On tullut tuossa mieleen yksi aika raskas epäilys, että entäpä jos vl usko onkin väärää? Kyllähän jotkut vl:t pääsevät taivaaseen, pakkohan joidenkin on päästä.
Mutta se mikä saa epäilemään, että vl usko on väärää liittyy Raamatun, Lutherin ja yleensä luterilaisen kirkon opetuksiin. Vanhoillislestadiolaisuudessa ei tunnusteta kasteen eikä ehtoollisen merkitystä, kuten Raamattu ja Luther sekä evlut kirkko opettaa. Vanhoillislestadiolaisuus on kaventanut Pyhän Hengen toiminna ja mahdollisuuden vain vl-uskoon tietyllä tavalla toimivaksi. Elikkä että Pyhän Hengen saa vain ne, jotka tekevät vl-parannuksen ja jotka ovat vl-uskoisia.
He unohtavat, että Pyhä Henki välittyy sakramenttien välityksellä, koska sakramentit ovat Jumalan asettamia. He aliarviovat kasteen vaikutusta, jos eivät myönnä että kasteessa saa Pyhän Hengen, syntien anteeksiantamuksen ja ehtoollinen on myös syntien anteeksiantamuksen ateria. He eivät usko, että rukoillenkin saa uskoa synnit anteeksi, vaikka Jeesus kehoittikin rukoilemaan Isä meidän joka olet taivaassa.
Lisäksi moni outo sääntö, että muka mm.korvakorut ovat esteenä taivaaseen pääsylle saavat hämmästymään.
Eikö vl uskon olisi aika tehdä parannus vääristä opeistaan? Miten voi kuulua luterilaiseen kirkkoon koko vl joukko, jos eivät usko kuten luterilaisuus opettaa mm.kasteesta ja ehtoollisesta. Kaste ja ehtoollinen ovat 2 sakramenttia luterilaisessa kirkossa, muita sakramentteja ei ole luterilaisuudessa. Ja sakramentit ovat Jumalan asetuksia.
Mutta se mikä saa epäilemään, että vl usko on väärää liittyy Raamatun, Lutherin ja yleensä luterilaisen kirkon opetuksiin. Vanhoillislestadiolaisuudessa ei tunnusteta kasteen eikä ehtoollisen merkitystä, kuten Raamattu ja Luther sekä evlut kirkko opettaa. Vanhoillislestadiolaisuus on kaventanut Pyhän Hengen toiminna ja mahdollisuuden vain vl-uskoon tietyllä tavalla toimivaksi. Elikkä että Pyhän Hengen saa vain ne, jotka tekevät vl-parannuksen ja jotka ovat vl-uskoisia.
He unohtavat, että Pyhä Henki välittyy sakramenttien välityksellä, koska sakramentit ovat Jumalan asettamia. He aliarviovat kasteen vaikutusta, jos eivät myönnä että kasteessa saa Pyhän Hengen, syntien anteeksiantamuksen ja ehtoollinen on myös syntien anteeksiantamuksen ateria. He eivät usko, että rukoillenkin saa uskoa synnit anteeksi, vaikka Jeesus kehoittikin rukoilemaan Isä meidän joka olet taivaassa.
Lisäksi moni outo sääntö, että muka mm.korvakorut ovat esteenä taivaaseen pääsylle saavat hämmästymään.
Eikö vl uskon olisi aika tehdä parannus vääristä opeistaan? Miten voi kuulua luterilaiseen kirkkoon koko vl joukko, jos eivät usko kuten luterilaisuus opettaa mm.kasteesta ja ehtoollisesta. Kaste ja ehtoollinen ovat 2 sakramenttia luterilaisessa kirkossa, muita sakramentteja ei ole luterilaisuudessa. Ja sakramentit ovat Jumalan asetuksia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
monta avausta olet tänään tehnyt! :-D Anteeksi vain, mutta tyylisi huomaa...
teitä tajuamaan että miten asiat oikeasti ovat! Pitäisi keskittyä teidänkin ajattelemaan että mikä on ristiriidassa vanhoillislestadiolaisuudessa siihen, miten Raamattu, Luther ja evlut kirkko opettavat? Ei niiltä asioilta voi silmiään ummistaa enää. Jumalan armosta ja Hänen minulle suomasta ymmärryksestä minä kirjoitan ja haluan auttaa muitakin saamaan oikeaa tietoa. Siunausta!!
me tiedämme, miten Raamattu, Luther ja Laestadius opettavat. Jospa sinäkin sen ymmärtäisit...
Rukoilen puolestasi!
P.S. Kirkko on luopunut Jumalan sanasta, joten sillä ei ole meille paljoakaan sanottavaa.
kiitos kun rukoilet. Mutta huomautan että olen ollut vl monta vuotta ja tiedän mitä vl usko, miten se opettaa. Siitä ei ole minulla minkäänlaista epäselvyttä. Uusi asia oli huomata, että ei Lutherkaan opeta kuten vl-seuroissa opetetaan, eikä vl:t usko kaikessa kuten Raamattukin opettaa. Kiitos Jumalalle että avasi silmäni ymmärtämään asiat, etten enää ole sokeasti uskomassa asioihin, jotka ovat ihmisten omaa keksintöä.
on aikaa istua koko päivä tietokoneen ääressä ja "herätellä" muita...
Hankkisivat elämän! Se on nimittäin palstan ulkopuolella...
suurin osa veeällistä sitten kuuluu ev.lut. kirkkoon?
kastamattomat lapset, kun kastetta noin korostat?!
Aloituksessa on kirjoitettu kasteesta kuten Luter selittää kasteen Raamatun mukaan Isossa Katekismuksessaan ja kuten evlut kirkko kasteesta opettaa. Ei kaste ole mikään tyhjänpäiväinen toimitus. Jos ei vastasyntyneenä kuollutta ehditä kastaa, niin usko Jumalan armoon! Mutta jos lapsen kaste viivytetään tarkoituksella pitkään tai ihmistä ei kasteta koskaan elämänsä aikana, niin siinä ihminen jää ilman sitä mitä kasteessa saa. Lasten kastaminen on vanhempien vastuulla, jos eivät lastaan kasta ollenkaan tämän ollessa lapsi.
Mutta se, että jos mietit vastasyntyneenä kuolevan kohtaloa ei voi saada sinua vähättelemään kasteen merkitystä? vai saako? Ei se niin mene, että jollain tekosyyllä voidaan nähdä kaste mitättömänä. Kasteessa saa Pyhän hengen ja syntien anteeksiantamuksen, sekä vapautuksen perisynnistä. Mutta jos ei ehdi kastamaan vastasyntynyttä, niin Jumala häntä armahtakoon ja varmaan on pikku enkelinä taivaassa. Kasteen vaikutus kestää koko elämän ajan, se ei lopu eikä katoa. Se pitää uskoa.
Kirjoitit:
Kasteessa saa Pyhän hengen ja syntien anteeksiantamuksen."
Ei Raamattu noin opeta.
Synnit saamme anteeksi uskomalla Jeesuksen sovintotyöhön: Ap 10:43 "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen , joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksiannetut. Sinun uskosi on sinut pelastanut. Mene rauhaan."
Pyhä-Henkeä ei saada kasteessa. Opetuslapset oli kastettu aikaisemmin, mutta he saivat PH:n vasta
heluntaina.
Kornelius sai PH:n ENNEN KASTETTA, Ap 10:47
Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saneet Pyhän-Hengen, niinkuin
mekin."
Joh 3
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
Jeesus sai Pyhän Hengen kasteessa, se laskeutui alas taivasta.
Matt 3:11
Jeesuksen kaste
13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen kastettavaksi. [3:13-17: Mark. 1:9-11; Luuk. 3:21,22; Joh. 1:29-34]
14 Johannes esteli ja sanoi: "Sinäkö tulet minun luokseni? Minunhan pitäisi saada sinulta kaste!"
15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä. [Ps. 40:9]
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. [Hes. 1:1; Ap. t. 7:56]
17 Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt." [1. Moos. 22:2; Ps. 2:7; Jes. 42:1; Matt. 12:18, 17:5; Kol. 1:13; Hepr. 1:5; 2. Piet. 1:17; 1. Joh. 5:9]
Eli Jumalan vanhurskaan tahto on kastaa ihminen
Lähetyskäsky
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. [28:16-20: Mark. 16:14-18; Luuk. 24:36-49; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8 : Matt. 26:32]
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Kasteessa saa Pyhän Hengen osallisuuden, kuten Jeesus lupasi. Niin myös Luther ymmärsi, että kasteessa saa syntien anteeksiantamuksen ja Pyhän Hengen. Kaste on yksi osa pelastusta, kun uskoo että kasteella on merkitys ja se on Jumalan työ se kaste. Kasteessa laitetaan käsi kastettavan päälle ja Pyhä Henki siirtyy näin Jumalan tahdon mukaan kastettavalle.
Eli kasteessa tulee Pyhä Henki ihmiselle ja kasteen vaikutus kestää koko elämän ajan.
Te vl:t ette sitä nyt vain usko?
Raamatun kohta:
ap t 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Tit 3:5 hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.
Etkö ymmärrä lukemaasi, sillä PH lakeutui Jeesuksen
päälle kasteen JÄLKEEN!!!!!
16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen."
Opetuslapset saivat Pyhän-Hengen vasta helluntaina,
vaikka heidät oli kastettu aikaisemmin.
Samarialaiset saivat PH:n vasta kasteensa jälkeen.
Ap 8:15-16
Ja tultuaan sinne, nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän-Hengen, sillä
hän ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä, vaan
he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen
nimeen."
Kornelius sa PH:n ENNEN kastettaan Ap 10:47
Johannes kastaja täytettiin Pyhällä-Hengellä jo
äitinsä kohdussa.
Siis Pyhän-Hengen kaste ja vesikaste ovat kaksi
eri asiaa, vaikka ev.lut kirkko niputtaakin ne yhteen.
Kuten huomaat, Luther opettaa VÄÄRIN, mutta sitä
sinun on vaikeaa myöntää.
ap t 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
1 piet 3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja istuu Jumalan oikealla puolella ja jolle on alistettu enkelit, vallat ja voimat. [Mark. 12:36 ]
Gal 3:
6 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. [Joh. 1:12; Room. 8:15; Gal. 4:5,6]
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne. [Room. 13:14 ]
28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi. [1. Kor. 12:13 ]
29 Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu. [1. Moos. 21:12; Room. 9:7,8]
Jotkut saivat Raamatussa Pyhän Hengen armolahjojen välitukselläkin. Muta kuinka moni nykyään puhkea kiellllä puhumaan ja tekemään ihmeparannuksia? Kasteessa saa Pyhän Hengen. Usko sinä vl-oppeja, minä uskon ennemmin Lutherin oppeja ja sitä mitä Raamattu opettaa.
Tässäkohtaa sanotaan selvästi miten Pyhän hengen saa:
ap t 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Tuohon aikaan kastettiin monia aikuisia, perheitä, lapset mukaan lukien jotta he kaikki olisivat kristittyjä. Ja he uskoivat Kristukseen. Usko on se mikä auttaa. Usko kasteen vaikutus ja voima. Älä epäile sitä!
Vl:t eivät myönnä, että kaste voisi olla muillakin kristityillä. Vl:t kun opettavat että Pyhän Hengen saa vain kun joku vl saarnaa synnit anteeksi. Onhan se selvää, etteivät myönnä että kasteessa saa Pyhän Hengen, koska se veisi pois sen ajatuksen, että vain vl:llä on Pyhä Henki.
Mutta kun se Pyhä Henki on muillakin kristityillä eikä vain vanhoillislestadiolaisilla. Se näyttää olevan vaikea hyväksyä.
sinut.Kasteessa ei sada Pyhää-Henkeä.
Apostolit oli kastettu monta vuotta ennen helluntaita (Joh 4:1) ja saivat PH:n vasta myöhemmin.
Tuo Ap 2:38 kertoo juuri sen oikean armojärjestyksen.
1.Kääntykää eli tehkää parannus
2. Ottakoon kukin teistä kasteen, siis ei käsketä
hakea vauvoja kastettavaksi
3. Sitten saatte PH:n. Näiden tapahtumien jälkeen!!!
Sinä tunnut todella uskovan Lutherin oppeja, mutta se ei ole Raamatun oppi.
PH voidaan saada myös ennen kastetta:
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamas-
ta vedellä näitä, jotka ovat saanee Pyhän-Hengen
niinkuin mekin.
Samarialaiset saivat PH:n vasta kasteensa jälkeen
Ap 8:15-16 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat hei-
dän edestänsä, että he saisivat Pyhän-Hengen, sil-
lä hän ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä,
vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jee-
suksen nimeen.."
Ota nuo Lutherin vääristämät lasit pois silmil-
täsi ja lue Raamattua avoimella mielellä, niin
näet, että vesikaste ja Pyhän-Hengen kaste ovat
kaksi eri asiaa.
Luther ei siis ollut vl oppinen, vaan luterilainen. Ehkäpä sen nyt tajuaa moni vl, että Luther ei opettanut kuten vl uskossa opetetaan. Luther opetti luterilaisittain, eikä uskonut kuten vl:t uskoo. Luther tunsi hyvin Raamatun ja tutki sitä paljon. Uskallan epäillä että tunsi sen paremmin kuin sinä. Raamattu oli Lutherille uskonasioissa korkein auktoriteetti.
Se se on jännä vl-uskossa, kun se mitä vl uskossa on opetettu menee näköjään sen edelle mitä Raamatustakin löytyy ja mitä Luther opetti. Lutherkin pitäisi kyseenalaistaa niissä kohdissa, missä vl uskon oppi ei yhdy Lutherin opetuksiin.
Kaikki kaste, usko, vanhurskautus sekä Pyhä Henki kuuluvat kaikki yhteen. Ei kaste ole mikään erillinen toimenpide. Jumala vaikuttaa kasteen ja Pyhä Henki siirtyy kastettavaan kun pappi pitää kättä hänen päänsä päällä ja lausuu sanat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä pitää uskoa, se ei ole järjen asia.
Mutta usko sinä miten uskot kasteesta, Raamattu kuitenkin ilmoittaa myös että kasteessa saa Pyhän Hengen vaikka joissakin kohdissa poikkeustilanteissa Pyhä Henki on tullut esim.armolahjojen kautta.
Kaikki uskovaiset eivät olleet syntyneet helluntaihin mennessä, vaan heitä syntyy nytkin 2000luvulla joka päivä ja jokainen saa sen Pyhän Hengen kasteessa, kun kristityksi kastetaan. Usko auttaa uskomaan, etä omistaa Pyhän Hengen ja sen vaikutus kestää koko elämän, sen kasteen vaikutus. Kasteessa saa syntien anteeksiantamuksenkin ja sen uskoo uskon kautta, kun uskoo Kristukseen sekä syntien anteeksiantamukseen. Eihän kasteesta ole apua sellaiselle joka ei usko. Mutta se joka uskoo, niin se tajuaa myös kasteen merkityksen. Aina te vl:t sanotte että pitää uskottoman tehdä vl-parannus. Mutta ei tarvitse, vaan Jumala voi muutenkin kutsua parannukseen kuin vain vl-uskon parannukseen. Sen jos vielä käsittäisitte, niin ehkä teille selkiäisi että Pyhää Henkeä on muillakin ei vain vl-uskoisilla.
Pyhä Henki ei ole vain vl-uskoisilla.
Eikä Luther ollut opeissaan vl uskoinen.
Et ole menossa helvettiin.
ihan vapaasti sen pitää, mutta olen satavarma,että tällä uskolla minkä Jumala on minulle antanut Poikansa sovintokuoleman evankeliumissa niin tämän uskon omistajana pääsen Kunnian Taivaaseen!
Tee sinäkin parannus äläkä leiki vakavilla asioilla!
Sinulla siis on jokin systeemi, jolla uskot saavuttavasi taivaan ihanuudet kuoltuasi. Miten se systeemi toimii ja mistä päättelet, ettei se sama systeemi pelastaisi minua? Minäkin sentään käyn Rauhanyhdistyksellä ja edelleen esiinnyn uskovaisena.