Kuka oli Melkisedek?

nämä lauseet herättää teissä vai herättääkö mitään? Mistä järjestyksestä tässä puhutaan? Olisi mukava kuulla ajatuksianne näistä.

Hepr. 6:19
"Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti, jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."

I Moose. 14:18
"Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi."


Hebr. 7:1
"Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet; "

Hebr.7:10
"sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan."

Hepr. 11:20
"Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski "tulevaisiakin".
242213
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Aabraham, joka sai siunauksen Melkisedekiltä, eli 175 vuotiaaksi kun taas Melkisedek eli vain 169 vuotiaaksi.

Hebrealaisten kirjeessä Raamatussa puhutaan "Saalemin kuninkaan" Melkisedekin luomisesta ja sukulaisuussuhteista taivaassa näin (tuolla kohdallahan ei voida tarkoittaa hänen maanpäällisen elämänsä aikana eläneitä vanhempia, koska Melkisedek syntyi maan päällä ollessaan ihmisvanhemmista eli isästä ja äidistä ja hänellä oli maan päällä eläessään sukua) eli
tuo lause viittaa siihen että lauseessa puhutaan Melkisedekin taivaallisesta olemassolosta.


7:3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.


Taivaassahan on luotu/siinnyt olemassoloon suoraan Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä ainoastaan kaksi persoonaa (Sana ja Pyhä Henki), joista voidaan sanoa että heillä on pysyvä pappeus (pappeus jota he eivät ole saaneet toiselta, esim. että Sana olisi saanut pappeuden Pyhältä Hengeltä tai toisinpäin) ja joilla ei ole päivien alkua eikä loppua ja yksi persoona (Pyhä Henki) josta voidaan sanoa että hän on Jumalan Poikaan verrattava,joten ei voi erehtyä siitä kuka Melkisedek oli taivaassa.

Pyhä Henki joka luotiin/sikisi olemassaoloon Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä heti Sanan jälkeen sai 2 ja 3 luomispäivän aikana nimen Gabriel.

Äänestä
  • noin vanhaksi?

    Äänestä

  • on elänyt kirjoitti:

    noin vanhaksi?

    lihallinen esiisä eli 930-vuotiaaksi ja vedenpaisumuksen jälkeen Jumala "määräsi" ihmisten iäksi 120-vuotta mutta monet saattoivat elää pitempäänkin.

    Vanhin maan päällä elänyt ihminen, Metusalah, Nooan isänisä, eli 969-vuotiaaksi ja kuoli 3 vuotta ennen vedenpaisumusta.

    Äänestä

  • ihmiskunnan kirjoitti:

    lihallinen esiisä eli 930-vuotiaaksi ja vedenpaisumuksen jälkeen Jumala "määräsi" ihmisten iäksi 120-vuotta mutta monet saattoivat elää pitempäänkin.

    Vanhin maan päällä elänyt ihminen, Metusalah, Nooan isänisä, eli 969-vuotiaaksi ja kuoli 3 vuotta ennen vedenpaisumusta.

    että noin vanhaksi on joku elänyt?

    Äänestä

  • itse tuohon? kirjoitti:

    että noin vanhaksi on joku elänyt?

    nuo ihmiskunnan jättiläiset elävät parhaillaan maan päällä uudessa ruumiissa ja tunnen heidät kummatkin keitä he ovat. Heidän nykyisiä nimiään en tosin voi laittaa tähän koska se rikkoisi heidän intimiteettisuojaansa.

    Äänestä

  • uskon ja kirjoitti:

    nuo ihmiskunnan jättiläiset elävät parhaillaan maan päällä uudessa ruumiissa ja tunnen heidät kummatkin keitä he ovat. Heidän nykyisiä nimiään en tosin voi laittaa tähän koska se rikkoisi heidän intimiteettisuojaansa.

    Höpöilöö

    Äänestä

  • ihmiskunnan kirjoitti:

    lihallinen esiisä eli 930-vuotiaaksi ja vedenpaisumuksen jälkeen Jumala "määräsi" ihmisten iäksi 120-vuotta mutta monet saattoivat elää pitempäänkin.

    Vanhin maan päällä elänyt ihminen, Metusalah, Nooan isänisä, eli 969-vuotiaaksi ja kuoli 3 vuotta ennen vedenpaisumusta.

    monensadan vuoden ikäisistä ihmisistä alussa, mutta sitten Jumala lyhensi ihmisen elinikää. Tämä kyllä pitää Raamatun mukaan paikkaansa.

    Äänestä

  • höpönassu taas kirjoitti:

    Höpöilöö

    eksynyt palstalle.

    Äänestä

Tietoa? Minulle tämä on mysteeri, vaikka kuinka yritän lukea näitä lauseita. Tarvittaisiin selittäjää.

Äänestä
  • Olen itse sitä mieltä, ettei Raamattua kanata yrittääkään liikaa ymmärtää, koska se on niin ristiriitainen.

    http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

    Aapeli Saarisalo:
    Melkisedek
    (hepr. vanhurskauden kuningas), Saalemin kuninkaallinen pappi, Aabrahamin aikalainen, «1. Moos. 14:18-20». Kun Aabraham oli voittanut Kedorlaomerin ja pelastanut Lootin tavaroineen, kunnioitti häntä paluumatkalla Saalemin kuningas M. Aabraham puolestaan antoi tälle kymmenykset saaliistaan. Saalem, M:in kaupunki, on samastettu Jerusalemin kanssa, joten tällä kertomuksella on juutalaisten mielestä sitäkin suurempi merkitys. «Ps. 110:4»:ssä luvattu kuningas saa esikuvakseen M:in, koska hän on yhdistävä kuninkaan ja papin virat. Hebrealaiskirje on käyttänyt «Ps. 110:4»:ää todistuksena sen puolesta, että Jeesuksen pappeus on paljon korkeammalla Aabrahamista polveutuneen Leevin (Aaronin) pappeutta. Pääkohtana on, että lupaus antaa Kristukselle iankaikkisen pappeuden, jollainen M:illäkin on. Hebrealaiskirje ei puhu mitään siitä, miten on käsitettävä M:in pappeuden iankaikkisuus, koska se ei tähdennä uskoa M:iin, vaan yksinomaan Jeesukseen, «Hepr. 6:20»; «Hepr. 7:1-22».

    Äänestä


  • selityksetkin, mutta annetaan ne vielä selvemmin.

    Jumala loi Sanan (Jeesus) 6 2/3 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen materian eli aineen luomisen aloittamisesta ja 4 vuorokauden pituisen ajanjakson jälkeen Sanan luomisesta Hän loi Pyhän Hengen (jumaluuden kolmas persoona).

    6 vuorokauden pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen (jumaluuden kolmas persoona) luomisesta maapallo asettui paikoilleen avaruudessa ja tuolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokauden pituinen ajanjakso.

    Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272 vuorokauden pituinen ajanjakso ja kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272 vuorokauden pituinen ajanjakso.

    Pyhä Henki (jumaluuden kolmas persoona) sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana nimen Gabriel siirrettyään Jumalan Voimalla Pyhällä Hengellä, joka oli hänessä, uutta mannerta noin 2000 km kauemmas vanhasta mantereesta.

    Pyhä Henki eli Gabriel syntyi myöhemmin Terahin pojan Aabrahamin aikana ja sai tuolloin nimen Melkisedek ja toimi tuolloin Jumalan korkeimman pappina.

    Onko nyt helpompi ymmärtää?

    Äänestä

  • oli kyllä kirjoitti:

    selityksetkin, mutta annetaan ne vielä selvemmin.

    Jumala loi Sanan (Jeesus) 6 2/3 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen materian eli aineen luomisen aloittamisesta ja 4 vuorokauden pituisen ajanjakson jälkeen Sanan luomisesta Hän loi Pyhän Hengen (jumaluuden kolmas persoona).

    6 vuorokauden pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen (jumaluuden kolmas persoona) luomisesta maapallo asettui paikoilleen avaruudessa ja tuolloin alkoi ensimmäinen luomispäivä joka oli pituudeltaan 270 vuorokauden pituinen ajanjakso.

    Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272 vuorokauden pituinen ajanjakso ja kolmas luomispäivä oli pituudeltaan 272 vuorokauden pituinen ajanjakso.

    Pyhä Henki (jumaluuden kolmas persoona) sai toisen ja kolmannen luomispäivän aikana nimen Gabriel siirrettyään Jumalan Voimalla Pyhällä Hengellä, joka oli hänessä, uutta mannerta noin 2000 km kauemmas vanhasta mantereesta.

    Pyhä Henki eli Gabriel syntyi myöhemmin Terahin pojan Aabrahamin aikana ja sai tuolloin nimen Melkisedek ja toimi tuolloin Jumalan korkeimman pappina.

    Onko nyt helpompi ymmärtää?

    >>>>Onko nyt helpompi ymmärtää?>>>>
    Mistäs nuo luvut ja nimet keksit?

    Äänestä

  • menin enemmän ulalle kirjoitti:

    >>>>Onko nyt helpompi ymmärtää?>>>>
    Mistäs nuo luvut ja nimet keksit?

    tuo Pyhä Henki (Gabriel) joka luotiin heti Sanan (Jeesus) jälkeen ja olen pystynyt palauttamaan muistiin/mieleeni erittäin kaukaisia asioita aikojen alusta alkaen.

    Jos et usko minun sanoihini, niin uskotko Jeesuksen sanoihin (Johannes 14:16 ja 17 jae sekä Johannes 16:7 ja 13 jae) jossa Jeesus sanoo että Pyhä Henki eli Puolustaja tulee ihmisten keskelle ja johdattaa heidät kaikkeen totuuteen eli hän paljastaa kaiken tiedon luomisen alusta asti.

    Äänestä

  • itse olen kirjoitti:

    tuo Pyhä Henki (Gabriel) joka luotiin heti Sanan (Jeesus) jälkeen ja olen pystynyt palauttamaan muistiin/mieleeni erittäin kaukaisia asioita aikojen alusta alkaen.

    Jos et usko minun sanoihini, niin uskotko Jeesuksen sanoihin (Johannes 14:16 ja 17 jae sekä Johannes 16:7 ja 13 jae) jossa Jeesus sanoo että Pyhä Henki eli Puolustaja tulee ihmisten keskelle ja johdattaa heidät kaikkeen totuuteen eli hän paljastaa kaiken tiedon luomisen alusta asti.

    Toinen kappale uskottavampi.

    Äänestä

  • höpöjä kirjoitti:

    Toinen kappale uskottavampi.

    joka kieltää Jeesuksen opetukset, seikkailee jälleen palstalla.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Olen itse sitä mieltä, ettei Raamattua kanata yrittääkään liikaa ymmärtää, koska se on niin ristiriitainen.

    http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

    Aapeli Saarisalo:
    Melkisedek
    (hepr. vanhurskauden kuningas), Saalemin kuninkaallinen pappi, Aabrahamin aikalainen, «1. Moos. 14:18-20». Kun Aabraham oli voittanut Kedorlaomerin ja pelastanut Lootin tavaroineen, kunnioitti häntä paluumatkalla Saalemin kuningas M. Aabraham puolestaan antoi tälle kymmenykset saaliistaan. Saalem, M:in kaupunki, on samastettu Jerusalemin kanssa, joten tällä kertomuksella on juutalaisten mielestä sitäkin suurempi merkitys. «Ps. 110:4»:ssä luvattu kuningas saa esikuvakseen M:in, koska hän on yhdistävä kuninkaan ja papin virat. Hebrealaiskirje on käyttänyt «Ps. 110:4»:ää todistuksena sen puolesta, että Jeesuksen pappeus on paljon korkeammalla Aabrahamista polveutuneen Leevin (Aaronin) pappeutta. Pääkohtana on, että lupaus antaa Kristukselle iankaikkisen pappeuden, jollainen M:illäkin on. Hebrealaiskirje ei puhu mitään siitä, miten on käsitettävä M:in pappeuden iankaikkisuus, koska se ei tähdennä uskoa M:iin, vaan yksinomaan Jeesukseen, «Hepr. 6:20»; «Hepr. 7:1-22».

    >>>>>Olen itse sitä mieltä, ettei Raamattua kanata yrittääkään liikaa ymmärtää, koska se on niin ristiriitainen.>>>>

    Minusta Raamattu on aina vaan mielenkiintoisempi kirja, mitä enemmän sitä lukee. Sieltä löytyy jatkuvasti uutta, varsinkin kun sitä uskossa lukee, luottaen siihen, että se on alusta loppuun Jumalan sanaa.
    Todella mielenkiintoinen kirja.
    Ilm. 22:6-7
    "6 Minulle sanottiin: "Nämä sanat ovat luotettavat ja todet. Herra Jumala, joka antaa Henkensä profeetoille, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. [Ilm. 19:9, 21:5 | Ilm. 1:1]
    7 Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat."


    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1162934422740&search=kirjoita&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

    Äänestä

  • linkeistä kirjoitti:

    >>>>>Olen itse sitä mieltä, ettei Raamattua kanata yrittääkään liikaa ymmärtää, koska se on niin ristiriitainen.>>>>

    Minusta Raamattu on aina vaan mielenkiintoisempi kirja, mitä enemmän sitä lukee. Sieltä löytyy jatkuvasti uutta, varsinkin kun sitä uskossa lukee, luottaen siihen, että se on alusta loppuun Jumalan sanaa.
    Todella mielenkiintoinen kirja.
    Ilm. 22:6-7
    "6 Minulle sanottiin: "Nämä sanat ovat luotettavat ja todet. Herra Jumala, joka antaa Henkensä profeetoille, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. [Ilm. 19:9, 21:5 | Ilm. 1:1]
    7 Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat."


    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1162934422740&search=kirjoita&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

    Itse en pidä Raamattua sen ristiriitojen vuoksi luotettavana. Tosin täytyy myöntää, että oli mielenkiintoista havaita, kuinka Raamatun illuusio vähävähältä romahti, kun siihen perehdyin.

    Jos sinua kiinnostaa Raamattu enemmänkin, niin kannattaa perehtyä erilaisiin lukutapoihin. Oletko perehtynyt redaktiohistorialliseen lukutapaan?

    http://www.helsinki.fi/teol/hyel/VTesittely.htm

    Äänestä

  • itse olen kirjoitti:

    tuo Pyhä Henki (Gabriel) joka luotiin heti Sanan (Jeesus) jälkeen ja olen pystynyt palauttamaan muistiin/mieleeni erittäin kaukaisia asioita aikojen alusta alkaen.

    Jos et usko minun sanoihini, niin uskotko Jeesuksen sanoihin (Johannes 14:16 ja 17 jae sekä Johannes 16:7 ja 13 jae) jossa Jeesus sanoo että Pyhä Henki eli Puolustaja tulee ihmisten keskelle ja johdattaa heidät kaikkeen totuuteen eli hän paljastaa kaiken tiedon luomisen alusta asti.

    Vaikutat kipeältä. Voisitko mennä kertomaan lääkärille, että olet itse enkeli Gabriel jne...

    Äänestä

  • linkeistä kirjoitti:

    >>>>>Olen itse sitä mieltä, ettei Raamattua kanata yrittääkään liikaa ymmärtää, koska se on niin ristiriitainen.>>>>

    Minusta Raamattu on aina vaan mielenkiintoisempi kirja, mitä enemmän sitä lukee. Sieltä löytyy jatkuvasti uutta, varsinkin kun sitä uskossa lukee, luottaen siihen, että se on alusta loppuun Jumalan sanaa.
    Todella mielenkiintoinen kirja.
    Ilm. 22:6-7
    "6 Minulle sanottiin: "Nämä sanat ovat luotettavat ja todet. Herra Jumala, joka antaa Henkensä profeetoille, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. [Ilm. 19:9, 21:5 | Ilm. 1:1]
    7 Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat."


    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1162934422740&search=kirjoita&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_historiallisuus
    http://godisimaginary.com/index.htm
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000021096746

    Äänestä

"Qumranin apokalyptisissä teksteissä esiintyy puolestaan Melkisedek, pelastajahahmo, jonka tehtävät eivät ensinkään koske temppeliä. Yhdennentoista luolan katkelmassa (11QMelch) Melkisedek on eskatologinen vapahtaja, joka tuo maailmalle rauhan ajan. Aikaa kuvataan Israelin viimeiseksi riemuvuodeksi. Melkisedek on ensinnäkin tuomari, joka toteuttaa Jumalan tuomion. Samalla hän on myös rauhan tuoja, joka pelastaa valitut Belialin vallasta. Tekstin kirjoittaja lainaa tässä kohden Jesajan "ilosanomaa" Jumalan kuninkuudesta (Jes. 52:7). Lainaus on hieman yllättävä, koska Uudessa testamentissa sama teksti sovelletaan Jeesukseen. Jesajan mukaan pelastuksen ajan merkki on siinä, että Jumala hallitsee jälleen Siionia (Israelia). Qumranin yhteisön opettajille Siion merkitsi yhteisön valittuja, jotka pitävät liiton. Jumala, joka hallitsee, on puolestaan Melkisedek itse.

Tekstissä nimitetään Melkisedekiä Jumalan nimellä Elohim. Sillä ei juutalaisen teologian yhteydessä kuitenkaan tarkoiteta Melkisedekin jumalallistamista. Häneen saatetaan liittää samoja piirteitä kuin messiaaniseen Daavidin jälkeläiseen, Jumalan "adoptiopoikaan". Samaan tapaan kuningasta kutsutaan Jumalan pojaksi tekstissä 4Q246 "hänen nimensä on Jumalan poika, häntä kutsutaan Korkeimman pojaksi...". Melkisedek on kuitenkin vain enkelihahmo, arkkienkeli Mikael. Hän toimittaa taivaassa jumalallisia tehtäviä aikojen lopulla. Qumranin teksteissä esiintyy useita enkeleitä, joiden sanotaan toteuttavan Jumalan asioita sekä taivaassa että maan päällä. "


http://www.teolinst.fi/luennot/apokalyp.html

Äänestä
  • Melkisedek mahdollisesti Jeesusta vai Jumalaa? Olihan Jeesus jo Hengessä Israelin lastenkin mukana korven matkalla:
    1 Kor.1-11
    "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
    2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
    3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
    4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

    Äänestä

on suuri merkitys. Tutustu netissä Urantia-kirjaan!

Äänestä

Alkupuolella mainittiin, että Melkisedek oli taivaassa. Tämähän ei pitäne paikkaansa, sillä hän oli "Saalemin kuningas". Raamatun opetuksen mukaan Jeesus nousi eskoisena kuoloon nukkuneista. Eihän Raamatussa mainita, että esim. sellaiset Jumalan palvelijat kuin Daavid ja Johnnes Kastaja menneet taivaasen, koska he kuolivat ennen Jeesusta. Näin ollen Melkisedek oli maan päällä. On totta, että hänen suvustaan ei mainita.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Mitä ajatuksia kirjoitti:

nämä lauseet herättää teissä vai herättääkö mitään? Mistä järjestyksestä tässä puhutaan? Olisi mukava kuulla ajatuksianne näistä.

Hepr. 6:19
"Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti, jonne Jeesus edelläjuoksijana meidän puolestamme on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti."

I Moose. 14:18
"Ja Melkisedek, Saalemin kuningas, toi leipää ja viiniä; hän oli Jumalan, Korkeimman, pappi."


Hebr. 7:1
"Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet; "

Hebr.7:10
"sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan."

Hepr. 11:20
"Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski "tulevaisiakin".

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu