On kolme kokolailla mukavaa ja hintalukassaan ns. kohtuulista noin 40' kattia; Founatine Pajot, Lagoon ja Nautitech.
Onko kellään kerto noiden kattien välisistä eroista jne?
Onko mitään monirunkoveneiden keskustelupalstaa olemassa?
Onko kellään kerto noiden kattien välisistä eroista jne?
Onko mitään monirunkoveneiden keskustelupalstaa olemassa?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Plaanaa.comissa on kateista juttua, mutta ei tuommoisista retkivessoista. Ei taida löytyä mistään? Ja ei ole väliksikään, koska ei kukaan järkevä ihminen tuo Suomeen tuommoista kattia, eikä sinullakaan ole siihen varaa kunhan puhut.
Totta, se on persaukinen piilopavaristi joka heitti pahan provon.
Mieluummin luen näistä vertailuista, vaikka ei olisi varaa vertailtaviin veneisiin.
Olisihan se pitänyt arvata. Ei asiallista kekustelua, ei sitten mitenkään :(
Sait jo yhden asiallisenkin vastauksen, tosiasia taitaa kumminkin olla ettei asiantuntijoita noille veneille täältä (ja koko Suomesta) juuri löydy? Erikoinen venevalinta Suomeen sanoisin. Et pääse vierassatamiin jne noin leveällä veneellä ja venepaikankin löytäminen voi olla vaikeaa.
Katteja jo Suomenkin vesillä, mutta hitaasti ne toki yleistyvät - hintakin varmasti vaikuttaa jonkin verran. Tosin, Lagoon ja Fountaine Pajot eivät ole kovin aktiivisesti edes olleet aiemmin esillä Suomessa, Lagoon jonkin 4 vuotta ja Pajot:lla on vasta nyt aktiivinen edustaja.
Kateilla on Suomen oloihin monta hyvää puolta, mutta niiden leveys voi tietenkin aiheuttaa ongelmia. Vastaavasti taas pieni syväys mahdollistaa pääsyn saaristossa sellaisiin kohteisiin ja sellaisille reiteille, jotka jäävät vähääkään isommilla monohulleilla käymättä. Asuttavuus on noissa isoissa kateissa aivan omaa luokkaansa monoihin verrattuna, joten pitkät purjehduslomat isommallakin porukalla sujuvat rattoisasti.
Samaa mieltä, ja olen ollut ennenkin samaa mieltä kanssasi :)
Valitettavastie delleen on katteja kohtaan hyvin paljon kvasitietoa, joista yleisimmät ovat
- ei mahdu satamiin
- ei nouse tuuleen
- ei ole saaristopursi
- silloin kun se ei kulje 100 solmua, se joko repeää tai kaatuu
Tuo mitä sanoit satamista, on totta. Tilaa löytyy kyllä hyvin, ainakin paremmin kesäsesonkina kuin 2,5m syväyksellä oleva noin 4m levyinen mono. Ja joku 40 feet kokoinen katti ei ole kuin 'vain' 2-3 m leveämopi, mutta vastaavasti menee noin metrisellä syväyksellä matalimpiinkin paikkoihin. Paikkoja saa siis sieltä minne muut ei pääse syväyksen vuoksi. Ja katit menestyy loistavasti redilläkin, sillä ne ei 'vaapu' kuin muumit konsanaan, vaan liike ankkurissa on enemmän hissimäinen ylös-alas liike. Helpottaa muuten elämistä.
Ja sitähän katti mutenkin tekee.
Ja mitä tuuleen nousuun tulee, on se esim Lagoonissa noin 45 astetta ja Fountainessa vähän vähemmän - noin 40 astetta, joka selittyy kapeammilla ja sutjakkaammilla rungoilla. Eli siinä se on noin 5-10 astetta vähemmän kuin monoilla, joten matka/retkipurjehduksessa se ei ole kovin ratkaisevaa, varsinkin kun vauhti on taas pääsääntöisesti parempi (vaikka matkakatit nyt ei ihan keposen tuulen pelejä ole). Jos verrataan em. kattien ja jonkun Scyllan tuuleennousua ja saaristokäyttäytymistä, on ne aika similaarit ominaisuuksien puolesta. Tämä viimeinen väite koskee nyt vain Fountainea ja Scyllaa, joista molelmmista vahvat purjehduskokemukset.
Ainoa ikävä asia noissa matkakateissa on se, että rakenteen fleksiibeli ominaisuus aiheuttaa kovassa kelissä meteliä enemmän kuin monossa, mutta 'normaalimpi' kulkuasento taas kompensoi tätä puolta. Tämä siis oma näkemykseni.
Jotkut mulle ovat sanoneet, että "et tuolla katilla pysty edes Barösundia kryssimään". No, väitän että pystyn, mutta se ei ole mukavaa. Ja eipä ne muutenkaan nuo nousukerkät monot sitä kryssi. Rehellisesti sanottuna eipä niillä ole purjeita juuri muutenkaan mitä niitä nyt tuolla merellä seuraa :) Enemmän minulla varmaan on vuodessa seiluutunteja kuin monelle hyvinpurjehtivalla, nousuherkällä monolla jotka kovin koneella ajelee.
Nyt tämä oli tietysti 'itsemurha' tällaista sanoa, sillä varmaan kaikki palstan purjehtijat eivät muuta teekään kuin käytä purjeita. Ja siitähän eritysiesti erottaa ne seilorit jotka tällä palstalla kirjoittelevat :)
Mutta on myös aina pidettävä mielessä että on katteja ja katteja. Tiedän niitäkin pistokölisiä jotka nousee tuuleen niin kuin monikin, mutta nhyt tuossa oli puheessa nuo ns. perinteiset kiintoköliset.
Vaikka itse diggaan katteja, purjehdiun paljon myö monoilla, joka on ihan sairaan nastaa puuhaa. Molempi parempi, ja kiva että on valinnanvaraa ja vapaus vielä valitakin :)
Tässä alkuja katin metsästykseen. Valitettavasti ei omaa kokemusta ko kateista kuin näyttelyistä mutta niihin pätee samat kuin muihinkin monirunkoihin.
Ruotsin monirunkoliitto
http://www.multihulls.org/index.html
Vertailu, tekn tiedot, käytetyt (rekisteröidyttävä):
http://www.multihull-maven.com/Boats
Juttua kattien suorituskykyyn vaikuttavista tekijöistä.
http://www.schionningdesigns.com.au/www/welcome.cfm
http://www.chesapeakemultihulls.org/daggerboards.htm
Henkilökohtaisia suosikkejani ovat Outremer ja Schionning jotka ovat enemmän purjehdittavampia (pistokölit, pitkät kapeat rungot, jne) mutta hieman vaatimattomampi sisältä.
http://www.catamaran-outremer.com/article.php3?id_article=27
http://www.cat-sale.de/
Suomen matalassa saaristossa nykyinen trimaraani on osoittautunut todella oivaksi peliksi. Kulkee kevyellä irtonaisesti ja kryssii pistokölin ansiosta ok. Syväystä 50cm joten ankkuripaikat ei ongelma. Vielä kun sen päivittää "taittuvasiipiseksi" (lev auki 6m => 3m satamassa) niin sitten on melko hyvä paketti.
Tässä ainakin vähän asian vierestä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000020533740
Lagoon on juuri esitellyt uuden 42-jalkaisen hybridikatin, johon kannattaa tutustua. Mm. tilankäyttö siinä on esimerkillistä. Myös muut valmistajat uusivat mallejaan, joten kannattaa seurata niitä. Älä unohda myöskään Catanaa.
Ainakin ranskalaiset katit ovat melkoisen samanlaisia keskenään. Katamaraani ostetaan yleensä melko samoin perustein eikä niissä ole ainakaan vielä kovin suurta ominaisuuksien kirjoa. Kaikilla ostajilla lienee tavoitteena vakaa, rauhallinen ja eleetön meno tilavassa kulkineessa.
Käsitykseni on, että katamaraanit tulevat lisääntymään ostovoiman kasvaessa ja aivan yksinkertaiseksi siksikin, että on tarjolla perinteistä yksirunkoista huomattavasti tilavampi ja vakaampi venemalli. Kaikki vie vain oman aikansa, myös kattien tulo muiden veneiden sekaan. Joskus niitä tehdään vielä Suomessakin.
Katamaraaneilla purjehtivat ovat selvästi aivan tavallisia täysjärkisiä, omaksi ilokseen purjehtivia ihmisiä, jotka eivät yleensä harrasta edes erityistä vastakkainasettelua yksirunkoisen ja omansa välillä. Innokkaimmat antikatamaranistit lienevätkin merta pelkääviä tyhjätaskuja, kuten sinulle ensimmäisenä vastannut kirjoittaja.
Satamiin mahtuminen ei voi olla aina parista lisämetristä leveydessä kiinni. Erään seilorin mukaan katilla pääsee maailmalla myös pienillä satamamaksuilla, koska pieni syväys ei pakota syviin, hienoihin ja kalliisiin vierassatamiin. Sama taitaa päteä myös kotimaassa.
Asiapitoiset ja asiantuntevat kommentit ovat tällä palstalla valitettavan harvinaisia, joten toivottavasti saat lisävalaistusta.
Itselläni ei ole kokemusta, mutta Suomessakin edustuksen omaavan 10 metriä pitkän Geminin 105MC:n leveys on vain 4,2 metriä esitetietojen mukaan joka on korkeintaan metrin enemmän kuin tyypillinen 10 metrinen yksirunkoinen. Leveyden puolesta eroa ei siis juuri ole(!)
Katamaraanin leveys on yleensä noin puolet pituudesta, jolloin sille tyypillinen vakaus saavutetaan. Silti se ei ole mikään ongelma verrattuna sen tuomiin etuihin.
Kaikki kunnia myös Geminin kateille, mutta vilkaisu sen tietoihin kertoo syväykseksi 5´6´´ eli n. 180 cm, joka on ranskalaisten kattien rinnalla paljonlaisesti. Kapeus on siis korvattava syväyksellä, jotta ei kaaduttaisi. Veneen on pysyttävä pystyssä eikä luonnonlakeja voi kumota katissakaan. Lisäksi Geminin täytyy heilua enemmän kuin leveät katit ja vino- tai sivuaallokko saattaa keikuttaa sitä kovastikin. Olisi mukava kuulla kokemuksia tästä merkistä.
Catana nyt liikkuu hurjasti eri sarjassa, joten se ei mitenkään lukeudu noihin em. merkkeihin.
Olen kyllä sitä mieltä, että eroja on huomattavasti ranskalaisetn välillä. Siis oikein huomattavasti. Niitä tosin on vaikea esim esitteistä havaita, vaan se vaatii purjehtiista ja asumista veneissä, mutta eroja on!
Hybridi on mielenkiintoinen tapaus, mútta niille jotka priorisoivat purjehdusta, se ei ole ratkaisu. Nyt painava akusto vie kapasiteettia kantavuudelta a sitä on koetettu kompensoida veveimmillä rungoilla jottas aadaan ruurempi'noste'. Mitä kattimaailmassa tarkoittaa painavampi ja leveämpi runko? Se tarjoittaa huononevia ominaisuuksia.
Nämä kommentit perustuvat pelkästään omiin kokemuksiini, ei muiden.
Kun Geminiä siirrettiin Atlantin yli, sen konstruktio hajosi, ja syynä oli 'epäkattimainen' rakenne. Se ei ole joustava, sillä ei ole riittävää vakavuutta, siellä aalto lyö suoraan runkoon (ei verkoa) ym. ym. ym.
Kannattaakin ottaa siitä kertova artikkeli Yachting Monthlystä vai oliko Yachting Worldistä... ja tutustua siinä ensin kattiin. Ei mikään avomerivene, ei ollenkaan.
Catana ei poikkea ainakaan esitteiden mukaan merkittävästi muista merkeistä. Vakiomallisto on 43:sta 58 jalkaan ja myös perhemalleja tehdään. Hinnatkin ovat samaa tasoa kuin esim. Lagoonilla.
>>> Catana ei poikkea ainakaan esitteiden mukaan merkittävästi muista merkeistä
Niin... esitteet ja konkreettinen tilanne on hieman eri asia. Esiteseilaajilla ei aina ole ihan sitä todellsiat tuntumaa. Catana kuitenkin kuuluu eri sarjaan, myös hinnaltaan. Ja hintakin on vähän miten miten sen esittää, mitä siihen kuuluu yms. Ns. vakiovarusteet kun eivät ole standardi.
Hej! Geminillä on nostokölit ja nosto peräsin joten rantautuminen kyllä onnistuu. Syvyys n. 45 cm. kölit nostettuna.
Purjevene on aina kompromissi eri ominaisuuksista. Omistan itse 31 jalkaisen matkakatin joka muistutta hieman geminiä (ainakin aikaisempia Geminejä) jota olen käyttänyt perheeni kanssa lomailemiseen ja olen erittäin tyytyväinen tähän valintaan. Mielestäni katti sopii erittäin hyvin suomalaisiin olosuhteisiin. Oma kattini on 4,25 leveä ja koskaan ei ole ollut ongelmia satamapaikan kanssa. Vähän suurempi mootorivene on yhtä leveä eikä kukaan pidä ääntä siitä kuinka moottorivene mahtuu satamaan. Katissanai on nostokölit ja nostoperäsimet joten rantautuminen onnistuu erittäin hyvin luonnonsatamiin ja erittäin hyvin tänne merenkurkun alueelle joka on kivkkoinen ja matala. Katissani on perämoottori keskellä samalla tavoin kun Gemiinillä. Tämä mielestäni ei ole paras mahdollinen vaihtoehto koska jos tuulee kovaa niin Katti ohjattavuus kärsii (ajelehtii tuulen mukana niinkuin moottorivene). Olisi parempi jos katissa olisi molemissa pontoonissa moottorit. Silloin katti kääntyy vaikka paikalla
Tosin Geminissä ei ole perämoottoria vaan ns. "sonic drive" joka on liitetty diiseliin. En tiedä jos toimii paremmin. Ajatus on varmaan ollut että säästetään painoa ja näin ollen saadaan paremmat purjehdusominaisuudet (niin kuin sanoin. On aina kyse kompromisseistä ja mitä veneellä halutaan tehdä)
Olen hieman tutkinut tätä merkkiä itse koska mielestäi katti tuntuu sopivan meidän olosuhteisiin. Jos muistan oikein niin tämä katti on yksi suosituimmista Amerikoissa (kun puhutaan matkakateista). Nopea ja nousee hyvin tuuleen. Verkko on jätetty pois edestä ja kansi venytetty eteen asti.Tämä luo paremman alustan kävelemiseen kannella ja tietenkin tilaa. Tosin niinkun joku jo mainitsi niin tämä saattaa olla huono asia suurissa aalloissa, suurilla merillä. Toisaalta en uskoa että tämä tuottaisi ongelmaa meidän lähialueella. En oikein ole lukenut mitään huonoa Geministä paitsi tässä keskustelupalstalla viitattuun artikkeliin (olen seurannut tätä kattia useamman vuoden)