Eduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Petri Neittaanmäen/kesk ym. näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 796/2006 vp:
Mitä hallitus aikoo tehdä, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden terveyttä vaarantavat väärin perustein tehdyt homeuutealtistuskokeet lopetetaan työterveyslaitoksella välittömästi, ja miten hallitus aikoo ohjeistaa työterveyslaitosta, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneille saadaan astman sijasta tautidiagnoosi, joka mitä ilmeisemmin on vakavimman sairauden omaavan kohdalla allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kosteus- ja mikrobivaurioituneet rakennukset ovat Suomessa yleinen ongelma. Kosteusvaurion yhteydessä voidaan altistua kymmenille eri mikrobeille sekä kosteuden vaikutuksesta rakenteista vapautuville kemikaaleille. Näistä altisteista aiheutuva oireilu on yleistä, mutta spesifit sairaudet harvinaisia. Kosteusvauriomikrobien tiedetään aiheuttavan ammattitautina astmaa, allergista nuhaa, allergista alveoliittia (homepölykeuhko) ja orgaanisen pölyn aiheuttamaa toksista oireyhtymää (organic dust toxic syndrome, ODTS). Astma on näistä yleisin kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus. Allerginen alveoliitti on hyvin harvinainen homealtistuksen aiheuttama sairaus.
Em. sairauksien diagnostiset menetelmät ovat valitettavasti puutteellisia. Allergiatestejä on vain muutamia ja altistusuutteita vain yksi. Ongelman haasteellisuudesta johtuen homesairauksien diagnoosista ja hoidosta on julkaistu kansallinen suositus, ns. Majvik-suositus, joka on hiljattain uusittu ja julkaistaan pian. Koska hometaloissa altistutaan monille mikrobeille ja syntyviä sairauksia on useita erilaisia, näiden ammattitautitapausten diagnosoinnissa ja korvauskäytännössä on ollut vaikeuksia. Yksi ongelma on, että vakuutusyhtiöt edellyttävät spesifejä altistustestejä, vaikka niiden luotettavuudessa on puutteita. Niiden suorittamatta jättäminen kuitenkin johtaisi ammattitaudin hylkäämiseen. Spesifistä keuhkoputkialtistustestiä on tähän asti pidetty varmimpana tapana todeta ammattiastma. Sitä käytetään edelleen astman diagnostiikassa, mutta uudessa Majvik II-suosituksessa ehdotetaan uudenlaista diagnoosikäytäntöä, joka tulevaisuudessa vähentänee huomattavasti altistuskokeiden tarvetta. Syynä ei kuitenkaan ole se, että altistuskoe vaarantaisi potilaitten terveyttä, vaan se, että työpaikalla tapahtuva hengitysarvojen pitkäaikaisseuranta kuvastaa paljon paremmin kokonaisaltistumista ja potilaan sairautta.
Näkemyksemme mukaan Työterveyslaitos ei ole altistanut potilaita kosteusvauriomikrobiuutteille väärin perustein, eikä sairastuneiden terveyttää vaarantaen. Altistustestejä tehdään vain homeesta valmistetulla uutteella. Altistuksessa ei käytetä kokonaisia homeitiöitä, joka voisi aiheuttaa vaaraa alveoliittipotilaalle. Lisäksi potilaan tila tutkitaan huolellisesti ennen altistusta ja hänelle selvitetään asiaan liittyvät riskit. Erilaisia altistustestejä tehdään lähes 800 vuodessa, eikä potilaan terveyttä vaarantavia komplikaatioita ole esiintynyt. Kun ennestään homeelle herkistynyt henkilö kokeen yhteydessä saa astmareaktion, se hoidetaan lisäämällä astmalääkitystä joiksikin päiviksi. Terve, uutteelle herkistymätön henkilö ei kokeessa herkisty eikä sairastu. Altistustestit ovat siinä mielessä turvallisia, että altistustilanne on kontrolloitu, antigeenimäärä, joka potilas hengittää on säädetty pieneksi, ja koulutettu henkilökunta on tottunut hoitamaan mahdollisia reaktioita.
Alveoliittia epäiltäessä ei altistuskokeita suoriteta. Allergisessa alveoliitissa on kansainvälisesti hyväksytyt kriteerit, jotka eivät edellytä altistuskoetta. Muutamissa tapauksissa Työterveyslaitoksen astmatutkimusten altistustestit ovat yllättäen paljastaneet alveoliitin, mutta kaikki reaktiot ovat olleet lieväasteisia eivätkä altistuskokeet ole haitanneet asianomaisten terveyttä. Nämäkin tapaukset ovat tutkittavien kannalta olleet hyödyllisiä, koska diagnoosin asettaminen on mahdollistanut oikean hoidon ja kuntoutuksen. Astma ja alveoliitti voivat esiintyä myös samalla potilaalla. Spesifinen altistuskoe alveoliittia epäiltäessä tulee kuitenkin kyseeseen ainoastaan, jos diagnoosiin ei päästä ilman altistusta ja altistetta ei ennestään pidetä allergisen alveoliitin aiheuttajana. Allergisen alveoliitin oireet, kliiniset löydökset ja keuhkojen toimintakokeiden tulokset ovat täysin erilaisia kuin astman aiheuttamat.
Eduskuntakyselyssä mainittuja hiirikokeita ei voida verrata diagnostisiin altistuskokeisiin. Kyseessä on suuri annos puhdistamattomille uutteille tai kokonaisille itiöille, joiden vaikutukset voivat olla toksisia. Laboratoriokokeita on tehty esim. myrkyllisimpiin kuuluvalla Stachybotrys chartarum-homeella.
Toistuvat kosteusvaurioiden terveysongelmien selvittämiseen liittyvät kyselyt ovat osoitus siitä, että tarvitaan avoin keskustelu ja yhteiskunnallinen sopimus siitä, mikä on riittävä näyttö ammattitaudin osoittamiseksi tapauksissa, joissa diagnoosin tekeminen on vaikeaa eikä spesifejä testejä ole käytettävissä. Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) aloitteesta STM:n työterveyshuollon neuvottelukuntaan on perustettu ammattitautijaosto, jossa on edustettuna STM, Työterveyslaitos, vakuutuslaitosten keskusliitto ja muita tahoja. Jaostossa voidaan käsitellä ammattitauteihin liittyviä kysymyksiä ja sopia pelisäännöistä. Myös kosteusvaurion aiheuttamia ammattitauteja tullaan käsittelemään tässä jaoksessa.
Helsingissä 27 päivänä lokakuuta 2006
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Petri Neittaanmäen/kesk ym. näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 796/2006 vp:
Mitä hallitus aikoo tehdä, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden terveyttä vaarantavat väärin perustein tehdyt homeuutealtistuskokeet lopetetaan työterveyslaitoksella välittömästi, ja miten hallitus aikoo ohjeistaa työterveyslaitosta, että kosteusvauriomikrobeista sairastuneille saadaan astman sijasta tautidiagnoosi, joka mitä ilmeisemmin on vakavimman sairauden omaavan kohdalla allerginen alveoliitti eli yliherkkyyskeuhkokuume?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kosteus- ja mikrobivaurioituneet rakennukset ovat Suomessa yleinen ongelma. Kosteusvaurion yhteydessä voidaan altistua kymmenille eri mikrobeille sekä kosteuden vaikutuksesta rakenteista vapautuville kemikaaleille. Näistä altisteista aiheutuva oireilu on yleistä, mutta spesifit sairaudet harvinaisia. Kosteusvauriomikrobien tiedetään aiheuttavan ammattitautina astmaa, allergista nuhaa, allergista alveoliittia (homepölykeuhko) ja orgaanisen pölyn aiheuttamaa toksista oireyhtymää (organic dust toxic syndrome, ODTS). Astma on näistä yleisin kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus. Allerginen alveoliitti on hyvin harvinainen homealtistuksen aiheuttama sairaus.
Em. sairauksien diagnostiset menetelmät ovat valitettavasti puutteellisia. Allergiatestejä on vain muutamia ja altistusuutteita vain yksi. Ongelman haasteellisuudesta johtuen homesairauksien diagnoosista ja hoidosta on julkaistu kansallinen suositus, ns. Majvik-suositus, joka on hiljattain uusittu ja julkaistaan pian. Koska hometaloissa altistutaan monille mikrobeille ja syntyviä sairauksia on useita erilaisia, näiden ammattitautitapausten diagnosoinnissa ja korvauskäytännössä on ollut vaikeuksia. Yksi ongelma on, että vakuutusyhtiöt edellyttävät spesifejä altistustestejä, vaikka niiden luotettavuudessa on puutteita. Niiden suorittamatta jättäminen kuitenkin johtaisi ammattitaudin hylkäämiseen. Spesifistä keuhkoputkialtistustestiä on tähän asti pidetty varmimpana tapana todeta ammattiastma. Sitä käytetään edelleen astman diagnostiikassa, mutta uudessa Majvik II-suosituksessa ehdotetaan uudenlaista diagnoosikäytäntöä, joka tulevaisuudessa vähentänee huomattavasti altistuskokeiden tarvetta. Syynä ei kuitenkaan ole se, että altistuskoe vaarantaisi potilaitten terveyttä, vaan se, että työpaikalla tapahtuva hengitysarvojen pitkäaikaisseuranta kuvastaa paljon paremmin kokonaisaltistumista ja potilaan sairautta.
Näkemyksemme mukaan Työterveyslaitos ei ole altistanut potilaita kosteusvauriomikrobiuutteille väärin perustein, eikä sairastuneiden terveyttää vaarantaen. Altistustestejä tehdään vain homeesta valmistetulla uutteella. Altistuksessa ei käytetä kokonaisia homeitiöitä, joka voisi aiheuttaa vaaraa alveoliittipotilaalle. Lisäksi potilaan tila tutkitaan huolellisesti ennen altistusta ja hänelle selvitetään asiaan liittyvät riskit. Erilaisia altistustestejä tehdään lähes 800 vuodessa, eikä potilaan terveyttä vaarantavia komplikaatioita ole esiintynyt. Kun ennestään homeelle herkistynyt henkilö kokeen yhteydessä saa astmareaktion, se hoidetaan lisäämällä astmalääkitystä joiksikin päiviksi. Terve, uutteelle herkistymätön henkilö ei kokeessa herkisty eikä sairastu. Altistustestit ovat siinä mielessä turvallisia, että altistustilanne on kontrolloitu, antigeenimäärä, joka potilas hengittää on säädetty pieneksi, ja koulutettu henkilökunta on tottunut hoitamaan mahdollisia reaktioita.
Alveoliittia epäiltäessä ei altistuskokeita suoriteta. Allergisessa alveoliitissa on kansainvälisesti hyväksytyt kriteerit, jotka eivät edellytä altistuskoetta. Muutamissa tapauksissa Työterveyslaitoksen astmatutkimusten altistustestit ovat yllättäen paljastaneet alveoliitin, mutta kaikki reaktiot ovat olleet lieväasteisia eivätkä altistuskokeet ole haitanneet asianomaisten terveyttä. Nämäkin tapaukset ovat tutkittavien kannalta olleet hyödyllisiä, koska diagnoosin asettaminen on mahdollistanut oikean hoidon ja kuntoutuksen. Astma ja alveoliitti voivat esiintyä myös samalla potilaalla. Spesifinen altistuskoe alveoliittia epäiltäessä tulee kuitenkin kyseeseen ainoastaan, jos diagnoosiin ei päästä ilman altistusta ja altistetta ei ennestään pidetä allergisen alveoliitin aiheuttajana. Allergisen alveoliitin oireet, kliiniset löydökset ja keuhkojen toimintakokeiden tulokset ovat täysin erilaisia kuin astman aiheuttamat.
Eduskuntakyselyssä mainittuja hiirikokeita ei voida verrata diagnostisiin altistuskokeisiin. Kyseessä on suuri annos puhdistamattomille uutteille tai kokonaisille itiöille, joiden vaikutukset voivat olla toksisia. Laboratoriokokeita on tehty esim. myrkyllisimpiin kuuluvalla Stachybotrys chartarum-homeella.
Toistuvat kosteusvaurioiden terveysongelmien selvittämiseen liittyvät kyselyt ovat osoitus siitä, että tarvitaan avoin keskustelu ja yhteiskunnallinen sopimus siitä, mikä on riittävä näyttö ammattitaudin osoittamiseksi tapauksissa, joissa diagnoosin tekeminen on vaikeaa eikä spesifejä testejä ole käytettävissä. Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) aloitteesta STM:n työterveyshuollon neuvottelukuntaan on perustettu ammattitautijaosto, jossa on edustettuna STM, Työterveyslaitos, vakuutuslaitosten keskusliitto ja muita tahoja. Jaostossa voidaan käsitellä ammattitauteihin liittyviä kysymyksiä ja sopia pelisäännöistä. Myös kosteusvaurion aiheuttamia ammattitauteja tullaan käsittelemään tässä jaoksessa.
Helsingissä 27 päivänä lokakuuta 2006
Peruspalveluministeri Liisa Hyssälä
Vastaukset 40
Vanhimmat
kuin aikaisemmin! Josko tuo työryhmä tekee asialla jotakin...
Alveoliittitutkimuksiin tulee kiinnittää PALJON enemmän huomiota kuin nyt.
Mikä on alveoliittireaktio, kysyn sitä koska itse tulin tosi sairaaksi noissa tutkimuksissa. Eikä nuo pienet tiehyet ainakaan vielä ole auki. PEF ja FVE1 ei palaudu, laskee vain. ... mikä on ihan oikeasti tuo seuranta... nythän minä sitä apua tarvitsen. Altistusten jälkeinen spiro olo paras aikoihin... MIKSI... ja miksi spiro viikko altistuksen jälkeen oli taas heikompi... Miten tutkitaan niitä joilla YLIhyvät peffit??? Olisiko siinäkin joku SYY olemassa. Kertoisiko potilaan vointi jotakin?
Keuhkosairaudet kirjassa mainitaan alveoliittipotilaan (allerginen alveoliitti) toipumisnopeudesta seuraavaa:
-Oireet; viikkoja
-Thoraxlöydös: viikkoja tai kuukausia
-Valtimoveren happiosapaine: noin kuukausi
-FVC: jopa vuosi
-Keuhkojen diffuusiokapasiteetti: 2-10 vuotta (ilman uutta altistusta)
Onko sinulta tutkittu noita arvoja altistuksen jälkeen ollenkaan? Entä thorax. Onko otettu?
toivu, mutta kuka sitä tarkkailee ja miten? Ei kukaan eikä mitenkään.
Se on varma, että minua ei patologin pöydälle koskaan ehjänä saada. Muovipussiin saa kerätä, eikä varmasti pääse tutkimaan mitä mielenkiintoista näiden altistusten jälkeen löytyy. Jos tarkoitus on altistuksilla saada alveoliittipotilaista tutkimusmateriaalia, niin nyt meni hutiin.
diagnostiikkaa!!!!!!!! Herra jumala
>>Yksi ongelma on, että vakuutusyhtiöt edellyttävät spesifejä altistustestejä, vaikka niiden luotettavuudessa on puutteita. Niiden suorittamatta jättäminen kuitenkin johtaisi ammattitaudin hylkäämiseen.
asioista. On tärkeää, että päätösvalta on sillä joka on siihen pätevin.
Jos lääkärit katsovat olevansa epäpäteviä tässä kohden, on hyvä jos "siivoojat" heitetään kehiin.
Kannattaa todella lukea vuosikausia, että pääsee tekemään hommia näille pelleille.
nami nami hali hali
lääkärit ovat marionetteja, joilla ei ole mitään päätäntävaltaa tässä ammattitautidiagnostiikassa. Lääkäri antaa lausunnon, mutta sanoo että "siivoojat" voi muuttaa sitä sitten mieleisekseen.. ja siitä sitten saa valittaa kavereille...
Niinpä näytti jälleen tulevan peruspalveluministerin muotoinen vastaus, jonka sisältö on sama kuin aikaisempienkin peruspalveluministereiden ja sosiaali- ja terveysministereiden.
Eli tilanne jatkuu samana kun se on jatkunut jo reilut nelisenkymmentä vuotta homeallergikkojen kohdalla.
Mielenkiintoista tuossa Hyssälän viestinnässä oli toteamus, että POTILAAN TILA TUTKITAAN HUOLELLISESTI ENNEN ALTISTUSTA.
Siitä olen Hyssälän kanssa yhtä mieltä. Minunkin keuhkoni tutkittiin tosiperusteellisesti oikein lähettämällä Ortoniin HRCT:hen, koska diffuusiokapasiteettini nähtävästi heitä häiritsi. Vaan kun HRCT:ssä ei löydetty keuhkovauriota tuon arvon notkumiseen, niin minut altistettiin.
Hyssälänkin pitäisi tietää, että ALTISTUS voi laukoa päälle jopa allergisen alveoliitinkin.
Kysymyshän onkin siitä miksi TTL ei suorita HUOLELLISIA KEUHKOTUTKIMUKSIA ALTISTUKSEN JÄLKEEN niille tutkittaville joille keuhkojen tulehtuminen aiheuttaa toistuvia lääkärissäkäyntejä kotiinpaluun jälkeen kuin myös yhteydenottoja TTL:lle.
TTL:n ja jopa Hyssälänkin pitäisi tietää, että lymfosyytit rientävät tulehduspaikalle vasta parin-kolmen vuorokauden päästä, mikäli luontainen immuunimjnärjestelmä ei pysty tulehdusreaktiota sammuttamaan, ja silloin on aina kudosvaurioidenkin mahdollisuus olemassa.
Näin kertoilevat immunologimme.
TTL:n keuhoaltistuksen aiheuttaman keuhkotulehduksen analysointi ja seuranta rikkoo TTL:n taholta homeallergikon oikeusturvaa ja pahasti rikkookin.
(entinen) ystäväni "Homeherkkä" kirjoitti näin hyviä juttuja.
Niin kyllä "Homeherkän" jo muutenkin paha keuhkorakkulatulehdus paheni huomattavasti altistuskokeesta. Viimeistään siinä vaiheessa, kun altistetaan, valkosoluvaje keuhkojen perifeerisissä osissa muuttuu valkosoluylimääräksi.
Sanomattakin on selvää, että altistuskokeen jälkeen kuka tahansa reagoi ulkoilman homeista, koska homeitiöiden kuorikerroksen beta-glukaani monikymmenkertaistaa bakteerimyrkkyjen vaikutuksen. Kyse on siis itiön kuorikerroksen beta-glukaanin ja mikrobimyrkyn yhteisvaikutuksesta. Tästä M S-S kertoi ensi kertaa myös Sisäilmastoseminaari 2009-kirjassa. Ei siis tarvita kuin äärimmäisen vähän näitä mikrobimyrkkyjä. Pahin noista ulkoilman homeitiöistä on Aspergillus fumigatus, koska sen itiön koko on vain 2 µm. Juuri sen tiedetään kirjallisuuden mukaan aiheuttavan homepölykeuhkoa ja auta armia, jos samaan aikaan keuhkojenperifeerisiin osiin pääsee mikrobimyrkkyjä.
Tässä on hyvä toteamus:
"TTL:n ja jopa Hyssälänkin pitäisi tietää, että lymfosyytit rientävät tulehduspaikalle vasta parin-kolmen vuorokauden päästä, mikäli luontainen immuunimjnärjestelmä ei pysty tulehdusreaktiota sammuttamaan, ja silloin on aina kudosvaurioidenkin mahdollisuus olemassa.
Näin kertoilevat immunologimme."
LAINAUS YLTÄ PÄÄTTYY
Tästä juuri HW kertoi sisäilmastoseminaarissa. Vaikka valkosoluja oli vähänpuoleisesti, niin lymfosyyttien osuus oli nousuut 25 %:iin 12%:n asemasta. Tuo luontainen immuunijärjestelmä tarkoittaa makrofageja ja neutrofiilejä. Kun se siis epäonnistuu, niin "viimeinen oljenkorsi" eli lymfosyytit tulevat "taistelutantereelle".
Pekka Nikkola
"Sosiaali- ja terveysministeriön (STM) aloitteesta STM:n työterveyshuollon neuvottelukuntaan on perustettu ammattitautijaosto, jossa on edustettuna STM, Työterveyslaitos, vakuutuslaitosten keskusliitto ja muita tahoja. Jaostossa voidaan käsitellä ammattitauteihin liittyviä kysymyksiä ja sopia pelisäännöistä. Myös kosteusvaurion aiheuttamia ammattitauteja tullaan käsittelemään tässä jaoksessa. "
Tähän jaokseen pitäisi saada ammattiliittojen edustajat nyt vähintääkin pitämään työntekijöisen puolta. Jaoston pitäisi ottaa ne työpaikkojen työsuojelupäälliköt puhutteluun, missä jatkuvasti tulee uusi ongelmia. Jotakin olisi syytä ihan oikeasti tehdä ESTÄÄKSEEN nämä ongelmat.
Ihmisen ei pitäisi joutua odottelmaan sairauden pahenemista, pitää olla keuhkoissa muutoksia, yms. yms. APUA pitäisi tulla ENNEN kun voidaan diagnostisoida mitään pysyvää kroonista sairautta. Oikeutta siihen, että jo OIREET oikeuttavat apuun! Varsinkin työpaikoilla joita tulisi SEURATA tosi tarkoin, ne joissa on TODISTETTAVASTI jo laajojakin ongelmia olemassa. Eivät ne homeet mihkään häviä.
Tärkeintä minulle oli selvittää lääkärini kanssa se, että kukaan toinen työkaveri ei samaan tilanteeseen enää joudu. Lääkäri kertoi, että tätä ei voi mitenkään luvata. Tutkimukset vievät aikaa, eikä mitään nopeaa reittiä autta ole. SE OLI KÄSITTÄMÄTÖNTÄ! Miksi ei ole nopeaa reittiä auttaa? Se nopea reitti auttaa olisi se inhimillinen ja oikea tapa. Vauhtia tutkimuksiin, seuranta näissä työpaikoissa joissa ongelmia on, päättäjät ko. työpaikoilla todelliseen vastuuseen.
Vaikka on tärkeää auttaa jo sairastuneita, VIELÄKIN tärkeämpää on ESTÄÄ tulevat sairastumiset. Luulisi siihen nyt rahaa riittävän, vai onko niin että homesairaan putoaminen kaikkien tukien tavoittamattomiin, koska rakennushan se sairas on, mielipiteillä ei olekaan niin kallista, itse asiassa sehän on halpaa. Ei tarvitse maksaa homeista sairastuneelle edes euron euroa toimeentuloon.
Eikä se mene niin, että RAKENNUS pelkästään on sairas. Vapaa-aikana kärsin ehdottomasti enemmän sairaudestani. Kyllä työpaikallani pystyisin töitäni tekemään, koska ne ovat fyysisesti helppoja, vaikka nyt on todettu myös keuhkoahtauma, ei se häiristse tätä naputtelua JOS TYÖPAIKALLANI olisi terve sisäilma. Koska näin ei ole, olen jatkuvasti tosi sairas. Vain särkylääkkeiden avulla voin töissä käydä.
Jos työni olisi fyysistä, en pystyisi töissä käymään, en edes terveessä rakennuksessa. Joten on turha kertoa, että ongelma pahetessaan jää sinne työpaikalle. Ongelma kulkee mukana ja pahenee vain altistuksen jatkuessa.
JOS apua saa ajoissa, ei ongelma jää pysyväksi. Mutta näin hoidettuna keuhkosairaudet sen kun pahenee. Kenen etu se on?
Työsuojeluvaltuutettujen tehtäviin kuuluu nimenomaan suojella työntekijöitä tällaisilta vaaroilta. On tökeröä vastaanottaa tällainen luottamustehtävä ja jättää se sitten hoitamatta. Myös työsuojeluvaltuutetut pitäisi panna vastuuseen tehtäviensä laiminlyömisestä.
näissä meidän asioissa meidän puolellamme.
Jos alettaisiin oikein tutkia kunnolla vakuutusyhtiöiden rahaliikennettä, niin sieltä löytyisi ammattiliitoille annettuja luottokortteja. Tästä johtuu, että ammattiliitot eivät tee yhtään mitään sairastuneen jäsenensä eteen!
pyhäkköön YLE:oon??
kuuluu näihin urbaaneihin juoruihin varmastikin.
Toisaalta ihmeen hiljaa ammattiliitot ovat, miksi heitä ei kiinnosta asia pätkääkään? Rahat kelpaa, mutta työt ei.
juttu ainakin MOT:issa.
Olen kanssasi siitä samaa mieltä, että ammattiliitot eivät tee mitään meidän homeista sairastuneiden eteen.
Kaiken huippuna liitonedustaja kehoitti minua ottamaan lopputilin. Sitähän en tule tekemään.
Kun yritin saada neuvoja,,henkilö oli aina just huonos paikas, ei ehtiny puhumaan. Sit ei vastannu kertaakaan sähköposteihin.
Kun tiedustelin niistä, että onko hän lukenut, niin valitteli, että on lukenut, ja unohtanut vahingossa (3 kertaa) vastata, soittaa tai ottaa kantaa.
Sit taas soittaessa, oli lomalla,poissa ym. Ja koko ajan ohjattiin eri henkilöille.
Kerää kyllä jäsenmaksut!!!
Neuvoja = 0 kpl
Apua hometyöpaikka asiassa = 0
Tuota Hyssälän mainitsemaa Majvik II:sta ei ole saatavissa TTL:n kirjakaupasta eikä heillä ollut siitä edes mitään tietoa, eli ei sen tulevasta saatavuudestakaan.
Toivottavasti Majvik II:sta painetaan kirja, jossa jokainen työlääketiimin edustaja saa puheenvuoron.
Hyssälä toteaa Työterveyslaitoksesta vastauksessaan näin:
"Erilaisia altistustestejä tehdään lähes 800 vuodessa, eikä potilaan terveyttä vaarantavia komplikaatioita ole esiintynyt."
Mm nimimerkki "Homeahdistus" on toistuvasti väittänyt näillä palstoilla että "TTL tappaa" tarkoittaen tällä työterveyslaitosta.
On ilmiselvää, että jompi kumpi heistä valehtelee törkeästi. Kumpi? Kaipaan kommentteja etenkin tämän palstan ns. asiantuntijoilta, joilla pitäisi olla tietoa asiasta verkostonsa kautta.
aika vahva. Pitkällä juoksulla voi tietysti niinkin ajatella.
Eipä pef ole noussut altistuksen jälkeen enää normaalille tasolleen vahvasta lääkityksestä huolimatta. Normaali tasooni nähden laskua on korkeimmillaan (tänään puhallettu) yli 180 ja peffin lasku näyttää vain jatkuvan. Myös FEV1 laskee ja on laskenut yli 1,1 normaalia alhaisemmaksi.
Lääkäreitä nuo laskut eivät näytä häiritsevän, ei niihin nyt hirveästi kiinnitetä huomiota kun tietävät missä olen ollut.
Tänään olin jo menossa terveyskeskukseen apua saamaan, mutta jäin hankeen istuskelemaan. Kotiin tullessa kyselivät olenko kännissä kun tulen kotiin seinistä kiinni pitäen. Huimasi "vähäsen".
Eli pitkällä juoksulla en tiedä mikä keuhkojeni tila tulee olemaan ja mistä johtuu se, että hengitys ei kulje. Ja jos tilanne jatkuu pitkään näin, voihan se olla että keuhkot eivät vain jaksa. Toisaalta täällä on puhuttu tilanteista joissa tilanne altistuksen jälkeen tasaantuu kuukausissa tai vuodessa. Joten täytyy vain odotella, koska en voi itse lääkäriksi ruveta.
Yhtä aikaa altistuksissa olleet, eivät saaneet niin voimakkaita oireita kuin itse sain. Monet tulivat altistuksista pirteinä kuin peipposet ja sanoivat puhalluksen laskeneen heti tosi paljon. Paikalle oli tullut keuhkolääkäreitä kolmin kappalein ihmettelemään ja kuuntelemaan keuhkoja. Ei tuokaan altistettu näyttänyt voivan yhtään huonosti, iloinen oli kun lasku oli niin selkeä. Myöskään ne joille altistus ei juurikaan ongelmia aiheuttanut puhalluksiin, näyttivät voivan varsin hyvin. Ruoka maistui ja kipuja ei näyttänyt olevan. Kuolemista tms. en kuullut osastolla, ensiapuun oli kyllä läheiseen sairaalaan joitakin altistettuja viety, mutta eivät tainneet olla homealtistettuja.
Joten pitkällä juoksulla altistus ei nyt keuhkoille mitään hyvääkään tee, mutta tuo sana valinta lienee aika rankka. Kuulin kyllä henkilöstä joka kuoli altistuksen jälkeen tukahtumalla, mutta altistuksen ja tukahtumisen välillä oli n. 10 vuotta sen tarinan mukaan jonka minä olen kuullut. Johtuiko tuo kuolema normaalista astman pahenemisesta vaiko mistä... sitä ei tarina kerro.
viestiketjuissa, joita löytyy viimeisen kahden vuoden ajalta homepalstan etusivulta Tietoa palstasta -otsikon alta. Kysytkö vielä ihan tosissasi, mitä altistuskokeet aiheuttavat kosteusvauriorakennuksissa sairastuneille?
Etpä saanut kuin kaksi kommenttia. Eikä niissä kummassakaan vastattu itse kysymykseen, vaikka annoit vaihtoehdotkin valmiiksi. Sen sijaan kun pähkäillään jotain häiriköintiä näillä palstoilla, irtoaa yli 40 vastausta yhden päivän aikana. Se kertoo paljon, mitä täällä on tärkeysjärjestys. Väitteet ihmisten kuolemisesta viranomaisten toiminnan tuloksena on mitätön asia, samoin mahdollinen ministerin valehtelu. Mutta heti, jos joku heittää epäilyn, että täällä on jotain epämääräistä viritteillä palstalaisten maineen saattamiseksi naurunalaiseksi, syntyy mahdoton älämölö. Salaliitto, salaliitto, hui kauhistus! En usko hetkeäkään, että täällä kirjoittelevat (minä mukaanlukien), olisivat niin merkittäviä tekijöitä tässä yhteiskunnassa, että kukaan vaivautuisi virittämään edes yhtä ajatusta siihen suuntaan. Eikä sitä tarvitse tehdäkään. Ne tekevät sen ihan itse ja joku vaan vedättää näitä pikkusieluisia ihan kybällä.
Niin. Se vastaus kysymykseesi. Homeahdistus valehtelee. En usko, että TTL olisi tappanut ketään.
Vakavan ruumiinvamman aiheuttaminen on suomessa rikos. Vai onko?
Lisänä altistuksesta aiheutuneet kohtuuttomat kärsimykset.
Tunnettua on, että vakavasti sairaiden altistettujen eliniän odote on 10 vuotta.
Sen voit tarkistaa tilastoista.
Siksi vakuutusyhtiöt vetkuttavat korvausten maksua, eihän vakavasti sairastunut ehdi elää niin kauan, että saisi vakuutusyhtiöltä korvaukset.
Tästä on monta esimerkkitapausta.
Palstalla vierailevia henkilöitä.
Ei siis puutu faktaa. Heidän kertomuksiaan et pysty mitätöimään.
Taitaa olla sulla oma lehmä ojassa.
SE koira älähtää... ja niinedespäin.
Jos virität ansan, laitat vaikka myrkkyä viinapulloon ja juotat sen kenelle tahansa henkilölle olet syyllistynyt murhaan.
Jos pakotat ihmisen hengittämään todistus ja koe mielessä vakavia haittavaikutuksia aiheuttavaa "ainetta" olet syyllistynyt välillisesti pahoinpitelyyn, jos hän sen seurauksena kärsii ja sairastuu.
Missä on laki?
Täältä näköjään sensuroitiin muutama rivi. Ilmeisesti pääpukari veti herneen nenäänsä kun en pystynyt ymmärtämään hänen levittämänsä tiedon arvoa kun pidin sitä typeränä ja haitallisena. Mutta itse asia tuli selväksi, kiitos siitä muutamalle vastaajalle. Sensorin isku vielä kirkasti tämän palstan arvomaailman.
eikä tarkoitus ollut aiheuttaa sinulle ongelmia, vaan auttaa huomaamaan miten heikoilla jäillä liikuttiin. ;-) ehdotukseesi vastaus on kyllä.
Yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta!
TTL:ssä?
Ei kai vaan TTL?
nehän olivat kaikki asiallisia
tietääkö kukaan syytä poistoon?
kanssa! Näihin viesteihin ei kannata vastata. Kirjoittakaa vain oikeisiin viesteihin. Tämä viesti on selkeästi yritystä saada taas riitaa aikaiseksi. Ei maksa vaivaa!
vaan että miksi viestejä on poistettu.
Oli ihan hyvää asiaa, miksi sitä poistamaan.
kanssa! Näihin viesteihin ei kannata vastata. Kirjoittakaa vain oikeisiin viesteihin. Tämä viesti on selkeästi yritystä saada taas riitaa aikaiseksi. Ei maksa vaivaa!
sormesi pelissä poistojen suhteen.
Onhan täälä TTL:ää ennenkin arvosteltu,miksi siitä nyt tuli tabu?
yrittää. Luovuta jo!
ollut todella asiallinen vastaus. Ihanko on itse keksinyt kaiken?
Näkemyksemme mukaan
ei TTL ole tehnyt vaarallisia altistuksia
siis saattaahan se
niitä tehdä,
mutta
meidän näkemys
asiasta on
vain
näkemys!
Ei siis mitään muuta kuin NÄKEMYS!
"Lisäksi potilaan tila tutkitaan huolellisesti ennen altistusta ja hänelle selvitetään asiaan liittyvät riskit"
TÄMÄ ON IHAN SILKKAA VALETTA!
Hyssälältä yhä edelleen sama vastaus? Olisiko uutta tietoa jo kehissä, vaiko ei?
Todennäköistä, että siihen joutuu vastamaan peruspalveluministeri Paula Risikko, koska mikrobimyrkkyjen pakkohengittäminen on valtiovallan kansalaisilleen tajoama peruspalvelu.
Oletteko muuten huomanneet, että entisestä sos. ja terv. ministeri Maija Perhosta on tullut TTL:n hallituksen pj. Entinen pj. professori Matts Brommels joutuu hääräämään aivan liikaa vakuutuslääkärikoulutuksen kanssa Hgin yliopistossa. Hän taisi pelästyä myös TTL:n laittomia altistuskokeita.
Saapas nähdä ottaako uusi Aaalto-yliopisto vielä opetusohjelmaan tätä huijauslääketiedettä eli vakuutuslääketiedettä?
"Eduskuntakyselyssä mainittuja hiirikokeita ei voida verrata diagnostisiin altistuskokeisiin. Kyseessä on suuri annos puhdistamattomille uutteille tai kokonaisille itiöille, joiden vaikutukset voivat olla toksisia. Laboratoriokokeita on tehty esim. myrkyllisimpiin kuuluvalla Stachybotrys chartarum-homeella. "
ei nämä homeet muuta aiheuta kuin pelkoa. ja pöööö nyt sitten vain ministerillekin pöööööö pöööö
pelottaako, hih
2121212121
Miten kirjoitetaan liuskan verran tekstiä, jossa ei ole mitään asiaa?
kirjoittaa ja vastaa siitä täysimääräisesti itse. Kunnioitettavaa ministeriltä.