Olemme yrittäneet kopioida kaikin keinoin Majvik II:sta siinä onnistumatta.
Haettaessa tulee teksti:
-Tämä dokumentti on suojattu salasanalla
-Tätä dokumenttia ei voi tulostaa
-Tätä dokumenttia ei voi muokata
-Tästä dokumentista ei voi kopioida tietoa
Herääkin kysymys miksi TTL on päättänyt estää työlääketiimin aikaansaaman Majvik II:n tulostamisen?
Haettaessa tulee teksti:
-Tämä dokumentti on suojattu salasanalla
-Tätä dokumenttia ei voi tulostaa
-Tätä dokumenttia ei voi muokata
-Tästä dokumentista ei voi kopioida tietoa
Herääkin kysymys miksi TTL on päättänyt estää työlääketiimin aikaansaaman Majvik II:n tulostamisen?
Vastaukset 43
Vanhimmat
lukemaan netistä, vaikka kopiointi ja tulostus ei onnistu? Voiko sen lukea kokonaan jossain, vai onko sen sisältö vain tuo kalvopohjan näköinen linkki, joka tänne eilen tuli ketjuun TTL?
asiakirja on lyhennelmä, koottu jotakin koulutusta tms varten, vahva suojaus tosiaan.
Pääsemme kuitenkin lukemaan sen.
Eiköhän se koko asiakirja saada myöhemmin jostakin.
tätä lakia oikein "sovelletaan" tässä tapauksessa???
Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 21.5.1999/621
...
16 §
Asiakirjan antamistavat
Viranomaisen asiakirjan sisällöstä annetaan tieto suullisesti taikka antamalla asiakirja viranomaisen luona nähtäväksi ja jäljennettäväksi tai kuunneltavaksi tai antamalla siitä kopio tai tuloste. Tieto asiakirjan julkisesta sisällöstä on annettava pyydetyllä tavalla, jollei pyynnön noudattaminen asiakirjojen suuren määrän tai asiakirjan kopioinnin vaikeuden tai muun niihin verrattavan syyn vuoksi aiheuta kohtuutonta haittaa virkatoiminnalle.
Viranomaisen ratkaisuista automaattisen tietojenkäsittelyn avulla ylläpidetyn rekisterin julkisista tiedoista on oikeus saada kopio teknisenä tallenteena tai muutoin sähköisessä muodossa, jollei erityisistä syistä muuta johdu. Tietojen antaminen vastaavassa muodossa muusta julkisesta asiakirjasta on viranomaisen harkinnassa, jollei toisin säädetä.
Viranomaisen henkilörekisteristä saa antaa henkilötietoja sisältävän kopion tai tulosteen tai sen tiedot sähköisessä muodossa, jollei laissa ole toisin erikseen säädetty, jos luovutuksensaajalla on henkilötietojen suojaa koskevien säännösten mukaan oikeus tallettaa ja käyttää sellaisia henkilötietoja. Henkilötietoja saa kuitenkin luovuttaa suoramarkkinointia ja mielipide- tai markkinatutkimusta varten vain, jos niin erikseen säädetään tai jos rekisteröity on antanut siihen suostumuksensa.
jos sulla on Adobe Acrobat jossa mahdollisuus ko. toimintoon. Lisäksi sen voi napata käyttöönsä Print Key ohjelmalla. Myös PantShop ohjelmassa on mahdollisuus napata kuvaa ja tallentaa se teksti kuvana esim. Word ohjelmaan, tehdä siitä sitten PDF tiedosto.
Mulla on nyt koneella, joten jos tarvetta ko. tekstiin voin lähettää sen haluaville sähköpostitsekin.
huomaatteko, että alveoliitin kriteereihin on laitettu myönteinen tulos keuhkoputkialtistuskokeessa!
Eihän alveoliittia saanut tutkia altistamalla!!!
< Herääkin kysymys miksi TTL on päättänyt estää työlääketiimin aikaansaaman Majvik II:n tulostamisen? >
Siinäkinkö ensimmäiseksi epäillään salaliittoa kun ei itse hallitse tietokoneen käyttöä. Ei netissä voi julkaista mitään mitä ei voisi kopioida. Itselläni ei ollut pienintäkään ongelmaa.
softista.
Mutta huomaatko myös, että ammattiastman tutkimuksessa typpioksidin NOUSU viittaa ammattiastmaan. No itsellä se nousi, mutta sanottiin että ei ole mitenkään huomioitava, koska on vielä normaalien rajoilla. Nousi kuitenkin muutamassa päivässä yli kaksinkertaiseksi.
No ammattitauti tuli altistuksessa, mutta nuo Majvik II kriteerit ovat kyllä tosi outoja, koska TTL ei itse noita kriteereitä noudata. Eikä esim. alveoliittia tutkita altistamalla. Tai jos näin tehdään, nyt tuon paperin mukaan tehdään, on se kyllä taas käsittämätöntä julmuutta sekin.
kiertää. Joten eipä onnistu nuo rajoitukset. Tosin ne ovat hyvin yleisiä rajoituksia nettijulkaisuissa, ei välttämättä tarkoita sen enempää. Ja ainahan paperit voi pyytää tuolta TTL:n tutkijoilta.
Eikös tämä konsesus Karvala ole se henkilö joka tekee jatkossa sitä tutkimusta TTL:n astmapotilaista. Hänellä on varmasti mahdollisuus laittaa haluaville koko raportti Majvik II kokouksesta.
Mitä ihmettä teidän korvien välissä liikkuu, kun tuostakin pitää yrittää viritellä jotain salaliittoa. Mitä järkeä olisi yleensäkään pistää juttua edes luettavksi, jos sitä haluaisi jotenkin piilotella? Ja kuten täällä on jo kerrottu, on syy ihan muualla. Kädettömät ja aivottomat eivät vaan osaa eikä tajua...
maailmassa tapahtuu! Usko tai älä. Lähde ulkoilemaan, jotta et saa sydäriä kun TTL:n toimintaa nyt arvioidaan niin epäreilusti.
Se kun onkin toiminut tuo TTL niin reilusti potilaitaan kohtaan!
Voi elämän kevät tätä epäreiluutta - ääks miten kamalaa, hirveää että KUKAAN voi epäillä niin luotettavaa ja reilua tahoa kuin TTL!
AIVAN KÄSITTÄMÄTÖNTÄ!!! Kamalaa, että tämäkin piti vielä nähdä. Äitiiiii, pojat kiusaa ...
alveoliitin tutkiminen altistamalla?
sitten menisit siihen altistukseen? Tai kukaan muukaan? Rahan takia? Yhtälailla teidän työpaikoillanne sairastuu ilman omaa syytään koululaiset ja päiväkotilapsetkin. Tai sairaaloissa potilaat. Eivät he saa mitään ilmaisia lääkkeitä tai lääkäreitä tai tapaturmaeläkkeitä homealtistumisestaan. Onko teidän kotinne tutkittu? Mitä jos olettekin altistuneet enemmän siellä? TTL:n pitäisi tutkituttaa jokaisen asuinolosuhteet ennen kuin mitään ammattitautidiagnooseja annetaan. Yli puolet Suomen rakennuksista on homeessa.......
kommenttisi on?
Eiköhän kaikkien tutkimusten pitäisi olla turvallisia, ainakin näin TTL väittää!
Ihmettelen kommenttiasi kyllä! Ei ole minun vikani, jos samassa rakennuksessa joku toinen sairastuu. Ihan sama on joka sairaudessa, tuon kommenttisi perusteella ei mitään sairautta tulisi hoitaa. Kaikki on aina potilaan syytä.
Ja hei - ihan vain tiedoksesi, kotonani ei ole hometta. Siellä voin hyvin, töissä en voi hyvin.
Ja altistettu on, eli ei tarvitse miettiä sitäkään enää.
Ja joo tuo raha on aika tärkeä juttu, miksi maksaisin lääkkeet itse, jos ne kuuluvat selkeästi vakuutuksen maksettaviksi. DAAA tyhmä kysymys.
Ja TTL voi tutkia ihan mitä vain, ANTAA ammattitautidiagnooseja ... DAA ei niitä anneta...
Ja hei, ei katsos meillä suomessa ole mitään homeongelmaa. Aikaste usein kerrotaan ettei ne mitään aiheuta.. mitä väliä.. DAA
kaikki muu, mutta ei tuo TTL:n toiminta?
Homesairaaksi olet kyllä varsin outo poju.
sivuilla tuo raportti....
;-) meitä kun ei jäynätä! Homesairaat osaa!
suurinta meteliä oikeuksistaan pitävät ne....
Jos puolet suomen taloista on homeessa niin ei kai ole mahdollista että kaikkien ammattitautilaisten kodit olisi homeettomia.
et sitten saanutkaan sitä vapaapäivää? On sinulla julma työnantaja.
meteliä.
Ja jos TTL:n tutkimus on tasoa jossa ei edes vakavia keuhkosairauksia eroteta astmasta, pitäisiko tämän tahon saada toimia yhä edelleen?
Lopetetaan TTL ja kaikki saa alkaa tasapuolisuuden nimessä juosta terveyskeskuksissa.
tehdään niin, ja nopeasti sittenkin!
eli ihan omia etujasi vain ajattelet etkä kanna yhtään huolta noista pienistä lapsistakaan jotka sairastuvat loppuiäkseen eivätkä saa edes ilmaisia lääkkeitä.
Ei paljoa sitten tarvitse ihmetellä miksei mitään muutoksia saada aikaan kun jokainen ajaa vain ihan sitä omaa asiaansa välittämättä muista. Miksi kukaan välittäisi sinun ongelmistasi jos sinäkään et välitä muiden (vielä pahemmistakin) ongelmista.
mikset sinä kirjoittele enää minulle, meillä oli eilen niin mukavaa?
kirjoitustesi perusteella oletkin tosi välittävä ihminen. Kivat sulle!
Kaikki eivät sairastu kosteusvauriokohteissa, joten vaikka välittäisin kuinka ei se asia siitä muutu. Tätä välittämistä varten meillä on työsuojelutoiminta, joka pyyteettä pitää huolen kaikista - eikö?
En voi pitää huolta sydänsairaista, syöpäsairaista yms., näitä kaikkia varten ovat omat piirinsä. Joten voit olla ihan rauhassa, Suomessa kaikki toimii tosi hyvin - eikö vain!
heittelevät tuollaisia kommentteja kun asiallisia argumentteja ei ole.
kimppuun? Miksi homesairaat harmittaa sinua? Olenko vienyt sinulta jotakin? Tai joku toinen homesairas? Miksi olet yhä edelleen tällä palstalla? Oletko yksinäinen, onneton, mikä on ongelmasi?
Anna meidän auttaa sinua, sillä varmasti sinunkin ongelmiisi on ratkaisu. Suukkoja ja halauksia kaikilta homesairailta sulle murunen.
Miksi siis muidenkaan pitäisi välittää sinun ongelmistasi, jotka kaiken lisäksi näyttävät kulminoituvan pelkkään rahaan. Rahastamiseen sairaudella.
oletko sinä loukkaantunut minulle?
Suomessa ei voi rahastaa sairaudella, se nyt on aika ääliömäinen väite se. Se, että vakuutus maksaa lääkeet - rahastamista... ai ai ei oikein ole tuo luetun ymmärtäminen mennyt sulla perille.
Ja et vieläkään ole kertonut miksi roikut palstalla jonne sulla ei pitäisi olla mitään asiaa?
Kivistääkö päätäsi, onko paha olla, onko sulla taloudellisia vaikeuksia, mitkä/mikä on ongelmasi.
... kyllä me sua autetaan, suukkoja sulle ..
jos kotonasi olet sairastunut homeista niin hyvä on valittaa, että työpaikka on syynä, jotta saisi ilmaiset lääkkeet ja lääkärit ja tapaturmaeläkkeet. Tässä varmaan syy siihenkin, miksi vaan jotkut sairastuvat siellä työpaikalla homeisiin. Kait sitä kipeeksi tulee vähäisestäkin määrästä, jos sitä hometta löytyy omista nurkista sieltä kotoakin.
tästä massiivisesta rahastamisesta!!!
ÄLÄ kerro isille ja äidille.
ihanaa rahastamista, vau. Oot taas aika skarppina poju. Mitäs muuta vois vielä rahastaa?
viestiketjussa ja nauroin taas ihmisten huulenheitolle. Nauru pidentää ikää, ja se olisi nyt tarpeen, joten kiitos siitä että olette jaksaneet kiistellä asioista.
Enpä oikein usko tuota TTL kiistelyä noin pääpiirteittäin, mutta ei nuo altistukset omalla kohdallani nyt mitenkään läpihuutojuttuna ohi menneet. Lisäksi nyt pitää sitten selvitellä miten hitossa sairastan vakavaa keuhkosairautta, jota tuo TTL ei tutkimuksissaan huomannut minulla olevankaan.
No ehkä tässä tulee vielä ihmeparannus, kunhan päättäjät pääsevät keuhkolääkäriäni jututtamaan.
Mutta minulla ei liikene luottamusta enää pätkän vertaa TTL:n tutkimuksiin, eikä siellä toimiviin vakituisessa virkasuhteessa oleviin henkilöihin. Yksinkertaisesti siksi, että se mitä omalla kohdallani on tapahtunut on sula mahdottomuus!
Odotankin, että TTL ottaa minuun yhteyttä ja selvittää minulle miksi näin kävi. Perustelut sietääkin sitten olla todella hyvät. Tutkimuksia tuolla TTL:n rakennuksessa en uskalla antaa itselleni enää tehdä kyllä.
Minuun saa kyllä helposti yhteyden tämän palstan kautta. Asiallisesti ja ilman rääpimistä tätä keskustelua voi kanssani käydä myös palstalla.
tuossahan tuo napottaa koneeni Adobe-tiedostojen joukossa.
työkalurivin. Painkaa alhaalta vasemmalta nappullaa, jossa lukee "Näytä työkalurivit".
Karvalan olisi kyllä pitänyt piilottaa koko konsensus-juttu ikuisiksi ajoiksi!
Eihän tommosta uskalla edes pähkähullu julkaista. Se on vain tarkoitettu heidän sisäiseen käyttöön. Vaalit kyllä menee määrätyillä puolueilla penkin alle, jos se julkaistaan.
SE OLI TOSI JÄRKYTYS!
Ei et kyllä missään turvassa ole tuolla tutkimuksissa. Ei siellä kysellä tai kerrota mitä tehdään tai mitä oireita sulla nyt on. Ei sanota, että sulla on alveoliitin oiree, mutta käykö että altistetaan siitä huolimatta!
Ei osastolla kysellä enää mitään! Joten olet ihan sokkona lääkäreiden armolla, ja niille potilas on tutkimuskohde. Ei mitään väliä mitä potilaan keuhkoille tapahtuu, kunhan vaan saadaan altistettua. Se on niin mielenkiintosta.
Sen jälkeen ongelmat ovat sitten ihan potilaan oma ongelma!
Mikä olisi mielestäsi oikea tapa, jonka perusteella joku tällainen vaiva voidaan "tuomita" työperäiseksi jos ei tehdä altistuskokeita?
altistamalla alveoliittipotilasta, sehän on sovittu jo Hyssälänkin mukaan... ettei altisteta.
Eli olisi todella tärkeää pitää potilas elossa. Hiiri on se harmaa ja pieni, jolla pitkä häntä. Ihminen muistuttaa vähän lääkäriä, mutta ihmisellä on sydän paikallaan ja aivot.
mikä mainio ihana vastaus! Teetetäänkö postikortteja tällä tekstillä ja postitetaan tuhat TTL:lle?
suoraan työjakson jälkeen paljastaa alveoliitin.
mikä olisi oikea tapa,jonka perusteella ilman altistuskokeita voitaisiin todeta vaiva työperäiseksi.
Moitteita on tullut,mutta onko asiallista ajatusta,mikä olisi toinen vaihtoehto??
sulle kertoo, ettei alveoliittia enää Suomessa ole ollenkaan. Ei sitä tarvitse tutkia. Siihen keksi yks rotta rokotteen hmm. olisko ollut vuonna 1 tai 2.
Mutta muista, että edes lääkäri ei SAA tappaa potilasta! Ei edes tutkiakseen kuoleeko se työperäiseen sairauteen vaiko ei. Joka tapauksessahan tuo potilas kuolee, mutta SILTI et saa tappaa sitä tutkiaksesi mistä sairaus johtuu. Ja lisäksi tuo altistaminen ON tosi epävarma keino tutki YHTÄÄN mitään. Miksi ihmeessä alveoliitikkoa nyt ylipäätään pitäisi tutkia onko työperäistä vaiko ei. Voishan sille ostaa vaikka kivan arkun, jossa olisi vaikka TTL:n logo ja kaikkien johtajien nimmarit!
"Alveoliittia epäiltäessä ei altistuskokeita suoriteta. Allergisessa alveoliitissa on kansainvälisesti hyväksytyt kriteerit, jotka eivät edellytä altistuskoetta. Muutamissa tapauksissa Työterveyslaitoksen astmatutkimusten altistustestit ovat yllättäen paljastaneet alveoliitin, mutta kaikki reaktiot ovat olleet lieväasteisia eivätkä altistuskokeet ole haitanneet asianomaisten terveyttä. Nämäkin tapaukset ovat tutkittavien kannalta olleet hyödyllisiä, koska diagnoosin asettaminen on mahdollistanut oikean hoidon ja kuntoutuksen. Astma ja alveoliitti voivat esiintyä myös samalla potilaalla. Spesifinen altistuskoe alveoliittia epäiltäessä tulee kuitenkin kyseeseen ainoastaan, jos diagnoosiin ei päästä ilman altistusta ja altistetta ei ennestään pidetä allergisen alveoliitin aiheuttajana. Allergisen alveoliitin oireet, kliiniset löydökset ja keuhkojen toimintakokeiden tulokset ovat täysin erilaisia kuin astman aiheuttamat. "
Karvalan paperi joutuu TOSI outoon valoon! Olisiko syytä vähän muutella noita kriteereitä myös PAPERIIN, ettei tule vahingossa luuloteltua, että altistetaan vain, pieni reaktiohan siitä on tulossa kuitenkin.
Olisiko TOTUUS jossakin puolivälissä. Altistetaan, kun ei viitsitä tutkia potilaan oireita. Ja koska potilas on voinut parantua alveoliittireaktiostaan, ei sitä "löydy" tutkimuksessa, ja taas voidaan altistaa!
... mitkä potilaan oireet riittävät siihen, että EPÄILLÄÄN alveoliittia... ? Se olisi nyt se tosi tärkeä selvittää ja myös pitää siitä kiinni. Tälläistä potilasta ei pitäisi myöskään lähettää töihin "toipumaan", sehän on selvä heitteillejättö!
Miten taataan että alveoliittia sairastavat, joilla muoto ei ole vielä krooninen ovat tosiaan turvassa sekä altistustesteiltä, että työpaikaltaan? Hoitona on nyt tarjottu, ei voi altistaa mene töihin, tt-lääkäri tarkkailee tilannetta. Ei kuulosta LÄÄKÄRIN ohjeelta.
Julkaistaan myöhemmin, toivotaan että versio tästä paljonkin paranee.