtänyt mallin väärin.
KIRJOITAT
Eiköhän jo tullut osoitetuksi tuon aloituksessa viittaamasi kommentoijan puheet todeksi siitä, että tuossa mallissasi vain sinä voit voittaa.
VASTAAN
Suorastaan huvittavaa on, että esität näitä heittojasi ikäänkuin faktoina, tulkitset lakia ym. ym. ilman mitään perusteita tai lähdeviitteitä. Kaikki esittämäsi perustuu omiin näkemyksiisi, ei mihinkään muuhun.
KIRJOITAT
Mutta jos olet ihan oikeasti tosissasi siinä että kysyit neuvoja kun yritystäsi aikoinaan tällä palstalla mainostit, niin seuraavat kaksi on tärkeysjärjestyksessä oleellisimmat muutettavat mallisi virheet:
1. Organisaation varastaminen yhtiölle on iso ongelma: vain täydet typerykset tekevät sinulle ilmaisen työn.
2. Jos maksat palkkioita perustuen edustajan hankkimien edustajien osallistumismaksuihin, kerta tai toistuvaismaksuihin, joilla nämä edustajat saavat jotain parempia etuja, niin harjoitat Suomen lain mukaan laitonta pyramidipeliä. Et todellakaan tuosta luistele mihinkään pois.
VASTAAN
Vaikka olenkin kaikesta esittämästäsi eri mieltä, arvostan toki vaivannäköäsi näin pitkän vastineen kirjoittamiseksi. Vahinko sinänsä, että varsinaiset tosiasioiksi todistettavissa olevat seikat ovat jääneet pois.
Kiitos kuitenkin mielipiteestäsi.
-Mika Kotikoski
Otetaan uusiksi:
ONGELMA 1:
Edustaja menettää alalinjansa maksamansa määräaikaisuuden jälkeen. Sen jälkeen hänen täytyy uudelleen hankkia edustajansa takaisin itselleen.
Verkostomarkkinoijan menestys perustuu paljon siihen, että voi rakentaa organisaatiota jatkuvasti.
Yksinkertaistan esimerkkiä siten että verkostoija löytää rekrytoimiensa ihmisten joukosta viisi edustajaa jotka lähtevät rakentamaan kunnolla organisaatiota. Hän auttaa sitten näitä rekrytoimaan ja johtamaan omia organisaatioitaan.
Kun nämä viisi toimivat itsenäisesti eivätkä enää tarvitse apua, voi verkostoija ottaa lisää ihmisiä mukaan, ja taas auttaa näistä esim. viittä rekrytoimaan ja johtamaan organisaatiotaan.
Ja jälleen kun nämä toimivat itsenäisesti, voi toistaa tuota äsken mainittua.
Verkostomarkkinoinnissa siis esimerkiksi kahdessa vuodessa on edustaja luonut organisaation, joka toimii itsenäisesti. Silloin hän voi ryhtyä rakentamaan taas lisää organisaatiota, se itsenäiseksi ja niin edelleen. Luonnollisesti hän saattaa ensin työskennellä vain yhden tai kahden tai viiden tai kymmenen ja saattaa näitä itsenäiseksi ja samalla rekrytoida uusia, mutta idea on siinä sama.
Sinun mallissasi kun edustaja on luonut parissa vuodessa organisaation, hän ei voikaan käytännössä ryhtyä rakentamaan lisää organisaatiota, vaan hän ja koko organisaatio joutuu keskittymään jo hankitun organisaation saamiseksi takaisin itselleen.
Kirjoitat että organisaatiohan valuu edustajan ylälinjalle, ellei sitten kukin onnistu saamaan organisaationsa edustajia takaisin itselleen. Voi sanoa että on varmaa, ettei kaikkia saa itselleen, vaan osa jää niille teilleen.
Kirjoitat: " Palkkiot jaetaan niille ylälinjasi edustajille joiden aktiivijakso jatkuu omasi päättymisen jälkeen." Mutta kun kellään ei pysy organisaatio 2 vuotta enempää (tai jokin muu määräaika, mikä se sitten onkin), niin kun jokaisen määräaika on umpeutunut, et maksa enää kenellekään palkkioita.
ONGELMA 2:
Rahankeräyslain mukaan laittomana pyramidipelinä pidetään toimintaa jossa ansainta perustuu kokonaan tai osittain myöhemmin mukaan tulevien maksamiin osallistumismaksuihin. Pyysit lähteitä. Lähteenä on Rahankeräyslaki, http://www.finlex.fi ja haet sanalla rahankeräyslaki.
MARKKINOIDEN KYLLÄSTYMISESTÄ
Eihän markkinoiden kyllästyminen ole ongelma verkostomarkkinoinnissa, vaan pyramidipeleissä.
Yksikään vm-yhtiö Suomessa ei ole vielä saanut markkinoita kyllästettyä niin ettei olisi voinut rakentaa organisaatiota ja tehdä tuotemyyntiä. Jos tiedät yhdenkin jossa olisi tullut kyllästyminen vastaan, todista se.
LUVUISTA:
Kysyt mihin laskelmani perustuvat. Esimerkiksi siinä että jos vm-yhtiön edustaja on luonut yhtiölle 5 miljoonan euron liikevaihdon, on edustajan palkkiot 100.000 - 200.000 euroa. Pyydät perustelemaan sen. No, käy tutustumassa eri yhtiöiden palkkiojärjestelmiin niin huomaat että tuota luokkaa ne palkkiot ovat. Pari prosenttia organisaation liikevaihdosta.
LASKURISTA JA LASKELMISTA
Eihän tuo sinun laskurisi mitään todista, sehän on täysin teoreettinen.
Sen sijaan on tosiasia, että kymmenen vuotta toimineiden isoja palkkioita saavien edustajien palkkiot ovat olleet alkuvuosina huomattavasti pienemmät kuin myöhemmin. Tietysti yksilöllisiä eroja on, mutta esimerkiksi PM:n perustaja ennen sen perustamista oli verkostoijana. Hänen tulonsa olivat 2 vuoden toiminnan jälkeen 5000 d-markkaa kuussa. Siitä 1,5 vuoden päästä hän oli kerännyt verkostopalkkioistaan SÄÄSTÖÖN miljoona d-markkaa.
PALKANSAAJA-ASIASTA
Ei se teekään sitä toimivammaksi. Mutta palkansaajat ovat tottuneet määräaikaisiin sopimuksiin. Joku saattaa esimerkiksi palkata koodarin vuodeksi töihin, ja kun koodari on saanut sovelluksen valmiiksi, hän lähtee ja "setä ryhtyy nyt tekemään sillä fyffee".
MÄÄRÄAIKAISUUDESTA
Sinä et ole kyllä esittänyt yhtään vakuuttavaa perustelua sille miksi määräaikaisuus olisi hyvä toimintamalli edustajalle. Et yhtään tosiasiaa joilla olisit sitä perustellut.
Minä sen sijaan olen esittänyt vakuuttavia perusteluita sille ettei se ole edustajalle hyvä. Lue esimerkiksi uudelleen tämän viestin alku.
Niinkuin jo totesin, sinun ei kannattaisi kehittämäni idean mukaiseen malliin tulla mukaan, koska annat selkeästi suuren painon niille passiivisille tuloille joita OLETAT verkostomarkkinoinin itsellesi tuovan.
Onnea yritykseen!
Se, että et minun ehdottamassani mallisssa saa kaikkia entisiä alalinjalaisia itsellesi on erittäin todennäköistä. Toisaalta omaan alalinjaasi kiinnittyy samalla todennäköisyydellä vastaavasti satunnaisia jäseniä.
Laskelmapohja on toki kaavoihin perustuva ja siinä esitetyt luvut keskimääräisiä vastaavissa toimiympäritöissä tavattuja keskilukuja, mutta juuri sen vuoksi laskuri onkin tehty. Olet tervetullut asettamaan sen muuttujiksi omat lukusi jotta voit tarkastella menestysmahdollisuuksiasi itsenäisesti, omista lähtökohdistasi, ilman että minun tai kenenkään muunkaan tarvitse sinulle muuta faktana tyrkyttää. En todellakaan aio ruveta väkisin asettamaan sinun tapaukseesi liittyviä lukuja.
Mitä sitten tulee minun tapaukseeni sinun esittämiensi lukujesi suhteen voin vain todeta, että ne on täysin kyseenalaisesti asetettu. Siihen en sano mitään, etteivätkö voisi omalla kohdallasi toteutuakin.
KIRJOITAT
"Rahankeräyslain mukaan laittomana pyramidipelinä pidetään toimintaa jossa ansainta perustuu kokonaan tai osittain myöhemmin mukaan tulevien maksamiin osallistumismaksuihin. Pyysit lähteitä. Lähteenä on Rahankeräyslaki, http://www.finlex.fi ja haet sanalla rahankeräyslaki."
VASTAAN
Niinkuin jo totesin, sinun tai kenenkään muunkaan on täysin turha täällä ruveta lukemaan lakia. Tulkintoja voit tiestysti esittää, mutta ne ovat vain tulkintoja.
KIRJOITAT
"Ei se teekään sitä toimivammaksi. Mutta palkansaajat ovat tottuneet määräaikaisiin sopimuksiin. Joku saattaa esimerkiksi palkata koodarin vuodeksi töihin, ja kun koodari on saanut sovelluksen valmiiksi, hän lähtee ja "setä ryhtyy nyt tekemään sillä fyffee". "
VASTAAN
Eli sinä pidät pidät tuota esittämääsi menettelyä eettisesti suotavana ja hyväksyttävänä vain siitä johtuen että palkansaajat ovat tottuneet johonkin? Itse ajattelen täysin päinvastoin.
KIRJOITAT
"Minä sen sijaan olen esittänyt vakuuttavia perusteluita sille ettei se ole edustajalle hyvä."
VASTAAN
Jos ihan suoraan sanotaan, minun mielestäni kirjoitat pelkkää puutaheinää ja olet ilmeisesti vain huomionkipeä roskansuoltaja vailla todellista agendaa tai motiivia.
-Mika
Pyramidipelin rangaistukset ovat sen verran kovia, että kannattaa pysähtyä hetkeksi.
Vastuusi lainmukaisuudesta on sinun.
Tutkita bisneksesi lakimiehellä ensin.
Antipyramidillä on varsin hyvä lakituntemus.
Ylimielisyys lakia kohtaan on pyramidivirittelijöiden kompastuskivi.
Oma tämänhetkinen näkemykseni on, että nimimerkki "Anti-pyramid" ei esittänyt tällä palstalla yhtäkään todella asiallista kommenttia. Ei sen enempää itseni kuin muidenkaan kirjoittajien avaamissa keskusteluissa.
Itselleni ei missään nimessä ole muodostunut hänestä uskottavaa mielikuvaa. Kirjoittaja joka käyttää tällaisia palstoja "ehdottomien totuuksien" ilmoittamiseen on mielsetäni pelkästään naurettava. Sanon tämän senkin uhalla, että kantani tulkitaan ylimieliseksi. Ei minulla ole mitään tarvetta hymistellä osatotuuksia saati suoranaisia asiattomuuksia, joita hän on kommentissan käytänyt.
Vastuuni sekä eettiset lähtökohtani tiedostan mielestäni aivan tarpeeksi hyvin ilman, että siitä jonkun sarjakuvahahmon uskottavuudella varustetun nimimerkin tarvitsee mitään huomautella - varsinkaan hänen omaksumillaan sanakäänteillä.
Oman mallini ja siihen liityvien sopimusten osalta voin todeta, että ne on tutkitutettu Keskuskauppakamarin juristeilla Helsingin Uusyrityspalvelun asiamiesten kehotuksesta. En takuulla tule ottamaan yhtäkään tällaisen palstan kirjoittajan viitettä mahdollisiin laittomuuksiin vakavasti ellei tämä pysty täysin tarkasti siteeraamaan pointtinsa lainkohtaa sekä mielellään myös esittämään ennakkotapausta näkemyksensä tueksi.
Sama pätee erilaisiin laskelmiin ja matemaattisiin ym. todisteluihin. Ei hatusta vedetyillä luvuilla ole mitään merkitystä.
Olen pyytänyt täällä kritiikkiä paljon triviaalimpiin seikkoihin liityen. Voit olla aivan varma siitä, että myös suodatan saamani kritiikin erittäin huolellisesti. Tarpeen vaatiessa asiantuntijoilla.
-Mika Kotikoski
1. Annoin sinulle täsmällisen lainkohdan, eli lue Rahankeräyslaki. Ei se niin pitkä ole, ja kun painat Control - F ja laitat pyramidipeli hakusanaksi niin sieltä ne löytyy. Laitetaan nyt sitten ne lainkohdat pykälän tarkkuudella, niin lue. Rahankeräyslain 4. ja 9. pykälä. http://www.finlex.fi.
En tosin ymmärrä miksi näitä edes pitää sinulle kertoa, koska jos väittämäsi juristit ovat käyneet asiat läpi, niin tuskin he ovat vain todenneet toiminnan lailliseksi, vaan ovat ottaneet juuri nuo kohdat esiin, selvittäneet asiaa sisäministeriöstä, ottaneet selvää ennakkotapauksista, ja antaneet sitten selvityksen. Eli lainkohdat ovat varmasti tuttuja sinulle siitä selvityksestä. Onkin mielenkiintoista että mitä siinä selvityksessä sanotaan sisäasiainministeriön lausunnoksi. Mitä heidän antamassaan selvityksessä kerrottiin WGI -tuomioista ja lainsäädännöstä?
Vai onko niin etteivät he antaneetkaan sinulle mitään selvitystä? Totesivat vain että juu, laillista on. Ilman noita asioita?
2. Ennakkotapauksia ei uudesta Rahankeräyslaista ole, koska laki on tullut voimaan 31.3.2006. Esimerkiksi Moven perustajat ovat syytteessä aiemman lain perusteella, jossa ei ollut pyramidipeliä täsmällisemmin määritelty, eikä vieläkään yli vuoden jälkeen olla vasta kuin tilanteessa että pari kuukautta sitten heidät asetettiin syytteeseen. Ongelma on siinä ettei valvonta ole riittävän tehokasta. Siksi onkin hyvä että saataisiin aikaiseksi luvanvaraisuus sellaiseen suoramyyntiin, jossa maksetaan palkkioita myös toimintaan rekrytoitujen henkilöiden myynnistä tai ostoista, eli verkostomarkkinointiin.
Aiemmasta laista sen sijaan on ennakkotapaus. Voitkin tutustua WGI:n pyramidipelaajien oikeudenkäynnin aineistoon ja tuomioihin. Tai edes johonkin koosteeseen, jonka olet varmaankin saanut kun nämä "Keskuskauppakamarin juristit" selvittivät asiaa.
3. En tiedä missä olen kirjoittanut asiattomuuksia, etkä osoittanut mitään asiattomuuksia, joten en voi siihen asiaan kommentoida.
4. Laskurisi on täysin hatusta vedetty.
Ei verkoston kasvua pysty mallintamaan. Sen sijaan tosiasia on se, että verkoston kasvattamisessa hyödynnetään ns. geometrista kasvua. Jo siitä sinun pitäisi ymmärtää, että organisaation poisto tukahduttaa sen, jolloin se toimii edustajan kannalta kannattamattomalla tavalla.
Kun saa osan edustajista itsenäisesti rakentamaan organisaatiota, voi edelleen hankkia lisää ja opettaa heitä itsenäisiksi ja niin edelleen. Näin siis, kunhan yhtiö ei vetäise organisaatiota pois, pystyy rakentamaan ison organisaation ja liikevaihdon.
Mutta jos organisaatio vetäistään pois, joutuukin keskittymään vanhojen takaisin saamiseen organisaatioon, jolloin ei pääse yhtä tehokkaasti rakentamaan organisaatiota. Mikä siinä on että väität näitä tosiasioita epätosiksi?
5. Tutustuttuani useiden verkostoijien toimintaan, jotka ovat rakentaneet isoja organisaatioita, on eräs asia toistunut aina: kun verkostoija on löytänyt rekrytoimiensa edustajien joukosta ne jotka ovat valmiita rakentamaan organisaatiota, on hän keskittynyt heidän tukemiseen kunnes he ovat itsenäisiä, ja jatkuvasti rekrytoiden löytänyt uusia jotka ovat valmiita rakentamaan organisaatiota, auttanut heidät itsenäiseksi ja toistanut samaa.
On itselleen valehtelemista ajatella että kun rekrytoi kaksi, he rekrytoivat kaksi ja niin edelleen, niin organisaatio kasvaisi. Se ei kasva, koska vain osa edustajaksi lähtevistä ryhtyy rakentamaan organisaatiota. Saattaa tarvita rekrytoida 50 jotta löytää edes 5 organisaation rakentajaa. Loput joko lopettavat tai tekevät vain myyntiä tai silloin tällöin rekrytointia. Tämä valtaosa ei siis ole hyödyttömiä, vaan erittäin tarpeellisia, mutta he eivät ole organisaation rakentajia.
Jos ajatellaan että saat hankittua vuoden aikana yhden edustajan viikossa, eli vuodessa noin 50 edustajaa, joista esimerkiksi 5 ryhtyvät oikeasti rakentamaan organisaatiota.
Autat näitä viittä rakentamaan organisaatiota, niin kahden vuoden kuluttua aloittamisestasi organsiaatiossasi on, mikäli he onnistuvat yhtä hyvin kuin sinä, toisella tasollasi 25 verkoston rakentajaa. Tässä vaiheessa itse hankkimasi viisi rakentajaa ryhtyvät tekemään samaa kuin mitä sinä olet tehnyt heidän kanssaan, ja voit itse ryhtyä laajentumaan.
Luonnollisesti se ei mene niin että vasta sitten kun olet saanut viidennen verkostonrakentajan, niin ensimmäinenkin vasta ryhtyy rakentamaan. Mutta se ei ole pointti.
Pointti on se että tuolla tahdilla 2 vuoden kuluttua organisaatiossa on tuolla mallilla 30 verkoston rakentajaa, 3 vuoden jälkeen 155, 4 vuoden jälkeen 780, viiden vuoden jälkeen 3905 verkoston rakentajaa ja niin edelleen. Tietenkään se ei kasva noin säntillisesti, mutta suunta on selkeä: 2 vuoden jälkeen 30 rakentajaa, jotka siis mallissasi menettää, ja 5 vuottta kun on kulunut, on rakentajien määrä 3905. Siitä ei tarvitse kuin pieni osa toteutua, niin joka tapauksessa on kyseessä valtaisan moninkertainen määrä.
Noin selkeän geometrisesti se ei kuitenkaan kasva, eikä välttämättä riitä että kerran viikossa saa uuden edustajan, ja niistä joka kymmenes ryhtyy rakentamaa organisaatiota.
Tosiasiallisesti varmistaakseen mahdollisimman isot ansiot on rekrytoitava paljon. Ei ole mikään erikoisuus että menestyvä verkostoija on rekrytoinut 300 edustajaa henkilökohtaisesti. Mark Yarnell kertoi rekrytoineensa 300 edustajaa joista vain 10 rakensi mittavat organisaatiot ja satojen tuhansien vuositulot kullekin.
Mutta jos organisaatio vetäistään pois, menee aikaa hukkaan rekrytoinnilta ja johtamiselta.
Mallissasi tämän organisaation tehnyt menettää heidät. Hänen täytyy ryhtyä hankkimaan heidät uudelleen takaisin, samoin 1. tason edustajat ryhtyvät hankkimaan omaa 1. tasoaan takaisin kohta puoliin jne.
Energia kuluu organisaation takaisinhankkimiseen.
Sen sijaan että energia käytettäisiin siihen että aina kun ollaan saatu omat edustajat riippumattomiksi, vapautuu energiaa ja aikaa toiminnan laajentamiseen.
Kun pystyy laajentamaan toimintaa sen sijaan että joutuu huolehtimaan että saa takaisin luomansa organisaation, on paremmat ansiomahdollisuudet. Ei kai tällaista tosiasiaa voi edes MikaKotikoski kieltää? Ei vaikka kuinka väittäisi sitä epätodeksi ja perustelemattomaksi. Odottaisinki perusteluja miksi se ei ole tosiasia. Tosiasioihin liittyvä perustelu on sinulle ollut jotenkin vaikeaa, mutta perustele nämä esittämäni epätosiksi, jos pystyt.
KYSYMYS
Kummalla on paremmat menestymisen mahdollisuudet:
a) Edustaja rekrytoi ja löytää uusien edustajien joukosta sellaisia jotka haluavat rakentaa organisaatiota, auttaa heidät itsenäisiksi ja laajentaa edelleen toimintaa hankkimalla uusia edustajia, joista osa ryhtyy itsenäisiksi jne.
vai
b) Edustaja ja hänen organisaationsa keskittyy rekrytoinnin ja myynnin kustannuksella siihen, että he aina määräajoin (esim. 2 vuotta) joutuvat käytännössä rekrytoimaan takaisin vanhat edustajansa.
Ei hatuista vedetyillä luvuilla ole mitään merkitystä. Miksi vetoat johonkin laskuriisi. Mieti ennemmin tuota äskeistä kysymystä.
Vastaan näin kärkkäästi, koska vaikka olet osoittanut ettei sinulla ole kovin kummoista tietoa verkostomarkkinoinnista, esiinnyt jonain asiantuntijana ja väität tuota malliasi edustajan näkökulmasta tuottoisaksi, vaikka olen tässä muutamia kertoja jo osoittanut ettei se ole niin.
Johon et ole vieläkään tosiasioin perustellut omaa kantaasi, olet vain tunteenomaisesti vedonnut johonkin sarjakuvajuttuihin yms. hömppään. Mutta et tosiasioihin.
Ei pidä paikkaansa. Ainakaan minun kohdalla. Joudun nimittäin lentämään lähes viikottain ja en tunne ollenkaan lentopelkoa, vaan pidän lentämistä ainoana järkevänä matkustusmuotona, etenkin lähi-itään mentäessä. Sen sijaan kaikki pyramidi viritykset saavat minut voimaan pahoin, aina ja poikkeuksetta, myös tuo sinun hypettämä pyramidi...
saavat itsenikin voimaan pahoin:( Omalla kohdallasi on kuitenkin kyse tietämättömyydestä tai väärinkäsityksestä, koska kyseessä ei ole sttaatinen pyramidi saati sellainen järjestely, joka perustuu pääkallorahoihin.
Se ei kuitenkaan ole sinun vikasi. Minun on katsottava itseäni peiliin, koska en ole ilmeisesti kyennyt selvittämään ideaani sinulle tarpeeksi hyvin.
Kaikkein suurimmat valheethan on totuus, ja kotikoski yrittää totuudella tehä verkosto/pyramiidipeliä pystyyn.
Olen ns. verkostomarkkinoinnin "vastustaja" siitä yksinkertaisesta syystä, että kaikki tähän asti kohdalleni sattuneet viritelmät, joihin minua on pyydetty mukaan, ovat osoittautuneet enemmän tai vähemmän huijaukseksi ja pyramidipeliksi. Tämän vastustamisen lisäksi harrastan lentämistä yksimoottorisella Cessnalla. Lupakirjassa on mittarikelpoisuus joten saan lennellä myös yöllä ja huonoissa olosuhteissa.
Lentopelko on sinänsä irrationaalista, sillä varsinkin reittilentoliikenteessä onnettomuuksia sattuu vain murto-osa tieliikenteeseen verrattuna. Harrastuslentäminen taas on hieman vaarallisempi laji, mutta ei sekään niin vaarallista kuin autoilu, noin tilastojen valossa.
Minä perustan verkostomarkkinoinni vastustamisen järkeen, samoin kuin sen, etten pelkää lentämistä, sill faktat puhuvat puolestaan.
vm-kusetusten vastustajaksi, sekä kusettajien paljastajaksi.
Lisäksi tiedän, että kaikki lentokoneet, poikkeuksetta, ovat tulleet alas.
ajattelen, että kaikki verkostomarkkinointi ei ilman muuta ole huijausta ja oikeaasa viitekehyksessä se voi tarjota oikeantyyppisille ihmisille hyvän lisä- ja jopa päätoimeentulon lähteen. Kaikille se ei tietty sovi - niinkuin ei mikään työ.
Olen aina haaveillut lentolupakirjan suorittamisesta. Olisi mahtavaa päästä joskus sitä todella harraatamaan. Innokas virtuaalipilotti olen kyllä. Erityisen mielenkiintoinen on Warbirds III -niminen peli jossa taistellaan Euroopan / Tyynenmeren ilmaherruudesta lipunryöstöä muistuttavin säännöin. Koneina ovat II maailmansodan hävittäjät ja pommittajat. Peliä voi kokeilla myös offline-moodissa. Suosittelen:)
Mukavaa viikonloppua,
-Mika
Yllätyin, että kommenttini, joka oli mielestäni sinua kehuva ja lähinnä sivuhuomautus, sai näinkin suuren vastaanoton. Erikoista, että palstalla, jolla on vaikka kuinka paljon aika tiukkapainoitteistakin tekstiä verkostomarkkinoinnista, nostaa tuollainen kommentti noin monen karvat pystyyn. Imartelevaa...heh
Ymmärrän, jos sinua Mika mielipiteeni korpeaa ja myönnän, että käytän usein liian jyrkkiä sanankäänteitä. En siis todellakaan väittänyt toimintaasi pyramidiksi, vaan tarkoitin, että se tuskin tulee olemaan kannattavaa monelle osallistujalle.
Väitteeni on tietenkin subjektiivinen, eikä se perustu sinun organisaatiomalliisi. Ei siksi, että minulla ei ole tarpeeksi aikaa kahlata ja laskeskella kaikkia mahdollisuuksia läpi. Siksi viestissäni sanoin "...puuttumatta enempää...". En siis syytä sinua tai viritelmääsi mistään, Ok?
Väitteeni perustuu lähinnä siihen, että en koe tuotteen kilpailukyvyn, markkinoiden ja olettamani keskiverron edustajan "ammattitaidon" antavan edellytyksiä niin suurelle myynnille, että kovin moni hyvää tuntipalkkaa tienaisi. Mika siihen myyntiin uskoo, mutta minä en ennen kuin näen homman toimivan pitkällä aikavälillä.
Edellisen viestini sana "tosiasia" oli huono sana, koska kyse on mielipiteestä. Tosin tällä palstalla harvoin puututaan noin pieniin asioihin, joten en koe kirjoittaessani kovin tärkeäksi kaikkia lauserakenteita. Tämä myös siksi, että en kirjoita edes omalla nimelläni. Haluaisin, mutta se ei ole mahdollista.
Jos Mika haluat jotain kritiikkiä, niin ainakin itselleni ei tulisi mieleenikään allekirjoittaa sopimusta, jossa on sellainen pykälä kuin
Promoter contract- kohta 12.4
Muutenkaan en helposti liittyisi jatkuvasti elävään organisaatioon(internetissä), jossa en itse pysty valvomaan linjojen muodostelua tai edes sitä, ovatko kaikki organisaation henkilöt todellisia. Rakennelman jatkuvat muodostelut jättävät mielestäni liikaa mahdollisuuksia monille itseni kannalta epäedullisille tapahtumille.
että henkilöt, jotka eivät ole tutustuneet tarkkaan Mikan malliin vaan puolustavat aina verkostomarkkinointia kaikissa sen muodoissaan, jättävät väsyneet vittuilut ja ikuiset kommari-tietämätön-tyhmä-argumentit väliin.
Suosittelen kaikille aluksi tutustumaan Mikan hyvin laadittuihin sivuihin, jos englannin kieli ei ole este. Sen jälkeen on enemmän annettavaa keskusteluun.
terv: lentopelkoinen kardinaali
Arvostan suuresti näitä lisähuomioitasi. Ymmärrän toki, että useimmat täällä laillasi suhtautuvat esittämääni lähtökohtaisesti kriittisesti.
Juuri sen vuoksi noin parin viikon takaisen ensimmäisen avaukseni postitinkin. Ajattelin nimittäin, että täällä aikalailla kärjistyneen keskustelun puitteissa helpommin tulisi nostetuksi esiin se materiaali, joka on vaikea ymmärtää.
Keskustelun usein melko pinnallinen taso on kuitenkin yllättänyt minut ja paikoitellen teksteissä esiintyvät oikaisut/tai turhan suoraviivaiset totuutena esitetyt omat näkemykset kieltämättä harmittavat.
Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin sen, että ei internet (eivät ainakaan tällaiset keskustelupalstat) mikään syvällisten pohintojen paikka ole, joten on yritettävä kärsivällisesti erottaa oleellinen kohinasta. Juuri tämän johdosta haluan kiittää sinua täsmennyksistäsi - hyviä, kohtuullisia perusteita on näet helppo ymmärtää.
-Mika
http://www.soundchilds.net
http://www.myspace.com/soundchilds
soundchilds kusetus sivuilla on semmoisia top100 listoja joissa on vain kymmenen huonoa viisua listattuna. Ja sitten löytyy bändejä joilla ei ole yhtään viisua sivustolla. Tostako pitäisi maksaa sulle? Onhan suomessa jo mikseri johon ei tarvitse edes rekisteröityä saatikka maksaa yhtään mihinkään kun ne musiikki kappaleet ovat vapaassa levityksessä mikserissä.
artistien kannalta oikeudenmukaisena, että he levittävät omaa musiikkiaan ilmaiseksi kun mikseriläiset vetävät kaikki mainostajien rahat omaan taskuunsa?
Itse olen sitä mieltä, että juuri mikserin kaltaiset portaalit ja itseasiassa kaikki muutkin joissa kirjoittajat, muusikot, valokuvaajat ym. eivät saa mitään osuutta mainos- ym. tuotoista ovat niitä todellisia kusettajia. Sinulle joka mielellään ottaa musiikin ilmaiseksi näkökulma on tietty edullinen, mutta ei niiden kannalta jotka varsinaisen työn tekevät.
Biisejä on vähän koska palvelu ei vielä ole varsinaisesti auki.
Ei sinun tarvitse mistään minulle maksaa.
mikserin idea on tuoda uusia bändejä esille jotka eivät muuten pääsisi missään muuallla pinnalle. Sun noista ihme höpötyksisstä saa sellaisen käsityksen että artisti maksaa ja VM-kusettajat saavat kaikki rahat. Kerro ne netti foorumit mihin sinä et ole spämmännyt noita sun kusetus viestejä kun niitä on englannin ja ruotsin kielisillä foorumeilla. Kuka omistaa ton soundchilds kusetuksen etkai vaan sinä kun hieman googlettaa tietoa niin jokaisessa haku tuloksesta löytyy sana "mika". Montako musiikki kappaletta löytyy noilta sun sivuiltasi todellisuudessa, itse en löytänyt kuin kymmenen (10) musiikki kappaletta.
PS. eikös sinun pitänyt häipyä täältä foorumilta hevonkuusen nevadaan.
...kaltaiset portaalit olivat aikansa ilmiönä omastakin mielestäni ok, koska vaihtoehtoja ei ollut. Nyt ne ovat mielestäni huono vaihtoehto, koska vaihtoehtoja on.
Ei SoundChilds'ssa ole tällä hetkellä kuin about 10 kappaletta. Ikävää, että ajattelet sivuston olevan kusetusta. En tosin oikein ymmärrä missä voisin sinua kusettaa, koska voit olla mukana ihan ilmaiseksi.
Yritetään nyt vaan kumpikin mahtua tänne kirjoittelemaan ja olisi kiva jos jätettäisiin nimittelyt pois.
Hauskaa viikonloppua sinullekin,
-Mika
että kuka omistaa kyseisen soundchilds jutun.
Kallein sydeemi maksaa 200 että viisut on vain 10/kipale
kaikki oikeudet. Itse ajattelen, että juuri nyt on hyvä aika hyvän promoottorin lähteä tähän koska varsinaiset artistit / omien tuotteidensa myyjät eivät vielä ole liittyneet ja heidän intresseissään on todennäköisimmin ostaa sellaisia jäsenyystuotteita joilla saavat enemmän oikeuksia.
-Mika
"jäsenyys tuotteita" niin saa vastineeksi sivuston missä ei ole mitään järkevää mitä voisi edes mainostaa. Tuleeko ne "uudet" artistit huomenna, ensi viikolla, lähi tulevaisuudessa, ihan kohta, ensi vuonna, seuraavalla pyrstötähdellä.
ala ottamaan tuulta ollenkaan kun olet kehunut että soundchilds aloitti toimintansa 1.8.2005 ja vasta kymmenen piisiä kasassa. Onhan se julmetun kova kehitys vauhti kun vuodessa ja kolmessa kuukaudessa on tullut kymmenen musiikki kappaletta eli 0.66 musiikki kappaletta/kk. Onhan se melkein 1 musakappale per kuukausi mutta ei sittenkään.
... varmaan kannata niitä tosiaankaan ostaa jos ajattelet, että niissä ei ole mitään järkeä.
Jo olet kuitenkin utelias näkemään kuinka tässä käykään, voithan liittyä mukaan ihan ilmaiseksi (kun sivusto jälleen avataan) ja vain seurailla tilannetta ja keskustella forumilla niinkuin täälläkin:)
Sivusto on viime kesästä asti ollut suljettuna rekisteröinneiltä, koska päätin, että koko taitto pitää pistää uusiksi saamani palauteen perusteella.
Toivon omasta puolestani, että mahdollisimman moni sellainen artisti joiden edustajille ideaa on alustavasti esitelty, liittyisi mukaan.
Tässä esimerkiksi ne MySpacen kontaktit, joita olen pyytänyt sivustoon alustavasti tutustumaan.
http://home.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewfriends&friendID=83704567&MyToken=262882fc-b92f-4506-a280-ce460929a032
Toivon, että tuolta lähtee mukaan aluksi muutama kymmenen innostuneinta ja että heidä faninsa kokevat idean hyväksi.
-Mika
tuossa yllä esitän sivusto on viime kesästä asti ollut suljettuna rekisteröinneiltä, koska päätin, että koko taitto pitää pistää uusiksi saamani palauteen perusteella.
Tänä aikana olen pitänyt projektia harrastuksenani. Suuri etu on ollut yksin se, että olen oppinut samalla koodaamaan php/mysql -sivuja. Kyllä se baarissa istumisen on voittanut, näin jälkikäteen ajatellen:)
-Mika
Ainakin muutamalla on sopimus Teoston kanssa.
siellä on muutamia aika isoja nimiä. En tosin itse pidä kovin todennäköisenä sitä, että heistä kukaan olisi ensimmäisiä mukaan liittyviä. Pidemmällä tähtäyksellä tietty toivottavasti. Ehkä parin ensimmäisen vuoden jälkeen, jos idea todetaan keihäänkärkijoukon puolesta hyväksi ja kannattavaksi.
Varmaan eniten mielenkiintoa tämä saa osakseen sellaisten artistien joukosta, jotka vielä ovat melko tuntemattomia. Eräs erittäin mielenkiintoinen ryhmä ovat myös kauniit mallit jotka ovat todella suosittuja, ja myyvät esimerkiksi mitä erilaisimpia fanituotteita.
-Mika
on sinua hyödyttänyt on se, että osaat nyt koodata, lol
"Ehkä parin ensimmäisen vuoden jälkeen, jos idea todetaan keihäänkärkijoukon puolesta hyväksi ja kannattavaksi."
keihäänkärkijoukko = pyramidin huippu?
Jos rekisteröinti on ollut kesästä lähtien kiinni sen takia että layoutia säädetään kannattaisi ehkä vielä hiukan opetella sitä PHPtä.
Ilmailuvertauksessa pysyäkseni, minusta useimmat VM-vastustajat ovat lentokoneinsinöörejä: he ymmärtävät ne periaatteet ja mekanismit, joihin lentäminen perustuu. Heillä on käytännön kokemusta siitä, miten rakentaa hyvä lentokone. Ammattieettisistä syistä he pyrkivät myös varoittamaan, jos ihmisiä koetetaan houkutella lentämään Paroni von Münchhausen-tempuilla tai muilla hilavitkuttimilla.
Esimerkiksi otan nimimerkki -Bartin, jonka kommentit jaksavat ilahduttaa minua. Hän selvästikin tietää, mistä puhuu.
nimimerkistä -Bart on, että hän kirjoittaa pelkkää roskaa ainakin oman asiani suhteen.
Ja mitä tulee omaan argumenttiisi, se on yhtä tyhjän kanssa ja vertauksena pelkästään vajaa.
On olemassa myös täysin laillisia verkostomarkkinointia hyödyntäviä yrityksiä. Esimerkiksi:
-Unilever
-Tupperware
-Oriflame
-Mika Kotikoski
Verkostomarkkinoinnin alla on erilaisia toimintatapoja. Kannattaisi yrittää ymmärtää, mitä mekanismeja ja periaatteita ko. yritykset hyödyntävät, ovatko ne menestyksekäitä ja, ennen kaikkea, ovatko ne sovellettavissa sinun "asiaasi". Esimerkiksi Unileverin verkosto on selkeäsi viritetty Thaimaan, Intian ja Etelä-Afrikan kaltaisille kehittyville markkinoille. Oletko sinä menossa konseptillasi sinne?
Toisaalta, miksi minä tätä sinulle selitän, kun et usko kuitenkaan. Ihmettelenpä, miksi tuhlaat aikaasi täällä kirjoitteluun, kun ilmeisestikin olet täydellisen vakuuttunut järjestelmäsi toimivuudesta. Unohda tämä foorumi ja laita homma täysillä käyntiin. Osoita, että olemme väärässä!
Niin tai näin, onnea matkaan! Itse luulen, että tarvitset sitä.
Kiitos kannustuksesta ja ilmeisen arvokkaista neuvoistasi.
Pyysin alunperin kritiikkiä sivustooni liittyen, mutta en villeimmissä unissanikaan kuvitellut löytäväni matemaattisten mallien ja strategisen liiketoimintasuunnittelun, saati lainopillisten tulkintojen suhteen näin pätevää joukkoa, täysin pyytteettömästi ja ilmaiseksi jakamassa viisaita neuvojaan nimimerkkien takaa.
Olin odotuksissani paljon vaatimattomampi. Arvelin, että joku kommentoisi sivuston ulkoasua tai sivuilla olevan tekstin ymmärrettävyytä sellaisenaan - ehkä pyytäisi lisäselvitystä johonkin seikkaan... Sen sijaan minulle on tarjottu täyden konsultaation palvelua ihan ilmaiseksi. Kuvitella!
Vahinko tiestysti vain, että nämä "auttamaan" tarjoutuneet konsultit eivät kuitenkaan ole mielestäni osoittaneet toimissaan sellaista ammattimaisuutta saati argumentointia, että heitä yksinkertaisesti voisi ottaa tosissaan.
LOL,
-Mika