Kävin sitten haastattelemassa fysiatria. Tämän viikon aikana editoin siitä sopivia pätkiä.
Tässä ensimmäinen...
http://s111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/?action=view¤t=Tpotilas.flv&refPage=&imgAnch=imgAnch1
Lisää tulee vielä siitä, kuinka liikuntakyvyttämiä ja useiden eri lääkäreiden tutkittavana olleita potilaita on tuotu fysiatrille pyörätuolissa ja he ovat sitten kävelleet omin jaloin pois.
Ja jalan pidennysleikkaukseen menossa olleilta potilaita onkin yhtäkkiä löytynyt saman mittaiset jalat... vaikka heiltä on röntgen kuvauksella todettu jalat erimittaisiksi.
Ja mitä muita oireita siitä tulee: iskiaskipuja, lonkkanivelen bursiitti, nivusvaivoja, pakarakramppeja, alaselän kipua, pohkeiden kiristystä,...
On se kummallinen tuo SI-nivel. Ja tuosta tämänpäiväisestä opin sen verran, että ei kaikilla ole SI-nivelen dislokaatio vaan useimmilla se on vain pienessä virheasennossa, mutta ei siis dislokaatiossa.
No dislokaatio on vain iso virheasento...
Tässä ensimmäinen...
http://s111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/?action=view¤t=Tpotilas.flv&refPage=&imgAnch=imgAnch1
Lisää tulee vielä siitä, kuinka liikuntakyvyttämiä ja useiden eri lääkäreiden tutkittavana olleita potilaita on tuotu fysiatrille pyörätuolissa ja he ovat sitten kävelleet omin jaloin pois.
Ja jalan pidennysleikkaukseen menossa olleilta potilaita onkin yhtäkkiä löytynyt saman mittaiset jalat... vaikka heiltä on röntgen kuvauksella todettu jalat erimittaisiksi.
Ja mitä muita oireita siitä tulee: iskiaskipuja, lonkkanivelen bursiitti, nivusvaivoja, pakarakramppeja, alaselän kipua, pohkeiden kiristystä,...
On se kummallinen tuo SI-nivel. Ja tuosta tämänpäiväisestä opin sen verran, että ei kaikilla ole SI-nivelen dislokaatio vaan useimmilla se on vain pienessä virheasennossa, mutta ei siis dislokaatiossa.
No dislokaatio on vain iso virheasento...
Vastaukset 77
Vanhimmat
"...Ja tuosta tämänpäiväisestä opin sen verran, että ei kaikilla ole SI-nivelen dislokaatio..."
VIIMEINKIN! Onhan tuota jo odotettu!
"...vaan useimmilla se on vain pienessä virheasennossa, mutta ei siis dislokaatiossa."
Äh. Eli edelleen olet sitä mieltä, että 150 prosenttia Suomen väestöstä kärsii SI-taudista? Mutta oikeasti hyvä, jos joku sai taottua sulle edes vähän järkeä päähän. Mistä muuten valitset, ketä kuuntelet? Kuka milloinkin parhaiten on samaa mieltä jo valmiiksi?
Ja katso ihme on tapahtunut!!!!Lääkäreillä on muutakin tekemistä kuin kuskata potilaita pyörätuolissa,hyvät hykkyrät sentään...Olisin sitä mieltä,että tänäpäivänä kuten ei muulloinkaan kovin helposti mennä jalkojenpidennykseen leikkaamalla,kun on olemassa muitakin keinoja.Erikoiskengillä,ym,muilla korotuksilla saadaan jalat samanpituisiksi.Riippuu tietysti kokoerosta.
"Erikoiskengillä,ym,muilla korotuksilla saadaan jalat samanpituisiksi.Riippuu tietysti kokoerosta."
Korotuspaloja ne potilaat olikin käyttäneet, mutta vain siksi kun lääkärit luuli, että heillä on erimittaiset jalat. Tai olihan ne, mutta vain siksi, kun SI-nivel oli pois paikoiltaan. Ei korotuspala ole ratkaisu. Se on vain vastavirhe. Ei se poista kaikkia oireita, mutta joskus helpottaa hiukan...
Ei korotuspaloja kannata käyttää vaan kannattaisi mielummin laittaa SI-nivel paikoilleen! Ei korotuspala korjaa ongelmaa. Korotuspala on vain vastaongelma, jolla ongelmaa hiukan kompensoidaan... Monilla se vain pahentaa kipuja!
Pidennysleikkauksista ei kai suuremmin ollut puhetta...
Miksi fysiatri vaivautuu käsittelemään niin tärkeää seikkaa vain jonkun amatöörikuvaajan kotivideolla? Miksi hän ei sen sijaan nappaa muutamaa magneettikuvaa sopivista potilaista vahvistamaan tätä hoidetun messuamaa si-nivelteoriaa erilaisten vaivojen aiheuttajana? Tietääkseni fysiatritkin ovat lääkäreitä ja lääkäreiden velvollisuus on kai tuoda julki, jos ovat havainneet jonkun hyvän tavan hoitaa joku sairaus. Jos hoidetun väitteet pitävät paikkansa, olisi pelkästään selkävaivojen estosta ja lievityksestä maailmanlaajuisesti miljardien eurojen suora hyöty, inhimillisistä kärsimyksistä puhumattakaan. Sen päälle vielä vältettäisiin moni turha leikkaus, MS-tautiset nousisivat pyörätuoleistaa, ALS-potilaat voisivat heittää hengityskoneensa nurkkaan jne. Tällainen vedenpitävä todiste, kuten magneettikuvat viallisesta si-nivelestä ennen ja jälkeen hoidon, tosi kuvauksen hinnan monituhatkertaisesti takaisin kun hoitoon haluavien jonot kasvaisivat eksponentiaalisesti niksautuspajan oven ulkopuolella.
Tällä viikolla kokoontuvat kirurgit Helsinkiin opintopäivilleen. Vuoden vaihteen jälkeen on valtakunnalliset lääkäripäivät. Miksi tämä fysiatri (tai joku muu) ei mene näille foorumeille asianmukainen vedenpitävä todistusaineisto mukanaan kertomaan miten onneton kyhäelmä tuo si-nivel ihmisellä onkaan ja kuinka yksinkertaista sen viat on korjata?
Siis videoista viis, missä viipyvät magneettikuvat?
Magneettikuvia on eri syistä otettu varmaan tuhansista lantioista Suomessakin, mutta hoidetun mukaan niitä ei varmaan osata tulkita, kun ei löydy SI-nivelistä vikaa. On parempi pitäytyä haastatteluissa, kun muuten menisi pohja pohdinnoilta ja samalla uskonnolta.
Ei tainnut olla haastateltavankaan istuma-asento ihan parhaasta päästä...
Lääkäri hiplasi takkiaan kuin ekaluokkalainen tyttölapsi kevätjuhlan esiintymisessä. Mistä moinen epävarmuus ja itsetunnon puutos?
Vähän videota katsottuani tiesin, että tuon lääkärin käsittelyyn en ainakan mistään hinnasta mene. Epäilyttävä tyyppi.
luotettavan oloinen fysiatri tuo Turunen, persoona, jolta löytyy kosketusherkkyyttä ihmisten kivuille. Pitkä kokemus ja tulokset puhuvat puolestaan.
Kuten fysiatri tuossa alla kertoo, monilla potilailla on otettu magneettikuvia, röntgenkuvia ja jopa tehty hermoratatutkimukset ilman löytöjä (siis radiologien ja muiden mielestä). Ja silti potilas on liikuntakyvytön. Kunnes saapuu Turusen vastaanotolle...
"Miksi tämä fysiatri (tai joku muu) ei mene näille foorumeille asianmukainen vedenpitävä todistusaineisto mukanaan kertomaan miten onneton kyhäelmä tuo si-nivel ihmisellä onkaan ja kuinka yksinkertaista sen viat on korjata?"
Turunen on yrittänyt, mutta kun niin moni on vastaan. Ja hän on pian eläkeiässäkin. Ei enää jaksa taistella. Sama tilanne näillä muillakin osaajilla... ei lääkärit (ja varsinkaan heidän sponsorinsa) halua kuulla manipulaatiohoidoista, vaikka juuri on julkaistu tutkimuksia, että kalevalainen kansanparannus hakkaa OMT-fysioterapeuttien hoidot...
Mutta minä siis jatkan metelöintiä... Turunen lupasi olla käytettävissä.
Pitääkö lääkärin sitten olla käytökseltään ja ulkonäöltään täydellinen? Ihmisiä nekin vain on... Sellaisilla ihmisillä on harvoin aikaa potilaille. Turunenkin tuossa videossa mainitsee, että valitettavasti lääkäreillä ei usein ole riittävästi aikaa potilaille...
Oma valintahan se jokaisen kohdalla on, että kenen luokse menee. Kuulutko sinä niihin, jotka ei edes halua eroon kivuistaan? Sellaisiakin kuulemma on...
No, jokaisella on oikeus arvostella toisen ihmisen pätevyyttä ulkonäön perusteella. Mutta kertoohan se jotakin arvostelijasta, kun sitä harrastaa julkisesti...
Saimi on usein epäasiallinen ja kömpelö kommenteissaan, herjaavakin, mutta koeta sinä nähdä ulkokuoren ohi. On siellä jotain asiaakin aina välillä.
Esim. terveys-, arvauskeskuksissakin löydät itsevarmoja tyyppejä joita nähtävästi haet, mutta se ei vielä välttämättä varmista sinun etusi, hyväsi toteutumista?
Jos se sitten tärkeää onkaan?
Minulla on terveyskeskuksessa luotetettava reipas omalääkäri, joka selvittää havainnoillisesti, mistä on/voi olla kysymys. Sanoo myös suoraan, jos jokin otaksumani on väärä.
Ei ole kysymys itsevarmuudesta, vaan siitä, että huomaan lääkärini tietävän, ymmärtävän ja välittävän. Hän esim aina ohjaa tarvittaessa välittömästi jatkotutkimuksiin. Hän myös osoittaa juuri sopivasti myötätuntoa, siis ei sääliä. Muistan aina, kun hän ensimmäisellä tapaamisella (jolloin käytiin asioitani läpi) sanoi: "Sinä painiskelet isojen asioiden kanssa".
Tästä lääkäristä en luovu!
Ihan tosissasiko ja vakavalla naamalla kehtaat väittää, että si-nivelissä olisi luksaatiota, joita ei näkyisi röntgenkuvissa, magneettikuvista puhumattakaan (ei edes kokeneiden radiologien silmin). Ja puhutaan sen suuruusluokan vioista, jotka aiheuttavat useamman sentin suuruisia pituuseroja alaraajoihin ja kallistumia lantioon? Ja että joku nikamanniksauttaja kuitenkin kykenisi nämä tuntemaan sormillaan? Mutta tosiaan näitä ei ole missään päin maailmaa saatu vangittua kuviin siitäkin huolimatta, että kuvia on otettu varmastikin miljoonia ja si-nivelen luksaatio pitäisi väitteidesi mukaan löytyä 95 %:lta selkävaivaisista! Aivan uskomatonta tuubaa!
Yhtä naurettavia ovat selityksesi Turusen syistä pitää vakan alla tällaista tietoutta, joka (jos olisi paikkansa pitävää) mullistaisi selkävaivojen hoidon vähintään yhtä perusteellisesti kuin helikobakterin löytyminen vatsahaavan ja -katarrin takaa. Väitteesi on absurdimpi kuin se, että joku toteaisi voittaneensa lotossa pääpotin, muutama miljoonaa euroa, mutta sanoisi, ettei nyt viitsi käydä sitä kuittaamassa kotiin. Kerrohan tarkemmin, mihin ja milloin hän on yrittänyt tietämystään jakaa ja kuka oli vastaan?
Aivan varmasti jokainen lääkärikin on kiinnostunut kuulemaan hoidoista (ja myös niiden takana olevista teorioista) joista olisi ratkaisevaa apua tähän yhteen ihmisväestön yleisimmistä vitsauksista. Eikä sen esittäminen ole mitenkään vaikeaa. Aivan varmasti tällainen henkilö pääsisi esiintymään erilaisiin koulutustilaisuuksiin. Ei niissä etukäteen kysellä yksityiskohtia siitä, mitä luennoitsija aikoo sanoa, aihepiiri riittää. Samoin ammattilehdet julkaisevat mielellään hyvin perusteltuja juttuja etenkin näin tärkeistä aiheista. Edellytys on kuitenkin se, että asian käsittely tapahtuu tieteellisiä periaatteita noudattaen. Eli pitäisi olla oikeasti niitä todisteita ja näyttöjä. Mutta siinähän ei pitäisi olla mitään ongelmaa, eihän?
Eikä eläkeikäkään ole mikään este. Päinvastoin. Esitykset ovat erityisen antoisia, jos niissä yhdistyy vankka asiatieto ja pitkä käytännön kokemus. Lääkäri ei koskaan siirry eläkkeelle ammatistaan. Ja sponsorit eivät luentojen sisältöjä määrää etenkään erikoisalayhdistysten, yliopistojen ja sairaanhoitopiirien tilaisuuksissa. Mikään ei myöskään estä teitä järjestämästä omaa luentotilaisuutta tai julkaisemasta omaa lehteä, jossa esitätte vedenpitävät todisteet väitteistänne tai korvaatte niillä sivuillasi olevaa loishöpinät.
Voisitte aloittaa vaikka selvittämällä miksi nämä väittämänne muutokset eivät ole tallentuneet koskaan missään päin maailmaa millään kuvantamismenetelmällä, vaan päinvastoin, kun on yritetty selvittää si-nivelen liikkuvuutta oireisilla ja terveillä ihmisillä, ei eroja ole havaittu ja liikkuvuus on suurimmillaan ollut luokkaa pari millimetriä?
Näitä odotellessa...
odotan, kuten sinäkin A.H (oletan).
"Ihan tosissasiko ja vakavalla naamalla kehtaat väittää..."
Siis fysiatrian erikoislääkäri väittää! Kuuntelisit mielummin häntä kuin minua. Mä en osaa sitä selittää lääkärien kielellä...
Mutta voin yrittää: Koska X-kuva on kaksiulotteinen, niin siinä on vaikeata havaita siirtymää, joka tapahtuu kameran suunnassa. Ja koska kosketuspinta on yhä siisti ja kiinteä, niin ei sitä edestäpäin näe kovin hyvin. Näkee vain sen, että lantiokori on vinossa, mutta selittävät sen sillä että joko luut ovat eri muotoisia tai että potilas on ollut kuvassa vinossa. Oikeasti se menee siten kuin fysiatrikin kertoo, eli suoliluu on kiertynyt eri asentoon ja siksi on epäsymmetriaa lantiokorissa. Tuossa kaverin kuva, selvää epäsymmetriaa havaittavissa:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis3.jpg
Sama on noissa jalkojen pituusmittauksissa. Kuvasta ei näe ovatko luut samassa asennossa. Hyvin usein lantio on kiertynyt siten, että seistessä pidemmän jalan puoli lantiosta kiertyy eteen ja lyhyt taakse (tästä on tutkimuksia). Kun lantio on vinossa sivulle on se myös kiertynyt eteen toiselta puoleleta: twisted pelvis! Nyt kun X-kuva otetaan edestä päin, niin tottakai luut näyttää erimittaisilta! On helppo saada sentin ero jalkoihin kuvaan, vaikka oikeasti eroa ei ole...
"Kerrohan tarkemmin, mihin ja milloin hän on yrittänyt tietämystään jakaa ja kuka oli vastaan?"
En mä enää muista, kun ei tuo mua kiinnostanut, mutta hän kertoi joskus yrittäneensä jossakin esittää tuota asiaa... Österman on ainakin ollut vastaan.
"Aivan varmasti jokainen lääkärikin on kiinnostunut kuulemaan hoidoista (ja myös niiden takana olevista teorioista) joista olisi ratkaisevaa apua tähän yhteen ihmisväestön yleisimmistä vitsauksista. "
Aivan varmasti on kiinnostusta, mutta ei uskalla!
Hänen miehensä on lääkäri:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ph/ph.html
Mutta ei tuo lääkäri uskalla lähteä puhumaan vaihtoehtohoidoista. Kuka sen ajan maksaisi? Ja työpaikkahan siinä menisi sekä oikeus ammattiin.
Kyllä turunen puhui, että kun hän jää eläkkeelle, niin hän kirjoittaa kirjan tuosta. Mutta ennen sitä siihen ei ole aikaa eikä kukaan maksa hänelle siitä. Hän toki on valmis näyttämään ja todistamaan kaiken, jos joku antaa siihen mahdollisuuden. Mutta sitä tuskin tapahtuu, joten mitenkä todistat? No kun kerään tarpeeksi potilaita hänen ja muiden osaajien taakse, niin ehkä sitten.. vai onko meidän potilaiden sanalla mitään merkitystä?
"Mikään ei myöskään estä teitä järjestämästä omaa luentotilaisuutta tai julkaisemasta omaa lehteä, jossa esitätte vedenpitävät todisteet väitteistänne tai korvaatte niillä sivuillasi olevaa loishöpinät. "
Selkäliiton kanssa asia on vireillä. Lisäksi mulla on DVD:llä tuo Turusen lausunto sekä muutaman muunkin osaajan (mm. yksi D.C.). Ja lisäksi 60 potilaan todistus!
Vedenpitäviä todisteita on vaikea kovin äkkiä saada. turunenkin sanoi, että olis kiva tehdä asiasta tutkimus vaikka 1000 potilaan otannalla, mutta kuka sen maksaisi? Se on ainoa ongelma...
Ilmeisesti väärän terminologian käyttö/juupas-eipäs väittely on syynä näihin kiistoihin.
Eli jos si-nivel on paikoillaan, mutta lukkiutunut tiettyyn asentoon ja toimii epäsymmetrisesti, se aiheuttaa lihasperäistä lantion vinoutta, johon lannerangan kiertymä tuo vielä osansa. Sama "ilmiö" pätee muihinkin niveliin. Eli oikeanlaisesta manipulaatiosta voi olla apua, vaikka nivel olisikin paikoillaan!
Useimmat lääkärit eivät todellakaan halua kuulla kansanparantajien aikaansaannoksista, eivätkä muistakaan vaihtoehtohoidoista, todellisella teholla ei niinkään väliä, vaan tutkimuksilla!
Onko normaalit fysikaaliset hoidot; ultralämpö ja sähkö sitten huipputieteellistä ja toimivaa hoitoa??
Tässä yksi "teoria" siis....
Luulisin, että se ei voi lukkiutua omalle normaalille lepopaikalleen, koska muutenhan sitä ei voisi havaita tunnustelemalla eikä se aiheuttaisi muutoksia jalan pituuteen. Eli uskoisin siinä olevan aina myös jonkinlaisen virheasennon.
Mutta koska siinä on tuota pientä liikettä normaalistikin, niin se voi jumiutua siis ns. ääriasentoonsa. Eli tavallaan on omalla paikallaan, mutta väärässä asennossa eikä enää liiku kuten pitäisi eli ei palaudu lepoasentoonsa.
Samahan lienee tilanne noissa fasettilukoissa. Ne on jumiutuneet jonkinlaiseen ääriasentoonsa, eli eivät palaudukaan "lepotilaan"...
Jotenkin noin ymmärtäisin asian. Onko samaa mieltä?
"Luulisin, että se ei voi lukkiutua omalle normaalille lepopaikalleen, koska muutenhan sitä ei voisi havaita tunnustelemalla eikä se aiheuttaisi muutoksia jalan pituuteen. Eli uskoisin siinä olevan aina myös jonkinlaisen virheasennon."
Voisihan se siltikin aiheuttaa epäsymmetristä toiminta häiriötä, vaikka olisikin "lepopaikallaan" tai jos molemmat puolet lukossa, niin yleistä jäykkyyttä.
"Mutta koska siinä on tuota pientä liikettä normaalistikin, niin se voi jumiutua siis ns. ääriasentoonsa. Eli tavallaan on omalla paikallaan, mutta väärässä asennossa eikä enää liiku kuten pitäisi eli ei palaudu lepoasentoonsa."
Juuri tätä tarkoitin itsekkin!
"Samahan lienee tilanne noissa fasettilukoissa. Ne on jumiutuneet jonkinlaiseen ääriasentoonsa, eli eivät palaudukaan "lepotilaan"..."
Aivan ja myös lihaskireys/epätasapaino voi kiertää rankaa ja aiheuttaa toispuolisia lukkoja.
"Jotenkin noin ymmärtäisin asian. Onko samaa mieltä?"
Paljolti saamaa mieltä, vaikka vaikutusmekanismistä kiistellään, niin apu "korjaushoidoista" on monesti todellinen!
...en halua ottaa kantaa, paraneeko vaikka MS-tauti manipulaatiolla...tavallisissa selkäkivuissakin, joihin on "viralliset konstit" vähissä on jo tarpeeksi purtavaa!
Sinä nämä jutut kirjoitat ja väitteet esität, käyttäen perusteina milloin kenenkin kertomuksia tai kirjoituksia. On ihan turha yrittää lymyillä toisten selän taakse. Ja näitä väitteitä löytyy myös suoraan sinulta, viimeksi juuri tässä viestissä, johon nyt kirjoitan vastausta.
Jatkoselittelysi on yhtä naurettavaa kuin aikaisemmatkin. Kuten jo kirjoitin, jos si-nivelet olisivat niin paljon luksoituneet, että ne aiheuttaisivat luksaation vuoksi senttikaupalla kallistumia lantioon ja pituuseroja alaraajoihin ja olisivat vielä tunnettavissa paljain käsin, näkyisivät ne vuorenvarmasti pelkässä ap-lantiokuvassakin. Myös maallikon silmin, puhumattakaan kokeneista radiologeista. Suoliluu ei yksinkertaisesti voi kiertyä sillä tavoin, että sen kaikki ääriviivat ja suhteet ympäröiviin rakenteisiin pysyisivät samalla muuttumattomina. Ja magneettikuvat sekä ct-kuvaukset kertoisivat samat asiat myös kolmiulotteisesti millimetrin erotuskyvyllä. Jopa niin täydellisesti, että spiraali-ct -tutkimuksen perusteella voitaisiin tehdä kohteesta tarkka kolmiulotteinen anatominen malli. Tämän lisäksi jätät kokonaan selittämättä, miten suoliluu pystyisi liikkumaan yhdessä kontaktipinnassa senttikaupalla ilman että jossakin muualla jäykässä lantiorenkaassa tapahtuu yhtään mitään. Ja tällainen henkilö kävelisi omin jaloin niksauttajan pakeille ja hetken päästä takaisin kotiin. Eipä sitä pystykään selittämään muuten kuin satuilemalla.
Jalkojen pituusmittauksissa kuvataan esim. reisiluu kokonaisuudessaan. Kuvista näkee vallan mainiosti, ovatko luut samassa asennossa. Niistä mitataan mitalla esim. etäisyys ison sarvennoisen yläpinnasta reisiluun toisen pään nivelnastojen väliseen luuharjanteeseen. Mitta on tarkka ja näyttää eron toisen puolen reisluuhun, jos sitä on. Tämän näkee ja ymmärtää lapsikin. Jos luissa on liian suuria pituuseroja, niitä voidaan harkita korjattavaksi myös leikkauksella, etenkin kasvukauden lopulla.
Nuo väitteesi "toisten vastustuksesta" ja "uskalluksen puutteesta" julkaista väittämiäsi mullistavia lääketieteellisiö havaintoja ovat lapsellisia.Ne tuovat mieleen elokuvassa "Hot shots" roolihahmo "Dead meat:n" repliikit ennen hänen kohtalokasta viimeistä lentoaan: "Tiedän, kuka murhasi presidentti Kennedyn. No kerron sen siitten lentoni jälkeen...Olen keksinyt hoitokeinon syöpään.Keskustellaan siitä sitten kun palaan...Olen kehittänyt menetelmän saasteettomaksi energialähteeksi. Sen kaava on taskussani. Saat sen lennon jälkeen..." Jotakin tähän tyyliin. Eikä tässä edes ole sinun mukaasi kyse mistään vaihtoehtoishoidosta, vaan ainoasta oikeasta tavasta parantaa selkäongelmat kerta kaikkiaan. Eihän sitä tarvitse yhtään ujostella, sillä todisteidenhan piti olla vedenpitävät ja aukottomat? Miksi pitäisi pelätä oman työpaikkansa puolesta, jos pystyy perustelemaan kantansa asianmukaisesti?
Ihan turhaa on Turusen tyytyä odottelemaan eläkeikää ja kirjan julkaisua. Ei ihmiskuntaa niin pelasteta. On toimittava heti, jos kerran vastaukset näihin vitsauksiin ovat olemassa. Kyllä hänet aivan varmasti palkitaan siitä ruhtinaallisesti, jos hän pystyy tämän ongelman ratkaisemaan. Eikä sen julkaisu maksa yhtään mitään muuta kuin muutaman sivun kirjoittamisen vaivan johonkin arvostettuun lääketieteelliseen julkaisuun, jonka jälkeen hän on varmasti hyvin haluttu vieras luennoimaan asiasta ympäri maailman asianmukaisin eduin. Ei siihen tarvita keneltäkään mitään mahdollisuuden antamista, kun se on koko ajan hänellä ja muillakin olemassa. Eihän sitä kukaan tai mikään voi estää, varsinkin kun takana on vankka asiaperusta. Enkä yhtään ihmettelisi, vaikka Nobelin palkintokin rupeaisi häämöttämään. Työnantajajärjestöt ja sairausvakuutuslaitokset huomioisivat tällaisen mullistavan edistysaskeleen erittäin avokätisesti. Säästäisihän se heiltä rutkasti menoja. Tämä kaikki edellyttää tietysti niitä asianmukaisia näyttöjä väitteiden tueksi. Mutta sehän ei ollut mikään ongelma. Niitähän löytyi. Esimerkiksi jokunen demonstrartiivinen magneettikuvasarja???
Minkä vuoksi niitä vedenpitäviä todisteita olisi nyt vaikea saada? Olethan antanut koko ajan ymmärtää, että niitä oli sinulla jo kerättynä aimo liuta. Mihin ne niin äkkiä katosivat? Eikö tämä homma ollutkaan niin kuin olet viimeisen vuoden ajan täällä toitottanut?
Turunen ja muut hyvät lääkärituttavasi varmastikin tietävät, miten lääketieteellisiä tutkimuksia tehdään ja rahoitetaan. Erilaisissa lehdissä julkaistaan säännöllisesti säätiöiden ilmoituksia tutkimusapurahojen hakemisista. Suomen fysiatrien yhdistyksestä, yliopistoilta, kirurgiyhdistyksestä jne saa lisätietoja ihan sähköpostinkin välityksellä.
Tuhannen potilaan aineisto olisi tietysti hieno tavoite, mutta pienempikin riittää tilastollisen näytön saavuttamiseksi. Etenkin jos si-nivelen osuus on niin hallitseva ja hoito niin tehokas kuin väität. Uskoisin, että 20-30 potilaan tutkimusryhmät riittäisivät pilottitutkimukseksi ihan hyvin.
Ei pidä heittäytyä yhtäkkiä noin avuttomiksi, kun olisi oikea näytön paikka ja maailman ihmisten selät pelastettavina. Jättäkää ne kotivideot rauhaan ja ryhtykää töihin!
Pidät siis si-nivelen luksaatiota lähes kaikkien selkävaivojen aiheuttajana huolimatta siitä, että missään päin maailmaa ei ole koskaan saatu mitään objektiivista näyttöä siitä, että sellaista si-nivelen luksaatiota yleensäkään on olemassa näillä potilailla. Sen sijaan on olemassa runsain mitoin objektiivista näyttöä siitä, että tällaisilla potilailla ei ole mitään väittämääsi patologista liikettä si-nivelessä. Koska teoriasi perusolettamus on virheellinen, kaataa se koko korttitalosi kaikista jankkamisyrityksistäsi huolimatta. Arroganssisi huipentuu yrityksiisi levittää oppiasi mm. MS-tautia potevien henkilöiden keskuuteen. Hävyttömyydellä ei näytä olevan mitään rajaa.
Kipu missä tahansa kudoksissa aiheuttaa ympäröivien lihasten suojarefleksin, lihasspasmin, joka pyrkii rauhoittamaan kipeän alueen. Lihaskramppi itsessään muuttuu myös kivuliaaksi ja aiheuttaa esim. selän alueella ryhtivikoja. Tunnetuimpia ovat noidannuoli ja kaulan torticollis.
Myös si-nivel voi kipeytyä. Yleisimmät syyt ovat si-nivelen ärsytys/tulehdus (sakroiliitti) ja nivelrikko. Arkaan niveleen kohdistuva kuormitus (pystysuuntainen tai kiertävä/venyttävä) aiheuttaa kipua ja ympäröivien lihasten jännityksen. Tämän vuoksi esim. eteentaivutuksessa lantion ulkosivut eivät taivu samassa tahdissa, vaan ihminen pyrkii "jarruttamaan" ja siten suojaamaan kipeää puolta. Samasta syystä lonkkanivelen liike on rajoittunutta, ihminen "klenkkaa", seisoo lantio vinossa. Nämä löydökset hoidettu oppiveljineen tulkitsee väärin si-nivelen luksaatiosta johtuviksi.
Erilaisilla si-niveleen kohdistuvilla provokaatiokokeilla voidaan arkuus paikallistaa si-nivelen seutuun ja radiologisella kuvantamisella sekä vaikkapa isotooppitutkimuksilla nähdä tyypillisiä muutoksia , jos kyse on tulehduksesta tai nivelrikosta (artroosista). Vaivoja hoidetaan rauhoittamalla mahdollista tulehdusreaktiota, lievittämällä kipua ja koettamalla laukaista lihasspasmeja. Manipulaatio on yksi keino tähän. Hoidetun kuvaamat jalkojen pidennysoperaatiot si-nivelen paikoilleenpainamisineen ovat käytännössä tavanomaista alaselän kiertomanipulaatiota pienine teatteritemppuineen. Ei mitään muuta.
Si-nivelen vaivat ja niiden hoitomahdollisuudet on hyvin kuvattu lääketieteellisessä kirjallisuudessa ja hoitosuosituksissa, myös Suomessa - toisin kuin hoidettu antaa ymmärtää. Ja ovat olleet sitä jo kauan
Huomattavaa kuitenkin on, (toisin kuin hoidettu väittää) että si-nivelen liike on normaalisti korkeintaan parin millimetrin luokkaa, eikä se oireisilla käytännössä siitä suurene. Kuitenkin pienikin liike aiheuttaa ärtyneessä nivelessä kipua, jolloin saatetaan harkita nivelen stabiloimista (luuduttamista).Tämä on iso leikkaus, eikä siihen kepein perustein ryhdytä.
Kokonaan toinen asia on instabiili lantio ja siihen liittyvät myös si-niveltä koskevat vammat. Nämä potilaat tulevat onnettomuuspaikoilta ambulanssilla tai helikopterilla sairaalaan ja kotiutuvat käveleviksi vasta pitkien hoitojaksojen jälkeen, yleensä teho-osaston kautta kulkien.
Ovatko nuo fysiatrit ja D.C. kiropraktikot sitten väärässä ja sinä oikeassa? Epäilen...
Moni muukin lääketieteen asiantuntija on samaa mieltä: SI-nivel voi olla virheasennossa. Vai väitätkö, että sinä olet oikeassa ja fysiatrit on väärässä?
"Suoliluu ei yksinkertaisesti voi kiertyä sillä tavoin, että sen kaikki ääriviivat ja suhteet ympäröiviin rakenteisiin pysyisivät samalla muuttumattomina."
Siis eihän ne pysykään muuttumattomina! Katso nyt tuotakin kuvaa.
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis1.jpg
Kuvassa selkeästi oikealla puolella, eli vasen suoliluu pienempi, koska lonkkanivelten päät miltei samalla tasolla, mutta suoliluun harjat eri korkeudella. Ei siis ole pysynyt muuttumattomana...
"Tämän lisäksi jätät kokonaan selittämättä, miten suoliluu pystyisi liikkumaan yhdessä kontaktipinnassa senttikaupalla ilman että jossakin muualla jäykässä lantiorenkaassa tapahtuu yhtään mitään. "
Katso kuvaa yllä. Selkeästi pykälä häpyliitoksessakin...
"Jalkojen pituusmittauksissa kuvataan esim. reisiluu kokonaisuudessaan. Kuvista näkee vallan mainiosti, ovatko luut samassa asennossa."
No onko tuossa kuvassa yllä luut samassa asennossa? Eihän ne voi olla, koska lantiokaan ei ole symmetrinen...
"Olethan antanut koko ajan ymmärtää, että niitä oli sinulla jo kerättynä aimo liuta. Mihin ne niin äkkiä katosivat?"
Miten niin katosivat? Ne on mulla DVD:llä...
"Pidät siis si-nivelen luksaatiota lähes kaikkien selkävaivojen aiheuttajana huolimatta siitä, että missään päin maailmaa ei ole koskaan saatu mitään objektiivista näyttöä siitä, että sellaista si-nivelen luksaatiota yleensäkään on olemassa näillä potilailla."
Ei se luksaatio ole kaikilla syynä. Se on harvinasisempi. Virheasento on se yleisin...
Näyttö on se, että potilas on saanut takaisin kykynsä kävellä, päässyt kivusitaan eroon ja on tyytyväinen. Ai mutta eihän potilaat tiedä mistään mitään...
"Si-nivelen vaivat ja niiden hoitomahdollisuudet on hyvin kuvattu lääketieteellisessä kirjallisuudessa ja hoitosuosituksissa, myös Suomessa - toisin kuin hoidettu antaa ymmärtää. Ja ovat olleet sitä jo kauan "
Tuo on vain mielipidekysymys. Kysypä asiaa potilaita, niin saat eri vastauksen... Mulla on antaa sulle 60 potilasta, jotka sanovat, että ei osata!
Aloita tuosta:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ph/ph.html
Samaa jankkausta, kysy potilailta, kysy siltä ja tältä. Voiko se ja se olla väärässä. Tässä on sivuiltani linkki, jonka olen laittanut tänne vasta kymmenen kertaa.
Ei, en ole tuo edellinen kirjoittaja, mutta alkaa vain hieman jo väsyttää se, ettet oikeasti osaa perustella asiaa muuten kuin mutu-jutuilla. Mitäs jos seuraisit edes _yhtä_ potilasta alusta loppuun, eli ensin diagnoosi ja kuvat, sitten "hoito" ja sitten uudestaan lääkärille ja uudet kuvat. Tähän mennessä näyttösi - tieteellinen sellainen - on niin surkeaa, ettei ole ihme, jos oikeat lääkärit nauravat sinut pihalle eivätkä ota vaahtoamistasi vakavasti. Pistä nyt edes pieni osa tuosta koohotuksesta siihen, että haet oikeasti näyttöä asiasta. Tähän mennessä et ole tehnyt kuin hallaa mahdollisesti hyvälle asialle.
"Mitäs jos seuraisit edes _yhtä_ potilasta alusta loppuun, eli ensin diagnoosi ja kuvat, sitten "hoito" ja sitten uudestaan lääkärille ja uudet kuvat. "
Miten tuo olisi mahdollista, kun ei lääkäri saa mulle noita asioita näyttää? Turunenkin pyysi mua poistumaan toimenpiteen ajaksi tuossa haastattelussa. Ja sitä paitsi kukaan lääkäri ei lähetä kuvauksiin tervettä ihmistä...
"ettet oikeasti osaa perustella asiaa muuten kuin mutu-jutuilla."
Eihän ne ole mutu juttuja vaan lääketieteen ammattilaisten juttuja. En mä osaa kertoa asioita lääkärin sanoin vaan vain siten, kun itse sen ymmärrän.
Ehkä tieteellisyyden ongelma on juuri siinä, että kaikki liikerajoitukset ja nivelten toimintahäiriöt eivät näy kuvissa, vaan tutkimus on tehtävä sormin.
Myöskään lihasjännitykset eivät näy kuvissa, mutta voivat aiheuttaa paljon ongelmia.
Erilaisen manipulaatio/mobilisaatio/lihaskäsittely hoitojen jälkeen sormin tunnettavakin muutos on monesti selkeä, puhumattakaan potilaan olotilasta!
Mutta kaikkia selkäongelmia ei varmasti ratkaista parhaillakaan manipulaatio hoidoilla, mutta paljon rahaa ja kärsimystä säästyisi, jos ne olisivat selkeä osa virallista terveydenhuoltoa!
Ja vielä...kun ensimmäisen kerran "nytkäytin" selkäni, kipu tuntui SI-nivelen kohdalla ja muuttui alaselän krampiksi, Osteopaatti "niksautti" lannerankani ja pahin kipu hellitti, hän ei koskenutkaan SI-niveleen, sama hoito on jouduttu toistamaan jälkeenkin.
Mutta kun kävin sellaisella terapeutilla, joka hoiti myös SI-niveltä, ei ole tarvinnut käydä "niksauttajalla", pois paikoiltaan olosta hän ei puhunut mitään.
Mutta jatketaan vielä valitsemallasi tiellä.
Kerro, ketkä fysiatrit väittävät jotain muuta ja sanantarkasti mitä he siitä väittävät. Kerro myös, minkälaisiin objektiivisiin näyttöihin he perustavat väitteensä. Ja kerro myös se, mikä selitys heillä on siihen, että oppisi perustava väite si-nivelen luksaatiosta on edelleen pelkästään mielikuvituksen tasolla ilman konkretiaa. Tätä väitettä et sinä eikä kukaan fysiatrikaan ole vielä pystynyt vääräksi todistamaan. Jos heillä on objektiivisia todisteita, niin miksi he pitävät ne pimennossa? Varmasti jokainen lääketieteenkin asiantuntija on sitä mieltä, että si-nivel voi olla virheasennossa. Siitä ei olekaan kysymys, koska silloin puhutaan täysin eri vaivasta. Se kerrottin sinulle jälleen kerran jo edellä olevan viestin lopussa.
Linkittämässäsi kuvassa suoliluut ovat yhtä suuret. Mitta suoliluun yläharjanteesta häpyluun kaaren alaosaan on sama molemmin puolin vastaavista paikoista. Ota viivoitin käteen ja mittaa itse. Korkeuserot johtuvat siitä, että kuvattava on pitänyt lantiota vinossa syystä tai toisesta kuvaushetkellä. Jos se häiritsee sinua, niin kallista kuvaa hiukan toiseen suuntaan niin harjanteet ovat taas vatupassissa.
Kuvassa ei ole myöskään mitään selkeää pykälää häpyluussa. Häpyluun alareunat ovat samassa linjassa, samoin suoliluun ja ristiluun reunat si-nivelten kummassakin päässä. Häpyluun yläreunan linjoissa ei ole tasoeroa, sillä oikea linja häämöttää taustalla. Suoliluu ei voi liikkua siten, että muutos tapahtuisi pelkästään häpyliitoksen toisessa reunassa ja si-nivel sekä häpyluun toinen reuna psysyisivät paikoillaan. Sen ymmärtämiseen ei tarvita mitään rakettitieteen loppututkintoa. Häpyliitoksessa näkyvä kohouma on osteofyyttimäinen luukyhmy tai kuvamanipulaation tulos. Veikkaan jälkimmäistä, sillä näyttää siltä, että retusointityökalulla on ahkeroitu myös molempien si-nivelten seudussa sotkemassa nivelrakoja.
Jos tutkitaan sitä, onko syytä lähteä leikkauksella korjaamaan alaraajojen pituuseroa, mitataan nimenomaan alraajojen pituuseroa, koska leikkauskin kohdistuu niihin. Alaraajojen pituuden määrävät pääasiassa alaraajojen pitkät luut, reisiluu ja sääriluu. Ne kuvataan ja mitataan sekä leikataan jos niin hyväksi harkitaan. Sinun esittämälläsi lantiokuvalla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Minulle on täysin yhdentekevää, nimitetäänkö usean senttimetrin suuruista luksaatiota si-nivelessä sinun kieliopissasi virheasennoksi vai luksaatioksi. Itse asia ei siitä mihinkään muutu eikä lievennä väitteidesi paikaansapitämättömyyttä. Eikä niistä kummastakaan ole sen parempaa havaintoa missään. Se, jos potilas saa apua selkävaivoihinsa manipulaatiohoidosta ei myöskään todista yhtään mitään si-nivelen luksaatioteoriasi puolesta.
Hoidettu 9.11. klo 8.04:
"Vedenpitäviä todisteita on vaikea kovin äkkiä saada."
"...joten mitenkä todistat? No kun kerään tarpeeksi potilaita hänen ja muiden osaajien taakse, niin ehkä sitten."
Kysymykseen mihin ne aiemmin niin lukuisat todisteet hävisivät tulee sinulta vastaus: "Miten niin katosivat? Ne on mulla DVD:llä... " Et siis edelleenkään pysy kärryillä edes omien väitteittesi kanssa. Mitäpä jos seuraavaksi kaivaisit ne vedenpitävät todisteesi näkösälle. Älä turhaan enää panttaa niitä. Aloita vaikka magneettikuvista, joissa näkyy edes se si-nivelen virheasento ja miten tilanne on muuttunut kun si-nivel on "painettu paikoilleen".
Joka vuosi kymmenet tuhannet selkäkipupotilaat saavat avun lääketieteeseen perustuvasta hoidosta. Siitä ja sen vaikuttavuudesta löytyy kritiikin kestävää tutkimustietoa, päinvastoin kuin sinun väitteittesi takaa. Miksi itse juokset useita kertoja vuodessa niksauttelemassa si-niveltäsi? Keskiverto selkäkipupotilas tarvitsee lääkärinapua vain noin joka kolmas vuosi. Kuka osaa ja kuka ei?
Potilas saa antaa itsestään mitä tietoa haluaa ja potilas saa lääkäriltä kaiken itseään koskevan tiedon jos haluaa. Eikä maallikkoniksauttelijoita sido vaitiolovelvollisuus. Älä tekeydy taas niin avuttomaksi.
Terveitäkö te siellä hoidattekin niiden tuttujen lääkäreiden kanssa?
Kun et itse ymmärrä asiasta mitään, niin jospa antaisit niiden välittää tietoa, jotka ymmärtävät?
"Kerro, ketkä fysiatrit väittävät jotain muuta ja sanantarkasti mitä he siitä väittävät."
Fysiatri Turusen väitteet jo kuuntelit?
Tässä parin muun fysiatrin lausuntoja, kun olen heidän kanssaan sähköpostin välityksellä kommunikoinut:
-"Lantion manipulaatiot voi kyllä helpottaa kipuja, jotka johtuu jalkojen pituuserosta tai muusta lantion vinoudesta. Jalkojen pituusero vaikuttaa lantion asentoon, ei päinvastoin." - Fysiatri E.K.
"Alaraajojen pituusero vaikuttaa lantion asentoon, eikä päinvastoin." - Fysiatri J.S.
-"Jalkojen pittuuseroa ei voi korjata muulla kuin korotuspaloilla. Jalat joko ovat tai eivät ole erimittaiset. Lantion virheasentoja on tutkittu paljonkin, mutta ne eivät aiheuta jalkojen pituuseroa - eriasteisia selän oireita kylläkin." - Fysioterapeutti M.S.
Nimetkin on kyllä vielä tallessa vanhoissa maileissa...
Tuolta voit lukea toisenlaisia fysiatrin käsityksiä:
http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2002-12-08,104:12:133401,1:0:0:0:0:0:
"Birgitta Virsiheimo takertuu sanaan pituuserot:
- Älä käytä sitä sanaa. Jalat ovat yleensä yhtä pitkät; kysymyksessä on lantion virheasento."
Ja samaa sanoo Fysiatri Timgren:
"Todellinen - ei lantion asentovirheestä johtuva - jalkojen pituusero on hyvin harvinainen ja sen mahdollisuuden voi poissulkea tarkastelemalla lantiota istuin asennossa, jolloin lantioperäisessä asentopoikkeamassa suoliluun harjanteet pysyvät epäsymmetrisinä."
http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm
Ja Timgrenin viime vuoden tutkimuskin kertoo samaa: http://lib.bioinfo.pl/auth:Timgren,J
Ja yleensähän lääkärit väittää, että melkein kaikilla ihmisillä on erimittaisia jalkoja... näitä lausuntoja on netti pullollaan ja samaa saatiin kuulla Selkämessuilla tänään podiatrian asiantuntijalta...
Loppuja kysymyksistä en ymmärrä kun siis ketä tarkoitat... enhän voi tietä mihin perustuu mulle tuntemattomien fysiatrien mielipiteet...
Turunenhan sanoo tuossa videolla, että häntä on aikoinaan fysiatrian täydennyskoulutuksessa Paavo Rissanen opettanut. Kuka lie? Mutta korjaustekniikan hän oli oppinut Norjassa naprapaatilta.
"Varmasti jokainen lääketieteenkin asiantuntija on sitä mieltä, että si-nivel voi olla virheasennossa. Siitä ei olekaan kysymys, koska silloin puhutaan täysin eri vaivasta."
Äläs ny puhu potaskaa!!!!!
Valitettavasti olen eri mieltä: tässä lääkäreiden lausuntoja:
-"Jos potilas kertoo, että si-nivel työnnettiin paikoilleen, hän joko valehtelee tai häntä on höynäytetty."
-"Lääkäri oli alun alkajaankin ihmetyksissään siitä että voiko SI-nivel lähteä paikoiltaan??"
-"Lääkäri sanoi että ihan huuhaa juttuja, ei SI-nivel voi olla väärässä asennossa"
-"Kyseessä oli ilmeisimmin juuri se sairauslomanivel, joka löytyy monelta selkäkipuiselta todellakin paljon ylempää kuin näennäisestä kipupisteestä, korvien välistä."
-"Si-nivel on niin vahvasti tuettu ligamenteilla että se ei pääse liikkumaan muuten kuin voimakkaasta iskusta, silloinki tapahtuu ligamentti repeämiä, mutta ne on yleensä niin vahvoja että ne ei repeä."
-"Lääkäri on vain epäillyt, kun ei ole muuta osannut todeta. Ja Si-nivel ei liiku siellä on vahva ligamentti rakenne, elimistön vahvin"
-"Ps. voin sanoa että fysiatrisi oli pahasti pihalla asioista."
-"Sen nivelen oletettu "sijoiltaanolo" on niksauttajien suosikkiselitys monenlaisille selkäkivuille. Tutkimustietoa (varsinkaan luotettavaa sellaista) asiasta ei kosolti löydy."
Ja näin kertoo Suomen Selkäliiton keulamies ortopedian dosentti Österman:
"Äskettäin on lehtemme palstoilla tartuttu risti-suoliluunivelen aiheuttamiin ongelmiin. Kyseinen nivel, joka liittää selkärangan lantioon, on tavattoman luja. Tämän nivelen instabiiliuden perusteella ei voida väittää, että se esimerkiksi aiheuttaisi raajojen eripituisuutta, joka olisi manipulatiivisin keinoin korjattavissa"
Ja tuo teksti löytyy Selkäliiton Nikama-lehdestä 2/2006 ja pääkirjoituksesta!
http://www.selkaliitto.fi/Nikama_0206.pd
Eikös tuo ole pahasti ristiriidassa fysiatrien Timgrenin, Turusen ja Virsiheimon lausuntoihin nähden?
"Jos se häiritsee sinua, niin kallista kuvaa hiukan toiseen suuntaan niin harjanteet ovat taas vatupassissa."
Just joo. Tuossa valmiiks kierrettyjä kuvia:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis3.jpg
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/Kuvat/pelvis3b.jpg
Ja tuossa jälkimmäisessä kaikki hyvin, kun kuva on kierretty? Tosin häpyliitos ei ole enää keskellä ja rintaranka kulkee jo useita senttejä vinossa keskilinjasta... potilaan syytä varmaan sekin?
"Keskiverto selkäkipupotilas tarvitsee lääkärinapua vain noin joka kolmas vuosi."
Tarvitsee? Harva viitsii lääkärille pikkukipujen takia lähteä, koska ei sieltä saa muuta apua ku sairaslomaa ja pillereitä! Duunarilla ei ole varaa lomaan, menee duuni.
Ja kun joka vuosi tehdään yli miljoona lääkärissäkäyntiä selkävaivojen vuoksi ja silti selkävaivaisten määrä vain lisääntyy niin ketkä saavat siis avun? No pieni osa...
"Joka vuosi kymmenet tuhannet selkäkipupotilaat saavat avun lääketieteeseen perustuvasta hoidosta."
Miten tuon lasket?
Jos joka vuosi kuolee saman verran kansalaisia kuin syntyy, niin selkävaivaisia kuolee joka vuosi saman verran kuin heitä syntyy? Ja jos vielä osa elävistä saa apua, niin selkäkipuisten määrä onnellisesti vähenee koko ajan? Väärin! Joka vuosi selkävaivaisten määrä vain kasvaa tuhansilla. Ketkä siis saa apua? No ne kuolleet sit kai...
Menetkö todella jokaisen päänsäryn vuoksi lääkäriin?
Tänä aamuna selkä oli tosi kipeä nuhakuumeesta johtuneen parin päivän vuodelevon vuoksi, mutta ei tullut mieleenkään lähteä lääkäriin, koska tiesin, että se paranee omia aikojaan.
Yritä käyttää vähän tervettä maalaisjärkeä.
"Menetkö todella jokaisen päänsäryn vuoksi lääkäriin?"
Ei kai kukaan mene??
Juurihan sanoin, että ihmiset eivät mene lääkäriin selkäkipujen takia kovin helposti, koska tietävät hyvin että sieltä ei saa apua kipuihin, vain pillereitä ja sairaslomaa. Monet eivät halua sellaisia, koska työt on tehtävä eikä sairaslomiin ole varaa. Ja kolmiolääkkeitä ei voi syödä, jos ajaa autoa työkseen...
Monesti kipu "paranee" itsestää, mutta ei se kivun aiheuttaja parane. Kivut tulee ja menee. Mutta jos ei kipujen syytä korjata, niin aina ne tulee sen jälkeen kun ne menee...
Kerrankin kirjoitit jotakin järkevää: "Kivut tulee ja menee". Sitä sanotaan elämäksi. Joka ei tunne kipua, on kuollut.
Paavo Rissanen on erään helsingin kaupungin sairaalan fysiatrian ylilääkäri.Hänen puumerkkinsä merkitsee aikaspaljon,kun esim.vammainen tarvitsee apuvälineitä,erikoiskenkiä tms.selviytyäkseen jokapäiväisessä elämässä edes hiukan helpommin.
Mikä sinua siinä levittämäsi opin perusasiassa niin pelottaa, kun välttelet siihen liittyvää keskustelua? Kritisoit aiemmin joidenkin lääkäreiden suunnitelmia hoitaa alaraajojen pituuseroa kirurgisesti ja tarjosit sen tilalle si-nivelen paikoilleenasetusta. Sinulle on jo muutamaan kertaan selitetty, minkälaisin edellytyksin pidennys/lyhennysleikkauksia tehdään. Jos alaraajojen luut ovat erimittaiset, ei niiden pituusero tasoitu milliäkään vaikka vääntäisit si-nivelen seudun minkälaiselle rusetille tahansa. Sinun on turha puuhastella jalkojen pituuserojen kanssa. Keskity siihen si-nivelen dislokaation selittämiseen.
Väität tätä lausetta potaskaksi:"Varmasti jokainen lääketieteenkin asiantuntija on sitä mieltä, että si-nivel voi olla virheasennossa. Siitä ei olekaan kysymys, koska silloin puhutaan täysin eri vaivasta." Käytät perusteena lausuntoja, jotka liittyvät aivan toiseen asiayhteyteen, eli si-nivelen dislokaation merkitykseen sinun esittämässäsi potilasryhmässä. Säälittävää.
Tässä on linkki tilanteisiin, joissa si-nivel on virheasennossa ja jonka olemassaolosta kellään terveydenhuollon alan ammattilaisella ei varmasti ole erävää mielipidettä. Mukana on kuvia, joista näet, minkälaisia muutoksia tavanomaisissakin röntgenkuvissa on havaittavissa, kun potilaalla on todellinen virheasento si-nivelessä. http://www.emedicine.com/RADIO/topic546.htm
Kysytään uudestaan vähän tarkennettuna,kun vastausta ei kuulunut. Mainitsit nimeltä fysiatrit Timgren, Turunen ja Virsiheimo. Annat ymmärtää, että he tukevat sinun levittämiä väitteitäsi si-nivelen virheasennon osuudesta selkävaivoihin. Ja nimenomaan niin, että virheasento on absoluuttisesti niin suuri, että se aiheuttaa lantion rakenteissa, esim. PSIS kyhmyissä, jopa kymmenen senttimetrin symmetriaeron. Ja että tällä vaivalla on merkitystä mm. MS-taudin ja ALS:n syntymiseen ja siihen kohdistuvalla hoidolla voidaan vaikuttaa taudin etenemiseen. Ja että aivoverenkiertohäiriöitä ja aivohalvauksia voidaan estää ja hoitaa tietyllä ylimmän kaulanikaman manipulaatiolla.
1. Ovatko he kaikki tietoisia siitä, että käytät heidän nimiään ja auktoriteettiaan julkisesti samassa yhteydessä tällaisten väitteiden kanssa?
2. Jos he ovat siitä tietoisia, hyväksyvätkö he esittämäsi väitteet (si-nivelen dislokaatiosta, MS-taudista, ALS:sta, atlas-nikamasta) tai jopa allekirjoittavat ne omasta puolestaan?
3. Jos he ovat samaa mieltä siitä, että selkäsairaista merkittävän (jopa suurimman) osan vaivojen syynä on si-nivel, joka dislokoituu useita senttimetrejä, ja että se on parannettavissa "paikalleen painamisella", niin minkälaisia objektiivisia, konkreettisia todistuksia heillä on esittää käsityksensä tueksi?
4. Jos heillä on näitä konkreettisia todisteita, miksi he eivät ole esittäneet niitä asianmukaisilla foorumeilla, esim. Valtakunnallsisilla selkäpäivillä, jotka pidettiin viimeksi 10-12.11.2006? Sen sijaan eräät ovat valinneet informaatiokanavaksi sinun nettisvusi. Miksi on valittu tämä tie, jos asia on niin mullistava ja tärkeä kuin annat ymmärtää?
5. Miten he kommentoivat sitä, että huolimatta väittämästäsi si-nivelen dislokaation yleisyydestä (jopa 98 % selkäpotilaista), ei tällaista dislokaatiota ole saatu vielä kuvannettua millään menetelmällä. Videollasi Turunen kertoo, että si-nivel on poissa sijoiltaan, mutta röntgenkuvissa ja magneettikuvissa ei löydy mitään vikaa. Miten se on mahdollista, kun kuvantamisen tarkkuus on kuitenkin millimetriluokkaa?
6. Miksi esim. Timgren perustelee si-nivelen dislokaatiota nojautuen manuaaliseen tutkimukseen (upslip, vorlauf, rucklauf), vaikka jo vuosia sitten on objektiivisesti osoitettu, että käsin tunnustellen usean senttimetrinkään suuruiseksi arvioitu liike ei ole todellisuudessa kuin 2-3 millimetriä? Nämäkään tutkijat eivät siis pystyneet demonstroimaan si-nivelessä mitään dislokaatiota oireisillakaan henkilöillä. Miten nimeltä mainitsemasi fysiatrit kommentoivat näitä tutkimuksia?
Onnistuit sitten kääntämään vinot lantiot suoraan. Huomaatko kuinka helppoa se oli. Aiemmin olet esittänyt näitä vinossa olevia lantioita varmana todisteena si-nivelen dislokaatiosta. Jos noudatamme samaa logiikkaa, ovat nämä potilaat parantuneet, koska lantio on nyt kuvan mukaan suorassa. Siinäpä sinulle oiva uusi markkinarako. On paljon helpompaa manipuloida kuvia kuin ihmisten si-niveliä. Lopputulos on sama.
Missä ne vedenpitävät todisteesi esim. magneettikuvien tai ct-kuvien muodossa muuten viipyvät?
"Mikä sinua siinä levittämäsi opin perusasiassa niin pelottaa, kun välttelet siihen liittyvää keskustelua?"
En välttele, en toki.
"Kritisoit aiemmin joidenkin lääkäreiden suunnitelmia hoitaa alaraajojen pituuseroa kirurgisesti..."
Toki, jos kerran ensin väärin alaraajojen pituus mitataan ja sitten sen virheellisen diagnoosin perusteella lähdetään jalkoja leikkelemään ja tulos on tämä, niin alkaa itkettämään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000012&conference=4500000000000297&posting=22000000006030524
"Sinun on turha puuhastella jalkojen pituuserojen kanssa. Keskity siihen si-nivelen dislokaation selittämiseen. "
Mutta entä jos monet fysiatrit ja OMT-fysioterapeutit kertovat, että kun SI-nivel pettää ja suoliluu kiertyy, niin jalasta tulee näennäisesti lyhempi. Ja silloin lantio on kiertyneenä ja kun otetaan X-kuvia, niin luut näyttävät erimuotoisilta ja jalkojen luissa on pituuseroa, mutta se johtuu siis kuvan 2-ulotteisuudesta!
Tämmöisiäkin tutkimuksia läytynee:
"There are two types of leg-length discrepancies. The first type is anatomical; one leg bone on one side of the body is longer than the corresponding one. This is rather uncommon, with present research stating that one in 452 people have it. - The other type of leg-length discrepancy is functional, and is present in three out of five people."
Ja tällainenkin:
"Results showed that forty-two subjects (95%) demonstrated some degree of static innominate asymmetry. In 32 subjects (73%), the right innominate was more anteriorly rotated than the left."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14559043&query_hl=44&itool=pubmed_docsum
Ja tuokin ihan kiva:
"True LLI is far less common than apparent LLI and is due to physical length inequality found along the bone of the upper leg (femur), the lower leg (tibia), or a combination of both. Sometimes, physical differences from side to side in the pelvis can produce true LLI."
Ja monia muitakin löytyy...
Tuossa sun antamassasi linkissä puhutaan pelvic ring fracture:sta. Eihän se ole nivelen virheasento vaan luun murtuma? Nivelen virheasentoa ilman luun murtumaa eivät suurin osa lääkäreistä tunnusta olevan olemassa...
Mainitsemani fysiatrit puhuvat, että lantiossa voi olla nivelten virheasentoja (ei murtumista johtuvia) ja että ne ovat hyvin yleisiä. He ovat kertoneet niin julkisesti kirjoituksissaan.
Kysymykset:
1: Ovat tietoisia, että kerron siitä mitä he ovat kirjoittaneet. Ainakin Turunen ja Timgren.
2: Turunen puhuu dislokaatiosta, Timgren asentopoikkeamasta ja sanoo sen aiheuttavan asentopoikkeamia niskan ylimpiin nikamiin saakka. Sairauksista ei ole ollut puhetta...
3: Tässä yksi:
Reversible Pelvic Asymmetry: An Overlooked Syndrome Manifesting as Scoliosis, Apparent Leg-Length Difference, and Neurologic Symptoms. Jussi Timgren, Seppo Soinila
"The objective of this study was to investigate the occurrence of pelvic asymmetry in neurologic patients with symptoms not explained by their neurologic diagnosis. METHODS: We analyzed 150 consecutive neurologic patients referred to physiatric consultation based on their clinical examination findings. RESULTS: We observed pelvic asymmetry associated with either C-type or S-type scoliosis and apparent leg-length difference in 87% of the patients."
4: Selkäpäivillä puhuvat vain kutsutut puhujat. Mutta olihan siellä OMT Petteri Koho, joka kertoi: Lantio on kaiken keskus. SI-nivelen virheasento aiheuttaa jalan lyhenemisen, koska suoliluu kiertyy. Tällöin lantioon tulee toimintahäiriötä ja se vaikuttaa alaraajoihin nilkkaan asti ja ylös selkään. Hyvin tavallinen vaiva.
Timgrenhän julkaisi neurologin kanssa ihan mielenkiintoisen tutkimuksen viime vuonna. Joko vilkaisit sitä?
5: koska suoliluu on kiinni ristiluussa vaikka se olisikin siirtynyt. Se on vain eri kohdassa kiinni kuin aiemmin. Miten sellaisen muutoksen voi kuvista nähdä muuten, kuin että koko lantiokori on epäsymmetrinen?
6: En voi puhua toisten suulla kertoen mitä he kommentoivat muiden tutkimuksista. Turusen mielipiteen kuulet videolta ja Timgrenin voit lukea hänen sivuiltaan tai tutkimuksistaan.
"Onnistuit sitten kääntämään vinot lantiot suoraan. Huomaatko kuinka helppoa se oli."
Kun käänsin kuvaa, niin suoliluun harjat meni samalle tasalle. Mutta lantionkori jäi epäsymmetriseksi ja selkäranka meni kauas pois keskilijalta... Joten mun mielestä he eivät ole parantuneet lainkaan. Se on jälleen vain sun virghediagnoosisi...
"Missä ne vedenpitävät todisteesi esim. magneettikuvien tai ct-kuvien muodossa muuten viipyvät? "
En ymmärrä. Missä olen sellaisista puhunut?
Ja taas lähdettiin linkittämään jalkojen pituuksia. Mitä tekemistä ensimmäisellä linkilläsi on si-nivelen dislokaation kanssa? Oliko siinä joku virhediagnoosi mukana? Eikä niissä muissakaan linkeissäsi ollut mitään si-nivelen dislokaatiosta todistavaa. Etkö ymmärrä itse mitä niissä kerrotaan, vai etkö vaivaudu lukemaan niitä?
Miksi niitä kuvia, joissa näkyy, että si-nivel on dislokoitunut, ei vaan löydy? Ainoastaan pallo voi kiertyä siten, että sen hahmossa ei näy muutoksia. On fysikaalinen mahdottomuus, että jonkun kappaleen asema muuttuu siten, että siihen perustuva mittaustulos tai siihen liittyvien rakenteiden paikka muuttuu, mutta itse kappaleen äärilinjat ja suhteet ympäristöön pysyvät paikallaan. Eli "eivät näkyisi kuvassa". Jos tällaista liikettä ei voi havaita, miten voi väittää, että sellainen tapahtuu? Ottaen vielä huomioon sen, että si-nivelen stabiliteetti oireisillakin potilailla on osoitettu. Miten selität sen?
Kirjoitat: "Nivelen virheasentoa ilman luun murtumaa eivät suurin osa lääkäreistä tunnusta olevan olemassa..." Juuri niin. Murtuman sijasta voi pettää toinen, esim. häpyliitos. Ja linkin kuvissa on useampi esimerkki todellisesta si-nivelen virheasennosta. Ja kuvauksia minkälaisiin vammoihin ne liittyvät. Ja mitä muuta lantiossa tapahtuu silloin. Jankataan taas. Sinä väität, että si-nivel voisi liikkuvalla, kävelevällä potilaalla olla usean sentin virheasennossa, itsenäisestikin, ilman muuta pettämistä lantiorenkaassa. Osoita se todeksi. Esim. niillä magneettikuvilla.
En usko, että kenellekään lukijalle olisi jäänyt epäselväksi, että mainitsemasi fysiatrit puhuvat, että lantiossa voi olla nivelten virheasentoja (ei murtumista johtuvia) ja että ne ovat hyvin yleisiä. Kysymys onkin siitä, tarkoittavatko he sillä sitä mitä sinä väität. Ja jankataan taas: Jos tarkoittavat, niin missä ovat näytöt siitä?
1-2.Mitäpä jos informoisit heitä tarkemmin. Myös näistä tautipuolista. Varsinkin Virsiheimo voi yllättyä siitä, minkälaisiin väittämiin olet hänet kytkenyt. Anna heille linkki kotisivuillesi ja mielellään myös keskusteluihin tänne ja Tiede-lehden sivuille.
3. Tuossa tutkimuksessa ei ole yhtään objektiivista, konkreettista todistetta si-nivelen dislokaatiosta siinä mielessä, mitä sinä saarnaat. Eikö ole mitään parempaa löytynyt näin "selvän" asian puolesta?
4. Ei siis mitään puhetta si-nivelen dislokaatiosyndrooman puolesta. Ei vaikka sellainen on jopa 98 %:lla selkävaivaisista. Ja kaikenlaisia tutkimuksia ja kuvantamisia tehdään selästä miljoonittain satojentuhansien uhmisten voimin kaiken aikaa. Merkillistä. Oliko niin, että paikalla oli muutama sata sellaista alan ammattilaista, jotka eivät vain näitä hommia vaan osaa ja ne muutamat, joilla on oikea tietoa ja taito hallussaan, eivät paikalle vaivautuneet tai pysyivät hiljaa? Tarjoutuiko kukaan luottofysiatreista puhujaksi? Olisiko abstrakteja tarjolla, vaikkapa Lääkäripäiville? Miksi tätä mullistavaa teoriaa ja ällistyttävän hyvää hoitoa levitetään vain sinun nettisivujesi kautta?
5. Katso tämän jutun alusta. Jos jotain siirtyy suhteessa ympäristöön, se näkyy. Piste. Vertaa vaikka kuviin aiemmin linkitetyssä lantionmurtuma-artikkelissa. Turunen ymmärtää varmastikin enemmän magneettikuvista kuin sinä. Miten hän selittää sen, että magneettikuvissa ei ole muutoksia, vaikka si-nivel on hänen mukaansa "poissa sijoiltaan"?
6. Esitä nämä kysymykset heille seuraavalla videollasi. Odotan vastauksia suurella mielenkiinnolla.
Etkö ymmärrä, kuinka suuri merkitys vedenpitävillä todisteilla si-nivelen dislokaatiosta olisi tässä keskustelussa? Eikö sinulla olekaan sellaisia?
"Mitä tekemistä ensimmäisellä linkilläsi on si-nivelen dislokaation kanssa?"
Ei mitään, vaan sillä on tekemistä siinä, että ei se jalkojen pidennys/lyhennysleikkaus aina ole oikea vastaus...
"Eikä niissä muissakaan linkeissäsi ollut mitään si-nivelen dislokaatiosta todistavaa."
Ne kertoivat, että anatomisesti erimittaiset jalat ovat harvinaisia. Silti kaikki lääkärit aina selittää, että melkein kaikilla on erimittaiset jalat ja pitäisi käyttää korotuspalaa... Suomalaiset lääkärit ja asiantuntijat sanoo, että 70-80%:lla on erimittaiset jalat. Miksi he valehtelevat?
"Miksi niitä kuvia, joissa näkyy, että si-nivel on dislokoitunut, ei vaan löydy? "
Onko joku sanonut, että sellaisia löytyy? Juurihan fysiatri Turunenkin sanoi, että ei se näy kuvissa helposti ja yleensä radiologit lukee kuvia väärin...
"Ainoastaan pallo voi kiertyä siten, että sen hahmossa ei näy muutoksia."
Aivan. Tämän olen sanonut jo useaan kertaan: Siksihän näillä kaikilla potilailla on lantionkorissa selvästi havaittavaa epäsymmetrisyyttä. Sen on havainneet myös tutkijat: Monissa tutkimuksissa 80-95%:lla on lantiossa havaittavissa epäsymmetriaa.
Tuossa on mun magneettikuvani. En osaa sitä lukea, mutta selitä sinä miksi tuolainen epäsymmetria? Pystyviivat on piirtänyt kone. Mä piirsin sen vaakaviivan.
http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/Kuvat/MunLantio.jpg
"Jos tarkoittavat, niin missä ovat näytöt siitä?"
Eikö se riitä, että videolla fysiatri ja kiropraktikko selittää ja näyttää havainnollisesti, että kuinka se nivel siirtyy pois paikaltaan..? Miksi se ei riitä?
Ja jälleen noihin numeroituihin...
1: Fysiatrit eivät voi antaa julkisia lausuntoja asiasta, josta ei ole kliinisiä tutkimuksia. Vaikka he olisivatkin asiasta jotakin mieltä, niin he eivät voi julkisesti esittää spekulointeja. Tiedät sen kyllä itsekin..
J-P Kourikin näytti tutkimustuloksia messuilla, kuinka kipu tuhoaa aivosoluja... tuleekohan niistä sit plakkeja vai miten ne tuhoutuneet aivosolut havaitaan?
3: Jos useat sadat (jopa tuhannet) potilaat ovat päässeet eroon muille lääkäreille selittämättömistä kroonisista kivuistaan ja oireistaan tuon diagnoosin ja sen hoitotoimenpiteen avulla, niin miksi se ei olisi oikea diagnoosi ja hoitotoimenpide?
4: Kyllä tarjoitui, mutta ehkä ens vuonna. Minä kun kuulin noista messuista vasta sitten, kun ne oli jo sovittu... Ja edelleen: Siellä puhuttiin hyvää asiaa SI-nivelen asentovirheestä Petteri Kohon toimesta.
SI-nivelen dislokaatio ja asentovirhe on osittain eri asioita. Näinhän kertoi Turunenkin...
5: Jälleen kysyt multa topisen mielipidettä. Katso tuosta yltä mun magneettikuvaa ja kerro miksi toinen suoliluu on 2-3cm ylempänä maatessani suorana ahtaassa kuvaustuubissa?
6: Turunenhan jo kertoi miksi...
"Etkö ymmärrä, kuinka suuri merkitys vedenpitävillä todisteilla si-nivelen dislokaatiosta olisi tässä keskustelussa? Eikö sinulla olekaan sellaisia?"
Ei vielä ole paljoa todisteita. Olen vain potilas. Ja oon keränny materiaalia vasta vajaan vuoden hyvin hissukseen harrastuspohjalta. Mutta kyllä niitä tulee, kun potilaita on koko ajan ja lisää tulee jatkuvasti... mulla ei vaan ole aikaa tai resursseja panostaa kovin paljoa tähän.
Mutta fysiatri Turunen lupasi olla käytettävissä, jos tilaisuus vain tulee. Myös nämä muut asiantuntijat ovat luvanneet olla käytettävissä. Siis Holmström, Maaranen, jne.
Sijaistoiminnolla tarkoitetaan sellaista tuttua askaretta, jota ruvetaan harjoittamaan silloin kun tilanteessa adekvaatti toiminto on liian vaikeaa tai pelottavaa. Sinä päätit näköjään ruveta kirjoittelemaan jalkojen pidennys/lyhennysleikkauksista ja linkittämään juttuja eripituisista jaloista, kun piti esittää todisteita si-nivelen dislokaatiosta.
Niin. Koska pallo on ainoa kappale, joka voi pyörähtää toiseen asentoon ilman, että sen hahmossa havaitaan muutos ja koska si-nivelssä pystyy sinun väittämäsi mukaan sellainen liike tapahtumaan, tarkoittaa se siis sitä (jos sinua on uskominen), että liikkeeseen osallistuvat rakenteet (ristiluu ja suoliluu) sekä liitospinta ovat palloja? Mitäpä jos katsoisit uudestaan röntgenkuviasi? Näetkö paljonkin palloja silmissäsi?
Linkittämäsi magneettikuva on ns. scout-kuva, eli yleisnäkymä tutkittavasta alueesta. Sen perusteella määrätään varsinaisten diagnostisten leikkeiden tasot ja paikata. Kuvastasi voi sanoa, että eipä näy mitään si-nivelen dislokaatiota. Jos suoliluiden harjanteiden korkeusero haittaa sinua, voit kallistaa kuvaa. Senhän sinä jo osaatkin.
Ei todellakaan riitä, että videolla fysiatri ja kiropraktikko selittävät ja näyttävät "havainnollisesti", kuinka se nivel siirtyy pois paikaltaan, jollei siihen sisälly objektiivista materiaalia, esim. magnetti- tai ct-kuvia, jotka osoittavat, että niin todella myös tapahtuu. Manuaalinen diagnostiikka ei ole tässä tapauksessa objektiivista. Tutkimuksissa on osoitettu, että se menee rankasti metsään. Ja jos siellä jotain siirtyy, niin miksi sitä ei ole saatu missään koskaan kuvannettua? Ja miksi toisissa tutkimuksissa on päädytty siihen tulokseen (objektiivisten tutkimusten jälkeen), että si-nivelessä ei ole todettavissa mitään dislokaatiota oireisillakaan potilailla? Näihin ei ole tullut vieläkään vastausta sinulta.
1. Miksi eivät voisi antaa julkisia lausuntoja asioista, josta ei ole kliinisiä tutkimuksia? Kyllä myös teoreettisia pohdiskeluja voi esittää (ja esitetäänkin, hyvinkin runsaasti), mutta tietysti lausuntojen arvo riippuu niihin liittyvien perustelujen vankkuudesta. Käytät kuitenkin näidenkin auktoriteettien koulutusta, ammattia ja asemaa tukena oman si-dislokaatioagendasi julistamiseen, joten he kytkeytyvät automaattisesti mukaan myös kaikkiin muihin siihen liittyviin väittämiisi, joita päähäsi pälkähtää pullauttaa julkisuuteen. Myös vaikeneminen voi olla kannanotto. Kysypä seuraavalla haastatteluvideollasi heidän kantaansa si-nivelen dislokaation sekä MS-taudin ja ALS:n yhteydestä (esim. näihin väitteisiisi: "...those disorders like MS, Parkinson’s, fibromyalgia, ALS, etc. They indeed come mainly from neck area subluxations", "Lisäksi myös monet muut hermoston sairauksien alkusyyt yhdistetään nykyään Si-nivelen tulehdukseen ja toimintahäiriöön."). Äläkä siis unohda atlasta ja aivoverenkiertohäiriöitäkään.
3. Se, että alaselän manipulaatiolla saadaan joissakin tapauksissa lievitettyä selän ja alaraajojen vaivoja ei todellakaan oikeuta tekemään sellaista diagnoosia, että kyse olisi si-nivelen dislokaatiosta. Miksi oikeuttaisi? Missä ovat objektiiviset todisteet si-nivelen dislokaatiosta?
4. Joopa joo. Ehkä ensi vuonna... Niinpä niin. Ei siis ole mitään kiirettä tuoda koko Suomen alan ammattilaisten tietoisuuteen tällaista alan mullistavaa havaintoa. Eipä tuo ollut ensimmäinen kerta kun selkäpäivät järjestettiin. Eikä se ole myöskään ainoa foorumi, jossa alan tutkimustuloksia voisi julkistaa. Sen sijaan valitsitte kanavaksi sinun videokamerasi ja nettisivusi. Todella vakuuttavaa tieteentekoa ja tiedonvälitystä. Noinkohan ne selkävaivat saadaan maailmasta hävitettyä...
5. Siksi kysyn sinulta Turusen mieleipidettä, koska sinähän täällä niitä levittelet - mm. sen että magnettikuvia on otettu, niissä ei näy muutoksia, mutta si-nivelet ovat kuitenkin poissa sijoiltaan. Sinä et ole tätä pystynyt selittämään joten levitä vaihteeksi jonkun asiantuntevamman selitys ilmiölle. Suoliluujutustasi mainitsin jo ylempänä.
6. Kertaus on opintojen äiti: Tarkoittavatko he si-nivelen dysfunktiolla sitä mitä sinä väität? Ja jankataan taas: Jos tarkoittavat, niin missä ovat näytöt siitä?
Aikaisemmin olet vaahdonnut siitä, kuinka runsaasti löytyy näyttöä siitä, että jopa 98 % selkävaivoista johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Ja että todisteita löytyy: "Useimmat lääkärit väittävät, ettei si-nivel VOI liikkua, vaikka siitä on näyttöä ja tutkimuksia vaikka kuinka paljon." Nyttemmin uskosi on ruvennut horjumaan, kun todisteita on tivattu sinulta vähän tarmokkaammin: (Kuvista, joissa näkyisi si-dislokaatio) "Onko joku sanonut, että sellaisia löytyy?" ja yleisesti: "Ei vielä ole paljoa todisteita. Olen vain potilas. Ja oon keränny materiaalia vasta vajaan vuoden hyvin hissukseen harrastuspohjalta."
Tilanne on siis edelleen sellainen, että et sinä eikä kukaan muukaan ole toistaiseksi pystynyt esittämään yhtään konkreettista, objektiivista todistetta siitä, että näillä kuvaamillasi potilailla olisi si-nivelen dislokaatio, joka aiheuttaisi vaivat ja että ne poistuvat siksi, että si-nivel "painetaan paikoilleen". Sen sijaan löytyy vankkoja päinvastaisia todisteita siitä, että dislokaatiota ei ole. Siitä huolimatta sinulla on otsaa väittää, että tällainen ilmiö on olemassa, jopa hyvin yleisenä ja jopa lukuisten, hyvin erityyppisten sairauksien aiheuttajana. Ja jaksat vielä ihmetellä, että sinua ei uskota. Minä puolestani ihmettelen suuresti, jos löytyy joku, joka todella uskoo väitteitäsi.
Tässä viimeisimmässä viestissäsi kuitenkin annat vielä ymmärtää, että vaikka todisteita si-nivelen dislokaatiosta ei ole paljoa, niin niitä kuitenkin löytyisi. Miten olisi jos vihdoin paljastaisit ne? Älä kuitenkaan vaivaudu, jos nekin ovat arvottomia kuulopuheita ja spekulaatioita. Kovaa faktaa vain peliin, esimerkiksi niitä magneetti- tai ct-kuvia. Niitähän on otettu selkäpotilailta miljoonittain ympäri maailman ja sadasta potilaasta vain kahdella ei muutoksia olisi odotettavissa. Eikös se jotenkin niin mennyt? Vai ettekö te vaan osaa?
Kiitokset perusteellisista kirjoituksista ja jaksamisesta. Moni muu olisi (= on) jo kyllästynyt selittämään.
Minulla olisi kysymys... mitä mieltä olet Antti Heikkilän hoitometodeista? Omalla kohdallani se syvälihashoito toimi hyvin. Heikkilä myös sanoo näin:
"Tavallinen, nikamaan kohdistuva, käsittely auttaa myös, mutta usein teho on tilapäinen. Norjalaisen tutkimuksen mukaan liikutettaessa nikamaa laukeavat ympäröivät pikkulihakset refleksinomaisesti. Lihaskireys kuitenkin palaa melko pian ja vaiva uusii. Hoito on kohdistettava itse lihakseen."
Minusta tuo kuulostaa siltä, mitä Hoidettu jatkuvasti mainostaa "SI-nivelen paikalleen laittamisena". Hoidettu myös on itse sanonut, että tarvitaan useita käsittelyjä, mikä myös puhuisi tuon puolesta... eli siis, voisiko kyseessä olla se, että ne syvät lihakset ovat jumissa ja vääntävät kroppaa (nikamia/niveliä?), mikä sitten tulkitaan sellaisena, että SI olisi pois paikoiltaan? Termejä en tiedä, enkä edes väitä tietäväni. Kysyn ihan vain siksi, että olen käynyt sekä Holmalla että Heikkilällä, ja Heikkilä sai kuntoon. Kiitokset.
Kuudes kerta... kuvissa näkee selvästi koko lantiokorin kiertymisen. Pallo on nyt sulla, tosin tuntuu olevan hukassa...
En jaksa kertoa samaa asiaa kymmeneen kertaan. Kuvastahan selkeästi näkee kuinka lantiokori on epäsymmetrinen. Eikös?
Jos kallistan magneettikuvaa, niin sittenhän ne kameran piirtämät pystyviivat ei ole enää suorassa... olikohan siinä kamerassa vikaa?
1: Ovathan he antaneet. Turunen kertoi SI-nivelen dislokaatiosta Nikama 1/2006
4: Kyllä tää on ihan mun ikioma harrastus
5: Tuo selviää Turusen haastattelusta. Ja jos ei selviä, niin kysyn sitä sitten kun ens kerralla näen hänet...
6: Kun si-nivel on vinksallaan niin lantiossa on silloin toimintahäiriö.
Se että tuo ei näy selkeästi kuvissa ei ole mun syyni vaan Sen nivelen... Ja tuonhan on kertonut moni asiantuntija.
http://orthopedics.about.com/cs/hipsurgery/a/sacroiliacjoint.htm
Kiitos kun teitittelet, mutta ei mua tarvitse. Keräilen materiaalia jatkuvasti mutta ihan yksin...
Älähän yleistä tuota uskon juttuasi, ite ainakin uskon noihin. En vaan jaksa vaahdota samanlailla kantani puolesta kuin toiset:)
SaimiL yltää samaan?
Kommenteista päätellen huomattavasti nopeammin kuin sinä.
sitten tämän "ainoan ja oikean" terveydenhoidon piirissä ei hoideta näitä sairaita potilaita kuntoon, että heidän ei tarvitsisi vielä vuosien siellä kulkemisten jälkeenkin ruveta etsimään muita hoitomuotoja, joilla heidän kipunsa ja vaivansa saataisiin edes siedettävälle tasolle, jopa parannusta aikaan, jota he ovat toivoneet saavansa kaiken aikaa, kun he ovat kulkeneet kaikenlaisissa, myös paljon rahaakin vativissa tutkimuksissa ja hoidoissa?
Tuloksetta!
Jos he sitten sattuvat löytämään paikan, ja saamaan kauan toivomaansa, odottamaansa apua ja helpotusta, näihin jo toivottomuuden partaallekkin johtaneisiin kipuihinsa ja vaivoihinsa toiselta taholta, niin tätä ei sitten voida hyväksyä, kuten havaitaan!
Miksi?
Aktiviteettia ja kirjoittelunhaluja näkyy sitten olevan ja löytyvän, näitä jopa positiivisiakin tuloksia potilaille tuottaneita käsittelyjä kohtaan ja vastaan, potilaiden kokemuksista välittämättä!
Sensijaan oman toiminnan tuloksettomuus näissä tapauksissa ei näytä herättävän mitään mielenkiintoa saatikka pohdintoja?
Kivuttomuus ja terveys kun ovat, ainakin POTILAAN terveydenhoidon kohdalla hänen primääri toiveensa ja tavoitteensa!
Eivät vuosia, jopa vuosikymmeniäkin kestävät tutkimukset? ja hoidot!
näytä vakuuttavalta!
"Jos he sitten sattuvat löytämään paikan, ja saamaan kauan toivomaansa, odottamaansa apua ja helpotusta, näihin jo toivottomuuden partaallekkin johtaneisiin kipuihinsa ja vaivoihinsa toiselta taholta, niin tätä ei sitten voida hyväksyä, kuten havaitaan!
Miksi?"
Kärjistettyä vouhotusta, turhaa. Kyse lienee pikemminkin siitä, että on selvitettävä, MITEN ja MIKÄ parannetaan. Kun se on selvitetty, tiedetään, missä se vikakin on. Ja kun se tiedetään, pystytään auttamaan useampiakin potilaita. Hoidettu julistaa sitä yhtä ja ainoaa asiaansa, mutta ei kuitenkaan pysty todistamaan vian olevan juuri siinä. Hieno homma, jos parenee, tietysti, mutta liukuhihnatyö - josta lääkäreitä syytetään - esiintyy tässä Hoidetunkin asiassa. Kaikkiin vaivoihin sama hoito. Palstaitkijät valittavat, että lääkärit antaa kaikkeen kipulääkettä. Hoidettu antaa kaikkeen SI-nivelen hoitoa. Missä on ero? Paitsi tietysti koulutuksessa, ilmaisukyvyssä ja asiantuntemuksessa - palkasta puhumattakaan.
...> on selvitettävä MITÄ ja MITEN parannetaan.....
Jos yleisesti tiedetään, että ko. vika on kovinkin yleinen, eikö se ole yli 80% kansalaisista, joilla tämä vika on, niin millaisia ja kuinka pitkiä ja kalliita tutkimuksia tämän asian selvittämiseksi on vielä tehtävä?
...> Missä on ero?
Eikös ero ole jopa oleellinen?
Toinen turruttaa pillereillä kehon varoitussignaalit, olemessa olevasta ongelmasta. Toinen poistaa tämän kivun, varoitussignaalien SYYN!
Juuri näin!
"Jos yleisesti tiedetään, että ko. vika on kovinkin yleinen, eikö se ole yli 80% kansalaisista, joilla tämä vika on, niin millaisia ja kuinka pitkiä ja kalliita tutkimuksia tämän asian selvittämiseksi on vielä tehtävä? "
Mikäs on tämä "ko. vika" mielestäsi? Hoidetun "tutkimusten" mukainen SI-vikako? Eikös se juuri ollut niin, ettei se ole yleisessä tiedossa. Vai puhutko tällaisesta "tarkasta käsitteestä" kuin selkäkipu?
"Eikös ero ole jopa oleellinen?
Toinen turruttaa pillereillä kehon varoitussignaalit, olemessa olevasta ongelmasta. Toinen poistaa tämän kivun, varoitussignaalien SYYN!"
Et ymmärtänyt lukemaasi. Kyse on siinä, että Hoidettu EI tiedä ongelmien aiheuttajaa, hän luulee tietävänsä. Ja oli vika mikä tai missä tahansa, vaiva ihan mikä tahansa, tarjoaa SAMAA aiheuttajaa jokaiseen ongelmaan. Hän EI siis tiedä SYYTÄ, mutta "määrää" samaa lääkettä joka vaivaan. Joko ymmärrät? Eli täsmälleen samaa potaskaa, jota hän sanoo lääkäreiden (niiden tuhmien lääkärisetien ja -tätien, ei näiden sankarillisten SI-asiaan uskovien) tarjoavan.
Sinulla on omituinen, kaiken järjen valon sokeuttava päähänpinttymä vinossa olevaan lantioon. Jos lantio on jossakin kuvassa vino, se ei kerro mitään muuta, kuin että lantio on kuvassa vino (kiertynyt, kallistunut). Itsekin sanot viestissäsi taikasanat "koko lantiokori". Juuri niin, koko lantiokori voi olla kallistunut, myös silloin kun kuva otetaan. Heti kuvan jälkeen se voi ollakin jo suora. Se ei millään muotoa edellytä, että si-nivel olisi pettänyt. Eikä myöskään sitä mitenkään todista.
Aiemmin joku mainitsi esimerkkinä lantion liikkeistä Shakiran musiikkivideon "Hips don't lie". Jos sen esiintyjistä räpsäistäisiin kuvia röntgenkameralla, lentäisit varmaan pyrstöllesi hämmästyksestä, kuinka graaveja "virheasentoja" heiltä löytyykään. Sinun tulkintasi mukaan siihen ei varmaankaan ole muuta selitystä, kuin että si-nivelet siinä heittelevät voltteja vuorotahtiin.
Jos et ole vielä tätä tajunnut, niin kerrataan taas: Jos lantion virheasento johtuu si-nivelen dislokaatiosta, niin si-nivelessä (nivelen vastinpinnoissa suoliluun ja ristiluun välissä) tapahtuu muutos, joka on havaittavissa ja kuvannettavissa. Esimerkkejä sellaisista näet edellä linkitetyssä lantiomurtumia käsittelevässä artikkelissa. Siinä kerrotaan myös mitä muuta dislokaatioon liittyy, mm. lantiorenkaan pettäminen toisessakin kohtaa, runsasta, jopa shokkiin johtavaa verenvuotoa, ristiluun alueen hermojuurien repeämiä ja siitä johtuvia halvausoireita, virtsanjohtimen repeämiä, rakon repeämiä... Koska tällainen lantio on instabiili, ei potilas pysty ottamaan askeltakaan. Tällaiset potilaat eivät todellakaan tule omatoimisesti niksauttajan vastaanotolle ja kirmaa puolen tunnin kuluttua si-nivelen "paikalleen asettamisen" jälkeen iloisesti hypähdellen kotikonnuilleen. Eivät todellakaan.
Sinun kuvissasi (eikä missään muissakaan kuvissa tähän päivään mennessä) sellaista muutosta ei ole näkynyt. Olet yrittänyt väittää, että esimerkiksi suoliluun PSIS-kyhmyt voivat "vaeltaa" kymmenenkin senttiä "vinoon", mutta si-nivel pysyisi kuitenkin paikoillaan (jonka vuoksi kuvissa ei näkyisi muutosta). Suoliluu ja ristiluu ovat kuitenkin jäykkiä kappaleita ja kyseiset kyhmyt ovat suoliluun kiinteitä rakenteita, joten toisissaan yhteydessä olevien kappaleiden pintamuotojen erkaneminen ei ole mahdollista muuten kuin, että kappaleet ovat niin elastista ainetta, että ne venyvät tuon kymmenen senttiä. Onko tämä seuraava teoriasi?
Siihen tuuliviiriasiaan...
1. Hoidettu 12.11. klo 20.48: "Fysiatrit eivät voi antaa julkisia lausuntoja asiasta, josta ei ole kliinisiä tutkimuksia. Vaikka he olisivatkin asiasta jotakin mieltä, niin he eivät voi julkisesti esittää spekulointeja. Tiedät sen kyllä itsekin.. "
Ja seuraavana päivänä: "Ovathan he antaneet. Turunen kertoi SI-nivelen dislokaatiosta Nikama 1/2006"
Turunen tosiaan kertoi lyhyesti em. lehdessä si-nivelen dislokaatiosta. Tietystikään Nikama-lehti ei ole varsinaisesti tieteellinen julkaisu (mm. ei käytä ns. peer rewiev-menettelyä), eikä sen sellaista tarvitse ollakaan, koska kohderyhmään kuuluu muitakin kuin akateemisen koulutuksen saaneita henkilöitä. Kuitenkin, kuten edellä on jo sanottu, lausuntojen arvo riippuu niihin liittyvien perustelujen vankkuudesta. Varsinkin, jos esiintyy alan auktoriteettina, olisi syytä kiinnittää siihen erityistä huomiota.
Kyseisessä kirjoituksessa ei esitetty mitään näyttöä tai viitettä siitä, että teorian paikkansapitävyys olisi joskus osoitettu toteen. Ainoa siihen liittyvä maininta koski käsin tunnustelemalla tehtyjä havaintoja. Ja kuten jo monta kertaa on jo kerrottu, sen näyttöarvo si-nivelen liikkeen suhteen on olematon. Seuraavassa Nikama-lehdessä päätoimittaja Kalevi Österman muistuttikin (mm- si-nivelväitteisiin viitaten), että Nikama-lehti on voimakkaasti sitoutunut oikean tiedon välittämiseen ("...oikea tieto edellyttää, että tieto on hankittu tieteelliseen metodiikkaan perustuvan tutkimuksen avulla ja, että tutkimustulos on toistettavissa muita tutkimusasetelmiakin käyttäen." Ja: "Lehtemme eräs tehtävä onkin jakaa asianmukaista tietoa eri selkävaivoista ja niiden asianmukaisista hoitotavoista. Pysykäämme oikealla tiellä."). Kovin varauksetonta hyväksyntää ei näyttänyt kirjoitukselle siis tulevan.
Tässä yhteydessä olisivat kiinnostaneet kuitenkin nimeltä mainitsemiesi henkilöiden mielipiteet väittämistäsi si-nivelen ja muiden sairauksien (MS. ALS, Parkinsonin tauti, aivohalvaukset) välisistä yhteyksistä. Eli ulottuuko heidän sinulle tarjoamansa auktoriteettiarvovallan tuki sinne saakka, tai ovatko he edes tietoisia asiasta. Tietysti myös perustelut mielipiteille olisivat mielenkiintoista luettavaa.
Tämä 3 kohta jäi sinulta väliin:
3. Se, että alaselän manipulaatiolla saadaan joissakin tapauksissa lievitettyä selän ja alaraajojen vaivoja ei todellakaan oikeuta tekemään sellaista diagnoosia, että kyse olisi si-nivelen dislokaatiosta. Miksi oikeuttaisi? Missä ovat objektiiviset todisteet si-nivelen dislokaatiosta?
4. Niinpä. Harrastelultahan se näyttää. Soisi kuitenkin, että näin vakaviin asioihin suhtauduttaisiin ammattimaisemmin. Etenkin kun (jos sinun vakuutteluihisi on uskominen) puuhastellaan sellaisen hoidon parissa, joka on vaikutuksiltaan rinnastettavissa johonkin penisilliinin ja insuliinin löytämisen tasoisiin innovaatioihin, Nobelin palkinnosta puhumattakaan. Ja asiasta eniten tietävät valitsivat sitten sinun videokamerasi ja sinun nettisivusi tämän informaation levittämiseen. Mielenkiintoinen, yllättävä ja hämmästyttävä ratkaisu...
5 ja 6. Kertaus on opintojen äiti: Jos nimeltä mainitsemasi henkilöt tarkoittavat si-nivelen dysfunktiolla sitä, että nivel on vinksallaan, poissa sijoiltaan, niin mistä johtuu, että se ei näy magneetti- eikä ct-kuvissa, vaikka ne sisältävät tutkittavasta kohteesta niin paljon informaatiota, että sen perusteella voidaan rakentaa siitä millintarkka kolmiulotteinen malli? Siis miten joku voi siirtyä siten, ettei se siirrykään? Ja millä perusteella väität, että se on kuitenkin siirtynyt ja aiheuttanut ne kaikki aiemmin esille tuomasi muutokset (röntgenkuvissa, taivutustesteissä jne)???
Uusin linkkisi on jälleen erittäin hyvä esimerkki siitä, millä tasolla argumentaatiosi on. http://orthopedics.about.com/cs/hipsurgery/a/sacroiliacjoint.htm
Mitä oikein yritit todistaa sen avulla? Ainakin si-nivelen dislokaatioteorian puolustamiseen se sopii huonosti. Tässä muutama poiminto:
Information about inflammation of the SI joint (Otsikko)
Sacroiliac joint inflammation can be a difficult problem to diagnose for a few reasons:...
What is the treatment for sacroiliac joint inflammation?
- avoid the activities that cause symptoms
- anti-inflammatory medication
- Physical therapy is the last step in conservative treatment.
- If all these treatments fail, an injection of cortisone into the joint may be effective.
Tässäkö on koko ongelman ydin? Et ymmärrä edes sitä, mitä linkeissäsi sanotaan?
En osaa arvioida Heikkilän metodeja, kun en niistä mitään tiedä. Tässä linkissä http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=hoi20001 on kerrottu, minkälaista tutkimustietoa on manipulaatiohoitojen hyödystä alaselän vaivoissa. Jos joku menetelmä olisi tehokkaampi kuin muut ja siitä olisi tutkimustuloksia, olisi se varmastikin mainittu.
Tässä on mielestäni ihan hyvä lyhyt yleiskuvaus si-nivelen merkityksestä selkävaivoissa: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000021161502
"Itsekin sanot viestissäsi taikasanat "koko lantiokori". Juuri niin, koko lantiokori voi olla kallistunut, myös silloin kun kuva otetaan. Heti kuvan jälkeen se voi ollakin jo suora."
No mites se nyt yhtäkkiä suoristuisi? Tuo on kuvitelmaa vain. Ei todista siis mitään.
Shakirastakin vaan puhut ilman todisteita. Miksi sun ei tarvitse mitään todistella vaan voit heittää mitä tahansa vertausta faktana?
"Jos lantion virheasento johtuu si-nivelen dislokaatiosta, niin si-nivelessä (nivelen vastinpinnoissa suoliluun ja ristiluun välissä) tapahtuu muutos, joka on havaittavissa ja kuvannettavissa. "
Olisi kiva jos selittäisit millainen muutos siinä tapahtuisi? Murtuma ja nivelen asento ei mielestäni liity toisiinsa...
"Olet yrittänyt väittää, että esimerkiksi suoliluun PSIS-kyhmyt voivat "vaeltaa" kymmenenkin senttiä "vinoon", mutta si-nivel pysyisi kuitenkin paikoillaan (jonka vuoksi kuvissa ei näkyisi muutosta). "
Eli fysiatrit koulutetaan mielestäsi aivan väärin?
1. Turunen kertoi vain SI-nivelen virheasennosta siinä artikkelissa. Ei sen osuudesta sairauksiin... se siitä tuuliviiristäsi.
"Kyseisessä kirjoituksessa ei esitetty mitään näyttöä tai viitettä siitä, että teorian paikkansapitävyys olisi joskus osoitettu toteen."
Miksi pitäisi osoittaa toteen itsestään selvää asiaa, jota lääketieteessäkin opetetaan? Tai siis opetettiin silloin, kun Turunen siellä oli...
Ja OMT Petteri Koho puhui samaa asiaa Selkämessuilla. Ja eiköhän Markku Paatelma tue hänen lausuntojaan...
3. Kun jalkojen pituusero poistuu ja kun palpoimalla huomataan muutos, niin onhan se silloin todennettu.
4. "asiasta eniten tietävät valitsivat sitten sinun videokamerasi ja sinun nettisivusi..."
Edelleen. Minä teen tätä työtä yksin. No toki muutamien potilaiden avustamana...
5. "..niin mistä johtuu, että se ei näy magneetti- eikä ct-kuvissa, vaikka ne sisältävät tutkittavasta kohteesta niin paljon informaatiota, että sen perusteella voidaan rakentaa siitä millintarkka kolmiulotteinen malli?"
Mun näkemät magneettikuvat on olleet kyllä ihan vain kaksulotteisia.
Ja jälleen kerran. Kun toinen SI pettää, niin koko lantionkoriin tulee jännitettä ja se vääntyy. Mutta se SI-nivelen liitos on edelleen kiinteä. Vähän sama kun laitat nyrkin vasten kämmentäsi ja kierrät nyrkkiä muutaman asteen ja vaikka samalla siirrät hiukan. Onko se nyrkin ja kämmenen liitoksen muutos havaittavissa nyt?
"Ja millä perusteella väität, että se on kuitenkin siirtynyt ja aiheuttanut ne kaikki aiemmin esille tuomasi muutokset (röntgenkuvissa, taivutustesteissä jne)??? "
Koska jalka on lyhentynyt, lantio vinossa, lantionkori kiertynyt, ryhti muuttunut, lordoosi korostunut,...
"Lisäksi perehdyimme siihen, miltä röntgen-kuvat näyttävät, jos ongelmana on suoliluun ja ristiluun välisen nivelen virheasento. "
http://www.fysiosporttis.fi/koulutus1.htm
"On myös yksi fysiatrian erikoislääkäri Helsingissä, joka on perehtynyt manipulaatiohoitoon. Hän löysi minun ongelmani heti, kun kävelin ovesta sisälle - Si-nivel. Hän osasi katsoa röntgenkuvat, joita ei edellinen fysiatrian tohtoriksi väitellyt lääkäri osannut katsoa, eikä muutenkaan ymmärtänyt ihmisen virheasennoista vartalossa tuon taivaallista. Että silleen nämä lääkärit pätevöityvät....!!!! "
http://plaza.fi/ellit/joogamatto/keskustelu/t1542275
Siellä on muitakin hyviä kokemuksia kiropraktikoista ja kansanparantajista...
..väittely Hoidetun kanssa ei rakenna,vaan repii SI-niveliä myöten. Hoidettu kun on PÄÄTTÄNYT että totuus ja vain ehdoton totuus SI-nivelistä löytyy häneltä ja vain häneltä: PAKKOMIELLE. Vaikka millaisia todisteita esittäisitte kumoamaan Hoidetun tekstejä niin hän ei niitä noteraa vaan näkeen ainoastaan omat ajatuksensa.
"Eikös se juuri ollut niin, ettei se ole yleisessä tiedossa. "
On se yleisessä tiedossa osaavissa piireissä. Asiasta on kerrottu mm. Mediuutisissa, joka on käsittääkseni lääkäreiden ja lääketieteen ammattilaisten vakiolukemista:
"Mediuutiset on riippumaton terveydenhuollon uutis- ja ajankohtaislehti, joka on suunnattu lääkäreille, apteekkareille, farmaseuteille, terveydenhuollon päättäjille sekä lääketeollisuuden vaikuttajille."
"Kyse on siinä, että Hoidettu EI tiedä ongelmien aiheuttajaa, hän luulee tietävänsä. Ja oli vika mikä tai missä tahansa, vaiva ihan mikä tahansa, tarjoaa SAMAA aiheuttajaa jokaiseen ongelmaan."
Se johtuu vain siitä, että et ymmärrä sitä, että AINA on muitakin nivelten virheasentoja kuin SI-nivelen virheasento. Siksi oireet vaihtelevat suuresti... Ja lisäksi SI-nivel voi olla eri tavoin virheasennossa. Toisilla pahemmin kuin toisilla...
En siis määrää yhtä hoitoa vaan kokonaisvaltaisen hoidon! Eli pitää aina tutkia kaikki nivelet koko kropasta! Sitä olen yrittänyt sanoa jo 15 kuukautta... mutta suurin osa manipulaatiohoitajista hoitaa vain sitä selkärankaa.
Niin juuri. Kuten sanoit, koko lantiokori kallistuu. Yhtenä kauniina kokonaisuutena. Suoliluu ja ristiluu siinä mukana. Si-nivel liikahtamatta. Siitä huolimatta Shakiran lantion harjanteet keikkuvat vuorotellen nautittavassa kaaressa ylös ja alas. Siinä liikkeen keskivaiheessa lantio on hetken ihan suorassakin. Ihan terveeltä tyttö näyttää, vaikka si-nivelet ovat sinun levittämien oppiesi mukaan tulkittuna täysin holtittomat. Eikö luonto olekin ihmeellinen?
Todistustaakka si-nivelen dislokaation olemassaolosta on edelleen sinulla ja hoitamatta.
Jos si-nivelessä tapahtuu joku liike, niin si-nivelen nivelpinnat eivät enää ole samalla tavalla vastakkain kuin ennen. Ja sellainen näkyisi. Minusta ihan yksinkertaisesti käsitettävissä oleva asia. Sinulla vain ei loksahda ajatus kohdalleen? Murtumakuvissa on mukana myös si-nivelen dislokaatioita. Jos ymmärtäisit hiukankin röntgenkuvista voist nähdä kuinka selvän muutoksen parinkin sentin si-nivelen dislokaatio aiheuttaa.
Fysiatrien koulutuksessa ei opeteta sinun levittämää si-nivelen dislokaatio-oppia, koska se on pelkkä uskomus ilman todisteita. Fysiatreja koulutetaan minun mielestäni siinä mielessä ihan oikein.
1. Niinpä. Niinhän se Turunen lausui. Sinun keskusteluun mukaan tuomassa artikkelissa. Vaikka edellisenä päivänä olit väittänyt: " "Fysiatrit eivät voi antaa julkisia lausuntoja asiasta, josta ei ole kliinisiä tutkimuksia. Vaikka he olisivatkin asiasta jotakin mieltä, niin he eivät voi julkisesti esittää spekulointeja. Tiedät sen kyllä itsekin.. ". Sinulle täytyy näköjään vääntää kaikki rautalangasta ainakin kahteen kertaan. Viik , viik (se oli se tuuliviiri). Tietääkö esim. Turunen, että olet koplannut si-nivelen dislokaatiokuvitelman yhteen myös niiden edellä mainittujen neurologisten sairauksien kanssa? Mikä on hänen kantansa asiaan?
Turunen kertoi si-nivelen dislokaatiosta. Se ei olllut tiedettä. Jos Turunen on asiasta joskus puhunut jossakin luennolla, se ei tarkoita samaa kuin "opetetaan lääketieteessäkin". Ja asia ei ole selvä. Ei ollut selvä myöskään Nikaman päätoimittajan mielestä. Eikä hän ole yksin niiden mielipiteiden kanssa. Siitähän olet itsekin näyttänyt täällä esimerkkejä.
Jos et ole huomannut, niin tämä koko keskustelumme on koskenut juuri tätä väitettäsi, jota et ole pystynyt osoittamaan todeksi alkuunkaan. Päinvastaisia todisteitahan riittää. Sinulle täytyy näköjään vääntää kaikki rautalangasta ainakin sataan kertaan, eikä silti ole takeita, että mikään hopealautasella tarjottu fakta kirkastuisi ymmärryksksi sinun si-niveliesi yläpuolella.
OMT Petteri Koho ei puhunut si-nivelen dislokaatiosta selkämessuilla, vaan lantion virheasennoista, mutta Markku Paatelma saattaa hyvinkin tukea hänen lausuntojaan. Sillähän taas ei kuitenkaan ole mitään tekemistä si-nivelen dislokaation kanssa.
3. Ei pystytä todentamaan sillä tavoin. Todista ensin, että jalkojen pituusero johtuu si-nivelen dislokaatiosta niillä potilailla. Magneettikuva tai ct-kuva, jossa näkyy dislokaatio ennen käsittelyä ja dislokaation reponoituminen käsittelyn jälkeen, olisi hyvä todiste. Ehkä olet tämän toiveen kuullut jo aiemminkin.
4. Jos teet työtäsi yksin tai muutaman potilaasi avustamana, niin onko esim. Turunen sitten potilaasi vai oletko sinä valeasussa "Turunen"?
Ja tämän kohdan ydinhän oli, että miksi näin tärkeää informaatiota ei levitetä sellaisen kanavan kautta, jonka peitto olisi hiukan kattavampi ajatellen näiden sairauksien kanssa tekemisiin joutuvia ihmisiä. Siis jos sinä ja haastateltavasi haluatte oikeasti saada potilaat hyötymään tästä hienosta hoidosta mahdollisimman laajasti. Siis miksi?
5. Onko tutkimuksen vika, jos sinä et ole nähnyt kuin kaksiulotteisia kuvia? Tässä on yksi esimerkki käytettävissä olevasta tekniikasta: http://www.pulssi.fi/6.php?nid=1148280811&avnid=99&show=1&sl=0
Ja jälleen kerran. Varmastikin lantiokoriin tulee jännitettä, jos si-nivel pettää. Mutta jos si-nivelessä ei tapahdu mitään liikettä, ei siitä aiheudu myöskään mitään muutoksia si-nivelen osapuolien, eli ristiluun ja suoliluun "maamerkkien" suhteen, eikä se siten myöskään saa aikaan tasoeroja suoliluun harjanteissa tai reisiluun nivelmaljoissa (ja sitä kautta pituuseroja alaraajoihin). Ja jos siinä jotain liikettä tapahtuisi, olisi se kuvannettavissa. Ja jos liikkeen suuruus mitataan senttimetreissä, pettää lantiossa myös joku muu paikka (häpyliitos, häpuluut). Tämäkin olisi tietysti kuvannettavissa. Sen sijaan esim. nämä tutkimukset osoittavat, että si-nivelessä ei tapahdu merkittävää liikkumista oireisillakaan potilailla ja että käsin tunnustellen saadaan virheellinen käsitys si-nivelen liikkeestä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10703111&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10685486&dopt=Abstract
Jos nyrkissä olevaa kämmentä kiertää muutaman asteen ja siirtää hiukan, niin sekin liike on havaittavissa ja kuvattavissa. Edellä mainituissa linkeissä on tämäkin osoitettu. On vaikea arvioida näkemättä kuinka paljon sinun nyrkki-kämmen -kombinaatiosi muistuttaa si-niveltä, mutta minulla ainakin mieleen tulee ennemmin pallonivel, ja sehän on täysin eri asia. Niin muodon kuin funktionkin suhteen. Toinen asia on sitten määreet "muutama aste" ja "hiukan". Niilläkö pitäisi saada ne väittämäsi kymmenen sentin liikkeet lantion maamerkkeihin? Kuitenkin niin, että lantio säilyy stabiilina? Älä unta näe!
Sinulla on todella suuri uskottavuusongelma edessäsi, kun yrität syöttää teoriaa, jossa si-nivelessä olisi merkittävä dislokaatio, nivel kuitenkin pysyy paikallaan siinä määrin, ettei muutosta voisi havaita nykyaikaisilla kuvantamislaitteilla, mutta siitä huolimatta siinä tapahtuisi niin paljon liikettä, että jalka lyhenee, lantio menee vinoon, lantionkori kiertyy, ryhti muuttuu, lordoosi korostuu,... Etenkin kun kaikkiin niihin löytyy loogisemmat, yksinkertaiset syyt, joiden olemassaolo on voitu todistaa, tosin kuin sinun väitteidesi avainkohdat. Yrityksesi muistuttaa vaikkapa eläintarhan opasta, joka koettaa vakuuttaa kierrolla oleville turisteille, että edessä aitauksessa jököttävä elefantti onkin pitkänenäinen aasi. Mitäpä jos ryhtyisit lämmittämään ehdottamaani lantion elastisen luun teoriaa? Saataisiin vähän uutta puhtia tähän jankkaamiseen. Varmaan joku siihenkin lankeaisi, kun si-nivelluksaatioonkin uskovia taitaa muutama löytyä.
Et kertonut, mitä mullistavaa uutta tästä linkistäsi olisi pitänyt löytyä esittämäsi väitteiden tueksi. Huomasin vain tämän: "The sacroiliac joint does not move much..." Sinun mielestäsi sekin on varmaan jollain kieroutuneella logiikalla raskaan sarjan todiste si-nivelen dislokaatiosta? http://orthopedics.about.com/cs/hipsurgery/a/sacroiliac joint.htm
Fysiosporttiksen koulutuksessa siis perehdyttiin, miltä röntgenkuvat näyttävät jos ongelmana on suoliluun ja ristiluun välisen nivelen virheasento. Vahinko, kun niitä kuvia ei sattunut mukaan. Olisi voitu oikoa niitä yhdessä vatupassiin. Kun ei ne muut vain taida osata...
Annoit aiemmin ymmärtää, että vaikka todisteita si-nivelen dislokaatiosta ei ole paljoa, niin niitä kuitenkin löytyisi. Olivatko nekin arvottomia kuulopuheita ja spekulaatioita, kun niitä ei ilmestynytkään?
Kokonaisvaltaisesta hoidosta olet ensimmäistä kertaa puhunut ehkä pari viikkoa sitten. Nytkin puhut vain kaikista nivelistä, minne unohtuvat esim luut (osteoporoosi), lihakset (surkastumat), hermot (neuropatia) jne, sekä tietysti nivelsiteet.
"Se johtuu vain siitä, että et ymmärrä sitä, että AINA on muitakin nivelten virheasentoja kuin SI-nivelen virheasento. Siksi oireet vaihtelevat suuresti... Ja lisäksi SI-nivel voi olla eri tavoin virheasennossa. Toisilla pahemmin kuin toisilla..."
Mutta edelleen väität, että joka ainoa vika _aiheutuu_ SI-nivelestä - ja muut vaivat sitten siitä? Vai olenko ymmärtänyt "taas väärin"? :)
"En siis määrää yhtä hoitoa vaan kokonaisvaltaisen hoidon! Eli pitää aina tutkia kaikki nivelet koko kropasta! Sitä olen yrittänyt sanoa jo 15 kuukautta..."
Kuulen tuon nyt sinulta ensimmäistä kertaa. Tähän mennessä olet sanonut, että "se syy pitää korjata", ja se "syy" on _aina_ ollut SI.
"Mutta edelleen väität, että joka ainoa vika _aiheutuu_ SI-nivelestä - ja muut vaivat sitten siitä? Vai olenko ymmärtänyt "taas väärin"? :) "
Eräs asiantuntija kertoo haastattelussa näin:
"en ole vielä tavannut sellaista selkäkipuista ihmistä, jolla lantio olisi suorassa."
Ja toinen asiantuntija vastaa kysymykseeni: Kuinka yleisiä nämä SI-nivelen ongelmat on?
"Uskoisin, että n. 80%:lla kaikista ihmisistä, ehkä enemmänkin..."
Ja ongelmilla hän tarkoitti juuri korjattavissa olevia SI-nivelen virheasentoja.
Uskoisin, että selkävaivaisista 90-95%:lla syynä on SI-nivelen virheasento. Mutta monilla on myös lonkkanivel virheasennossa. Vaikea sanoa kumpi tuli ensin. Ja sitten on monia, joilla ei ole juurikaan selkävaivoja, vaan vaivat ovat polvissa, nilkoissa, lonkissa tai niskassa.
Mikä se SI-nivelen dislokaatio oikein on:
Turunen kertoo:
- SI-nivelen dislokaatio: Nivel on sijoiltaan.
- Kipu voi tulla terveen SI-nivelen puolelle, koska sinne tulee kuormitusta. Mutta kipu voi olla myös muualla kuin SI-nivelessä.
- Riippuen sijoiltaan olosta potilaiden oireet hyvin suuresti vaihtelee.
- Nivel voi olla myös vain virheasennossa ja jumittua, silloin se ei ole dislokaatiossa.
- Pahimmilla tapauksilla on mennyt jalka kokonaan alta ja kävelykyky mennyt. Röntgenkuvissa, magneettikuvissa ja hermoratatutkimuksissa ei tällöin löydy mitään vikaa. Potilas tulee Turusen luokse pyörätuolissa tulee ja kävelee pois ja seuraavana päivänä kotiin.
http://s111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/?action=view¤t=si1.flv
kaatunut potilas, jolla ei löytynyt murtumaa tai muutakaan vikaa ja käveli sitten pois...
Kuulemma joka talvi tulee sellaisia potilaita...
Radiologit ei löydä vikaa röntgenkuvista, lääkäri ei näe vikaa magneettikuvista, neurologi ei keksi vikaa hermoratatutkimuksissa. Potilas ei kykene kävelemään mutta vikaa eivät löydä. Turunen sitten löytää... ja manipulaation jälkeen potilas kävelee kotiin tyytyväisenä.
Ja tällaisia tapauksia on Suomessa varmasti tuhansia, mutta (ilmeisesti) vain yksi fysiatri osaisi auttaa, jota kaikki potilaat eivät kuitenkaan löydä... valitettavasti.
videoinesi ortoniin os.Tenholantie 10.Kipupoliklinikalle,siellä on myös kipuun erikoistuneita fysiatreja,mm.Jukka-Pekka Kouri,Seppo Villanen ym. muita jotka varmasti myös tietää muistakin hoidoista kuin (puukosta).Juuri orton oli se sairaala jossa tehtiin ensimäinen si-nivelen luudutus leikkaus v-85.Ensin oli kolme viikkoa ns.koeluudutus sleetis freemingillä ja sitten jos potilaan olotila oli koeluudutuksen aikana hyvä ja kivuton tehtiin varsinainen luudutus.Voin sanoa sinulle hyvä hoidettu ,että tuo koe-aika oli ruhtinaallinen olotila,kolme vuotta ennen sitä olin kärsinyt sietämättömiä kipuja .Kokeen aikana kivut oli poissa ja voin kävellä ns. normaalisti ilman että koskisi joka askeleella.Silloin 80-luvulla ortonissa joutui myös psykologisiin testeihin jossa katsottiin ,onko potilaan vaivat todellisia vai onko ne mielikuvituksen tuotetta.Testeissä myös katsottiin kestääkö potilas leikkausta ,onko potilaan henkinen tila sellainen,että kestää leikkauksen.Kun kohdallani oli päädytty leikkaukseen,niin kotona odottelin milloin tulee kutsu varsinaiseen leikkaukseen ,koska levy joka laitettiin si-hin tilattiin upsalan yliopistollisesta sairaalasta.Ennekuin kohdallani päädyttiin leikkaukseen minulle kokeiltiin myös erään fysiatrin pyynnöstä nivelen puuduttamista.Se oli sellainen kokemus,että toista kertaa en anna tehdä sitä.Puudutus ei onnistunut ja jalka pyöri kuin onnenpyörä ilmassa ja aina jurahti hermoon. Mikä pahinta kävely ei onnistunut pitkään aikaan kuin sauvojen kanssa. Kaikki on tietysti yksilöllistä toisille auttaa ja toisille ei.En tarkoita pahaa sinulle hoidettu,mutta tuntuu kuin sinulle olisi muodostunut pyhä raamattu tuosta si-iistä,vain ja ainoastaan se mitä tuot esille on oikein ja ihmisten pitäisi uskoa siihen. Tietysti toisille se tuo avun ja hyvä niin,mutta riippuu myös siitä mikä vaivan on aiheuttanut.Ne ketkä avun ovat saaneet niksauttajilta sun muilta kansanparantajilta olen onnellinen heidän puolestaan enkä kyseenalaista heidän parantumistaan.Tämä hurmoshenkisyys mikä hoidetulla on asian suhteen ihmetyttää !!!!
Tuolta Ortonista on tullut noiden lääkäreiden luota potilaita pilleripaketit kädessä ja toisessa kädessä lappu jossa diagnoosina "SI-nivelen toimintahäiriö", ja ohjeina liikuntaa, liikuntaa.
Ja nuo potilaat on sitten saatu kivuttomaksi muualla, kun SI-nivelet on manipuloitu paikoilleen.
On toki totta, että siihen SI-niveleen liittyy erilaisia ongelmia. Osa vaatii leikkausta. Mutta selkeästi suurtin osa olisi manipuloitavissa. Ja tuo ongelma vaivaa todistetusti tuhansia suomalaisia (fysiatri Turunen korjaillut ehkä parisataa vuodessa 30 vuoden ajan). Mutta koska hän on ehkä ainoa osaaja, niin 10-100 kertainen määrä potilaita on jäänyt ilman oikeaa hoitoa.
Muista että se syy SI-nivelen kipuihin on yleensä siellä topisella puolella. Useimmiten terveen SI:n puolella on kipu. Kumpikos sulta leikattiin?
"Tämä hurmoshenkisyys mikä hoidetulla on asian suhteen ihmetyttää !!!! "
Mä olen tällanen innostuja, kun huomaan että voin tehdä jotakin hyödyllistä.
...> Tämä hurmoshenkisyys joka hoidetulla on asian suhteen ihmetyttää!!!!
Mikä ihmetyttää on, että nämä selän kiputilat ovat olleet niin kovin vaikeita aiheita normaalissa terveydenhoidossa, jopa selvittämättömiä asioita, joista kerrotaan tulevan suuret jopa rahallisetkin kulut niin yrityksille, yhteiskunnalle kuin myös yksilölle itselleenkin, henkilökohtaisten tragedioiden lisäksi.
Ne aiheuttavat myös paljon töistä poissaoloja.
Hoitoinahan on sitten ne pillerit, sairaslomapäivät ja leikkaukset!
Voisi kuvitella, että muitakin hoitomuotoja on myös selkäkipuisellekkin!
Vai eikö niitä sallita, kuten näyttää?
toisella puolen on myös sama vika,kun leikatulla puolella ja pitäisi myös luuduttaa.Nyt vaan on peli vihelletty (poikki),koska olen jäänyt leskeksi heinäkuussa,eikä minun henkiset voimavarat riitä taas uuteen leikkaukseen.Kotona en pärjää yksin leikkauksen jälkeen pitkään aikaan,minulla oli rakas sisar hento karvainen joka minua hoiti kotona,nyt hän on poissa joten leikkaus on siirretty ,kunnes tunnen olevani valmis henkisesti siihen.
Eikö ole proloterapiaa kokeiltu ennen leikkausta?
Tosin siinä pitäis jonkun ensin osata ne SI:t tönäistä paikoilleen...
Aika monella tuntuu olevan tuota yliliikkuvutta SI:nivelissä ja silloin leikkaus on ehkä aina vaihtoehto. Mutta kun yleensä lääkärit ei tahdo edes uskoa, että ne voi olla yliliikkuvat...
jos nivel on REPEYTYNYT sitä ei voi töniä paikalleen.Mielestäni nivel oli se mikä tahansa repeää ,sitä ei voi töniä paikalleen,sen sanoo mielestäni jo maalaisjärkikin,vaikka kaupunkilainen olenkin.Kyllä sinulla on aika hatarat tiedot ortonista,sieltä ei todellakaan laiteta pilleripurkki kourassa ulos. Potilasta kuunnellaan ja fysiatreilla on aikaa potilaalle.Yhdessä mietitään mikä olisi parasta .Minulla ei ainakaan ole mitään kielteistä sanottavaa ortonista,eikä kyllä muistakaan missä olen sairauteni aikana joutunut käymään.
Mulla meni kerran pikkusormi pois paikoiltaa koristreeneissä. Se oli ihan väärässä asennossa eikä toiminu. Varmasti nivelsiteet vaurioitui. Valkku vetäs sormen paikalleen. Sattu v***sti. Sen jälkeen pidin lastaa kädessä pari viikkoa. Parani hyvin.
Kerran kaaduin fillarilla, kun etypyörä irtos. Lensin voltilla ja alas olkapää edellä. Olkapää pois paikoiltaan. Sain sen itse paikoilleen, mutta kipeä se oli. Lääkärille ja ultraan. Lääkäri totesi repeämiä jossakin. Oli kipeä pari viikkoa. Hyvin on parantunut.
Kun nivel menee pois paikaltaan ja samalla monesti nivelsiteet venähtää tai jopa repeää, niin ainoa hoito on laittaa nivel pian paikoilleen ja nivelsiteetkin yleensä paranee hyvin. Joskus repeämät on niin pahoja, että pitää leikata. Näinhän on monesti polvivammoissa...
Nyt jos nivel on pois paikoiltaan pitkään, niin nivelsiteetkin paranee jotenkin, mutta nivel siis jää väärään paikkaan ja asentoon. Ja myöhemmin sitä onkin hankala saada sit paikalleen...
vastannut,vaikka lupasit selvittää:
-Lääkärit jotka nykyisin leikkaa noita si-niveliä
-kerro mikä on ns.proloterapia?
-mikä on ns.sleetis freeming?
Tuon ekakysymyksen olet luvannut selvittää,muista olen lähinnä kiinnostunut mitä nuo termit tarkoittaa.
Tuosta proloterapiasta en ole ikinä kuullutkaan joten voit varmasti selvittää mitä se tarkoittaa?
"vastannut,vaikka lupasit selvittää:
-Lääkärit jotka nykyisin leikkaa noita si-niveliä "
En tunne vielä ketään jota olis leikattu.
"-kerro mikä on ns.proloterapia? "
Netistä löytyy tietoa
"-mikä on ns.sleetis freeming? "
Ei hajuakaan. Google ei tunne... mistä tuon keksit?
"Tuon ekakysymyksen olet luvannut selvittää,muista olen lähinnä kiinnostunut mitä nuo termit tarkoittaa. "
Selvitän, jos kuulen... taisit kyllä itse sanoa, että niitä tehdään ainakin kolmessa sairaalassa.
"Tuosta proloterapiasta en ole ikinä kuullutkaan joten voit varmasti selvittää mitä se tarkoittaa? "
Ntistä löytyy paljon tietoa sanalla prolotherapy. Noin 129.000 osumaa...
http://www.prolotherapy.com/prolodefine.htm
sanoa kolmesta lääkäristä.3.10 2006 klo,5.23
-Olen kirjoittanut näin
-suomessa on neljä lääkäriä jotka leikkaa nykyisin si-niveliä.
Vuonna 2005 lääkäri joka laittoi minut leikkaavan lääkärin pakeille,sanoi ,että nykyisin on suomessa neljä lääkäriä jotka näitä operaatioita tekee.Kaksi on töölössä ja kaksi oulussa.Jos kerran tiedät noista nivelistä kaiken niin tiedät myös termin sleetis freeming. Kirjoitin sen niinkuin se lausutaan koska en osaa latinaa enkä muutakan hepreaa.
Eihän mun tartte enää noita leikkaavia etsiä, kun itse jo ne tiedät heidät...
"Jos kerran tiedät noista nivelistä kaiken niin tiedät myös termin sleetis freeming. Kirjoitin sen niinkuin se lausutaan koska en osaa latinaa enkä muutakan hepreaa. "
Enpä ole sanonut tietäväni kaikkea. Olisi aika typerää väittää yleensäkään mistään asiasta noin... Olen monesti sanonut, että oppitaipaleeni tässä asiassa on vasta alussa.
Mistä nuo sanat löysit?? Kerropa vielä se...
Kirjoita "Slätis frame" googleen, niin varmaan löytyy se mitä tarkoitat. Mukana on usein myös Hoffamanin nimi. Kyse on siis metallihäkkyrästä, johon kuuluu suoliluihin porattavat piikit ja niitä yhdistävä tanko. Sitä käytetään tukemaan ulkoisesti lantiota esim. lantionmurtumien hoidossa. Käytetään ilmeisesti myös jälkihoidossa, jos luudutetaan si-niveliä. Kaikki ortopedit laittavat näitä, mutta lähinnä murtumapotilaille. Ei tuolta hoidetulta kannata terveyspuolen asioita kysellä. Se on ihan pihalla näistä.
tiedän kyllä,tästä "häkkyrästä",itselläni on ollut se laite 3viikkoa,ns koeluudutuksessa,tuon si-nivelen suhteen,Kyllä oli helpottavaa aikaa se 3 viikkoa,kun ensikertaa vuosiin ei ollut kipuja.Kyselin vaan hoidetulta sen takia,kun hän tietää kaiken tuosta nivelestä,ainakin omasta mielestä ja varmaan monen muunkin mielestä.Kiitos sinulle ja oikein hyvää loppuvuotta