Odotin eilen pasilan asemalla junaa, ja katsoin kuinka vierestä lähti jokin toinen juna. Siitä tämä vain porhalti punaisten valojen läpi ja jatkoi matkaansa. Ei ihme jos onnettomuuksia sattuu. Onneksi nyt ei tullut vastaan ketään. Luottavatko kuskit siihen, ettei sieltä juuri tähän aikaan pitäisi tulla ketään, älytöntä riskinottoa. En matkusta enää junalla.
juna ajoi punaisia päin
migmann
303682
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Tuohan jos totta törkeää varomattomuutta,lieneekö provo,jos ei ilmoititko asemapäällikölle ko kuljettajalta junan suoritus kortti pois vähäksi aikaa ennenkuin tapahtuu hirveitä
"Tuurilla ne laivatkin seilaa".
Vähän on juna kolareita tullut vaikka jatkuvasti ajetaan päin punaisia.
jatkuvasti punasia päin. syitä voi olla monia esim ei saa annettua lupia jos on esim lumityöt kesken tai muuta vähäistä haittaa/vaaraa!
mutta jos haluat olla kunnon kansalais kyylä niin soita ihmeessä asemapäällikölle ja kantele asiasta.saatat saada kahvilipun pendolinoon.
Joko katsoit väärää opastinta, tai sitten katsoit liian myöhään. Viimeisestä vaunusta kun katselet opastimia, juna menee aina punaisia päin :)
Jos juna ohittaa punaisen opastimen, on siihen lähes poikkeuksetta annettu erikseen lupa liikenteenohjaajalta, ja varmistettu ettei tästä aiheudu vaaraa. Punaisia päin ajolupa annetaan vain poikkeustapauksissa. Punaista päin ajo ei siis ole kuljettajan ratkaistavissa. En usko että yksikään veturinkuljettaja olisi niin tyhmä, että ajaisi tietoisesti päin punaisia. Rautatieliikenne on täysin eri asia, kuin tieliikenne. Tätä ei monikaan tunnu tajuavan. Jos kiskoilla ei toimita pelisääntöjen mukaan, voivat seuraukset olla katastrofaaliset. Tiepuolellahan tällaista hölmöilyä näkee harva se päivä, ajetaan punaisia vasten ja tullaan kolmion takaa eteen. Tällöin tilanteen pelastaa monesti ammattimaisen kuljettajan luopuminen omista oikeuksistaan törttöilevän jumipään hyväksi. Kiskoilla sekä massat että jarrutusmatkat ovat niin valtavat, ettei tällainen ammattitaitokaan välttämättä pelasta virheen sattuessa. Kiskoilla ammattitaito mitataankin siinä, ettei tälläista tilannetta päästetä syntymään.
Ja niistä punaisista vielä:
Erään kerran oli Tikkurilassa junalla mennyt pysähdys hieman pitkäksi: Valot junalle olivat vihreät ja juna pysähtyi siten, että veturi jo ohitti lähtöopastimen. Tällöin opastin meni punaisille, eli varasi seuraavan suojastusvälin kyseiselle junalle. Eikös joku sitten kirjoittanut lehteen, että juna lähti päin punaisia. Tältä se voi näyttää jos ei asiaa tunne. Junahan siis ohitti opastimen vihreillä, ja opastin näytti punaisia takana seuraavaa liikennettä varten.
Ja vielä tällainen pointti: JKV.n alaisilla rataosilla juna ei edes voi jatkaa matkaansa vasten punaisia valoja, sillä mikäli näin tapahtuu, ottaa tietokone ohjat käsiinsä ja pysäyttää junan.
Että silleen...
Selittelyn makua, taidat olla rautatieläinen kun pyrit sepittämään asiat niin ettei niistä tavallinen ymmärrä. Kyllä se on fakta, että punaista valoa ei saa ohittaa, MISSÄÄN TAPAUKSESSA! Soitin asiasta myös vr:n asiakaspalveluun, ja sieltä sanottiin että pahoittelevat tapahtunutta ja pyrkivät selvittämään asian ettei pääse toistumaan. Eli myönsivät itsekin virheen tapahtuneen. Onneksi oli tuuri mukana, seuraavalla kerralla ei ehkä ole. Eikä enää mitään selittelyjä, vaan seuraavalla kerralla kortti kuskilta pois, kun vaarantaa ihmisten hengen.
"...sieltä sanottiin että pahoittelevat tapahtunutta ja pyrkivät selvittämään asian..." Ite oon vähän vastaavis hommis ja vastaan aina kaikkeen vähän samalla tavalla. Valittaja on tyytyväinen ja asia loppuu siihen. Valittajan kanssa ei kannata käydä väittelemään, vaikka hän olisi ollutkin väärässä.
Mitä itse muistelen noista junista ja niiden toiminnasta (kandee lukee se kirja), nii tietokone ottaa yleensä ohjatkäsiin tuon tapaisissa "virheissä" (jos sellainen ees tapahtui).
En ole rautatieläinen, satun vain olemaan kiinnostunut liikenteestä yleensä, tiepuolelta ammatin puolesta ja kiskoliikenteestä harrastuksen ominaisuudessa.
Selittelyä tämä ei ole vaan aivan faktaa, voit toki itse selvittää samat asiat, sekä sen miten järjestelmät toimivat.
Mitä tulee siihen "virheen myöntämiseen", asiakaspalvelussa yleensä näin vastataan, jos asia on sellainen ettei siitä kannata huolestua, ts. soittaja ylireagoi tai ei tiedä mistä puhuu. Näin saadaan asiakas tyytyväiseksi, kuten tuossa jo eräs kirjoitti. Asiakaspalvelijoilla langan toisessa päässä on korvaa erottaa hölynpölyjutut oikeasti tärkeistä asioista.
Ja vielä: mikäli juna ajaa kuljettajan virheestä punaisia vasten, kirjautuu siitä tieto järjestelmiin ja tapaus tullaan selvittämään ilmankin, että joku siitä soittelee VR.lle.
Ja mielestäni ainakin yritin selittää asiat niin että tavallinenkin ne ymmärtää, ainut asia minkä olisin voinut edellisessä viestissäni selventää on termi JKV= junien kulunvalvonta.
Mikäli kaipaat tietoa siitä, kuinka kulunvalvonta tai linjasuojastus toimivat ja mitä minkäkinlaiset opasteet tarkoittavat, suosittelen ensi alkuun esim googlettamaan em. termeillä. Jos kaipaat vielä selvitystä voin yrittää tässä vastailla.
En näköjään huomannut tuossa äskeisessä kirjoituksessani kommentoida tätä mitä sanoit: "Kyllä se on fakta, että punaista valoa ei saa ohittaa, MISSÄÄN TAPAUKSESSA!"
Jos joku on höpöhöpö juttu niin se tuo sinun sanomasi, ja faktaahan siitä ei saa tekemälläkään. Junaliikenteessä saa ohittaa punaisen opasteen tietyin edellytyksin. Jotta et nyt voisi syyttää minua siitä, että puhun paskaa tai teen asiat niin vaikeiksi ettei niitä ymmärrä, niin tässä allapa on sinulle linkki junaturvallisuussääntöön (jt). Katso sieltä kohta 4.14.1 SEIS OPASTEEN OHITTAMINEN. Jt.ssä myös muutamissa muissa kohdin sivutaan asiaa. Voit löytää jt.stä myös muihin kysymyksiisi vastauksia.
http://www.rhk.fi/tietopalvelu/maarayksia_ja_ohjeita/junaturvallisuusmaaraykset/junaturvallisuussaanto_jt/
niinhä ne asiakaspvelussa sanovat...myötäilevät kaiken maailman kenopäitä jotka ovat selvästi itse nähneet kun juna kiersi opastimen väärältä puolelta.
Asia on niin kuin ed. kirjotaja totesi: veturin ohitettua opastimen se kääntyy punaiselle (niin kuin pitääkin).Punaista päin ei päärädalla voi ajaa, se JKV-järjestelmä (=junan kulun valvonta) ihan oikeasti pysäyttä junan! (riipumatta mistä vivusta kuljettaja vetää).
Keskity elämään, älä enää tunaroi!
En malta olla tuomatta esiin vielä tätä näkökulmaa. Onnettomuustutkintakeskuksen nettisivuilla sanotaan mm. näin: Raideliikenneonnettomuuden tutkinta suoritetaan:
Junaliikenteessä tapahtuneesta onnettomuuden vaaratilanteesta.
Eli mikäli veturinkuljettaja on vaarantanut useiden ihmisten hengen, kuten väität, ilmaantuu OTK.n sivuille siitä pikapuoliin tiedote ja myöhemmin tutkinnan valmistuttua tutkintaseloste. Odottelen mielenkiinnolla, mutta todennäköisesti turhaan.
Itse matkustan turvallisin mielin junalla, kuten olen tähänkin mennessä tehnyt.
En kyllä tajunnut ihan kaikkea. No oli miten oli, ajettakoon nyt sitten punaisia päin luvallisesti, mikä kyllä tuntuu aika kierolta. Mutta eikö matkustajille voisi sitten informoida että nyt ajetaan punaisia päin, ettei kenenkään tarvitse huolestua? Koska olen monta kertaa nähnyt miten bussikuskit ajavat päin punaisia, ja aina on joku oikeasti tulossa. Ymmärrän että VR:llä on liikenne sen verran harvempaa, ettei välitöntä vaaraa aina ole, mutta riski siihen on, vaikka saisikin luvallisesti ajaa punaisia päin. Esim jos junalla on kiire eteenpäin, eikä valot ole ehtineet vielä vaihtua vihreiksi, niin jokuko voi sitten antaa luvan, että kyyyllä se ehtii siitä juuri ja juuri toisen junan alta pois. Entä jos ei ehdi? Pahoin pelkään että rysähtää. Mutta tietysti tietoisia riskejä otetaan, että junat pysyvät aikatauluissa, eikö aikatauluja voisi venyttää?
"Esim jos junalla on kiire eteenpäin, eikä valot ole ehtineet vielä vaihtua vihreiksi, niin jokuko voi sitten antaa luvan, että kyyyllä se ehtii siitä juuri ja juuri toisen junan alta pois. Entä jos ei ehdi? Pahoin pelkään että rysähtää."
Kukaan ei voi antaa tällaista lupaa. Nimenomaan siksi että silloin voisi rysähtää. Teknisesti se ei olisi aina edes mahdollista. Jos satuit lukemaan mitä jt sanoi asiasta, niin lupa voidaan antaa poikkeustilanteissa tietyin ehdoin ja kirjallisena. Esim jos opastinjärjestelmässä on vika, jolloin opastin tippuu automaattisesti punaisille. Tällöinkin on turvallinen kulkutie erikseen varmistettu.
"Mutta tietysti tietoisia riskejä otetaan, että junat pysyvät aikatauluissa, eikö aikatauluja voisi venyttää?"
Nimenomaan tietoisia riskejä ei oteta ja mm. siksi junat toisinaan myöhästelevätkin.
"Mutta eikö matkustajille voisi sitten informoida että nyt ajetaan punaisia päin, ettei kenenkään tarvitse huolestua?"
Menisi varmaan turhan hankalaksi, ja luulen että silloin sitä vasta matkustajat huolestuisivat, kun eivät ole perillä kaikista junaliikenteen koukeroista.
Muutama tarkennus vielä, kommentoinpa nyt sitten näitäkin:
"Koska olen monta kertaa nähnyt miten bussikuskit ajavat päin punaisia, ja aina on joku oikeasti tulossa. Ymmärrän että VR:llä on liikenne sen verran harvempaa, ettei välitöntä vaaraa aina ole, mutta riski siihen on, vaikka saisikin luvallisesti ajaa punaisia päin."
Sepä se onkin kun moni ajattelee rautatieliikennettä nimenomaan siitä autoilijan näkökulmasta. Kun maantiellä ajat päin punaista, mikä ei ole luvallista, on aina olemassa vaara: sieltä on tulossa muita vihreillä valoilla. Kun junaliikenteessä määrätään ajamaan vasten punaisia (luvallista), on nimenomaan varmistettu että kulkutie on vapaa.
Ja jos nyt viilataan pilkkua niin tieliikenteessäkin saa ajaa vasten punaisia hälytysajoneuvoa väistettäessä, mutta silloin täytyy itse varmistua että tekee sen mahdollisimman turvallisesti.
Kannattaisi lukea enenkuin vastaat täyslaidallisen. En väittänyt junien ajavan punaista päin, vaan keskustelun avaajan luultavasti joko katsoneen väärää opastinta, tai sitten junan keulan jo ohitettua sen.
Pahoittelut ja anteeksipyyntö.
Huomasin kyllä että viestini tuli erehdyksessä viesiketjun väärään paikkaan, tämä ei siis ollut vastaus sinun asialliseen kommenttiisi. Vastaukseni olisi kuulunut olla suoraan alisteinen keskustelun avaajalle, ei sinulle.
Eli luin kyllä mutta vastasin turhan innokkaasti, olen kanssasi yhtä mieltä.
Muissa vastauksissa asia on jo melko hyvin selitetty, mutta tässä vielä muutama täsmennys.
Rautatien opastimien toimintalogiikka ei ole samanlainen kuin tieliikenteen liikennevaloissa. Jotta opastimeen voitaisiin asettaa ajoon oikeuttava opaste, täytyy kaikkien niin sanottujen kulkutie-ehtojen täyttyä. Näitä ovat mm., että opastimen turvaama raideosuus seuraavalle opastimelle asti on vapaa, vastakkaisia tai risteäviä viholliskulkuteitä ei ole asettunut tai asettumassa sekä että opastimen turvaamalla kulkutieosuudella olevat vaihteet ovat pääteasennoissa ja lukittuneet. Puute kulkutie-ehdoissa aiheuttaa sen, ettei opastimeen voi missään olosuhteissa asettaa ajoon oikeuttavaa väriä. Liikenteenohjaajalla ei siis ole nappia, josta hän voisi tällaisessa tapauksessa sytyttää opastimeen vihreän valon.
Kulkutie-ehtojen täyttymättömyys voi myös aiheutua erilaisista teknisistä häiriöistä, kuten esimerkiksi siitä, että opastimia ja vaihteita ohjaava asetinlaite ei ole normaalisti purkanut jollekin toiselle junayksikölle aiemmin asetettua kulkutietä tai sen osaa, jolloin asetinlaite näkee rataosuuden varatuksi vaikka se ei sitä todellisuudessa ole. Tällaisissa tapauksissa junalle on annettava ajolupa punaista näyttävän opastimen ohi.
En kaipaa selittelyjä! Miksei asioita voisi tehdä yksinkertaisesti paremmin!!!
Olet oikeassa.
Vr ei tule ikinä toimimaan tehokkaasti ja varmasti kun homma kaatuu perusasiaan:
KYVYTTÖMÄT JOHTAVAT HALUTTOMIA.
No omapahan on sitten ongelmasi.
Miksi sitten kuitenkin tulet tänne vaahtoamaan sinulle vieraista asioista? Siksikö, että varmasti osoittaisit ymmärryksesi rajallisuuden?
Muistathan myös alkaa valittaa siitä, että näit junan ajavan keltaista tai keltavihreää valoa vasten. Silloinhan "kuljettaja ei odottanut valon vaihtumista vihreäksi tai valo oli vaihtumassa punaiseksi, sehän on vaarallista, en enää matkusta junalla kun siellä on noin vastuutonta porukkaa!".
vaikka töräyttää sitä äänimerkkiä kun se menee päin punaisia,että vastaan tulijat tietäisivät väistää ja kukaan ei jäisi alle.
Millälailla asiat voisi tehdä "yksinkertaisesti paremmin"? Järjestelmä on turvallisin mahdollinen, kun opastimia ei milloinkaan voida käsivaraisesti "pakottaa" vihreiksi, jos kulkutie-ehdot eivät toteudu.
Ota hyvä mies yhteyttä esim. VR.ään tai RHK.hon. Sinulla on varmasti heille paljon annettavaa, ja loistavia ideoita kuinka asiat voisi tehdä paremmin! Ovat varmasti mielissään kun saavat noin pätevältä kaverilta apua, ties vaikka saisit sieltä jonkun asiantuntijaviran!
juu torvisoimaan tuut tuut tuut ja muut pois vaan sieltä kiskoilta kun minä tulen päin punaisia niin muut junat väistyköön sinne ratapenkalle siksi aikaa.
pendoliinotkin hyppivät kuin päättömät kanat pois kiskoilta kun minä poika tööttään tuut tuut.
Kun minulla on kiire niin siinä ei auta muiden junien tulla tielle, punaisia päin vaan kaksisataa lasissa ja tuut tuut.
Näin se junaliikenne toimii, jotta tuut tuut matkustajille tiedoksi että nyt mentiin punaisia päin tuut tuut ei mitään hätää muut väistävät kun myö vaa männään, latua latua ja niin siinä hyppäsi 3000 tonnin tavarajunakin viereiselle kiskolle oikein kunnon jänisloikalla.
No eikös migmannilla ole enää mitään sanottavaa, odotin tästä mielenkiintoista keskustelua mutta taisivat viisaammat voittaa heti kättelyssä.
Ei tässä mistään voittamisesta ole kyse, vaan yleisestä keskustelusta, jossa molemmilla on oma näkökanta. Minulla myös omani, perustuen terveeseen järkeen ja suomen lakiin. Ja,,vastasinhan minä.
Ennen kuin siirryt Jt:ssä pidemmälle kannattaa lukea "määritelmiä" niin tiedät mikä on esimerkiksi on "tulovaihde" tai "opaste". Nimimerkillä rautatieharrastajalla on alasta kokemusta 15 vuotta joten tiedän mistä puhun.
Mitä sanomisiasi perustelet Suomen lailla, missä on terve järkesi?
Sen ymmärrän että punaista vasten ajoa voi ihmetellä, noin ihan terveen järjen pohjalta. Olet kuitenkin saanut tähän paljon asiallisia vastauksia, ja sinulle on kerrottu mistä voit etsiä itse lisää tietoa aiheesta. Silti uriset täällä vielä että "täyttä paskaa", "asiat tehdään huonosti". Tässä alkaa jo varmaan yksi jos toinen kyseenalaistamaan tuon terveen järkesi, kun ei asia uppoa kaaliin vaikka olisi rautalangasta väännetty.
Opastimen virheellinen toiminta Kouvolan ja Harjun välillä 29.6.2002.
Kouvolan ja Harjun välillä tapahtui 29.6.2002 turvalaitteiden virheellinen toiminta. Kauko-ohjaaja oli laittanut Harjusta Kouvolan suuntaan junalle kulkutien, mutta vastakkaisen liikennesuunnan ensimmäinen linjasuojastusopastin Kouvolasta päin näytti samanaikaisesti ”aja”-opastetta.
Opastimen virheellinen toiminta johtui puutteellisesta turvalaiteohjelmasta. Sen puutteet tulivat esille käytettäessä kahdennettua yhteyttä. Laitetoimittajan laboratoriokokeiden mukaan opastinohjausmoduulissa ilmeni virhetoiminta, jos tiedonsiirtoyhteydet vaihtuivat nopeasti pääyhteydeltä varayhteydelle ja takaisin,
Keravalla tapahtui 15.7.1999 vaaratilanne, jossa vaihtotyöliikkeenä asemalaiturille siirtyvä sähköjunayksikkö ajoi ohi ”seis”-opastetta näyttäneen raideopastimen. Junan oli määrä lähteä K-paikallisjunana kohti Helsinkiä kolmen minuutin kuluttua. Tapahtumahetkellä Keravan raiteen 3 laiturilla seisoi vastakkaiseen suuntaan kulkeva H-paikallisjuna. Raideopastimen ohi ajanut K-juna ajoi H-junan kulkutiellä olleen vaihteen auki rikkoen kolme vaihteenkääntölaitetta
Junien yhteentörmäys Suonenjoella 12.8.1998
Yhteentörmäyksen syy oli se, että InterCity-junan veturinkuljettaja lähti liikkeelle Suonenjoen asemalta ohi ”seis”-opastetta (punainen) näyttäneen lähtösuunnan pääopastimen. Kuljettajan tarkkaavaisuuden herpaantumiseen johti useat tekijät.
C 9/1998 R Pikajuna ohi punaisen opasteen Harvialassa 11.5.1998*
C 4/1997 R ”Seis”-opasteen ohittaminen Hämeenlinnassa 13.2.1997 ja 19.2.1997 *
C 25/1997 R ”Seis”-opasteen ohittaminen Kuurilassa 13.6.1997 *
"Opastimen virheellinen toiminta johtui puutteellisesta turvalaiteohjelmasta. Sen puutteet tulivat esille käytettäessä kahdennettua yhteyttä. Laitetoimittajan laboratoriokokeiden mukaan opastinohjausmoduulissa ilmeni virhetoiminta, jos tiedonsiirtoyhteydet vaihtuivat nopeasti pääyhteydeltä varayhteydelle ja takaisin"
Juuri tästä syystä rautatieliikenteen ohjauksessa on pitkään käytetty 1940-luvulla kehitettyyn sähkömekaaniseen reletekniikkaan perustuvia asetinlaitteita. (Asetinlaite on siis laitteisto, joka mm. kääntää vaihteet ja ohjaa opastinten valoja). Vanhat releasetinlaitteet on suunniteltu käytännössä pomminvarmoiksi: mikään ohjelmistobugi tai tietokoneen jumiutuminen ei voi aiheuttaa vaaratilannetta, sillä kaikki toiminnot tapahtuvat fyysisten releiden välityksellä. Uudemmissa tietokoneistetuissa asetinlaitteissa on törmätty erilaisiin yllättäviin ja vaaratilanteita aiheuttaviin häiriötilanteisiin, kuten juuri tässä.