7-vuotias hoitaa

Varmaan laps saapi syytökset vanhemmilta

hoitamaan pienempiään,kun vanhemmat ovat olleet työssä. Itse olin alle 10 vuotiaana kesätöissä hoitamassa vauvaa,joka oli 2viikkoinen,kun aloitin ja parikuukautinen kun jouduin itse kouluun menemään. Lapsi pysyi hengissä :) ja minäkin:)

jos sattuupi jotain. kirjoitti:

Varmaan laps saapi syytökset vanhemmilta

mutta aikuiset jotka tälläisen asian näkevät vierestä eivät saa katsoa sitä läpi sormien, vaan asia pitää saataa viranomaisten tietoon koska on edesvastuutonta jättää 4 alle kouluikäistä tuon ikäisen kanssa.

vielä nuoremmatkin kirjoitti:

hoitamaan pienempiään,kun vanhemmat ovat olleet työssä. Itse olin alle 10 vuotiaana kesätöissä hoitamassa vauvaa,joka oli 2viikkoinen,kun aloitin ja parikuukautinen kun jouduin itse kouluun menemään. Lapsi pysyi hengissä :) ja minäkin:)

Mutta tässä suhteessa yhteiskunnan arvot ovat muuttuneet lapsiturvallisemmiksi. Eikä tämän päivän yhteiskunnassa katsota tuollaista hyvällä. Sosiaaliviranomaiselta ei tule menemään läpi se että 10 hoitaa vauvaa 9 tuntia päivässä.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

Mutta tässä suhteessa yhteiskunnan arvot ovat muuttuneet lapsiturvallisemmiksi. Eikä tämän päivän yhteiskunnassa katsota tuollaista hyvällä. Sosiaaliviranomaiselta ei tule menemään läpi se että 10 hoitaa vauvaa 9 tuntia päivässä.

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

"Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi"

Turvassa jos 7-vuotias lapsi hoitaa pienempiään?

Nä lapset ovat kokonaan ilman turvaa, heistä ei kukaan huolehdi sillä aikaa kun isä ja äiti ovat lenkillä.

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

Lain mukaan alaikäisiä ei saa jättää keskenään.

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

Yhteishuoltajuus ei tee vanhemmista huonoja vanhempia eikä lapsella ole turvaton olo jos on välillä isällä ja välillä äidillä. Kaikki eronneet eivät hypi kuppiloissa viinanhöyryt päässään.

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

me vl voimme....

Oli kyse 10 vuotiaasta joka hoitaa vauvaa kun vanhemmat on töissä = 9 tuntia...

Oli kyse vertailusta ennne ja nyt.

Ehkä sinusta on se ja sama onko lapset aidosti turvassa vai ei. Mikä on pikku lenkki? Minusta pikku lenkki ei ole se jos vanhemmat ovat poissa tunnin?

Tai jos lapset leikkivät kadulla kun äiti nukkuu sängyssä eikä tiedä missä lapset menevät? Näitäkin tapauksia tiedän sekä vl perheistä että ei vl perheistä...

Nyt on kyse lapsista ja siitä saako voiko ja pitääkö lasta valvoa vai ei? Kuinka vanhalle voi uskoa haltuun nuorempia sisaruksia enenmmän kuin laki antaa myöten perhepäivähoitajalle? Kysymys on perjaatteellinen enkä ymmärrä sitä vähättelevää suhtautumista mitä kannanottosi edustaa. Ehkä lapsilla ei ole aidosti väliä? Tai sitten aidosti ei ymmärretä että kaiken laista voi ja sattuu

lapset mielestäsi kirjoitti:

"Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi"

Turvassa jos 7-vuotias lapsi hoitaa pienempiään?

Nä lapset ovat kokonaan ilman turvaa, heistä ei kukaan huolehdi sillä aikaa kun isä ja äiti ovat lenkillä.

Hyvinhän nuo lapset näkyivat voivan. Itse olen nähnyt kun on ollut näitä monieroperheitä ja saattaa olla montakin alle kouluikäistä kotona kun peheen nais huoltaja on mennyt kauppaan, Maantie on vieressä ja lapset hyppivät miten sattuu.

Olipa tässä joku aika sitten 3 vuotias hoka hunttasi naapureissa kun kotona oli isosisko joka ei välittänyt huolehtia,kun oli poikaystävä paikalla.

Kyllä ihan oikeasti on paljon pahempia tilanteita juuri alkonmannekiinien talouksissa. Väkivaltaa, lapsi heiluu puukon kanssa kun äidin miesystävä pahoinpitelee äitiä. Silloin poika oli huostassa vähän aikaa, mutta pääsi samaan tilanteeseen takaisin. Äidillä on ollut viiden vuoden aikan 7 mieskandinaattia, ja taas on sellainen joka käy poikaan kiinni jos ei heti tottele. Koulukuraattori tietää asian, mutta puuttumis kynnys näkyy olevan korkea.

vielä nuoremmatkin kirjoitti:

hoitamaan pienempiään,kun vanhemmat ovat olleet työssä. Itse olin alle 10 vuotiaana kesätöissä hoitamassa vauvaa,joka oli 2viikkoinen,kun aloitin ja parikuukautinen kun jouduin itse kouluun menemään. Lapsi pysyi hengissä :) ja minäkin:)

Onneksi selkäsi kesti vauvan kantamisen, eikä ilmeisesti kummankaan hengen vieviä haavereita sattunut (ilmeisesti pienempiä?)...

dramatisoiko kirjoitti:

Hyvinhän nuo lapset näkyivat voivan. Itse olen nähnyt kun on ollut näitä monieroperheitä ja saattaa olla montakin alle kouluikäistä kotona kun peheen nais huoltaja on mennyt kauppaan, Maantie on vieressä ja lapset hyppivät miten sattuu.

Olipa tässä joku aika sitten 3 vuotias hoka hunttasi naapureissa kun kotona oli isosisko joka ei välittänyt huolehtia,kun oli poikaystävä paikalla.

Kyllä ihan oikeasti on paljon pahempia tilanteita juuri alkonmannekiinien talouksissa. Väkivaltaa, lapsi heiluu puukon kanssa kun äidin miesystävä pahoinpitelee äitiä. Silloin poika oli huostassa vähän aikaa, mutta pääsi samaan tilanteeseen takaisin. Äidillä on ollut viiden vuoden aikan 7 mieskandinaattia, ja taas on sellainen joka käy poikaan kiinni jos ei heti tottele. Koulukuraattori tietää asian, mutta puuttumis kynnys näkyy olevan korkea.

Tuollaista laiminlyöntiä lapsia kohtaan, niin sinun velvollisuutesi on ilmoittaa siitä lastensuojeluun, se on lasten parhaaksi.

Meilläpäin on perhepäivähoitaja joka ammattinsa vuosi jo tusi olevansa vastuussa lasten hyvinvoinnista, niin hän ilmoitti jos huomasi jossain perheissä lastenhoidon laiminlyöntiä.

Niinkauhan sitä voi sanoa, että kaikki on hyvin ja hyvin osaa hoitaa kun mitään ei satu. Mutta entäs sitten jos tuleekin päivä jolloin jotain sattuu? Tuon ikäiset lapset keksivät vaikka mitä ja eivät ymmärrä vaaraa.

lapset mielestäsi kirjoitti:

"Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi"

Turvassa jos 7-vuotias lapsi hoitaa pienempiään?

Nä lapset ovat kokonaan ilman turvaa, heistä ei kukaan huolehdi sillä aikaa kun isä ja äiti ovat lenkillä.

Nä lapset ovat kokonaan ilman turvaa, heistä ei kukaan huolehdi sillä aikaa kun isä ja äiti ovat lenkillä.=

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021128733

huomaat aikuisena kirjoitti:

Tuollaista laiminlyöntiä lapsia kohtaan, niin sinun velvollisuutesi on ilmoittaa siitä lastensuojeluun, se on lasten parhaaksi.

Meilläpäin on perhepäivähoitaja joka ammattinsa vuosi jo tusi olevansa vastuussa lasten hyvinvoinnista, niin hän ilmoitti jos huomasi jossain perheissä lastenhoidon laiminlyöntiä.

Niinkauhan sitä voi sanoa, että kaikki on hyvin ja hyvin osaa hoitaa kun mitään ei satu. Mutta entäs sitten jos tuleekin päivä jolloin jotain sattuu? Tuon ikäiset lapset keksivät vaikka mitä ja eivät ymmärrä vaaraa.

kun tilanne saa jatkua sosiaali ihmisten tiedosta huolimatta. Kun naapurissa asuu,ja mies on tunnetusti väkivaltainen, niin pitää tässä pitää matalaa profiilia,koska olen joutunut jo "ottamaan yhteen" heidän kanssaan. Olen yrittänyt sille äidille puhua hyvin ja kovastikkin, Mutta minkäs minä heille mahdan.

On se poika käynyt meilläkin syömässä kun kotoa ei ole ruokaa saanut, vaatetta olen antanut ja siitäkin äiti otti nokkiinsa:(

on varmasti pätevä kirjoitti:

Nä lapset ovat kokonaan ilman turvaa, heistä ei kukaan huolehdi sillä aikaa kun isä ja äiti ovat lenkillä.=

Ei koskaan satu mitään, hyvä niin ja silloin kyllä tietää, että Jumala todellakin huolehtii.

Minäkin uskon koko sydämestäni Jumalaan, ja uskon Hänen huolenpitoonsa. Mutta kuitenkin ajttelen sen asian niin, että vastuun lastemme hoitamisesta on jätetty meille vanhemmille.

Lapset ovat Jumalan suuri lahja, ja sillä arvokkuudella ja rakkudella meidän pitää lapsistamme myös huolehtia. Lapset eivät ole mikään mitätön lahja, he ovat elämä.

Puhurix kirjoitti:

Yhteishuoltajuus ei tee vanhemmista huonoja vanhempia eikä lapsella ole turvaton olo jos on välillä isällä ja välillä äidillä. Kaikki eronneet eivät hypi kuppiloissa viinanhöyryt päässään.

Liian paljon on sellaisia tapauksia. Alkoholin kulutus on lisääntynyt juuri näiden syrjäytyneiden kohdalla,joissa on enemmän näitä eroperheitäkin.

Kyllä minä tiedän ihan oman kyllän monia sellaisa perheitä,että viina on ensin,ja sitten lapset. Vaikka olenkin pieneltä maaseutupaikkakunnalta,niin täällä kaikki tietää toistensa asiat, ja nämäkin tapaukset tulee julki.

Kyllä todellisuus on paljon karmeampaa mitä tuo lehtikirjoitus piti sisällään.

Alkoholi ja väkivalta on jokaviikkoista näissä ongelmaperheissä.

et esikuva!!! kirjoitti:

Onneksi selkäsi kesti vauvan kantamisen, eikä ilmeisesti kummankaan hengen vieviä haavereita sattunut (ilmeisesti pienempiä?)...

lastenkodissa töissä. Olipa huostassani 15 vuotta sitten viikon ajan vauva joka oli 5viikkoinen kun tuli, vanhemmat jättivät kolme lastansa eri hoitopaikkoihin ja lähtivät lomalle. Enkä edes tiennyt minne. Eivät ilmoittaneet. Äiti halusi vieroittaa lapsen rintaruokinnasta. Hyvin me parjäsimme,ja lapsi kasvoi sen viikon aikana. Sain toruja siitä kun kastemekko ei meinannut mahtua lapsen päälle, (hihat kiristi) kun äiti oli tehnyt lapselle iltapukumallisen kastemekon.

Olen tästä keskustellut sellaisten äitien kanssa joilla on saman ikäinen vauva, voisiko hän antaa lapsensa vieraan hoitoon? Ei ole muita ilmaantunut.

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

Oudot on perustelun vl-persoonilla lastensa heitteillejättämiseen, mutta mistä näitä kaikkia aina ymmärtää...

vielä pahempaa" kirjoitti:

Oudot on perustelun vl-persoonilla lastensa heitteillejättämiseen, mutta mistä näitä kaikkia aina ymmärtää...

Vaan siitä, että uskovaisella on omatunto joka hoitaa näitä asioita. JA JONKA MUKAAN NÄITÄ ASIOITA HOIDETAAN.
USKOVAISTEN LAPSET EI OLE HEITTEILLÄ!!!

perheissä... kirjoitti:

Ei koskaan satu mitään, hyvä niin ja silloin kyllä tietää, että Jumala todellakin huolehtii.

Minäkin uskon koko sydämestäni Jumalaan, ja uskon Hänen huolenpitoonsa. Mutta kuitenkin ajttelen sen asian niin, että vastuun lastemme hoitamisesta on jätetty meille vanhemmille.

Lapset ovat Jumalan suuri lahja, ja sillä arvokkuudella ja rakkudella meidän pitää lapsistamme myös huolehtia. Lapset eivät ole mikään mitätön lahja, he ovat elämä.

vaan he vastaavat itsestään heti kun kynnelle kykenevät! Jo 4-vuotiaasta lähtien he osallistuvat 8 tuntia päivässä perheen elatukseen.

jättämisestä puhe kirjoitti:

Vaan siitä, että uskovaisella on omatunto joka hoitaa näitä asioita. JA JONKA MUKAAN NÄITÄ ASIOITA HOIDETAAN.
USKOVAISTEN LAPSET EI OLE HEITTEILLÄ!!!

Kuinka tulisimme toimeen, jos edes teillä ei olisi omatuntoa!

UPDATE_7899535 kirjoitti:

me vl voimme....

Oli kyse 10 vuotiaasta joka hoitaa vauvaa kun vanhemmat on töissä = 9 tuntia...

Oli kyse vertailusta ennne ja nyt.

Ehkä sinusta on se ja sama onko lapset aidosti turvassa vai ei. Mikä on pikku lenkki? Minusta pikku lenkki ei ole se jos vanhemmat ovat poissa tunnin?

Tai jos lapset leikkivät kadulla kun äiti nukkuu sängyssä eikä tiedä missä lapset menevät? Näitäkin tapauksia tiedän sekä vl perheistä että ei vl perheistä...

Nyt on kyse lapsista ja siitä saako voiko ja pitääkö lasta valvoa vai ei? Kuinka vanhalle voi uskoa haltuun nuorempia sisaruksia enenmmän kuin laki antaa myöten perhepäivähoitajalle? Kysymys on perjaatteellinen enkä ymmärrä sitä vähättelevää suhtautumista mitä kannanottosi edustaa. Ehkä lapsilla ei ole aidosti väliä? Tai sitten aidosti ei ymmärretä että kaiken laista voi ja sattuu

sinulla on? Ja olteko naimisissa? Ja minkä ikäinen olet?

Nämä vastausket haluan, ennen kuin alan seuraavan kerran vastaamaan sinulle mitään? Tai edes alan lukeamaan vistejäsi. Niissä on niin paljon sitä sun tätä...

on varmasti pätevä kirjoitti:

Nä lapset ovat kokonaan ilman turvaa, heistä ei kukaan huolehdi sillä aikaa kun isä ja äiti ovat lenkillä.=

lapsena vaarantaa mielenterveyden!

Miksi on aina etsittävä joku toinen perhe, jossa asiat ovat vielä huonommin? Jokainen kantaa oman vastuunsa vanhempana - ja kasvatuksessa jos jossakin tulokset näkyvät. Siinä ei voi harhauttaa. Lapset ovat vanhempiensa peilejä!

vielä nuoremmatkin kirjoitti:

hoitamaan pienempiään,kun vanhemmat ovat olleet työssä. Itse olin alle 10 vuotiaana kesätöissä hoitamassa vauvaa,joka oli 2viikkoinen,kun aloitin ja parikuukautinen kun jouduin itse kouluun menemään. Lapsi pysyi hengissä :) ja minäkin:)

Onpa sinulla ollut sopimattomat vanhemmat ja hoitolapsesi kanssa.

Etkö tajua ettei nousseen elintason ja hyvinvoinin aikana enään hyväksytä kuvaamasikaltaista toimintaa.

Mutta todennäköisesti olet luuseri joka ei seuraa aikaansa ja kehitystä vaan ajaa muitakin ajattelemaan ennen vanhaisten puutteellisten olojen tietä!

Onneksi olet nykyaikana vähemmistössä.

Toivottavasti aloittaja saa kyseisen lasten heitteillejätön loppumaan!

Voimia taisteluun lasten oikeuksien toteutumiseksi!

sanomalehtiä? kirjoitti:

Liian paljon on sellaisia tapauksia. Alkoholin kulutus on lisääntynyt juuri näiden syrjäytyneiden kohdalla,joissa on enemmän näitä eroperheitäkin.

Kyllä minä tiedän ihan oman kyllän monia sellaisa perheitä,että viina on ensin,ja sitten lapset. Vaikka olenkin pieneltä maaseutupaikkakunnalta,niin täällä kaikki tietää toistensa asiat, ja nämäkin tapaukset tulee julki.

Kyllä todellisuus on paljon karmeampaa mitä tuo lehtikirjoitus piti sisällään.

Alkoholi ja väkivalta on jokaviikkoista näissä ongelmaperheissä.

pidä sekoittaa yhteishuoltajuusperheitä ja alkoholin väärinkäyttäjiä. Se, että vanhemmat ovat eronneet, ei tee vanhemmista alkoholisteja ja vastuuttomia.

lainmukaan kirjoitti:

Lain mukaan alaikäisiä ei saa jättää keskenään.

Voisitko tarkentaa, missä lain pykälässä sanotaan noin ja miten siinä tarkalleen asia on ilmaistu? Tuohan antaa ymmärtää, että esimerkiksi kaksi 16-vuotiasta kaverusta eivät saisi olla toisen kotona keskenään.

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

ja jälleen kerran "äiti ja isä hilluu kännissä" jos eivät satu olemaan lestadiolaisia.
Siis koko Suomi on edesvastuutonta, ryyppäävää kansaa ja muiden paitsi lestadiolaisten lapset on hunningolla.
Katso ympärillesi, ja irrota ne lestadiolaissuodattimet silmälaseistasi.
Viime kesänä naapurin 2-vuotias poika lähti saman ikäisen kaverinsa kanssa kiertämään järven ympärillä olevaa luontopolkua. Polun varralla on useita siltoja suurten ojien yli ja polku kulkee myös todella lähellä järven rantaa. Kun tämä naapurin lestadiolaisperheessä huomattiin, äiti huusi kaikille muille lapsille, että pitää lähteä etsimään, etsintäpartioon mukaan mm. 8-vuotias diabeetikko. Tosi viisasta.
Itse makasi aurinkoa ottamassa stringeissä ja yläosattomana, tällä kertaa ilmeisesti kuitenkin vatsallaan.

ja teet kummallisia yleisty... kirjoitti:

ja jälleen kerran "äiti ja isä hilluu kännissä" jos eivät satu olemaan lestadiolaisia.
Siis koko Suomi on edesvastuutonta, ryyppäävää kansaa ja muiden paitsi lestadiolaisten lapset on hunningolla.
Katso ympärillesi, ja irrota ne lestadiolaissuodattimet silmälaseistasi.
Viime kesänä naapurin 2-vuotias poika lähti saman ikäisen kaverinsa kanssa kiertämään järven ympärillä olevaa luontopolkua. Polun varralla on useita siltoja suurten ojien yli ja polku kulkee myös todella lähellä järven rantaa. Kun tämä naapurin lestadiolaisperheessä huomattiin, äiti huusi kaikille muille lapsille, että pitää lähteä etsimään, etsintäpartioon mukaan mm. 8-vuotias diabeetikko. Tosi viisasta.
Itse makasi aurinkoa ottamassa stringeissä ja yläosattomana, tällä kertaa ilmeisesti kuitenkin vatsallaan.

lähitalojen uusioperheissä. Lapset viedään viikonlopuksihoitoon,että äiti pääsee kaljalle:(
Kyllä se vaan on tänä päivänä iso ongelma ,että alkoholi on liian monessa lapsiperheessäkin riesana

kun tämä on jokapäiväistä kirjoitti:

lähitalojen uusioperheissä. Lapset viedään viikonlopuksihoitoon,että äiti pääsee kaljalle:(
Kyllä se vaan on tänä päivänä iso ongelma ,että alkoholi on liian monessa lapsiperheessäkin riesana

Lähitalojesi asukkaat. On hyvä, että on aina heitä jotka utelevat naapureistaan kaiken mahdollisen.

Se ei vain ole kiva, että heistä sitten puhutaan seläntakana pahaa:(

Oletko sinä tehnyt parhaasi, ja yrittänyt näitä äitejä rakkaudella neuvoa, lasten vuoksi?

sinä tunnet kirjoitti:

Lähitalojesi asukkaat. On hyvä, että on aina heitä jotka utelevat naapureistaan kaiken mahdollisen.

Se ei vain ole kiva, että heistä sitten puhutaan seläntakana pahaa:(

Oletko sinä tehnyt parhaasi, ja yrittänyt näitä äitejä rakkaudella neuvoa, lasten vuoksi?

niin siinä oppii tuntemaan aikapaljon asioita ja ihmisiä. Se on näitä maaseudun "riesoja"

yhteiskunnassa kirjoitti:

turvallista lapsille,että perheessä on monen avioeron takia lapsia jotka kiertävät viikottain kahden kodin väliä? On perheitä missä alkoholi on perheessä jokapäiväistä ja lapset joutuvat pitämään huolta toisistaan. On perheitä jossa aikuiset lähtevät bilettämään ja lapsi jätetään pinnasänkyyn ja isommat alle 20 vuotiaat lapset huolehtivat näistä minun-sinun-yhteisistä lapsista?

Kyllä sillä perheellä jonka isä ja äiti käyvät pienellä lenkillä ja lapset ovat turvassa kotona,eikä tarvitse pelätä viinanhöyryisiä vanhempia kotia tuleviksi.
Hys hys voisi nyt rauhoittua,ja mielummin huolehtia siitä omasta perheestä ja sen hyvin voinnistä. Kaikki se aika mitä viihdyt tässä virtuaali todellisuudessa on pois lapsiltasi.

Mitä varten sinulla on perhe,kun kuitenkin viihdyt toisten asioita repostelemassa?

Me olemme ukkoni kanssa käyneet n. puolen vuoden ajan yhdessä lenkillä pari kertaa viikossa, siis koiruus mukana.
Yleensä eli isäntä vie iltaisin ja minä ramppaan metsässä näin aamuisin.
No, kuitenkin tytöt nyt 7 ja 5 vuotiaat.
kl.16.55 alkaa pikku Kakkonen.
Meillä on se puoli tuntia aikaa....
Ovea ei tytöt avaa jos sattuu ovikello soimaan, naapurit tietää ettei tytöt enään siihen aikaan ulos mene, joten kukaan kaveri ei siellä ole jne...
Kaupustelijoita ei meillä pahemmin käy, on iso Rottweillerin pään kuva ulko-ovessa mitä nyt jo isännöitsijäkin pitää suositeltavana, ihan huoltomiehiä ajatellen....
No, kuitenkin.
Eilen luin iltalehikö oli, äiti lähti Bilettään ja isä oli sammunut.
Puoli-vuotias ja 5-vuotias jätettiin yksin.
Joutuivat maksamaan korvauksia???
Kysyn ihan tosi:Mitä helvettiä?
Mitä se puolivuotias niillä korvauksilla tekee???

äiti 46v. kirjoitti:

Me olemme ukkoni kanssa käyneet n. puolen vuoden ajan yhdessä lenkillä pari kertaa viikossa, siis koiruus mukana.
Yleensä eli isäntä vie iltaisin ja minä ramppaan metsässä näin aamuisin.
No, kuitenkin tytöt nyt 7 ja 5 vuotiaat.
kl.16.55 alkaa pikku Kakkonen.
Meillä on se puoli tuntia aikaa....
Ovea ei tytöt avaa jos sattuu ovikello soimaan, naapurit tietää ettei tytöt enään siihen aikaan ulos mene, joten kukaan kaveri ei siellä ole jne...
Kaupustelijoita ei meillä pahemmin käy, on iso Rottweillerin pään kuva ulko-ovessa mitä nyt jo isännöitsijäkin pitää suositeltavana, ihan huoltomiehiä ajatellen....
No, kuitenkin.
Eilen luin iltalehikö oli, äiti lähti Bilettään ja isä oli sammunut.
Puoli-vuotias ja 5-vuotias jätettiin yksin.
Joutuivat maksamaan korvauksia???
Kysyn ihan tosi:Mitä helvettiä?
Mitä se puolivuotias niillä korvauksilla tekee???

Niin tuli tuolla metsässä vielä mielee seuraavaa:
Ymmärsin että nämä vanhemmat ovat tai ainakin olivat joko naimisissa tai avo-liitossa.
Eli eivät yksin huoltajia.
Tunnen monia jotka ovat eronneet.
Heillä on yhteishuoltajuus.
Käyvät jos käyvät viihteellä silloin kun lapset ovat toisella vanhemmista.
Ei eronnut ole yhtään sen huonompi vanhempi kuin jos yhdessä ollaan.
Syrjäytynyt?
Sain käsityksen että esim. tällä pariskunnalla on varaa ostaa vene jossa asus(nukkua) eli ei ihan siitä köyhimmästä päästä.
Sosiaali kun ei varmaankaan veneitä ihmisille ostele.
Tässä ihan vaan miettimisen aihetta niille jotka ovat sitä mieltä että ero-perheissä lapset voivat huonommin.....

äiti 46v. kirjoitti:

Me olemme ukkoni kanssa käyneet n. puolen vuoden ajan yhdessä lenkillä pari kertaa viikossa, siis koiruus mukana.
Yleensä eli isäntä vie iltaisin ja minä ramppaan metsässä näin aamuisin.
No, kuitenkin tytöt nyt 7 ja 5 vuotiaat.
kl.16.55 alkaa pikku Kakkonen.
Meillä on se puoli tuntia aikaa....
Ovea ei tytöt avaa jos sattuu ovikello soimaan, naapurit tietää ettei tytöt enään siihen aikaan ulos mene, joten kukaan kaveri ei siellä ole jne...
Kaupustelijoita ei meillä pahemmin käy, on iso Rottweillerin pään kuva ulko-ovessa mitä nyt jo isännöitsijäkin pitää suositeltavana, ihan huoltomiehiä ajatellen....
No, kuitenkin.
Eilen luin iltalehikö oli, äiti lähti Bilettään ja isä oli sammunut.
Puoli-vuotias ja 5-vuotias jätettiin yksin.
Joutuivat maksamaan korvauksia???
Kysyn ihan tosi:Mitä helvettiä?
Mitä se puolivuotias niillä korvauksilla tekee???

Jolla vauva nyt n. 1v, niin tämä kertoi ettei uskalla luottaa vauvanhoitoa isälle arki-iltaisn kun pelkää tämän nukahtavan, kun joskus on käynnyt niin, onneksi äiti itse oli kuitenkin siinä kotosalla kanssa. Ei sitä viinaa aina tarvita "sammumiseen" kyllä väsymyskin voi tehdä samat jutut. Tässä iltalehden jutussa varmaan viinalla oli tekosensa.

Ystävän perheessä on sitten järjestetty se asia niin, että kun isä on pirteänä lauantaisin kotona, niin äidillä silloin vapaapaivä, saa käydä rauhassa kaupoissa ja omissa jutuissaan. Kuitenkin äidillekkin on tärkeää järjestää sitä ihan omaa aikaa.

Meillä keskinmäinen lapsi nyt reilu 4v, ja kyllä olen hänetkin tuohon kotipihalle jo kavereiden kanssa päästäny. Sitten vain juoksentelen ikkkunasta ikkunaan, että ovat näköisyydellä ja pitää tarkistaa mitä tekevät. Nuorin reilu 2v, niin häntä ei voi yhtään jättää valvovansilmän alta, on niin vilkas ja ketterä, että hetkessä kiipeilee mitä ihmeellisempiin paikkoin. Varmasti vanhemmat itse parhaiten tuntevat lapsensa ja toimivat sitten sen mukaan.

Meillä ei pikkukakkonen toimi vielä "lapsenvahtina", ovat nuorempia niin eivät jaksa sitä paikallaan katsoa:)

on ystävä kirjoitti:

Jolla vauva nyt n. 1v, niin tämä kertoi ettei uskalla luottaa vauvanhoitoa isälle arki-iltaisn kun pelkää tämän nukahtavan, kun joskus on käynnyt niin, onneksi äiti itse oli kuitenkin siinä kotosalla kanssa. Ei sitä viinaa aina tarvita "sammumiseen" kyllä väsymyskin voi tehdä samat jutut. Tässä iltalehden jutussa varmaan viinalla oli tekosensa.

Ystävän perheessä on sitten järjestetty se asia niin, että kun isä on pirteänä lauantaisin kotona, niin äidillä silloin vapaapaivä, saa käydä rauhassa kaupoissa ja omissa jutuissaan. Kuitenkin äidillekkin on tärkeää järjestää sitä ihan omaa aikaa.

Meillä keskinmäinen lapsi nyt reilu 4v, ja kyllä olen hänetkin tuohon kotipihalle jo kavereiden kanssa päästäny. Sitten vain juoksentelen ikkkunasta ikkunaan, että ovat näköisyydellä ja pitää tarkistaa mitä tekevät. Nuorin reilu 2v, niin häntä ei voi yhtään jättää valvovansilmän alta, on niin vilkas ja ketterä, että hetkessä kiipeilee mitä ihmeellisempiin paikkoin. Varmasti vanhemmat itse parhaiten tuntevat lapsensa ja toimivat sitten sen mukaan.

Meillä ei pikkukakkonen toimi vielä "lapsenvahtina", ovat nuorempia niin eivät jaksa sitä paikallaan katsoa:)

Alkoi naurattaan toi "sammua" sana!
Meillä tuo Koirakin "sammuu"kun väsähtää, vaikka Absolutisti onkin.
Jeps meidän tämä nyt 5-vuotias teki kun oli 2v. seuraavaa:
Tultiin uimarannalata.
Minä menin suihkuun.
Alkoi Palohälyytin soimaan(meni varmaan n.5-7min.kun hiuksetkin aioin pestä loppuun)
No, kuitenkin tämä 2v. päätti olla "omatoiminen", eli oli laittanut HK:n Hampurilaisen muovineen päivineen mikroon....
Pikku-Kakkonen on oiva ja hyvin todettu "lapsenvahti".
Jopa 7-vuotiaalle.
Meille Ukon kanssa riittää se pari kertaa viikossa yhteinen lenkki saadan jutella asiat halki mitä ei tarvitse muksujen kuunnella.
Iltaisin kun nukkuvat ei enään jaksa eikä huvita.
Molemmat vanhemmat tarvitsee vapaata.
Meillä ei tarvitse kuin sanoa, muksuille olen tehnyt selväksi että jos viikonloppuisin lähden koiran kanssa vasta kl.08.00 MENEN YKSIN!!!!
Ja taas iskä saa Fillaroida aina kun haluaa, siis kun ei töissä ole.
Meillä on yksi tuttava pariskunta:
Tuli ero kun kumpikaan ei halunnut antaa toiselle aikaa, siis sitä omaa.
No, nyt on kummallakin, se oli taas heidän päätöksensä.
Eli yksinhuoltajia nyt molemmat.Yhteishuoltajuus 3 lasta.
Ja heidän lapsensa voivat ERITTÄIN hyvin!
Jäi se vanhempien riita siitä omasta ajasta nyt pois.
Mutta HYVÄÄ ISÄNPÄIVÄÄ KAIKILLE ISEILLE!!!
T:Äiti

Lastensuojeluilmoitus pitää tehdä omalla nimellään. Esim. opettaja ei voi tehdä sitä "laitoksen nimissä". Kyllä kai niitä olisi lastensuojeluilmoituksia kaikki paikat täynnä, jos niitä saisi nimettömänä tehdä...

Ei voi tehdä nimettömänä kirjoitti:

Lastensuojeluilmoitus pitää tehdä omalla nimellään. Esim. opettaja ei voi tehdä sitä "laitoksen nimissä". Kyllä kai niitä olisi lastensuojeluilmoituksia kaikki paikat täynnä, jos niitä saisi nimettömänä tehdä...

Opettaja ei voi VIRAN puolesta tehdä niemettömänä lastensuojeluilmoitusta TOTTA mutta yksityinen kansalainen ei ole VIRANOMAINEN.

Sosiaaliviranomaisella on TARKISTUSVELVOLLISUUS riippumatta siitä tehdäänkö ilmoitus nimellä vai niemettömänä. Älä höpötä!

Oisipa LASTEN EDUN VASTAINEN PÄÄTÖS!

VEIKKAAN ETTÄ TÄSTÄ OLISI VALITETTU EU:n IHMISOIKEUSKOMISIOON ISOIN KYLTEIN JOS TÄMÄ VÄITE PITÄISI PAIKAANSA! Siellä tälläinen ei tulisi menemään läpi sormien...

Lakia kuitenkin sovelletaan ja säädetään yleensä heikomman osapuolen suojaksi joten höpö höpö...

Sosiaaliviranomainen on velvollinen tarkistamaan jos on syytä epäillä että lapset ovat lasten suojelullisten toimien tarpeessa.

Ei voi tehdä nimettömänä kirjoitti:

Lastensuojeluilmoitus pitää tehdä omalla nimellään. Esim. opettaja ei voi tehdä sitä "laitoksen nimissä". Kyllä kai niitä olisi lastensuojeluilmoituksia kaikki paikat täynnä, jos niitä saisi nimettömänä tehdä...

Latensuojeluilmoituksen voi tehdä nimettömänä!

Opettajaa taas sitoo virkavelvollisuus joten hän taas ei voi tehdä sitä viranomaisena nimettömänä

http://www.valt.helsinki.fi/yhpo/sosweb/sivut/ville.htm

Lue siitä vaikka kohta vireille tulo....

Naapuri soitti nimettömänä esimerkkitapauksesta "villestä"... asia kirjatiin ja ......

Sosiaalitoimi on velvollinen tarkistamaan kaikki lastensuojeluilmoitukset tulee ne sitten nimellä vai nimettöminä!

UPDATE_7899535 kirjoitti:

mutta aikuiset jotka tälläisen asian näkevät vierestä eivät saa katsoa sitä läpi sormien, vaan asia pitää saataa viranomaisten tietoon koska on edesvastuutonta jättää 4 alle kouluikäistä tuon ikäisen kanssa.

Se on myös lainvastaista.

mitä täällä puhutaan???Ja höpö höpö näille jutuille!!!

Täällähän yritetään ihan selvästi vaan tehdä sensatiojuttuja meikäläisistä.

kaikki, kirjoitti:

mitä täällä puhutaan???Ja höpö höpö näille jutuille!!!

Täällähän yritetään ihan selvästi vaan tehdä sensatiojuttuja meikäläisistä.

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi.

Ihan sama tilanne on että kun äiti menee yläkertaan ja 4 alle kouikäistä jää keskenään kukaan ei valvo mitä ne tekee....

Aivan samasta asiasta on kyse kun 7 vuotias on vanhin ja 4 muuta on ulkona keskenään eikä kukaan aikuinen perään huutele....

Puhu vaikka joulupukille mutta itse jos paikalle satun teen lastensuojeluilmoituksen....

Ei ole ensimmäinen kerta kun metelöin täällä lasten heitteillejätöstä. Tokihan lapsia on heitteilä muillakin kuin vl:lla

kaikki, kirjoitti:

mitä täällä puhutaan???Ja höpö höpö näille jutuille!!!

Täällähän yritetään ihan selvästi vaan tehdä sensatiojuttuja meikäläisistä.

Onko mahdollisesti kysymys sinun perheestäsi kun tiedät noin tarkasti milloin kukakin täytti vuosia?

UPDATE_7899535 kirjoitti:

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi.

Ihan sama tilanne on että kun äiti menee yläkertaan ja 4 alle kouikäistä jää keskenään kukaan ei valvo mitä ne tekee....

Aivan samasta asiasta on kyse kun 7 vuotias on vanhin ja 4 muuta on ulkona keskenään eikä kukaan aikuinen perään huutele....

Puhu vaikka joulupukille mutta itse jos paikalle satun teen lastensuojeluilmoituksen....

Ei ole ensimmäinen kerta kun metelöin täällä lasten heitteillejätöstä. Tokihan lapsia on heitteilä muillakin kuin vl:lla

Ei uskovainen ruukaa näin hoitaa asioita.
Oletko niin hyvä ihminen, että sinä vaan luet lakia toisille ja itse olet niin onnistunut, että et mitään tarvitse.

Miksi olet yleensä uskomassa? Tämähän on armonvaltakunta, ja tämä usko opettaa, että sitä lasten kanssakin sovitaan asiat. Eikä niitä tarvi mihinkään viranomaisille mennä ilmoittelemaan. Eikä tämän maailman kanssa yhdessä hoideta.
Sinusta vastaa tavattoman armoton henki.

Jos itse olisin vastuutehtävissä RY:llä niin kyllä minä yrittäsin sinut saada hoitoon.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi.

Ihan sama tilanne on että kun äiti menee yläkertaan ja 4 alle kouikäistä jää keskenään kukaan ei valvo mitä ne tekee....

Aivan samasta asiasta on kyse kun 7 vuotias on vanhin ja 4 muuta on ulkona keskenään eikä kukaan aikuinen perään huutele....

Puhu vaikka joulupukille mutta itse jos paikalle satun teen lastensuojeluilmoituksen....

Ei ole ensimmäinen kerta kun metelöin täällä lasten heitteillejätöstä. Tokihan lapsia on heitteilä muillakin kuin vl:lla

"Jos en tietäsi että tämä on
Kirjoittanut: hyshys 8.11.2006 klo 17.44

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi."

Ei kyllä oikea vastaa. Uskovainen ruukaa olla arka tällaisissa asioissa jos oikea henki vastaa. Ja kaikista suurin huoli tulis olla omista synnesitä.

tällaista kirjoitti:

Ei uskovainen ruukaa näin hoitaa asioita.
Oletko niin hyvä ihminen, että sinä vaan luet lakia toisille ja itse olet niin onnistunut, että et mitään tarvitse.

Miksi olet yleensä uskomassa? Tämähän on armonvaltakunta, ja tämä usko opettaa, että sitä lasten kanssakin sovitaan asiat. Eikä niitä tarvi mihinkään viranomaisille mennä ilmoittelemaan. Eikä tämän maailman kanssa yhdessä hoideta.
Sinusta vastaa tavattoman armoton henki.

Jos itse olisin vastuutehtävissä RY:llä niin kyllä minä yrittäsin sinut saada hoitoon.

"tämä usko opettaa, että sitä lasten kanssakin sovitaan asiat"

Tarkoitatko todella, että voit sanoa 7-vuotiaalle lapsellesi, että vastuu näistä sinun neljästä nuoremmasta sisaruksestasi kuuluu nyt iltalenkin aikana sinulle?

Olet itse täysin vastuuton. Häpeäisit edes!

muuta kuin terveitä kirjoitti:

"Jos en tietäsi että tämä on
Kirjoittanut: hyshys 8.11.2006 klo 17.44

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi."

Ei kyllä oikea vastaa. Uskovainen ruukaa olla arka tällaisissa asioissa jos oikea henki vastaa. Ja kaikista suurin huoli tulis olla omista synnesitä.

että väärälle asialle olet oppinut olemaan kuuliainen. Uskovaisen kuuluu olla rohkea tällaisissa asioissa. jos oikea henki vastaa.
Amen!

vastailen jotain kirjoitti:

"tämä usko opettaa, että sitä lasten kanssakin sovitaan asiat"

Tarkoitatko todella, että voit sanoa 7-vuotiaalle lapsellesi, että vastuu näistä sinun neljästä nuoremmasta sisaruksestasi kuuluu nyt iltalenkin aikana sinulle?

Olet itse täysin vastuuton. Häpeäisit edes!

"Olet itse täysin Häpeäisit edes!"

Häpeä itse!!!

Päinvastoin! kirjoitti:

"Olet itse täysin Häpeäisit edes!"

Häpeä itse!!!

!!!!!!!

UPDATE_7899535 kirjoitti:

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi.

Ihan sama tilanne on että kun äiti menee yläkertaan ja 4 alle kouikäistä jää keskenään kukaan ei valvo mitä ne tekee....

Aivan samasta asiasta on kyse kun 7 vuotias on vanhin ja 4 muuta on ulkona keskenään eikä kukaan aikuinen perään huutele....

Puhu vaikka joulupukille mutta itse jos paikalle satun teen lastensuojeluilmoituksen....

Ei ole ensimmäinen kerta kun metelöin täällä lasten heitteillejätöstä. Tokihan lapsia on heitteilä muillakin kuin vl:lla

Miten iHHHHHmeeessä sinulla on aikaa puuttua jok´ikiseen risaukseen tällä palstalla ja ruveta vaahtoamaan lähestulkoon jokaisesta esiin nousevasta topicista?

Usko pois, monella täällä esiin tulevalla asialla on puolensa, eikä ihan kaikkea tarvitse ottaa niin prikulleen.

tällaista kirjoitti:

Ei uskovainen ruukaa näin hoitaa asioita.
Oletko niin hyvä ihminen, että sinä vaan luet lakia toisille ja itse olet niin onnistunut, että et mitään tarvitse.

Miksi olet yleensä uskomassa? Tämähän on armonvaltakunta, ja tämä usko opettaa, että sitä lasten kanssakin sovitaan asiat. Eikä niitä tarvi mihinkään viranomaisille mennä ilmoittelemaan. Eikä tämän maailman kanssa yhdessä hoideta.
Sinusta vastaa tavattoman armoton henki.

Jos itse olisin vastuutehtävissä RY:llä niin kyllä minä yrittäsin sinut saada hoitoon.

Ruodit sieluntilaani vaikka tässä ketjussa pitäisi yksiselitteisesti puhua lasten heittellä olosta.

Yrität hengellistää tämän asian. Mielestäni ei ole kyse uskon asiasta vai onko sinusta?

Vaíkka lapset kuinka kasvavat erillaiseen vastuun kantoon isossa perheessä silti on väärin olettaa lapselta aikuisen valmiuksia. Kun jotain sattuu et voi tietää osaako lapsi toimia oikein?

Kun mitään ei satu kaikki on hyvin ja voit elää siinä uskossa että kaikki menee jatkossakin hyvin.

Aina kun lapset ovat heitteillä siihen tulee puuttua tapahtuupa heitteillä olo sitten mistä syystä tahansa.

Jos tämä asia lähdetään hoitamaan niinkuin Kristuksen kirkkolaki edellyttää => puhuttelet sisarta/veljeä kahden kesken jne....

Ja tässä on se näkökohta niinkuin sinäkin haluat asian nähdä - ei ole mitään anteeksi pyydettävää siinä että liian pienen lapset on keskenään vastuussa toisistaan => myönnän itsekkin sokeutuvani omassa perheessäni siihen että kuinka "vanhoja" lapset todella ovat.

On hvyä että lapset oppivat otttamaan vastuuta mutta ei ole hyvä että lapsi joutuu ottamaan vastuuta enemmän kuin sen ikäisellä lapsella on valmiuksia ottaa vastuuta.

7 vuotiaalle voi jättää nukkuvan vauvan 10-15 minuutin ajaksi mutta sen ikäiselle ei voi jättää akittiivisiesti valvottavakis montaa leikki-ikäistä....

Yhtä vähän ymmärrän tätä asiaa kuin sitä että lapset ovat ilaman turvavöitä autossa ja todetaan vain - miten me muuten päästäisiin liikenteesee tai ei niitä aina jaksa laitaa kiinni tai vastaavaa...

Jos ja kun palaute silloin kun sisaria ja veljiä näistä asioista puhuttelee on tämä niin en tiedä itseäni tämä pahentaa ja mielestäni aiheesta ja olen sen sanonutkin. Se on piittamattomuutta lasten turvallisuudesta enkä näe siinä muuta uskonnollista kytkentään kuin sen etten pysy hyvällä omalla tunnolla samaan :(

UPDATE_7899535 kirjoitti:

täyttä totta joissain perheissä en metelöisi.

Ihan sama tilanne on että kun äiti menee yläkertaan ja 4 alle kouikäistä jää keskenään kukaan ei valvo mitä ne tekee....

Aivan samasta asiasta on kyse kun 7 vuotias on vanhin ja 4 muuta on ulkona keskenään eikä kukaan aikuinen perään huutele....

Puhu vaikka joulupukille mutta itse jos paikalle satun teen lastensuojeluilmoituksen....

Ei ole ensimmäinen kerta kun metelöin täällä lasten heitteillejätöstä. Tokihan lapsia on heitteilä muillakin kuin vl:lla

Onko niitä pikkusisaruksia 4 7 tai 1 niinkuin meillä.
Keskenään ovat ulkona pihassa olleet jo vuoden ajat kavereidensa kanssa.
Minun on vastuu ja sen kannan jos tämä 5-vuotias tulee päälleen alas kiipeilytelineeltä.
Tai tämä vanhempi.
Voivat tehdä sen vaikka istuisin vieressä penkillä ja katsoisi lehteä, turisisin naapurin kanssa jne...
Voi tulla Hys Hys ja soittaa sosiaaliviranomaiset tänne meille, annan yht.tietoni jos niitä haluat, ja mielelläni!

äiti 46v. kirjoitti:

Onko niitä pikkusisaruksia 4 7 tai 1 niinkuin meillä.
Keskenään ovat ulkona pihassa olleet jo vuoden ajat kavereidensa kanssa.
Minun on vastuu ja sen kannan jos tämä 5-vuotias tulee päälleen alas kiipeilytelineeltä.
Tai tämä vanhempi.
Voivat tehdä sen vaikka istuisin vieressä penkillä ja katsoisi lehteä, turisisin naapurin kanssa jne...
Voi tulla Hys Hys ja soittaa sosiaaliviranomaiset tänne meille, annan yht.tietoni jos niitä haluat, ja mielelläni!

Sehän on ihan selvä jos lapset pysyvät pihassa ja piha on ympäristönä suhteellisen turvallinen niin mikäs siinä voihan ne lapset keskenään ulkona olla.

Ymmärrät kai itsekkin ettei tästä ole kyse vaan siitä kun lapset toistuvasti joutuvat vaaratilanteisiin sikisi että lapset poistuvat pihalta tai leikkivät/ryntäilevät tielle jossa saataa olla sekä heikko näkyväisyys että paljon liikennettä ja kohtuullisen kovat ajonopeudet.

En voi ymmärtää sitä että onpa sitten kyse vl perheistä tai ei lasten annetaan leikkiä autoteillä.

Ja toinen asia mikä on niin sitä en myöskään ymmärrä että lapset ulkoilevat ilman asianmukaista vaatetusta tätäkin näkee niin vl kuin muissa perheissä.

Täälläpäin näkee myös sitä että uimataidottomat lapset ovat keskenään uimarannalla? Eikä nyt ole kyse siitä että en vain sattumalta nähnyt näiden vanhempiaan vaan siitä että se on totisinta totta.

Lapset voivat ulkoilla keskenään sillä edellytyksellä että rajat lapsille on selvät ja niissä pysytään ja rajojen noudattamista myös aikuinen valvoo niin että rajoissa pysytään => jos näin ei tehdä ennen pitkää lapset leikkivät paikoissa jotka eivät ole lasten leikkipaikkoja.

Viitsitkin irvailla vakavalla asialla.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

Sehän on ihan selvä jos lapset pysyvät pihassa ja piha on ympäristönä suhteellisen turvallinen niin mikäs siinä voihan ne lapset keskenään ulkona olla.

Ymmärrät kai itsekkin ettei tästä ole kyse vaan siitä kun lapset toistuvasti joutuvat vaaratilanteisiin sikisi että lapset poistuvat pihalta tai leikkivät/ryntäilevät tielle jossa saataa olla sekä heikko näkyväisyys että paljon liikennettä ja kohtuullisen kovat ajonopeudet.

En voi ymmärtää sitä että onpa sitten kyse vl perheistä tai ei lasten annetaan leikkiä autoteillä.

Ja toinen asia mikä on niin sitä en myöskään ymmärrä että lapset ulkoilevat ilman asianmukaista vaatetusta tätäkin näkee niin vl kuin muissa perheissä.

Täälläpäin näkee myös sitä että uimataidottomat lapset ovat keskenään uimarannalla? Eikä nyt ole kyse siitä että en vain sattumalta nähnyt näiden vanhempiaan vaan siitä että se on totisinta totta.

Lapset voivat ulkoilla keskenään sillä edellytyksellä että rajat lapsille on selvät ja niissä pysytään ja rajojen noudattamista myös aikuinen valvoo niin että rajoissa pysytään => jos näin ei tehdä ennen pitkää lapset leikkivät paikoissa jotka eivät ole lasten leikkipaikkoja.

Viitsitkin irvailla vakavalla asialla.

Vaan haluan sinun ymmärtävän missä menee raja!
Sanotaan näin:Jos eläisin kuin sinä ei olisi aikaa muuhun kuin istua puhelimessa ja soittaa apua.
Ja siihen en ala.
Mieti nyt hyvä ihminen mistä valitat ja milloin!

äiti 46v. kirjoitti:

Vaan haluan sinun ymmärtävän missä menee raja!
Sanotaan näin:Jos eläisin kuin sinä ei olisi aikaa muuhun kuin istua puhelimessa ja soittaa apua.
Ja siihen en ala.
Mieti nyt hyvä ihminen mistä valitat ja milloin!

7 vuotias on 4 nuoramman sisaruksen hoitajana niin pitää kyllä miettiä aika tarkaan onko tämä sinusta sellaista jota piää katsoa läpi sormien???

En näe tälle yhtään puolustusta paitsi siinä tapauksessa että 3 näistä lapsista nukkuu ja 6 vuotias on se joka on hereillä....

Lueppa sinäkin avaus uudelleen ja ota sitten kantaa siihen missä raja menee. 7 vuotias ei ole kykenevä hoitamaan 4 nuorempaan sisarusta. Ne 4 nuorempaa vaativat aikuisen valvontaa ei lapsen.

Ja toinen mihin voit ottaa kantaa on se että minusta iästä riippumatta uimataidottomat lapset vaativat aikuisen valvontaa.

Oletko todella näistä kahdesta asiasta erimieltä? Ja jos olet niin perustele? Vaikka tiedän että vahinko voi sattua vaikka seisot viereeeä silti vastuunkantajana ei voi koskaan olla lapsi! Enkä häpe pätkääkään olla tätä mieltä.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

7 vuotias on 4 nuoramman sisaruksen hoitajana niin pitää kyllä miettiä aika tarkaan onko tämä sinusta sellaista jota piää katsoa läpi sormien???

En näe tälle yhtään puolustusta paitsi siinä tapauksessa että 3 näistä lapsista nukkuu ja 6 vuotias on se joka on hereillä....

Lueppa sinäkin avaus uudelleen ja ota sitten kantaa siihen missä raja menee. 7 vuotias ei ole kykenevä hoitamaan 4 nuorempaan sisarusta. Ne 4 nuorempaa vaativat aikuisen valvontaa ei lapsen.

Ja toinen mihin voit ottaa kantaa on se että minusta iästä riippumatta uimataidottomat lapset vaativat aikuisen valvontaa.

Oletko todella näistä kahdesta asiasta erimieltä? Ja jos olet niin perustele? Vaikka tiedän että vahinko voi sattua vaikka seisot viereeeä silti vastuunkantajana ei voi koskaan olla lapsi! Enkä häpe pätkääkään olla tätä mieltä.

Kuka se teillä vahtii lapsia kun sinä vietät kaiket päivät netissä? Sinun nettivauhdillasi ehtisi tehdä monen kilometrin lenkin eivätkä lapset ole huonommassa valvonnassa kuin sinullakaan.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

7 vuotias on 4 nuoramman sisaruksen hoitajana niin pitää kyllä miettiä aika tarkaan onko tämä sinusta sellaista jota piää katsoa läpi sormien???

En näe tälle yhtään puolustusta paitsi siinä tapauksessa että 3 näistä lapsista nukkuu ja 6 vuotias on se joka on hereillä....

Lueppa sinäkin avaus uudelleen ja ota sitten kantaa siihen missä raja menee. 7 vuotias ei ole kykenevä hoitamaan 4 nuorempaan sisarusta. Ne 4 nuorempaa vaativat aikuisen valvontaa ei lapsen.

Ja toinen mihin voit ottaa kantaa on se että minusta iästä riippumatta uimataidottomat lapset vaativat aikuisen valvontaa.

Oletko todella näistä kahdesta asiasta erimieltä? Ja jos olet niin perustele? Vaikka tiedän että vahinko voi sattua vaikka seisot viereeeä silti vastuunkantajana ei voi koskaan olla lapsi! Enkä häpe pätkääkään olla tätä mieltä.

olla pontimena tuohon kiihkoiluusi siitä perheestä. Tuntuuko sinusta kurjalta kun joillakin on hyvin asiat? Lapset ovat tyytyväisiä isän läsnäolosta ja siitä että isä ottaa lapset mukaan lenkille.

Samaa mietin kuin tuo eräs,että miten teidän lapset ovat "heitteillä" kun sinä vietät aikaasi mielummin netissä kuin heidän kanssaan. Vai joutuuko teilläkin vanhin hoitamaan pienempiään???

nyt vain kateus kirjoitti:

olla pontimena tuohon kiihkoiluusi siitä perheestä. Tuntuuko sinusta kurjalta kun joillakin on hyvin asiat? Lapset ovat tyytyväisiä isän läsnäolosta ja siitä että isä ottaa lapset mukaan lenkille.

Samaa mietin kuin tuo eräs,että miten teidän lapset ovat "heitteillä" kun sinä vietät aikaasi mielummin netissä kuin heidän kanssaan. Vai joutuuko teilläkin vanhin hoitamaan pienempiään???

sairauteni takia :-( joten ei kannata kadehtia toisen osaa ´:-(

naisten vuoksi tekee sekä lapset, että miehet itsemurhia. Koska heillä ei ole vapautta. Sekä miesten avioliitot epäonnistuu, koska tyttöjen äiti on liikaa panemassa sormia peliin.

Eräs mies sanoikin, että avioliitossa on tyttöjen äitit kaikista vaarallisimpia.

Kun tällaisesta asiasta tarvitsee edes keskustella? Laittaa nyt 7-vuotias hoitamaan neljää pienempää sisarustaan!

Nouseeko heidän hissinsä oikeasti vintille asti?

Puuttuvatko lastensuojeluviranomaiset siihen, jos 11-vuotias hoitaa koko kesän ajan 4-vuotiasta pikkusiskoaan, jotta hänen ei tarvitsisi mennä perhepäivähoitoon?

Tehnyt niin kirjoitti:

Puuttuvatko lastensuojeluviranomaiset siihen, jos 11-vuotias hoitaa koko kesän ajan 4-vuotiasta pikkusiskoaan, jotta hänen ei tarvitsisi mennä perhepäivähoitoon?

on velvollisuus puuttua, mikäli lastensuojeluilmoitus asiasta tulee. 11-vuotias on yksiselitteisesti lapsi! Ja tarvitsee itsekin aikuisen läsnäoloa ja huolenpitoa. 8 tuntia ilman aikuista on liian pitkä aika 11-vuotiaalle yksinkin, puhumattakaan kantamaan vastuuta 4-vuotiaasta. Keskustele lapsesi kanssa tuosta kesästä ja käy läpi hänen kanssaan hänen kokemuksiaan. Ole tarkkana, ettet millään tavoin syyllistä häntä tapahtumista! Vapauta hänet syyllisyydentunteista.

Tehnyt niin kirjoitti:

Puuttuvatko lastensuojeluviranomaiset siihen, jos 11-vuotias hoitaa koko kesän ajan 4-vuotiasta pikkusiskoaan, jotta hänen ei tarvitsisi mennä perhepäivähoitoon?

Jo jos olisivat saanneet sen jostain kuulla. Älä kuitenkaan kanna asiasta mitään syyllisyyttä, ota opiksesi ja ole kiitollinen ettei mitään ole sattunut.

On kyse lapsista, on väärin jättää lapsella vastuuta pinemmistä sisaruksista, se vastuu kuuluu vanhemmille. Lasten on annettava olla lapsia, ja heistä ei saa yrittää tehdä aikuista liian aikaisin. Lapsi tarvitsee vanhempien huolenpitoa ja turvaa kasvaakseen henkisesti tasapainoiseksi ihmiseksi.

Selitä lapselle, että sinne päivähoitoon on mentävä, siellä tädit pitävät lapseta hyvää huolta sillä aikaa kun sinä olet pois.

Ainakin itse ajattelisin, että olo on paljon turavallisempi itselläkin kun tietää, että päivähoidossa on vastuuntuntoiset aikuiset lapsiani hoitamassa. Kun se että kotona lapsi hoitaisi pienempää, niin kokoajan saisi pelätä jos jotain sattuu.

että liian vahvojen kirjoitti:

naisten vuoksi tekee sekä lapset, että miehet itsemurhia. Koska heillä ei ole vapautta. Sekä miesten avioliitot epäonnistuu, koska tyttöjen äiti on liikaa panemassa sormia peliin.

Eräs mies sanoikin, että avioliitossa on tyttöjen äitit kaikista vaarallisimpia.

Lapsena oli koulukiusattu, todella arka jne...
Sanotaan että vastoin käymiset vahvistaa!
Minä olen VAHVA luonteeltani, siis vahvistunut.
Osaan ottaa huomioon Myös Ukkoni tarpeet, en vain itseni!
Eli tuossa olit pikkasen väärässä.
Ei kaikki vahva-luontoiset naiset vaimot äidit Mollaa Perheenjäseniään.
Myös mieheni on vahva luonteeltaan, tosin ei yhtä vahva näissä lasten jutuissa kuin minä.(Usein tai siis melkein aina antaa minulle sen pää-vastuun(Tappelut vaatteista, känkkäränkät ynnä muut kivat), ehkä syy on siinä kun sanoo:Olet vanhempi ja äiti.
No, mielelläni otan,ei siinä mitään.
Sitten myös olen tehnyt selväksi sen että jos n.2-3 kertaa vuodessa lähden pubittamaan myös teen sen, sekin asia on meillä sovittu.
Nyt ei kannata käsittää väärin:
Että haluan "isotella ja olla viisaampi kuin muut äidit ja isät" ei, ei todellakaan, minä kyselen välillä Neuvolasta neuvoja Oma-lääkäriltä, Opelta siis kun tulee tarve.
Kukaan EI KUKAAN vanhempi, tai ihminen ole täydellinen, kaikki tekee virheitä.
Myös minä, mutta niistäkin voi oppia:)

oikein ovat? kirjoitti:

Kun tällaisesta asiasta tarvitsee edes keskustella? Laittaa nyt 7-vuotias hoitamaan neljää pienempää sisarustaan!

Nouseeko heidän hissinsä oikeasti vintille asti?

Lapsella pitäisi olla oikeus omaan lapsuuteen. Vastuun kantamisen vaatiminen noin pieniltä osoittaa vanhempien täyttä vastuuttomuutta.

Kauhistunut isä kirjoitti:

Lapsella pitäisi olla oikeus omaan lapsuuteen. Vastuun kantamisen vaatiminen noin pieniltä osoittaa vanhempien täyttä vastuuttomuutta.

haluaako hän vastuuta? Tiiän että jo 6-7 vuotiaat haluavat olla itse päättämässä ja vaatimassa vastuuta itselleen. Joko sinulla ei ole mitään käsitystä lapsista tai olet liian holhoava.

Ite olin reteenä kun sain käydä kaupassa pikkupentuna. Jos lapsi ei saa vastuuta silloin kun sitä haluaa, niin silloin tulee näitä reppanoita,jotka ei osaa edes perunoita kuoria, ja kengän-nauhoja solmia.

äiti 46v. kirjoitti:

Lapsena oli koulukiusattu, todella arka jne...
Sanotaan että vastoin käymiset vahvistaa!
Minä olen VAHVA luonteeltani, siis vahvistunut.
Osaan ottaa huomioon Myös Ukkoni tarpeet, en vain itseni!
Eli tuossa olit pikkasen väärässä.
Ei kaikki vahva-luontoiset naiset vaimot äidit Mollaa Perheenjäseniään.
Myös mieheni on vahva luonteeltaan, tosin ei yhtä vahva näissä lasten jutuissa kuin minä.(Usein tai siis melkein aina antaa minulle sen pää-vastuun(Tappelut vaatteista, känkkäränkät ynnä muut kivat), ehkä syy on siinä kun sanoo:Olet vanhempi ja äiti.
No, mielelläni otan,ei siinä mitään.
Sitten myös olen tehnyt selväksi sen että jos n.2-3 kertaa vuodessa lähden pubittamaan myös teen sen, sekin asia on meillä sovittu.
Nyt ei kannata käsittää väärin:
Että haluan "isotella ja olla viisaampi kuin muut äidit ja isät" ei, ei todellakaan, minä kyselen välillä Neuvolasta neuvoja Oma-lääkäriltä, Opelta siis kun tulee tarve.
Kukaan EI KUKAAN vanhempi, tai ihminen ole täydellinen, kaikki tekee virheitä.
Myös minä, mutta niistäkin voi oppia:)

että kaikki ei ole yhtä vahvoja kuin sinä.

jotkut murtuu koulukiusauksessa täysin, sitten jos kotona vielä menee huonosti, itsetunto kärsii ja koska sua kiusataan ja sulle ei esimerkiksi osteta kunnon vaatteita niin kohta sulla ei ole enää edes kavereita.

Sitten alkaa sulkeutuminen, eikä ole enää kiinnostunut mistään, ja vaikka olisikin niin ei haluaisi lähteä koska voi sattua jotain pahaa, itsesuojeluvaisto nousee ihan uusiin mittasuhteisiin kun on koko ikänsä ollut kiusattuna kotona ja koulussa,

ja jos sua aletaan kiusaamaan jo 6-7vuotiaana niinkuin minua, siihen ei tule loppua, paitsi jos menet toiseen kouluun, mutta sielläkin on kohta samahomma jos kotonakaan ei välitetä pätkääkään.

kiusaus jatkuu varmasti jos et ala itse kiusaajaksi tai ns" kovaksi tyypiksi".

nimimerkillä, kiusattu vuodesta 1991-2000. kun täytin 16 lähdin pois tästä kaikesta paskasta, mutta en ole vieläkään täysin sopeutunut yhteiskuntaan, kävin koulut (heikosti) mutta sain paperit, nyt olen työtön, asun yksin, en seurustele koska en osaa puhua naistenkanssa koska suurin osa kiusaajista oli tyttöjä kouluaikoina.

pakko kuitenki pärjätä, mutta aika toivottomat on tulevaisuuden näkymät ilman ammattiapua johon ei ole varaa

muista kuiten kirjoitti:

että kaikki ei ole yhtä vahvoja kuin sinä.

jotkut murtuu koulukiusauksessa täysin, sitten jos kotona vielä menee huonosti, itsetunto kärsii ja koska sua kiusataan ja sulle ei esimerkiksi osteta kunnon vaatteita niin kohta sulla ei ole enää edes kavereita.

Sitten alkaa sulkeutuminen, eikä ole enää kiinnostunut mistään, ja vaikka olisikin niin ei haluaisi lähteä koska voi sattua jotain pahaa, itsesuojeluvaisto nousee ihan uusiin mittasuhteisiin kun on koko ikänsä ollut kiusattuna kotona ja koulussa,

ja jos sua aletaan kiusaamaan jo 6-7vuotiaana niinkuin minua, siihen ei tule loppua, paitsi jos menet toiseen kouluun, mutta sielläkin on kohta samahomma jos kotonakaan ei välitetä pätkääkään.

kiusaus jatkuu varmasti jos et ala itse kiusaajaksi tai ns" kovaksi tyypiksi".

nimimerkillä, kiusattu vuodesta 1991-2000. kun täytin 16 lähdin pois tästä kaikesta paskasta, mutta en ole vieläkään täysin sopeutunut yhteiskuntaan, kävin koulut (heikosti) mutta sain paperit, nyt olen työtön, asun yksin, en seurustele koska en osaa puhua naistenkanssa koska suurin osa kiusaajista oli tyttöjä kouluaikoina.

pakko kuitenki pärjätä, mutta aika toivottomat on tulevaisuuden näkymät ilman ammattiapua johon ei ole varaa

Jos haluat!
Minä kävin helvetin läpi kun olin piei.
Vanhemmillani oli tärkeintä uudet Tiilitalot Autot ynnä muut.
Sain periä sisakoni 2 kappaletta vanhat vaateet, ja olin kiusattu.
Muistan aina kun olin noin 8v.
ja luikkakaverit heitti lakin hankeen ja polki sen sinne.
Menin itkun kanssa taas kerran kotiin, mitä sain?
Henkaria puista selkään kun olin myssyn hävittänyt.
Mulla on 4 lasta.
Olen suvun "musta lammas" asun vuokralla ja panostan rahani lapsiin en asuntoihin autoihin jne...
Sinä olet mahtava tyyppi kun tajuat tilanteen.
Ne jotka voivat "hyvin" ei ymm'ärrä.
Eli voivat huonosti koko ikänsä.
Ulkokuori on ulkokuori.
Siitä kärsii niin monet, et uskokkaan!!!
Sinä olet niin onnellisessa tilanteessa ettö tiedät tilanteen, niin sanoakseni.
Ne jotka "näyttelevät" että menee hyvin niillä menee kuitenkin huonosti.
Koita minä koitin noin 26v. kunnes tajusin että
olen paljon Rikkampi kuin ne jotka kiusasivat.
Niin kuin sanoin sinä olet niin paljon parempi ihminen kuin ne...

äiti 46v. kirjoitti:

Jos haluat!
Minä kävin helvetin läpi kun olin piei.
Vanhemmillani oli tärkeintä uudet Tiilitalot Autot ynnä muut.
Sain periä sisakoni 2 kappaletta vanhat vaateet, ja olin kiusattu.
Muistan aina kun olin noin 8v.
ja luikkakaverit heitti lakin hankeen ja polki sen sinne.
Menin itkun kanssa taas kerran kotiin, mitä sain?
Henkaria puista selkään kun olin myssyn hävittänyt.
Mulla on 4 lasta.
Olen suvun "musta lammas" asun vuokralla ja panostan rahani lapsiin en asuntoihin autoihin jne...
Sinä olet mahtava tyyppi kun tajuat tilanteen.
Ne jotka voivat "hyvin" ei ymm'ärrä.
Eli voivat huonosti koko ikänsä.
Ulkokuori on ulkokuori.
Siitä kärsii niin monet, et uskokkaan!!!
Sinä olet niin onnellisessa tilanteessa ettö tiedät tilanteen, niin sanoakseni.
Ne jotka "näyttelevät" että menee hyvin niillä menee kuitenkin huonosti.
Koita minä koitin noin 26v. kunnes tajusin että
olen paljon Rikkampi kuin ne jotka kiusasivat.
Niin kuin sanoin sinä olet niin paljon parempi ihminen kuin ne...

Tunnistan itseni.
Äiti 46v. miten osaat kirjoittaa noin hyvin?
Itku tulee kun tunnistan itseni.

kysyppä lapselta kirjoitti:

haluaako hän vastuuta? Tiiän että jo 6-7 vuotiaat haluavat olla itse päättämässä ja vaatimassa vastuuta itselleen. Joko sinulla ei ole mitään käsitystä lapsista tai olet liian holhoava.

Ite olin reteenä kun sain käydä kaupassa pikkupentuna. Jos lapsi ei saa vastuuta silloin kun sitä haluaa, niin silloin tulee näitä reppanoita,jotka ei osaa edes perunoita kuoria, ja kengän-nauhoja solmia.

Arvosi paljastuvat jo karkeasta ja piittaamattomasta kielenkäytöstäsi.

Normaali äiti vl kirjoitti:

Arvosi paljastuvat jo karkeasta ja piittaamattomasta kielenkäytöstäsi.

minulla on paljon paremmat arvot kuin monella täällä kirjoittajalla. Mitä tarkoitat piittaamattomuudella?
Sitäkö että kävin 6-7 vuotiaana yksin kaupassa?

terv normaali vl aikuinen

kysyppä lapselta kirjoitti:

haluaako hän vastuuta? Tiiän että jo 6-7 vuotiaat haluavat olla itse päättämässä ja vaatimassa vastuuta itselleen. Joko sinulla ei ole mitään käsitystä lapsista tai olet liian holhoava.

Ite olin reteenä kun sain käydä kaupassa pikkupentuna. Jos lapsi ei saa vastuuta silloin kun sitä haluaa, niin silloin tulee näitä reppanoita,jotka ei osaa edes perunoita kuoria, ja kengän-nauhoja solmia.

lapsi, nuori vai aikuinen... Veikkaan keskimmäistä.

>>Hertti leeri kysyppä lapselta haluaako hän vastuuta? Tiiän että jo 6-7 vuotiaat halavat olla itse päättämässä ja vaatimassa vastuuta itselleen.>Jos lapsi ei saa vastuuta silloin kun sitä haluaa, niin silloin tulee näitä reppanoita,jotka ei osaa edes perunoita kuoria, ja kengän-nauhoja solmia

oletko kirjoitti:

lapsi, nuori vai aikuinen... Veikkaan keskimmäistä.

>>Hertti leeri kysyppä lapselta haluaako hän vastuuta? Tiiän että jo 6-7 vuotiaat halavat olla itse päättämässä ja vaatimassa vastuuta itselleen.>Jos lapsi ei saa vastuuta silloin kun sitä haluaa, niin silloin tulee näitä reppanoita,jotka ei osaa edes perunoita kuoria, ja kengän-nauhoja solmia

Viestissäsi oli kaikki, mitä tulee ottaa huomioon lasten ja aikuisten vastuista ja tehtävistä. Toivon, että kaikki lukijat ottaisivat oppia kirjoituksestasi.

Hiljakkoin oli lehdessä juttua lasten leikeistä ja niiden loppumisesta jo vähän päälle 10-vuotiaina. Kaikkien vanhempien tulisi olla tuosta ilmiöstä huolissaan. Lapset aikuistetaan tai aikuistuvat liian varhain.

kysyppä lapselta kirjoitti:

haluaako hän vastuuta? Tiiän että jo 6-7 vuotiaat haluavat olla itse päättämässä ja vaatimassa vastuuta itselleen. Joko sinulla ei ole mitään käsitystä lapsista tai olet liian holhoava.

Ite olin reteenä kun sain käydä kaupassa pikkupentuna. Jos lapsi ei saa vastuuta silloin kun sitä haluaa, niin silloin tulee näitä reppanoita,jotka ei osaa edes perunoita kuoria, ja kengän-nauhoja solmia.

Toivottavasti sinulla ei ole lapsia orjuutettavanasi vaan puhut ihan teoriatasolla. Sano, ettei ole, pliis!

Kyllähän ne itsemurha tilastot on muualla kuin vl:ien keskuudessa.
Täällä tehdään hyvin vähän itsemurhia.

asioita kirjoitti:

Kyllähän ne itsemurha tilastot on muualla kuin vl:ien keskuudessa.
Täällä tehdään hyvin vähän itsemurhia.

Älä edes kehtaa mainostaa tuollaista!

"suurperhe on raskas. Lapsuutta ei käytännössä ole."

Suurin uhka lapsuuden lyhenemiselle Nykysuomessa on televisioviihde. Toinen suuri uhka on kaveeraavat vanhemmat, jotka "jakavat" huolensa lasten kanssa. Kolmas uhka on liian monien vanhempien alkoholileikit. Voi kai se uhka olla suurperhekin, jos esim. vanhemmilla ei mene yksiin. Kovasti on meillä uhkia yksinäisistä sinkuista 18-päisiin sisaruskatraisiin.

Niin, ja lapsuuttahan se on suurperheenkin lapsuus. Yllättävän viatonta, jos satut olemaan vaikka sieltä keskeltä sisarusparvea. En idealisoisi kuitenkaan :)Meitä oli alle kymmenen, kotona oli töitä, mutta tämä "vanhemmat huitelevat kylillä" keskustelu on etupäässä huuhaata. Mutta jatkakaa toki.

Totta. Raskainta oli vanhimpana nähdä vierestä miten äiti lopullisesti väsyi. Se ei tapahtunut yhtäkkiä, mutta pikkuhiljaa, kun synnytyksiä ja keskenmenoja tuli peräjälkeen. Sitten alkoivat sairaudet. Äiti oli aina sairaana. Hän masentui ja uupui. Olin kymmenvuotiaana niin huolissani kodista ja perheestä että rukoilin Jumalaa joka ilta, pelkäsin, näin painajaisunia ja murehdin aina tulevaisuuden tähden. Lapsuuttani leimasi äärimmäinen turvattomuus ja murehtiminen.

Kaipasin onnellisuutta ja t... kirjoitti:

Totta. Raskainta oli vanhimpana nähdä vierestä miten äiti lopullisesti väsyi. Se ei tapahtunut yhtäkkiä, mutta pikkuhiljaa, kun synnytyksiä ja keskenmenoja tuli peräjälkeen. Sitten alkoivat sairaudet. Äiti oli aina sairaana. Hän masentui ja uupui. Olin kymmenvuotiaana niin huolissani kodista ja perheestä että rukoilin Jumalaa joka ilta, pelkäsin, näin painajaisunia ja murehdin aina tulevaisuuden tähden. Lapsuuttani leimasi äärimmäinen turvattomuus ja murehtiminen.

ammattiapua lapsuutesi läpikäymiseen. Tuossa iässä olisit tarvinnut vanhempasi huolehtimaan SINUSTA! Olet joutunut liian nuorena ottamaan vastuuta asioista, jotka jättävät tavalla tai toisella jäljet. Niiden korjaaminen on kuitenkin mahdollista. Tartu puhelimeen ja hae itsellesi apua, jos et vielä ole sitä tehnyt.

tarvitset kirjoitti:

ammattiapua lapsuutesi läpikäymiseen. Tuossa iässä olisit tarvinnut vanhempasi huolehtimaan SINUSTA! Olet joutunut liian nuorena ottamaan vastuuta asioista, jotka jättävät tavalla tai toisella jäljet. Niiden korjaaminen on kuitenkin mahdollista. Tartu puhelimeen ja hae itsellesi apua, jos et vielä ole sitä tehnyt.

Olen samaa mieltä. Kuvaus on hätkähdyttävän rehellinen lapsen näkökulmasta kirjoitettu. Lapsen käyttäminen vanhemmille kuuluvan vastuun kantajana vaurioittaa psyykeä herkässä lapsuusiässä vakavalla tavalla.

Se on raakaa lapsen hvyäksikäyttöä, johon vl-perheissä ikävä kyllä syyllistytään jatkuvasti.

ja kyllä se isäkin kerkiää lastensa kanssa olla.On kansanedustajia perheellisiä naisiakin, ja lapsen imetys onnistuu sielläkin( kuulemma)

VL kansanedustajia on ollut koko itsenäisyytemme ajan,ja varmaan on lapset hoidettu.

Enemmän olisin huolissani alkoholisti vanhempien lapsista ja huumeiden käyttäjien. Koska yleensä ne lapset ovat yhteiskunnan vastuulla vauvasta asti.

ole hoitaja kotona kirjoitti:

ja kyllä se isäkin kerkiää lastensa kanssa olla.On kansanedustajia perheellisiä naisiakin, ja lapsen imetys onnistuu sielläkin( kuulemma)

VL kansanedustajia on ollut koko itsenäisyytemme ajan,ja varmaan on lapset hoidettu.

Enemmän olisin huolissani alkoholisti vanhempien lapsista ja huumeiden käyttäjien. Koska yleensä ne lapset ovat yhteiskunnan vastuulla vauvasta asti.

asuu lähellä Oulua ja hänellä on 18 lasta.

Tiedoksi kirjoitti:

asuu lähellä Oulua ja hänellä on 18 lasta.

ja uskon että K.K.lla on ollut vaimonsa tuki lähteä kansanedustajan työhön.

Kyllä Helsingistä Oulluun lentäen ei niin kauaa mene,etteikö isä pääse lapsiaan katsomaan:)

Muuten huvittaa tämä vohkottaminen nyt isän velvollisuuksista.

Tiedän sellaisia isiä jotka töistä tultua poikkeavat baariin, käyvät pikaisesti syömässä ja illaksi taas kuppilaan. Vaikka äiti ja lapset ovat kotona. Äiti oli myös ansiotyössä.

Kyllä niitä on paljon surkeampia tapauksia kuin tämä keskustelun aiheena oleva. Varmaan heidän perheensä tilanne on moninverroin parempi kuin näiden alkonmannekiinien.

enään ole äidin helmoissa kirjoitti:

ja uskon että K.K.lla on ollut vaimonsa tuki lähteä kansanedustajan työhön.

Kyllä Helsingistä Oulluun lentäen ei niin kauaa mene,etteikö isä pääse lapsiaan katsomaan:)

Muuten huvittaa tämä vohkottaminen nyt isän velvollisuuksista.

Tiedän sellaisia isiä jotka töistä tultua poikkeavat baariin, käyvät pikaisesti syömässä ja illaksi taas kuppilaan. Vaikka äiti ja lapset ovat kotona. Äiti oli myös ansiotyössä.

Kyllä niitä on paljon surkeampia tapauksia kuin tämä keskustelun aiheena oleva. Varmaan heidän perheensä tilanne on moninverroin parempi kuin näiden alkonmannekiinien.

vastakkainasettelu vl-alkonmannekiini? Asia asiana. Vastakkainasettelu vie pohjan pois asialliseltakin tekstiltä.

enään ole äidin helmoissa kirjoitti:

ja uskon että K.K.lla on ollut vaimonsa tuki lähteä kansanedustajan työhön.

Kyllä Helsingistä Oulluun lentäen ei niin kauaa mene,etteikö isä pääse lapsiaan katsomaan:)

Muuten huvittaa tämä vohkottaminen nyt isän velvollisuuksista.

Tiedän sellaisia isiä jotka töistä tultua poikkeavat baariin, käyvät pikaisesti syömässä ja illaksi taas kuppilaan. Vaikka äiti ja lapset ovat kotona. Äiti oli myös ansiotyössä.

Kyllä niitä on paljon surkeampia tapauksia kuin tämä keskustelun aiheena oleva. Varmaan heidän perheensä tilanne on moninverroin parempi kuin näiden alkonmannekiinien.

Näin välinpitämättömästi perhettään kohtaan, niin kyseessä ei ole ehkä uskovainen ihminen?

Karjula on uskovainen ihminen, niin hänen pitäisi kyllä tietää missä hänen paikkansa on. Se ei ole eduskumtasali, sinne on niin paljon pyrkyreitä, että sinne joutaisi mennä sellainen jolla on aikaa.

enään ole äidin helmoissa kirjoitti:

ja uskon että K.K.lla on ollut vaimonsa tuki lähteä kansanedustajan työhön.

Kyllä Helsingistä Oulluun lentäen ei niin kauaa mene,etteikö isä pääse lapsiaan katsomaan:)

Muuten huvittaa tämä vohkottaminen nyt isän velvollisuuksista.

Tiedän sellaisia isiä jotka töistä tultua poikkeavat baariin, käyvät pikaisesti syömässä ja illaksi taas kuppilaan. Vaikka äiti ja lapset ovat kotona. Äiti oli myös ansiotyössä.

Kyllä niitä on paljon surkeampia tapauksia kuin tämä keskustelun aiheena oleva. Varmaan heidän perheensä tilanne on moninverroin parempi kuin näiden alkonmannekiinien.

Kahdeksantoista lasta.

Jokainen heistä on ollut aikansa ihan pieni. kaikkiaan kahdeksantoista kertaa. Ja vähän isompi, ja jokainen heistä kaipaa isää. Jokaisessa ikävaiheessa. Arkipäivänä, että isä tulee ja ottaa häntä kädestä, vie jalkapalloharjoituksiin juuri hänet. Vie mukanaan kalastamaan, tai kirjastoon. Istuu takan ääressä lukemassa ja lapsi saa kömpiä oman isän syliin. Leikkii juuri hänen kansaan. Näkee juuri hänet, omana yksilönään. Ei vain yhtenä rivistä.

Arjen pienistä läheisistä kohtaamisista rakentuu kestävä isä-lapsi-suhde. Ei kiireisistä seuroissakäynneistä tai suviseuraretkistä, tai kännykkäkeskusteluista. "Joo-joo, hyvin menee."

Teillä vanhoillislestadiolaisilla on outo ja julma tapa käsitellä lapsia ikään kuin tukussa, tusinoittain halvemmalla.

Jokainen syntynyt lapsi on erillinen yksilö jolla on luovuttamaton oikeus siihen että juuri hänet tunnistetaan ja kohdataan, ja hän saa sekä isän että äidin hoivaa. Rakkautta ilman ehtoja.

Psykiatri Oulusta kirjoitti:

Kahdeksantoista lasta.

Jokainen heistä on ollut aikansa ihan pieni. kaikkiaan kahdeksantoista kertaa. Ja vähän isompi, ja jokainen heistä kaipaa isää. Jokaisessa ikävaiheessa. Arkipäivänä, että isä tulee ja ottaa häntä kädestä, vie jalkapalloharjoituksiin juuri hänet. Vie mukanaan kalastamaan, tai kirjastoon. Istuu takan ääressä lukemassa ja lapsi saa kömpiä oman isän syliin. Leikkii juuri hänen kansaan. Näkee juuri hänet, omana yksilönään. Ei vain yhtenä rivistä.

Arjen pienistä läheisistä kohtaamisista rakentuu kestävä isä-lapsi-suhde. Ei kiireisistä seuroissakäynneistä tai suviseuraretkistä, tai kännykkäkeskusteluista. "Joo-joo, hyvin menee."

Teillä vanhoillislestadiolaisilla on outo ja julma tapa käsitellä lapsia ikään kuin tukussa, tusinoittain halvemmalla.

Jokainen syntynyt lapsi on erillinen yksilö jolla on luovuttamaton oikeus siihen että juuri hänet tunnistetaan ja kohdataan, ja hän saa sekä isän että äidin hoivaa. Rakkautta ilman ehtoja.

ETTÄ MEKIN OLEMME YKSILÖITÄ ERILAISINE MIELIPITEINEMME JA MYÖS TOIMINTATAPOINEMME!

sitten vastapalvelukseksi minulle aviopuolison?

mutta se edellyttäisi sitä että tekisin omille lapsilleni niinkuin en soisi kenenkään tekkevän....

= jättäisi heitä valvomatta keskenään kotiin

Unohtui mainita että kyseinen sisar kävi kuoleman rajalla useamman kerran mutta hänen aikansa ei vielä ollut silloin vaan....

Se että lapset saavat lyhyitä aikoja kantaa vastuuta, on hyvää kasvatusta. Riskit voidaan minimoida, ja opettaa muutenkin, ettei esimerkiksi sähkölaitteisiin ym. kosketa, oli vanhemmat läsnä eli ei.

Riittävän vanhalle (riippuen luonteesta jne) lapselle voi tällaisen lyhyen tehtävän antaa niin, että luo tilanteen lapselle turvalliseksi. Tästä lapsi kokee onnistumista, jos häneen on luotettu. Luottamistahan lapset kaipaavat jo yllättävän nuorena.

Yleensä jos vanhemmat jättävät lapsensa vähäksi aikaa yksin, niin he ilmoittavat siitä naapurilla. Ja lapsille kerrotaan, että napuriin heti jos hät sattuu.

Tämä varmasti ihan o.k, ja eihän ulkopuolinen sitä välttämättä tiedä mitä lasten vanhemmat ovat sopineet naapurin kanssa.

En kyllä itse jättäisi seitsenvuotiasta vahtimaan lapsia edes kymmeneksi minuutiksi. Kun aikuinenkin ehtii vain selkänsä kääntää, niin nämä kullanmurut keksivät keskenään mitä ihmeellisimpiä tuohuja. Kodissa ei aina vaan osaa tai ymmärrä kaikkea järjestellä niin, että kaikki mahdolliset vaaratekijät on tullut ottaneeksi huomioon. Kokemusta on.

oikeassa.... kirjoitti:

Yleensä jos vanhemmat jättävät lapsensa vähäksi aikaa yksin, niin he ilmoittavat siitä naapurilla. Ja lapsille kerrotaan, että napuriin heti jos hät sattuu.

Tämä varmasti ihan o.k, ja eihän ulkopuolinen sitä välttämättä tiedä mitä lasten vanhemmat ovat sopineet naapurin kanssa.

on jo tapahtunut, siinä ei auta enää naapurin tulo hätiin, vaikka minkälaisia sopimuksia tehtäisiin. Oikea ratkaisu on pyytää naapuria kotiin huolehtimaan lapsista eikä jättää pientä lasta toisten pienten hoitajaksi.

Bono kirjoitti:

Se että lapset saavat lyhyitä aikoja kantaa vastuuta, on hyvää kasvatusta. Riskit voidaan minimoida, ja opettaa muutenkin, ettei esimerkiksi sähkölaitteisiin ym. kosketa, oli vanhemmat läsnä eli ei.

Riittävän vanhalle (riippuen luonteesta jne) lapselle voi tällaisen lyhyen tehtävän antaa niin, että luo tilanteen lapselle turvalliseksi. Tästä lapsi kokee onnistumista, jos häneen on luotettu. Luottamistahan lapset kaipaavat jo yllättävän nuorena.

Aivan totta, että lapset kaipaavat sitä, että heihin ja heidän kykyihinsä luotetaan. Se on uskomattoman tärkeätä heidän itsetuntonsa kehittymiselle. Kuinka paljon onkaan olemassa niitä ihmisiä, joihin ei ole aikoinaan luotettu, ja siksi ei oma itseluottamuskaan ole päässyt kasvamaan? Eivät uskalla sitten aikuisenakaan yrittää mitään sellaista, missä tuntevat epävarmuutta. Piilevät kyvyt jäävät siten käyttämättä.

Tuli mieleen yksi tapaus kymmenen vuoden takaa. Meillä oli yleensä iltaisin omien lasteni seurana naapurin lapset, alle kouluikäiset. Se tyttö oli sellainen ylivilkas, mutta kovin kömpelö liikkeissään. Ihmettelin sitten kerran, että miksei hänellä ollut polkupyörää, vaikka pikkuveljensäkin oli saanut jo toisenkin pyöränsä. Hänelle ei kuulemma ostettu, koska hän ei kuitenkaan osaisi ajaa. Tyttö piti sitä ihan hyvänä selityksenä. Meille tuli sitten kerran eräs tuttava käymään, ja rohkeana miehenä sanoi näin: "NYT mennään ulos niin "Liisamatilda" oppii ajamaan pyörällä. (Minua kyllä vähän pelotti, että mitä se tytön äiti sanoo, jos jotain sattuu).Mentiin ulos ja "Liisamatildalle" sanottiin, että "Sinä vaan kuvittelet, että et osaa ajaa. Alahan polkea, niin näet että osaat". Ja "Liisamatilda" polki :). Sen onnellisempaa lasta ei useasti näe. Ja vain siksi, että joku luotti hänen kykyihinsä. Hän olisi jäänyt jostain paitsi, jos ei kukaan olisi uskaltanut antaa hänelle mahdollisuutta kokeilla ja onnistua.

Uskon, että samoin kuin jossain pyöräilyssä tai uimisessa tai vastaavassa, myös kotitöissä, esim. pienempien sisarusten hoitamisessa tai kaupassakäynnissä, lapsen itsetunto kasvaa. Lisäksi siinä saa arvokasta kokemusta "aikuisten maailmasta". Ei varmaankaan ole tarkoitus, että lapset suljettaisi johonkin mielikuvitusmaailmaan ilman minkäänlaista hajuakaan siitä, että myös sana "vastuu" on olemassa. (Ei tietenkään sitä pidä lapselle nimenomaan "vastuusta" vouhkata, vaan iloisella mielellä antaa sitä sopivassa määrin). Nykyaikana vaan on menty joissakin asioissa hieman liian pitkälle. Lapsia halutaan suojella, ja oikeinhan se onkin, mutta sillä suojelulla on oltava jonkinlaiset rajatkin. Ettei ihan löperöksi menisi.

T: Tiinaliina

vahinko,,,, kirjoitti:

on jo tapahtunut, siinä ei auta enää naapurin tulo hätiin, vaikka minkälaisia sopimuksia tehtäisiin. Oikea ratkaisu on pyytää naapuria kotiin huolehtimaan lapsista eikä jättää pientä lasta toisten pienten hoitajaksi.

Et kai ihan tosissasi ajattele, että vahingoilta vältytään sillä, että on aina joku aikuinen paikalla? Normaalissa kotielämässä perheen äiti tai isä touhuaa aika paljon kaikenlaista muuta, eikä suinkaan ole katse kiinnitettynä lapsiin koko ajan. Kun vahinko sattuu, niin se yleensä sattuu niin nopeasti, että ei siihen ehdi millään hätiin. Vasta sen jälkeen ehtii paikalle.

Uskon myös että monet lapset itse haluavat osoittaa olevansa luottamuksen arvoisia, ja siksi ovat rauhallisesti, kun jäävät hetkeksi itseksensä kotiin, ilman vanhempia. Riippuu tietysti paljon lasten luonteestakin, mutta uskoisin omien vanhempien useimmiten olevan tietoisia siitä, mitä omilta lapsiltansa voivat odottaa. Ulkopuolisten on vaikeampi sitä määritellä.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Et kai ihan tosissasi ajattele, että vahingoilta vältytään sillä, että on aina joku aikuinen paikalla? Normaalissa kotielämässä perheen äiti tai isä touhuaa aika paljon kaikenlaista muuta, eikä suinkaan ole katse kiinnitettynä lapsiin koko ajan. Kun vahinko sattuu, niin se yleensä sattuu niin nopeasti, että ei siihen ehdi millään hätiin. Vasta sen jälkeen ehtii paikalle.

Uskon myös että monet lapset itse haluavat osoittaa olevansa luottamuksen arvoisia, ja siksi ovat rauhallisesti, kun jäävät hetkeksi itseksensä kotiin, ilman vanhempia. Riippuu tietysti paljon lasten luonteestakin, mutta uskoisin omien vanhempien useimmiten olevan tietoisia siitä, mitä omilta lapsiltansa voivat odottaa. Ulkopuolisten on vaikeampi sitä määritellä.

T: Tiinaliina

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021132760

jätä kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021132760

huolehtimaan itseni kouluun aamuisin ja illat olemaan yksin kotona, kun äiti oli sellaisessa työssä jossa joutui olemaan pois kotoa melkein päivät. Jo ennen kouluikää hoidin itseni. Siksi naurattaa tuo yletön hoosaaminen mitä täällä pidetään.

Olin itsellinen ihminen jo 5 vuotiaasta. Elossa olen pysynyt ja olenpa pystynyt muitakin hoitamaan elämäni aikana.

Minä jouduin sen ikäisenä kirjoitti:

huolehtimaan itseni kouluun aamuisin ja illat olemaan yksin kotona, kun äiti oli sellaisessa työssä jossa joutui olemaan pois kotoa melkein päivät. Jo ennen kouluikää hoidin itseni. Siksi naurattaa tuo yletön hoosaaminen mitä täällä pidetään.

Olin itsellinen ihminen jo 5 vuotiaasta. Elossa olen pysynyt ja olenpa pystynyt muitakin hoitamaan elämäni aikana.

Joskus taisi olla oikein muotia puhua 'itsenäisiksi' kasvatetuista tai kasvaneista lapsista, mutta ne puheet ovat menneen kesän lehtiä. Toki nykyäänkin moni lapsi joutuu selviytymään yksin kouluun ja tulemaan tyhjään kotiin. Moni pikku koululainen voi kuitenkin olla koulun jälkeen iltapäivän koululla valvotuissa olosuhteissa tekemässä vaikkapa läksyjään. Ei meilläkään yksi lapsista halua olla iltapäiväkerhossa, vaan menee kotiin.

sinä kirjoitti:

Joskus taisi olla oikein muotia puhua 'itsenäisiksi' kasvatetuista tai kasvaneista lapsista, mutta ne puheet ovat menneen kesän lehtiä. Toki nykyäänkin moni lapsi joutuu selviytymään yksin kouluun ja tulemaan tyhjään kotiin. Moni pikku koululainen voi kuitenkin olla koulun jälkeen iltapäivän koululla valvotuissa olosuhteissa tekemässä vaikkapa läksyjään. Ei meilläkään yksi lapsista halua olla iltapäiväkerhossa, vaan menee kotiin.

en, vaan olosuhteiden pakosta. Joskus jouduin olemaan yönkin yksin,kun äitiä oli tultu hakemaan apuun naapurikylään. Itkin ja pelkäsin, mutta ei ollut ketään kenen luo olisin mennyt:(

sitä omasta halusta? kirjoitti:

en, vaan olosuhteiden pakosta. Joskus jouduin olemaan yönkin yksin,kun äitiä oli tultu hakemaan apuun naapurikylään. Itkin ja pelkäsin, mutta ei ollut ketään kenen luo olisin mennyt:(

et ollut omasta halustasi, vaan olosuhteiden pakosta. Pienelle lapselle tuollainen on varmasti pelottavaa, kun näin aikuisenakin yksin ollessani tuntuu ainakin ukonilmalla hitusen pelottavalta. Muutama kesä sitten oli täällä päin kova myrsky. Tuuli niin, että puutkin olivat 90 asteen kulmassa, linnunpöntöt lentelivät ilmassa, satoi peukalonpään kokoisia rakeita keskellä kesää. Uunin vieressä 'turvassa' yksinäni odottelin, milloin ikkunat tulevat sisään.

Laantuihan myrsky viimein, mutta jälki ympärillä oli kamalaa: katkenneita puiden latvoja, kaatuneita puita metsässä hehtaarikaupalla, katkenneita oksia, kukkapenkit kuin taistelutantereet. Mitään vakavaa vahinkoa ei onneksi omalle kohdalleni sattunut. Moni naapuri kyllä sai keräillä peltikattojen paloja ympäri tienoota.

Luonnonvoimat panevat ihmisen hiljaiseksi.

Bono kirjoitti:

Se että lapset saavat lyhyitä aikoja kantaa vastuuta, on hyvää kasvatusta. Riskit voidaan minimoida, ja opettaa muutenkin, ettei esimerkiksi sähkölaitteisiin ym. kosketa, oli vanhemmat läsnä eli ei.

Riittävän vanhalle (riippuen luonteesta jne) lapselle voi tällaisen lyhyen tehtävän antaa niin, että luo tilanteen lapselle turvalliseksi. Tästä lapsi kokee onnistumista, jos häneen on luotettu. Luottamistahan lapset kaipaavat jo yllättävän nuorena.

Minä hoidin kerran viikossa koko illan pikkusiskoani. Olin silloin 10-vuotias, sisko oli 4. En pitänyt siitä yhtään, mutten uskaltanut kieltäytyäkään. Kannattaa kysyä lapselta tarkasti, haluaako hän hoitaa ja tarkentaa, ettei tarvitse jos ei halua. Mielestäni ei toista voi pakottaa aikuisen ihmisen hommiin.

Tiinaliina kirjoitti:

Et kai ihan tosissasi ajattele, että vahingoilta vältytään sillä, että on aina joku aikuinen paikalla? Normaalissa kotielämässä perheen äiti tai isä touhuaa aika paljon kaikenlaista muuta, eikä suinkaan ole katse kiinnitettynä lapsiin koko ajan. Kun vahinko sattuu, niin se yleensä sattuu niin nopeasti, että ei siihen ehdi millään hätiin. Vasta sen jälkeen ehtii paikalle.

Uskon myös että monet lapset itse haluavat osoittaa olevansa luottamuksen arvoisia, ja siksi ovat rauhallisesti, kun jäävät hetkeksi itseksensä kotiin, ilman vanhempia. Riippuu tietysti paljon lasten luonteestakin, mutta uskoisin omien vanhempien useimmiten olevan tietoisia siitä, mitä omilta lapsiltansa voivat odottaa. Ulkopuolisten on vaikeampi sitä määritellä.

T: Tiinaliina

>>Et kai ihan tosissasi ajattele, että vahingoilta vältytään sillä, että on aina joku aikuinen paikalla?

!!! kirjoitti:

>>Et kai ihan tosissasi ajattele, että vahingoilta vältytään sillä, että on aina joku aikuinen paikalla?

Ehkä olisit voinut vastata kysymykseeni sen sijaan, että alat jotain ihan muuta puhumaan? Kommenttini oli siis vastaus edellisen kirjoittajan tekstiin, mistä sai sen käsityksen, että vahingoilta vältyttäisi, jos siinä lapsia vahtimassa olisi koko ajan joku aikuinen? Oletko siis sitä mieltä?

Siihen lasten keskenään jättämiseen on tietysti olemassa syitä. Kukaan täysjärkinen ei esitä syyksi sitä, että vahinkoja sattuu myös aikuisten ollessa paikan päällä! Mistä ihmeestä olet saanut tuollaista päähäsi?!

Ja kiitos vaan neuvostasi, mutta olen jo kasvattanut lapseni isoiksi, ilman että olisi tarvinnut epäillä kykyäni vanhemmuuteen. (Ja mistä sellaisen ajatuksen yleensä sait päähäsi, että tarvitsisin tukea vanhemmuuteeni?!)Ja ihan ilman perheneuvolan tai sosiaalitoimen tukeakin tunnen onnistuneeni tehtävässäni. Ei ole ainakaan valituksia kuulunut, eikä isompia haavereita sattunut. Jotkut jopa väittävät lasteni olevan harvinaisen tasapainoisen tuntuisia (äidistänsä huolimatta).

T: Tiinaliina

Oletko jotenkin päästäsi vialla vai näytteletkö vain?

kotiorjiksi!" kirjoitti:

Oletko jotenkin päästäsi vialla vai näytteletkö vain?

vapaalla jalalla:) Mutta satun omaamaan realiteetit joita teillä vohkottajilla ei taida olla olemassakaan. Kuulutko sinä siihen porukkaan,joka tekee lapsensa puolesta kaikki,että tulee näitä uusavuttomia,joita sosiaalitätien täytyy opettaa ruokaa tekemään kun alkavat "kotia leikkiä"

tuskin kulkisin kirjoitti:

vapaalla jalalla:) Mutta satun omaamaan realiteetit joita teillä vohkottajilla ei taida olla olemassakaan. Kuulutko sinä siihen porukkaan,joka tekee lapsensa puolesta kaikki,että tulee näitä uusavuttomia,joita sosiaalitätien täytyy opettaa ruokaa tekemään kun alkavat "kotia leikkiä"

Perunat olemme luvanneet opettaa kuorimaan ja keittämään, samoin kananmunat, makaronit yms.
Jos uusavuttomuutta tästä huolimatta ilmenee, olemme todenneet, että kyllä Saar., se kukkomerkkinen tehdas osaa ruokaa laittaa.

tuskin kulkisin kirjoitti:

vapaalla jalalla:) Mutta satun omaamaan realiteetit joita teillä vohkottajilla ei taida olla olemassakaan. Kuulutko sinä siihen porukkaan,joka tekee lapsensa puolesta kaikki,että tulee näitä uusavuttomia,joita sosiaalitätien täytyy opettaa ruokaa tekemään kun alkavat "kotia leikkiä"

vaan pelkästään neuvot muita orjuuttaman lapsensa..

tuskin kulkisin kirjoitti:

vapaalla jalalla:) Mutta satun omaamaan realiteetit joita teillä vohkottajilla ei taida olla olemassakaan. Kuulutko sinä siihen porukkaan,joka tekee lapsensa puolesta kaikki,että tulee näitä uusavuttomia,joita sosiaalitätien täytyy opettaa ruokaa tekemään kun alkavat "kotia leikkiä"

sosiaalitädinkin sanoa, että liian ison vastuun antavan ja kaiken lapsen puolesta tekevän vanhemman välille jää vielä paljon tilaa. Ja ruuanlaittotaito ei liene tänäpäivänä se kaikkein tärkein, kaupastahan saa ostaa maukkaita eineksiä. Itse pidän tärkeämpänä välittää lapsille aivan muita taitoja; suvaitsevaisuus, sosiaaliset taidot, toisen ihmisen kunnioittaminen... Kaikki mikä tukee lapsen itsetuntoa on arvokasta pääomaa tulevaisuutta ajatellen. Ja lapsihan oppii parhaiten vanhempien esimerkistä!

tuskin kulkisin kirjoitti:

vapaalla jalalla:) Mutta satun omaamaan realiteetit joita teillä vohkottajilla ei taida olla olemassakaan. Kuulutko sinä siihen porukkaan,joka tekee lapsensa puolesta kaikki,että tulee näitä uusavuttomia,joita sosiaalitätien täytyy opettaa ruokaa tekemään kun alkavat "kotia leikkiä"

ainakin joka lauantai lounaaksi, sen voi 13-vuotiaskin kätevästi "valmistaa" sillä aikaa kun äiti tekee kahden tunnin kävelylenkin. Onneksi kotona on näitä yli 10-vuotiaita, koska alle 10-vuotiaista yksi on pysyvästi sairas, eikä häntä voisi jättää yksi huolehtimaan pikkusisaruksistaan. Onneksi lapsia ei ole puolta tusinaa.

Miten niitä laitat kun ei ole kaikille, eikä edes yhtään turvaistuinta- tai kaukaloa mahdu koko autoon kun on niin täynnä porukkaa. Mutta kyllä Herra omistaan huolen pitää, eikä vl:n tarvitse ajallista lakia noudattaa!

missä turvavyöt? kirjoitti:

Miten niitä laitat kun ei ole kaikille, eikä edes yhtään turvaistuinta- tai kaukaloa mahdu koko autoon kun on niin täynnä porukkaa. Mutta kyllä Herra omistaan huolen pitää, eikä vl:n tarvitse ajallista lakia noudattaa!

vanhin lapsi? Vastuu on vanhemmillasi, ei sinulla !!

missä turvavyöt? kirjoitti:

Miten niitä laitat kun ei ole kaikille, eikä edes yhtään turvaistuinta- tai kaukaloa mahdu koko autoon kun on niin täynnä porukkaa. Mutta kyllä Herra omistaan huolen pitää, eikä vl:n tarvitse ajallista lakia noudattaa!

mistä tosiasiallisesti ette tiedä varmuutta :(
Tiedän tasan varmaan että tuttavapiirini vl.lapsilla on turvaistuiomet ja vyöt autossa,koska perheillä on isot autot millä liikkuvat.

Kaksi lasta vastaa yhtä aikuista. Monesti perheessä on jo ajotaitoisia nuoria jotka vievät osan porukasta,jos on isompi perhe. Nykyään on tilaautoja joihin on asialliset paikat turvaistuimille.

Kummilapseni perheessä on kuusi lasta ja jokaisella on hänelle sopiva istuin autossa. Auto on isotilataksimallia.

Kyllä täällä nyt ollaan niin "osaavaisia" asiantuntijoita, onkohan omat asianne ihanpriimakunnossa?

kouhottako sellaisista asio... kirjoitti:

mistä tosiasiallisesti ette tiedä varmuutta :(
Tiedän tasan varmaan että tuttavapiirini vl.lapsilla on turvaistuiomet ja vyöt autossa,koska perheillä on isot autot millä liikkuvat.

Kaksi lasta vastaa yhtä aikuista. Monesti perheessä on jo ajotaitoisia nuoria jotka vievät osan porukasta,jos on isompi perhe. Nykyään on tilaautoja joihin on asialliset paikat turvaistuimille.

Kummilapseni perheessä on kuusi lasta ja jokaisella on hänelle sopiva istuin autossa. Auto on isotilataksimallia.

Kyllä täällä nyt ollaan niin "osaavaisia" asiantuntijoita, onkohan omat asianne ihanpriimakunnossa?

mutta loppukommentti meni överiksi! Mutta älä syyllistä itseäsikään!

kouhottako sellaisista asio... kirjoitti:

mistä tosiasiallisesti ette tiedä varmuutta :(
Tiedän tasan varmaan että tuttavapiirini vl.lapsilla on turvaistuiomet ja vyöt autossa,koska perheillä on isot autot millä liikkuvat.

Kaksi lasta vastaa yhtä aikuista. Monesti perheessä on jo ajotaitoisia nuoria jotka vievät osan porukasta,jos on isompi perhe. Nykyään on tilaautoja joihin on asialliset paikat turvaistuimille.

Kummilapseni perheessä on kuusi lasta ja jokaisella on hänelle sopiva istuin autossa. Auto on isotilataksimallia.

Kyllä täällä nyt ollaan niin "osaavaisia" asiantuntijoita, onkohan omat asianne ihanpriimakunnossa?

Älä sinäkään. Jokainen puhuu omista kokemuksistaan käsin. Ja mielestäni tässä ketjussa on, aivan oikeutetusti, huoli lasten turvallisuudesta/oikeuksista ja vanhempien vastuusta. Älä ota henkilökohtaisesti, varsinkaan, jos tuttavapiirisi asiat ovat kunnossa.

hyvä kirjoitti:

mutta loppukommentti meni överiksi! Mutta älä syyllistä itseäsikään!

jotka revittelevät täällä kaikenlaista,mistä eivät tiedä varmuutta.

Olen niin kauan tuntenut vl-perheitä,että tiedän heidän lasten voivan paljon paremmin kuin keskiverto Suomalaisten lasten.

Harvemmin heitä on kaljahuuruissa viikonloppuisin kylillä notkumassa. Katsokaa vaikka tämän päivän Päivämieslehteä nettisivulta . Siellä on nuorten juttuja.

Kyllä Ryillä tehdään lasten ja nuorisotyötä vanhempien tukena, Siitä on näkyvästi Suviseuroissa kymmeniä tuhansia nuoria ja lapsia jotka erottuvat kyllä edukseen joittenkin festareiden nuorista.

nämä maailmanparantajat kirjoitti:

jotka revittelevät täällä kaikenlaista,mistä eivät tiedä varmuutta.

Olen niin kauan tuntenut vl-perheitä,että tiedän heidän lasten voivan paljon paremmin kuin keskiverto Suomalaisten lasten.

Harvemmin heitä on kaljahuuruissa viikonloppuisin kylillä notkumassa. Katsokaa vaikka tämän päivän Päivämieslehteä nettisivulta . Siellä on nuorten juttuja.

Kyllä Ryillä tehdään lasten ja nuorisotyötä vanhempien tukena, Siitä on näkyvästi Suviseuroissa kymmeniä tuhansia nuoria ja lapsia jotka erottuvat kyllä edukseen joittenkin festareiden nuorista.

Oletko kuullut lasten oikeuksista?
Nyt ei puhuta keskiverto vl-lapsista, vaan niistä, joista on oikeasti huoli. Jokaisen lapsen elämä on ainutkertainen ja siksi tärkeä. Oletko itse sitä mieltä, että vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsistaan, ei esim. sisaruksilla?

nämä maailmanparantajat kirjoitti:

jotka revittelevät täällä kaikenlaista,mistä eivät tiedä varmuutta.

Olen niin kauan tuntenut vl-perheitä,että tiedän heidän lasten voivan paljon paremmin kuin keskiverto Suomalaisten lasten.

Harvemmin heitä on kaljahuuruissa viikonloppuisin kylillä notkumassa. Katsokaa vaikka tämän päivän Päivämieslehteä nettisivulta . Siellä on nuorten juttuja.

Kyllä Ryillä tehdään lasten ja nuorisotyötä vanhempien tukena, Siitä on näkyvästi Suviseuroissa kymmeniä tuhansia nuoria ja lapsia jotka erottuvat kyllä edukseen joittenkin festareiden nuorista.

Toivottavasti ulkoiset asiat eivät kuitenkaan ole pääasia sinulle!

kouhottako sellaisista asio... kirjoitti:

mistä tosiasiallisesti ette tiedä varmuutta :(
Tiedän tasan varmaan että tuttavapiirini vl.lapsilla on turvaistuiomet ja vyöt autossa,koska perheillä on isot autot millä liikkuvat.

Kaksi lasta vastaa yhtä aikuista. Monesti perheessä on jo ajotaitoisia nuoria jotka vievät osan porukasta,jos on isompi perhe. Nykyään on tilaautoja joihin on asialliset paikat turvaistuimille.

Kummilapseni perheessä on kuusi lasta ja jokaisella on hänelle sopiva istuin autossa. Auto on isotilataksimallia.

Kyllä täällä nyt ollaan niin "osaavaisia" asiantuntijoita, onkohan omat asianne ihanpriimakunnossa?

Jokaisella on oltava autossa oma paikka, eikä sellaiset vanhat "kaksi lasta vastaa yhtä aikuista" pidä enää paikkaansa. Jokaisella on oltava ihan oma turvavyö ja lapsilla ikänsä mukainen turvakaukalo, turvaistuin- tai koroke.

Miksi et arvosta lastesi elämää?

missä turvavyöt? kirjoitti:

Miten niitä laitat kun ei ole kaikille, eikä edes yhtään turvaistuinta- tai kaukaloa mahdu koko autoon kun on niin täynnä porukkaa. Mutta kyllä Herra omistaan huolen pitää, eikä vl:n tarvitse ajallista lakia noudattaa!

Semmoisen pitkäperäisen auton takaa tuli lapsia ulos peräluukusta kaupan pihassa. Semmoisissa missä ne täällä haukutut "kaljahuuruiset tavikset" korkeintaan koiraa tai kaljakoria kuljettaa. Koirienkin kuljetukseen on tietyt lain määräämät ohjeet takatilassa...

Tuli kerran eräillä tuttavasisaruksilla kova tappelu kun toinen sisko huomautti toiselle, ettei lapsia saa kuljetta farmarin peräkontissa... Toinen sisko siis oli huolissaan sen toisen siskon lapsista joilla ei ollut turvaistuimia...


Olen huomannut että ihmiset täällä jaetaan kahteen lahkoon. toiset ovat vanhoillislestadiolaisia ja loput ovat sitten alkoholisoituneita epäuskoisia. Muuta siltä väliltä ei näytä olevan. Hyvin suppeaa ja ahdasmielinen maailmankuva. Edellisistä viesteistä moni tukee tätä havaintoa.

nämä maailmanparantajat kirjoitti:

jotka revittelevät täällä kaikenlaista,mistä eivät tiedä varmuutta.

Olen niin kauan tuntenut vl-perheitä,että tiedän heidän lasten voivan paljon paremmin kuin keskiverto Suomalaisten lasten.

Harvemmin heitä on kaljahuuruissa viikonloppuisin kylillä notkumassa. Katsokaa vaikka tämän päivän Päivämieslehteä nettisivulta . Siellä on nuorten juttuja.

Kyllä Ryillä tehdään lasten ja nuorisotyötä vanhempien tukena, Siitä on näkyvästi Suviseuroissa kymmeniä tuhansia nuoria ja lapsia jotka erottuvat kyllä edukseen joittenkin festareiden nuorista.

Sinulla on sitten hauskat perustelut pienten lastesi orjuuttamiselle ja heitteillejätölle! Miksi teillä, jotka ette juo kaljaa, olisi etuoikeus kohdella lapsia ala-arvoisesti?

Ja miksi edes teette lapsia holtittomasti jos ette jaksa niistä huolehtia?

lapsista! kirjoitti:

Oletko kuullut lasten oikeuksista?
Nyt ei puhuta keskiverto vl-lapsista, vaan niistä, joista on oikeasti huoli. Jokaisen lapsen elämä on ainutkertainen ja siksi tärkeä. Oletko itse sitä mieltä, että vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsistaan, ei esim. sisaruksilla?

kanssa ihan hyvin. Meillä 4-vuotias hoiti kahta nuorempaa koko aamupäivän hiekkalaatikolla eikä ollut mitään ongelmaa.

lapsi peräkontissa kirjoitti:

Semmoisen pitkäperäisen auton takaa tuli lapsia ulos peräluukusta kaupan pihassa. Semmoisissa missä ne täällä haukutut "kaljahuuruiset tavikset" korkeintaan koiraa tai kaljakoria kuljettaa. Koirienkin kuljetukseen on tietyt lain määräämät ohjeet takatilassa...

Tuli kerran eräillä tuttavasisaruksilla kova tappelu kun toinen sisko huomautti toiselle, ettei lapsia saa kuljetta farmarin peräkontissa... Toinen sisko siis oli huolissaan sen toisen siskon lapsista joilla ei ollut turvaistuimia...


Olen huomannut että ihmiset täällä jaetaan kahteen lahkoon. toiset ovat vanhoillislestadiolaisia ja loput ovat sitten alkoholisoituneita epäuskoisia. Muuta siltä väliltä ei näytä olevan. Hyvin suppeaa ja ahdasmielinen maailmankuva. Edellisistä viesteistä moni tukee tätä havaintoa.

Jos pitää päät matalalla eikä näyttäydy kenellekään!

Nimimerkki: Meillä oli aina 2 aikuista ja 7 lasta farmariautossa.

kuljettaa! kirjoitti:

Jos pitää päät matalalla eikä näyttäydy kenellekään!

Nimimerkki: Meillä oli aina 2 aikuista ja 7 lasta farmariautossa.

Jos ostaisin kaljaa, voisin sen korin sinne tavaratilaan laittaa, mutta edes koiraa en sinne tunkisi.

kaljakorin korkeintaan kirjoitti:

Jos ostaisin kaljaa, voisin sen korin sinne tavaratilaan laittaa, mutta edes koiraa en sinne tunkisi.

ihmisille tarkoitettua matkustamoa, että kyllä sinne pari-kolme lasta voi hyvin laittaa!

lähellä kirjoitti:

ihmisille tarkoitettua matkustamoa, että kyllä sinne pari-kolme lasta voi hyvin laittaa!

Peräänajotilanteessa niistä lapsista tulisi sitten haitareita?


Itse en omia lapsia tai edes koiraa laittaisi tavaratilaan farmariautossa. Sen verran paljon kuitenkin elämää arvostan!

lapsi peräkontissa kirjoitti:

Semmoisen pitkäperäisen auton takaa tuli lapsia ulos peräluukusta kaupan pihassa. Semmoisissa missä ne täällä haukutut "kaljahuuruiset tavikset" korkeintaan koiraa tai kaljakoria kuljettaa. Koirienkin kuljetukseen on tietyt lain määräämät ohjeet takatilassa...

Tuli kerran eräillä tuttavasisaruksilla kova tappelu kun toinen sisko huomautti toiselle, ettei lapsia saa kuljetta farmarin peräkontissa... Toinen sisko siis oli huolissaan sen toisen siskon lapsista joilla ei ollut turvaistuimia...


Olen huomannut että ihmiset täällä jaetaan kahteen lahkoon. toiset ovat vanhoillislestadiolaisia ja loput ovat sitten alkoholisoituneita epäuskoisia. Muuta siltä väliltä ei näytä olevan. Hyvin suppeaa ja ahdasmielinen maailmankuva. Edellisistä viesteistä moni tukee tätä havaintoa.

Ikävää jos sellaisen kuvan olet saanut. Ko. vastakkain asettelu on vain lapsenomainen tapa puolustautua; joillakin on asiat vielä huonommin. Sillä voi hetkeksi helpottaa omaa riittämättömyyden tunnettaan, paeta omaa vastuutaan. Kyllä "normaali" vl oikeasti tietää, että suurin osa ei-vl:stä on rehellisiä ja vastuuntuntoisia ihmisiä.

kouhottako sellaisista asio... kirjoitti:

mistä tosiasiallisesti ette tiedä varmuutta :(
Tiedän tasan varmaan että tuttavapiirini vl.lapsilla on turvaistuiomet ja vyöt autossa,koska perheillä on isot autot millä liikkuvat.

Kaksi lasta vastaa yhtä aikuista. Monesti perheessä on jo ajotaitoisia nuoria jotka vievät osan porukasta,jos on isompi perhe. Nykyään on tilaautoja joihin on asialliset paikat turvaistuimille.

Kummilapseni perheessä on kuusi lasta ja jokaisella on hänelle sopiva istuin autossa. Auto on isotilataksimallia.

Kyllä täällä nyt ollaan niin "osaavaisia" asiantuntijoita, onkohan omat asianne ihanpriimakunnossa?

Toimimaan lainvastaisesti, se ei ole oikein!

"Kaksi lasta vastaa yhtä aikuista."

Tämä väittämäsi on silkkaa puppua, jos joku toimii näin kun sanot, niin hän toimii lainvastaisesti! Alla linkki joka sinunkin kannattaa lukea, sieltä selviää totuus asiasta.

http://www.liikenneturva.fi/fi/turvalaitteet/lasten_turvalaitteet/index.php

lapset litistyvät kirjoitti:

Peräänajotilanteessa niistä lapsista tulisi sitten haitareita?


Itse en omia lapsia tai edes koiraa laittaisi tavaratilaan farmariautossa. Sen verran paljon kuitenkin elämää arvostan!

että vl-isä tai äiti kuljettaisi lapsiaan humalassa autossa kuten toisinaan saa lukea lehdistä. Jopa koulutaksia ajavakin on ollut alkoholin vaikutuksen alainen.

Loppujen lopuksi on kuitenkin aika harvinaista että vl-perheitä kuolisi kolarissa, "vaikka ovatkin niin kamalia kun kuskaavat lapsiaan miten sattuu"

pelätä ainakaan sitä kirjoitti:

että vl-isä tai äiti kuljettaisi lapsiaan humalassa autossa kuten toisinaan saa lukea lehdistä. Jopa koulutaksia ajavakin on ollut alkoholin vaikutuksen alainen.

Loppujen lopuksi on kuitenkin aika harvinaista että vl-perheitä kuolisi kolarissa, "vaikka ovatkin niin kamalia kun kuskaavat lapsiaan miten sattuu"

halusit vanhempasi sinua kohtelevan lapsena? Kunnioittavasti? Ainutkertaisena yksilönä? Ainutkertaista elämääsi kunnioittaen? Kuittaamalla, että muilla lapsilla on paljon huonommin asiat kuin sinulla, esim. erään alkoholistiperheen lapsella...

nämä maailmanparantajat kirjoitti:

jotka revittelevät täällä kaikenlaista,mistä eivät tiedä varmuutta.

Olen niin kauan tuntenut vl-perheitä,että tiedän heidän lasten voivan paljon paremmin kuin keskiverto Suomalaisten lasten.

Harvemmin heitä on kaljahuuruissa viikonloppuisin kylillä notkumassa. Katsokaa vaikka tämän päivän Päivämieslehteä nettisivulta . Siellä on nuorten juttuja.

Kyllä Ryillä tehdään lasten ja nuorisotyötä vanhempien tukena, Siitä on näkyvästi Suviseuroissa kymmeniä tuhansia nuoria ja lapsia jotka erottuvat kyllä edukseen joittenkin festareiden nuorista.

on ollut keskustelua vl-nuorista, jotka elävät kaksinaamaista elämää. Käyvät sekä seuroissa että baareissa notkumassa kaljahuuruissansa. Vanhemmat eivät tiedä asiasta mitään, ja näitä nuoria on kuulemma paljon.

lähellä kirjoitti:

ihmisille tarkoitettua matkustamoa, että kyllä sinne pari-kolme lasta voi hyvin laittaa!

olisi valta, laittaisin sinut sinne muutaman tunnin matkan ajaksi!

neljän nuoremman kirjoitti:

kanssa ihan hyvin. Meillä 4-vuotias hoiti kahta nuorempaa koko aamupäivän hiekkalaatikolla eikä ollut mitään ongelmaa.

sinut Ikealla aamupäivällä!

pelätä ainakaan sitä kirjoitti:

että vl-isä tai äiti kuljettaisi lapsiaan humalassa autossa kuten toisinaan saa lukea lehdistä. Jopa koulutaksia ajavakin on ollut alkoholin vaikutuksen alainen.

Loppujen lopuksi on kuitenkin aika harvinaista että vl-perheitä kuolisi kolarissa, "vaikka ovatkin niin kamalia kun kuskaavat lapsiaan miten sattuu"

Siis jos joku toinen ajaa autonne perään vaikka sitten kännissä kuten haluat yleistää, niin jos ne penskat on siellä peräkontissa farmarissa niin jauhelihaahan heistä tulee. Ei se sitä tarkoita että jos ei itse aja kännissä tai törttöile muuten nii joku muu saattaa ajaa autonne perään, töks.

Eikä se lestaatiolaisuus suojele siltä etteikö ajaisi kännissä joskus. Vai meinaatko että vl on täydellinen ihminen eikä koskaan tee mitään rikosta tai syntiä?

Miten se meninkään ne hoitokokousten painostukset? Niistähän on useita kirjoja kirjoitettu, joten se siitä täydellisyydestä.

kuljettaa! kirjoitti:

Jos pitää päät matalalla eikä näyttäydy kenellekään!

Nimimerkki: Meillä oli aina 2 aikuista ja 7 lasta farmariautossa.

jos on rekisteröity lisäpenkit ja turvavyöt.

Totisinta totta. On joissain perheissä jätetty vielä pienempi hoitamaan pieniä sisaruksiaan kun äiti on lähtenyt viemään isompia kouluun. Kyseessä ei kuitenkaan ollut vl, ja tästä perheestä joku tekikin ilmoituksen lastensuojeluviranomaisille ja siihen kyllä puuttuttiin ripeästi.

mutta voi olla kirjoitti:

Totisinta totta. On joissain perheissä jätetty vielä pienempi hoitamaan pieniä sisaruksiaan kun äiti on lähtenyt viemään isompia kouluun. Kyseessä ei kuitenkaan ollut vl, ja tästä perheestä joku tekikin ilmoituksen lastensuojeluviranomaisille ja siihen kyllä puuttuttiin ripeästi.

Aloittajan juttu voi olla totta tai provo mutta itselle kävi kerran niin että olin muuttanut tilapäisesti uuteen asunalueelle ja en tuntenut naapureita. Ihmettelin kun pari nappisilmää talloi kukkapenkkiä ikkunamme alla ja kurkisteli ilmeisesti televiisiota sieltä ainakin omien sanojen mukaan kun kyselin sitten heiltä, pyysin nimittäin nämä lapset sisään ja kysyin että missä asuvat ja sanoin että ei saa talloa kukkapenkkejä ja jos tv:tä haluatte katsoa niin luvan kanssa saa sitä tulla sisälle katsomaan ja sanoin että mennäämpä nyt kysymään se lupa äidiltä ja isältä. Ne asuivat lähelleä ja eihän heillä ollutkaan vanhemmat kotona, siellä oli isosisko hoitamassa katrasta mutta lähinnä hänen aikansa meni itkevää vauvaa hyssytellessä eikä hän tiennyt että kaksi pienokaista oli livahtanut ikkunani alle tallomaan kukkapenkkejä. Palautin muksut hoitajalle siis isosiskolle. En jäänyt sen koommin sitten kyselemään kun ajattelin että kaipa ne asiansa hoitaa ja aika pian sitten lähdin alueelta muutenkin pois eri paikkakunnalle joten enpä tuota perhettä oppinut tuntemaan enkä niitä vanhempia nähnyt muuta kuin pari kertaa ajoivat autolla ohi. Sen verran se tyttö jutteli että kunhan täyttää 18 niin muuttaa heti pois kotoa . Haiskahti vähän kyllästymiseltä, taisi olla vanhin lapsi. Mutta huom sitten tämä tyttö oli jo murrosikäinen että kyllä se varmaan hyvin jo pärjäsi yksin näitten pienempien kanssa. Osahan niistä taisi olla jo ala-asteikäisiä.

Muistelinko muuten oikein, että perhepäivähoitajalla saa olla lain mukaan hoidossa 5 lasta? Mikäs se lukumäärä oiekin oli?

Kukaan ole huolissaan lapsista jotka joutuvat olemaan juopottelevien vanhempien armoilla?

Kyllä monikin on huolissaan jos näkevät laiminlyöntiä perheessä, niin menevät kyllä heille puhumaan siitä.

Menevätkö vl:ät usein puhumaan perheille joissa näkevät lapsia alkoholin vuoksi kaltoinkohdeltavan? Oletko tavannut juoppoja perheitä ja miten olet sitten toiminut jos olet? Miten huolissaan vl:älät ovat näistä perheistä?

taas verrata alkoholistiperheeseen? Mietippä, mistä vertailu lähtee? Eikö aikuinen ihminen pysty puhumaan asioista asioina? Tottakai aikuinen vastuuntuntoinen ihminen on huolissaan AINA kun näkee LAPSEN kärsivän ja tekee asianmukaiset toimenpiteet lapsen asian eteenpäin viemiseksi.

teidän lastensuojelurikoksetkaan ole mitään muiden ihmisten todellisen huonouden rinnalla! Yksinkertaista sakkia...

etteivät kirjoitti:

teidän lastensuojelurikoksetkaan ole mitään muiden ihmisten todellisen huonouden rinnalla! Yksinkertaista sakkia...

Miksi juuri kasvatusasiat ovat vl:ssa sellaisia, joista on vaikea keskustella asiatasolla. Jos sanankin mainitsee "lapsen edun puolesta", saa heti haukut päällensä. Miksi näin on???

Sopisi paremmin johonkin "perhe ja lapset"-palstalle. Toisaalta, sopisihan se tännekin, jos siinä ei heti alkuunsa olisi ollut ajatuksena se, kuinka vl:ät (mukamas) jättävät lapsensa heitteille. Mutta tuleepahan tälläkin tavalla nettiin lisää luettavaa, vaikkei siitä mitään hyötyä olisikaan.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Sopisi paremmin johonkin "perhe ja lapset"-palstalle. Toisaalta, sopisihan se tännekin, jos siinä ei heti alkuunsa olisi ollut ajatuksena se, kuinka vl:ät (mukamas) jättävät lapsensa heitteille. Mutta tuleepahan tälläkin tavalla nettiin lisää luettavaa, vaikkei siitä mitään hyötyä olisikaan.

T: Tiinaliina

Keskustelusta on hyötyä, niin ei-vl:ille kuin vl:lille. Kaikki oppivat tietämään, että lapsia ei saa jättää hoitamaan lapsia.

Tällaista kun ikävä kyllä tapahtuu joissain perheissä oikeasti, että lapset ovat oman onnensa nojassa. Olisi parempi kun kaikki vanhemmat kasvaisivat vastuullisiksi.

tällaisestakin kirjoitti:

Keskustelusta on hyötyä, niin ei-vl:ille kuin vl:lille. Kaikki oppivat tietämään, että lapsia ei saa jättää hoitamaan lapsia.

Tällaista kun ikävä kyllä tapahtuu joissain perheissä oikeasti, että lapset ovat oman onnensa nojassa. Olisi parempi kun kaikki vanhemmat kasvaisivat vastuullisiksi.

Keskustelusta voi olla hyötyä, jos sitä käydään asiallisesti Tässä ei ole niin tehty. Ei ole esim. keskusteltu siitä, että minkä ikäisinä lapset voi jättää yksin, kuinka pitkäksi aikaa, kuinka usein, kuinka iso syy pitää olla yksinjättämiseen jne. jne. Tämä keskustelu on käyty periaatteella, että vl:ät ovat vastuuntunnottomia ja jättävät työksensä isoimman tyttärensä huolehtimaan laumasta alle kouluikäisiä.

Aloittaja ei edes antanut tietoa siitä, kuinka pitkän lenkin kyseiset vanhemmat tekivät, kuinka usein, oliko naapuri seinän takana valmiina auttamaan jne. jne. Automaattisesti vaan vastaajat olettivat suunnilleen siihen malliin, että niillä vanhemmilla oli tapana lenkkeillä harva se ilta ja pitkään. Lapsiparat sitten joutuivat olemaan tuntikausia täysin isoimman tyttären vastuulla jne.

Menkääpä kokeeksi pistämään sama aloitus jollekin "perhe ja lapset"-palstalle, missä ei heti yhdistetä asiaa vl:ien isoihin perheisiin, niin nähdään kuinka käy siellä. Onko sielläkin heti paikalla keskustelijoilla samat oletukset? En oikein jaksa uskoa.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Keskustelusta voi olla hyötyä, jos sitä käydään asiallisesti Tässä ei ole niin tehty. Ei ole esim. keskusteltu siitä, että minkä ikäisinä lapset voi jättää yksin, kuinka pitkäksi aikaa, kuinka usein, kuinka iso syy pitää olla yksinjättämiseen jne. jne. Tämä keskustelu on käyty periaatteella, että vl:ät ovat vastuuntunnottomia ja jättävät työksensä isoimman tyttärensä huolehtimaan laumasta alle kouluikäisiä.

Aloittaja ei edes antanut tietoa siitä, kuinka pitkän lenkin kyseiset vanhemmat tekivät, kuinka usein, oliko naapuri seinän takana valmiina auttamaan jne. jne. Automaattisesti vaan vastaajat olettivat suunnilleen siihen malliin, että niillä vanhemmilla oli tapana lenkkeillä harva se ilta ja pitkään. Lapsiparat sitten joutuivat olemaan tuntikausia täysin isoimman tyttären vastuulla jne.

Menkääpä kokeeksi pistämään sama aloitus jollekin "perhe ja lapset"-palstalle, missä ei heti yhdistetä asiaa vl:ien isoihin perheisiin, niin nähdään kuinka käy siellä. Onko sielläkin heti paikalla keskustelijoilla samat oletukset? En oikein jaksa uskoa.

T: Tiinaliina

haiskahtaa vl-ltä, niin siitä revitään sensaatiojuttuja ihan kansan huviksi.
Olisi kiva tietää kuinka hyvin itse hoitavat lapsensa? Kansa tahtoo dramatiikkaa:(

Tiinaliina kirjoitti:

Sopisi paremmin johonkin "perhe ja lapset"-palstalle. Toisaalta, sopisihan se tännekin, jos siinä ei heti alkuunsa olisi ollut ajatuksena se, kuinka vl:ät (mukamas) jättävät lapsensa heitteille. Mutta tuleepahan tälläkin tavalla nettiin lisää luettavaa, vaikkei siitä mitään hyötyä olisikaan.

T: Tiinaliina

kuuluu tälle palstalle, niin sitä suuremmalla syyllä LAPSI - JUMALAN LAHJA!


Vastuun kantaminen lapsesta/vastuukysymykset (monilapsisissa) vl-perheissä kuuluvat juuri tälle palstalle!!!


Mistä tuo "mukamas"? Epäiletkö avaajan valehtelevan? Huomaatko, että deffenssit ovat käytössäsi? Miksi?

Tiinaliina kirjoitti:

Keskustelusta voi olla hyötyä, jos sitä käydään asiallisesti Tässä ei ole niin tehty. Ei ole esim. keskusteltu siitä, että minkä ikäisinä lapset voi jättää yksin, kuinka pitkäksi aikaa, kuinka usein, kuinka iso syy pitää olla yksinjättämiseen jne. jne. Tämä keskustelu on käyty periaatteella, että vl:ät ovat vastuuntunnottomia ja jättävät työksensä isoimman tyttärensä huolehtimaan laumasta alle kouluikäisiä.

Aloittaja ei edes antanut tietoa siitä, kuinka pitkän lenkin kyseiset vanhemmat tekivät, kuinka usein, oliko naapuri seinän takana valmiina auttamaan jne. jne. Automaattisesti vaan vastaajat olettivat suunnilleen siihen malliin, että niillä vanhemmilla oli tapana lenkkeillä harva se ilta ja pitkään. Lapsiparat sitten joutuivat olemaan tuntikausia täysin isoimman tyttären vastuulla jne.

Menkääpä kokeeksi pistämään sama aloitus jollekin "perhe ja lapset"-palstalle, missä ei heti yhdistetä asiaa vl:ien isoihin perheisiin, niin nähdään kuinka käy siellä. Onko sielläkin heti paikalla keskustelijoilla samat oletukset? En oikein jaksa uskoa.

T: Tiinaliina

Ottaa kantaa tähän keskusteluun vl-perheistä, kun ei ole tietoa yhdestäkään perheestä miten lapsia hoitavat, en ole ollut niin lähietäisyydellä.

Pari kommenttia olen laittanut ei-vl perheestä jossa on oikeasti jätetty lapset hoitamaan lapsia, ja siihen ovat viranomaiset puuttuneet.

Itselläni nyt vanhin lapsi 15v ja vähäksi aikaa jätän kyllä pienet hänelle hoitoon, jos käyn kaupassa äkkiseltään. Tai jos ruuanlaittoa, niin hän menee sitten lasten kanssa leikimään ulos tai sisällä.

Joskus kun vanhin oli n.9-10v. ja ei halunnut lähetä kauppaan mukaan kun asuimme vielä eripaikassa, niin meillä rivarissa oli tuo naapurihoito. Ilmoitin naapurille kun lähdettiin ja tultiin, ja sanoin että lapsi tulee sinne jos on jokin hätä tai koputtaa seinää, ja huutokin olisi kuulunut. Yleensä ei ollut yksin vaan kaverin kanssa.

ehkäisyasia kirjoitti:

kuuluu tälle palstalle, niin sitä suuremmalla syyllä LAPSI - JUMALAN LAHJA!


Vastuun kantaminen lapsesta/vastuukysymykset (monilapsisissa) vl-perheissä kuuluvat juuri tälle palstalle!!!


Mistä tuo "mukamas"? Epäiletkö avaajan valehtelevan? Huomaatko, että deffenssit ovat käytössäsi? Miksi?

Mistäkö "mukamas"? No siitä, että aloitustekstistä ei suinkaan käynyt ilmi, että lapset olisi jätetty heitteille. Ehkäpä vanhempien lenkki oli kierros korttelin ympäri? Ehkäpä pienemmät lapset olivat jo nukahtaneet? Ehkäpä sen lisäksi oli vielä naapurikin informoitu, että on valmiina hätiin, jos ovikelloa soitetaan? Jne. jne. Ja vaikka ei olisikaan niin en menisi kutsumaan sitä heitteillejätöksi, jos lapset jätetään vähäksi aikaa keskenään kotiin. Ihmiset, joilla on tapana jättää lapsensa oikeasti heitteille, eivät kai yleensä erikseen iloitse siitä, että pääsevät pikku lenkille, vaan heille se on itsestäänselvä asia. Ovat tottuneet jättämään lapsensa ja menemään niinkuin itseänsä huvittaa.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Mistäkö "mukamas"? No siitä, että aloitustekstistä ei suinkaan käynyt ilmi, että lapset olisi jätetty heitteille. Ehkäpä vanhempien lenkki oli kierros korttelin ympäri? Ehkäpä pienemmät lapset olivat jo nukahtaneet? Ehkäpä sen lisäksi oli vielä naapurikin informoitu, että on valmiina hätiin, jos ovikelloa soitetaan? Jne. jne. Ja vaikka ei olisikaan niin en menisi kutsumaan sitä heitteillejätöksi, jos lapset jätetään vähäksi aikaa keskenään kotiin. Ihmiset, joilla on tapana jättää lapsensa oikeasti heitteille, eivät kai yleensä erikseen iloitse siitä, että pääsevät pikku lenkille, vaan heille se on itsestäänselvä asia. Ovat tottuneet jättämään lapsensa ja menemään niinkuin itseänsä huvittaa.

T: Tiinaliina

on jättänyt tahallaan kertomatta yksityiskohdat, jotta saisi enemmän keskustelua aikaan. Hän onkin onnistunut siinä erinomaisesti. Kiitos tärkeästä keskusteluaiheesta! Varmasti kaikille ketjun lukijoille on tullut selväksi, ettei 7-vuotias ole riittävän kypsä ottamaan vastuuta neljästä pikkusisaruksestaan! Mielestäni keskustelu siitä, onko poistumisaika korttelin ympäri vai tunti ei ole tarpeellista - tämäkin on jo tullut esiin ketjussa.

aloitteentekijä kirjoitti:

on jättänyt tahallaan kertomatta yksityiskohdat, jotta saisi enemmän keskustelua aikaan. Hän onkin onnistunut siinä erinomaisesti. Kiitos tärkeästä keskusteluaiheesta! Varmasti kaikille ketjun lukijoille on tullut selväksi, ettei 7-vuotias ole riittävän kypsä ottamaan vastuuta neljästä pikkusisaruksestaan! Mielestäni keskustelu siitä, onko poistumisaika korttelin ympäri vai tunti ei ole tarpeellista - tämäkin on jo tullut esiin ketjussa.

No minun mielestäni on aivan eri asia, jätetäänkö lapset kymmeneksi minuutiksi vaiko kahdeksi tunniksi. Mutta jos sinä et siinä mitään eroa näe, niin minkäpäs sille sitten voi.

Ethän vaan itse mene talon pesutuvassa käväisemään ja jätä lapsia kotiin siksi aikaa (jos sinulla on lapsia ja vaikkapa kellarissa pesutupa)? Sielläkin helposti se kymmenen minuuttia vierähtää.

T: Tiinaliina

Eihän Luoja sitä ole alunperin tarkoittanut että kaikki syntyvät lapset jäisivät henkiin. Jos neljätoista syntyy niin Luojan luonnollisissa oloissa niistä terveiksi aikuisiksi elää enintään kolme tai neljä, ehkä vain kaksi. Luoja järjestyksen mukaan suurin osa kuolisi ennen aikuisuuttaan. Mihin tämä maailma joutuu jos kaikille aina syntyisi kymmenenkin lasta? Vastaanpa itse: tila loppuisi.

Hillitöntä itsepetosta se vl-lisääntymisoppi. Ei muka ehkäisyä...kas kun nykyaikainen terveydenhoito on sallittua. Onahn se selvästi Luojan järjestyksen vastaista, antibiootit ja rokotukset sun muut, jos kerran on ehkäisykin...

jäisivät henkiin kirjoitti:

Eihän Luoja sitä ole alunperin tarkoittanut että kaikki syntyvät lapset jäisivät henkiin. Jos neljätoista syntyy niin Luojan luonnollisissa oloissa niistä terveiksi aikuisiksi elää enintään kolme tai neljä, ehkä vain kaksi. Luoja järjestyksen mukaan suurin osa kuolisi ennen aikuisuuttaan. Mihin tämä maailma joutuu jos kaikille aina syntyisi kymmenenkin lasta? Vastaanpa itse: tila loppuisi.

Hillitöntä itsepetosta se vl-lisääntymisoppi. Ei muka ehkäisyä...kas kun nykyaikainen terveydenhoito on sallittua. Onahn se selvästi Luojan järjestyksen vastaista, antibiootit ja rokotukset sun muut, jos kerran on ehkäisykin...

Ei sitä heikoille jäillekään mennä ja sanota, että kyllä se Jumala varjelee. Liian pieni lapsi hoitamaan neljää sisarustaan. Puolustelu kuullostaa hullulta. Turha mitään uskontoa tähän vetää mukaan. Järki pitää olla mukana.

on oikeassa kirjoitti:

Ei sitä heikoille jäillekään mennä ja sanota, että kyllä se Jumala varjelee. Liian pieni lapsi hoitamaan neljää sisarustaan. Puolustelu kuullostaa hullulta. Turha mitään uskontoa tähän vetää mukaan. Järki pitää olla mukana.

Hiukkasen huvittuneena luin tätä ketjua. Tuntuu olevan aika kaukaa haettua sensaatiota tällainen. Käsi sydämelle, lapselliset vanhemmat: oletteko aivan varmoja, että joka hetki kaiken aikaa lapsenne ovat silmienne alla ja jos ovat, onko se aivan tarpeellista ja hyväksi lapselle?

Olipa lapsia vähän tai paljon, jossakin vaiheessa on annettava lapsen itsenäistyä niin, että hän voi toteuttaa omaa kehitystehtäväänsä irrottautua vanhemmistaan. Sen ensimmäiset vinkeet tapahtuvat noin 1-1.5-vuotiaina, jolloin lapsi pyrkii leikkimään vähän aikaa erossa vanhemmistaan ja käy taas varmistamassa, että he ovat paikalla. Vähitellen erossaoloajat pitenevät ja lopulta lapsi oppii luottamaan siihen, että "maailma" pysyy paikoillaan, vaikka hän tutustuukin siihen kauempaa.

Siihen kuuluu myös se, että lapsi ottaa itse vastuuta itsestään. Jos se estetään, lapsi ei opi luottamaan itseensä, vaan takertuu vanhempiinsa, ja itseluottamuksen puute voi leimata koko hänen elämäänsä.

Lapsen kehitykselle ja itseluottamukselle on tärkeätä myös se, että hän saa kykyjensä mukaan vastata joistakin tehtävistä ja töistä. Nuorempien kaitseminen on kautta aikojen ollut lasten tehtävää. Normaalisti siihen suhtaudutaan luontevasti ja asiallisesti. Itsekin olen maalaistalon lapsena ja esikoisena vahtinut nuorempiani, ja siinä on vastuuta lisätty iän mukana. Vuotta ja kolmea kuukautta nuorempaa sisartani olen vahtinut äidin leipoessa niin, että tehtäväni on ollut vetää sisko mekon helmasta alas, kun hän yritti kiivetä huonekalujen päälle. Kolme ja puolivuotiaana olen vahtinut n.2.5-vuotiasta ja vuoden vanhaa navettatöiden ajan aamuin illoin. Sinä kesänä kun täytin seitsemän, vahdin jo nuorempiani useampia tunteja vanhempieni ollessa heinäniityllä ja silloin vahdittavia oli jo kolme. Tiskannut olen siitä asti kun piti olla jakkara yltääkseni tiskipöydälle enkä sittenkään ylettynyt laittamaan astioita kuivauskaappiin, vaan äiti laittoi ne kun muilta puuhilta kerkisi. Lastenvahtiminen oli välttämätöntä, että aikuiset saivat työt tehtyä, ja niin näyttää olevan maaseudulla vieläkin.

Vahinkojakin sattui, mutta sattui niitä silloinkin, kun oli aikuisia paikalla. Enimmäkseen se oli kuitenkin sitä samaa leikkimistä mitä muulloinkin, paitsi että oltiin vähän siivommin. Enkä koe oloani mitenkään riistetyksi enkä erikoiseksi. Sitä samaa se oli joka tuvassa koko pitäjässä.

Omatkin lapseni ovat olleet alle kouluikäisinä kahdestaan kotona, kun on käyty ruokakaupassa. Ja ekaluokkalaisina joutuivat itse lähtemään ja tulemaan kouluun ja kotiin, kun molemmat olivat töissä.

Onko tällainen nyt niin outoa, että oikein viranomaisille pitäisi ilmoittaa? Miten te sitten olette itse järjestäneet asiat? Miten saatte kotityöt tehdyiksi, jos lapset eivät ole yhtään omine nokkinensa? Ja miten vaikuttaa lasten omatoimisuuteen, jos he eivät saa kokeilla kykyjään ihan itse? Kyselee hämmästynyt JIA

UPDATE_7775334 kirjoitti:

Hiukkasen huvittuneena luin tätä ketjua. Tuntuu olevan aika kaukaa haettua sensaatiota tällainen. Käsi sydämelle, lapselliset vanhemmat: oletteko aivan varmoja, että joka hetki kaiken aikaa lapsenne ovat silmienne alla ja jos ovat, onko se aivan tarpeellista ja hyväksi lapselle?

Olipa lapsia vähän tai paljon, jossakin vaiheessa on annettava lapsen itsenäistyä niin, että hän voi toteuttaa omaa kehitystehtäväänsä irrottautua vanhemmistaan. Sen ensimmäiset vinkeet tapahtuvat noin 1-1.5-vuotiaina, jolloin lapsi pyrkii leikkimään vähän aikaa erossa vanhemmistaan ja käy taas varmistamassa, että he ovat paikalla. Vähitellen erossaoloajat pitenevät ja lopulta lapsi oppii luottamaan siihen, että "maailma" pysyy paikoillaan, vaikka hän tutustuukin siihen kauempaa.

Siihen kuuluu myös se, että lapsi ottaa itse vastuuta itsestään. Jos se estetään, lapsi ei opi luottamaan itseensä, vaan takertuu vanhempiinsa, ja itseluottamuksen puute voi leimata koko hänen elämäänsä.

Lapsen kehitykselle ja itseluottamukselle on tärkeätä myös se, että hän saa kykyjensä mukaan vastata joistakin tehtävistä ja töistä. Nuorempien kaitseminen on kautta aikojen ollut lasten tehtävää. Normaalisti siihen suhtaudutaan luontevasti ja asiallisesti. Itsekin olen maalaistalon lapsena ja esikoisena vahtinut nuorempiani, ja siinä on vastuuta lisätty iän mukana. Vuotta ja kolmea kuukautta nuorempaa sisartani olen vahtinut äidin leipoessa niin, että tehtäväni on ollut vetää sisko mekon helmasta alas, kun hän yritti kiivetä huonekalujen päälle. Kolme ja puolivuotiaana olen vahtinut n.2.5-vuotiasta ja vuoden vanhaa navettatöiden ajan aamuin illoin. Sinä kesänä kun täytin seitsemän, vahdin jo nuorempiani useampia tunteja vanhempieni ollessa heinäniityllä ja silloin vahdittavia oli jo kolme. Tiskannut olen siitä asti kun piti olla jakkara yltääkseni tiskipöydälle enkä sittenkään ylettynyt laittamaan astioita kuivauskaappiin, vaan äiti laittoi ne kun muilta puuhilta kerkisi. Lastenvahtiminen oli välttämätöntä, että aikuiset saivat työt tehtyä, ja niin näyttää olevan maaseudulla vieläkin.

Vahinkojakin sattui, mutta sattui niitä silloinkin, kun oli aikuisia paikalla. Enimmäkseen se oli kuitenkin sitä samaa leikkimistä mitä muulloinkin, paitsi että oltiin vähän siivommin. Enkä koe oloani mitenkään riistetyksi enkä erikoiseksi. Sitä samaa se oli joka tuvassa koko pitäjässä.

Omatkin lapseni ovat olleet alle kouluikäisinä kahdestaan kotona, kun on käyty ruokakaupassa. Ja ekaluokkalaisina joutuivat itse lähtemään ja tulemaan kouluun ja kotiin, kun molemmat olivat töissä.

Onko tällainen nyt niin outoa, että oikein viranomaisille pitäisi ilmoittaa? Miten te sitten olette itse järjestäneet asiat? Miten saatte kotityöt tehdyiksi, jos lapset eivät ole yhtään omine nokkinensa? Ja miten vaikuttaa lasten omatoimisuuteen, jos he eivät saa kokeilla kykyjään ihan itse? Kyselee hämmästynyt JIA

Valitettavasti täytyy todeta että yleinen arvomailma ja moraali ei katso edellä kirjoitamaasi tarinaa hyvällä jos se tapahtuu 2006 vuonna.

Edelleen täytyy todeta että pyrkimys on yhteiskunnallisissa arvoissa ollut se että vähemmän lapsia kuolisi tai vammautuisi kotitapaturmissa kuin ennen vanhaan.

Edelleen täytyy todeta että lasten päivähoito on järjestetty myös nimenomaan siksi että sillä taataan lasten asianmukainen hoito vanhempien työssä olessa.

Laki ja yleinen moraaliajattelu ajattelee että lapsi tarvitsee aikuisen huolenpitoa. Tästä esimerkkinä se että isompien lasteni kohdalla esikoululaiset kulkivat esikoulumatkat yksin tänä päivänä 18 vuotta täyttäneen ihmisen on saatettava ja haettava lapsi esikoulusta. Ja tästä pidetään täällä 100 % kiinni.

Eli vaikka esikoululaisella olisi 15 isosisko/veli tämä ei voi hakea 6 vuotiasta esikoulusta ja olla tämän kanssa 2 tuntia keskenään kotona vaikka uskon ettei siinä olisi mitään ongelmaa.

Aivan oikea on ajatus siitä että lapsille pitää antaa vastuuta mutta kohtuus kaikessa. Ei ole oikein eikä kohtuullista että 7 vuotias pysytyisi valvomaan 4 hereillä olevaa sisarustaan?

Ole kiitollinen ettei pahemmin käynyt! On niitä isojakin sisarussarjoja palanut mm tulitikkuleikkien seurauksena :-(

UPDATE_7899535 kirjoitti:

Valitettavasti täytyy todeta että yleinen arvomailma ja moraali ei katso edellä kirjoitamaasi tarinaa hyvällä jos se tapahtuu 2006 vuonna.

Edelleen täytyy todeta että pyrkimys on yhteiskunnallisissa arvoissa ollut se että vähemmän lapsia kuolisi tai vammautuisi kotitapaturmissa kuin ennen vanhaan.

Edelleen täytyy todeta että lasten päivähoito on järjestetty myös nimenomaan siksi että sillä taataan lasten asianmukainen hoito vanhempien työssä olessa.

Laki ja yleinen moraaliajattelu ajattelee että lapsi tarvitsee aikuisen huolenpitoa. Tästä esimerkkinä se että isompien lasteni kohdalla esikoululaiset kulkivat esikoulumatkat yksin tänä päivänä 18 vuotta täyttäneen ihmisen on saatettava ja haettava lapsi esikoulusta. Ja tästä pidetään täällä 100 % kiinni.

Eli vaikka esikoululaisella olisi 15 isosisko/veli tämä ei voi hakea 6 vuotiasta esikoulusta ja olla tämän kanssa 2 tuntia keskenään kotona vaikka uskon ettei siinä olisi mitään ongelmaa.

Aivan oikea on ajatus siitä että lapsille pitää antaa vastuuta mutta kohtuus kaikessa. Ei ole oikein eikä kohtuullista että 7 vuotias pysytyisi valvomaan 4 hereillä olevaa sisarustaan?

Ole kiitollinen ettei pahemmin käynyt! On niitä isojakin sisarussarjoja palanut mm tulitikkuleikkien seurauksena :-(

Olin jo kirjautunut ulos enkä jaksanut rekisteröityä enää, anteeksi!

Kyllä tämä on vielä totta tänäkin vuonna eikä taida mennäkään pois muodista. Ja kyllä onnimanni-loru on huomattavasti kauemmalta ajalta kuin minun lapsuuteni :-))Ja täälläpäin eskarit kulkevat yksin ja jalkaisin, ellei matka ylitä oliko se nyt 3 km suuntaansa.

Ei ole tiedossani mitään tilastoja, missä olosuhteissa lasten vammautumiset tai kuolemat tapahtuvat. Se kun voi tapahtua vaikka missä kun on tapahtuakseen, päivähoidossakin on niin käynyt, samoin vanhempien kotona ollessa.

Arkirealismia on, että vanhemmat lapset vahtivat nuorempiaan. Sekin on otettava huomioon, että lapset kasvavat kaikki, ei vain se vanhin. Minulla oli seitsenvuotiaana vahdittavana pian kuusi täyttävä, neljä ja puolivuotias ja vuoden vanha, Seuraavana kesänä me kaikki olimme vuotta vanhempia ja uutuutena oli puolivuotias vauva...

Yleensä vaaratekijät minimoitiin, esim. tulitikut pantiin piiloon. Ja syttyy niitä paloja vaikka on aikuisiakin paikalla. Viikko sitten paloi kaksi lasta vanhempineen.
Ei sillä, että urheilla pitäisi tällaisten asioiden kanssa.

Tuntui vain niin hassulle, kun ketjussa kauhisteltiin asiaa, joka on arkista realismia jokapaikassa, missä lapsia on.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

Valitettavasti täytyy todeta että yleinen arvomailma ja moraali ei katso edellä kirjoitamaasi tarinaa hyvällä jos se tapahtuu 2006 vuonna.

Edelleen täytyy todeta että pyrkimys on yhteiskunnallisissa arvoissa ollut se että vähemmän lapsia kuolisi tai vammautuisi kotitapaturmissa kuin ennen vanhaan.

Edelleen täytyy todeta että lasten päivähoito on järjestetty myös nimenomaan siksi että sillä taataan lasten asianmukainen hoito vanhempien työssä olessa.

Laki ja yleinen moraaliajattelu ajattelee että lapsi tarvitsee aikuisen huolenpitoa. Tästä esimerkkinä se että isompien lasteni kohdalla esikoululaiset kulkivat esikoulumatkat yksin tänä päivänä 18 vuotta täyttäneen ihmisen on saatettava ja haettava lapsi esikoulusta. Ja tästä pidetään täällä 100 % kiinni.

Eli vaikka esikoululaisella olisi 15 isosisko/veli tämä ei voi hakea 6 vuotiasta esikoulusta ja olla tämän kanssa 2 tuntia keskenään kotona vaikka uskon ettei siinä olisi mitään ongelmaa.

Aivan oikea on ajatus siitä että lapsille pitää antaa vastuuta mutta kohtuus kaikessa. Ei ole oikein eikä kohtuullista että 7 vuotias pysytyisi valvomaan 4 hereillä olevaa sisarustaan?

Ole kiitollinen ettei pahemmin käynyt! On niitä isojakin sisarussarjoja palanut mm tulitikkuleikkien seurauksena :-(

tuo kuulostaisi jotenkin asialliselta,mutta kyllä vain maaseudulla täytyy lasten kulkea koulumatkat kävellen alle 3 km matkan ja ei vanhemmat kerkiä niitä viemään kun töissä ovat. Iltapäivä kerhoja on,mutta monet lapset menevät kotiin kun on muitakin koululaisia kotona.

Kyllä sitä lastensuojelijat saisi juosta tukka putkella jos tuollaiseen "suojeluun" joutuisivat.

Tämä on ihan arkirealismia kaikissa perheissä,eikä vain vl-perheissä.

jos oltaisi Amerikassa kirjoitti:

tuo kuulostaisi jotenkin asialliselta,mutta kyllä vain maaseudulla täytyy lasten kulkea koulumatkat kävellen alle 3 km matkan ja ei vanhemmat kerkiä niitä viemään kun töissä ovat. Iltapäivä kerhoja on,mutta monet lapset menevät kotiin kun on muitakin koululaisia kotona.

Kyllä sitä lastensuojelijat saisi juosta tukka putkella jos tuollaiseen "suojeluun" joutuisivat.

Tämä on ihan arkirealismia kaikissa perheissä,eikä vain vl-perheissä.

eskarit meillä päin eivät SAA kulkea yksin esikouluun (6 vuotiaat)... HEIDÄT PITÄÄ HAKEA 18 VUOTTA TÄYTTÄNYT HENKILÖ

jos oltaisi Amerikassa kirjoitti:

tuo kuulostaisi jotenkin asialliselta,mutta kyllä vain maaseudulla täytyy lasten kulkea koulumatkat kävellen alle 3 km matkan ja ei vanhemmat kerkiä niitä viemään kun töissä ovat. Iltapäivä kerhoja on,mutta monet lapset menevät kotiin kun on muitakin koululaisia kotona.

Kyllä sitä lastensuojelijat saisi juosta tukka putkella jos tuollaiseen "suojeluun" joutuisivat.

Tämä on ihan arkirealismia kaikissa perheissä,eikä vain vl-perheissä.

Niin siitä en tidä miltä tuo kuulostaa mutta 6 vuotiaat eskarit EIVÄT SAA KULKEA ESIKOULUUN PÄIVÄKOTIIN ILMAN 18 VUOTTA TÄYTTÄNYTTÄ SAATTAJAA matkan pituudesta ja vaarallisuudesta riippumatta. Tämä päätös on sosiaalitoimen päivähoidon ja kunnan perjaatepäätös ja minulla ei ole siihen mitään sanomista. Tämä on fakata jonka mukaan joudun elämään haluan tai en.

Jos minun päätettävissä olisi lapseni todennäkoisesti kulkisi ilman saattajaa esikoulumatkat.

Elän suomessa ja niiden päätösten alaisena mitä kunnanisät ovat hyväksi nähneet. Ja tästä esikoululaisten saattamisesta ei tingitä kenenkään kodalla. SÄÄNTÖ on sama kaikille.

olen JIA kirjoitti:

Olin jo kirjautunut ulos enkä jaksanut rekisteröityä enää, anteeksi!

Kyllä tämä on vielä totta tänäkin vuonna eikä taida mennäkään pois muodista. Ja kyllä onnimanni-loru on huomattavasti kauemmalta ajalta kuin minun lapsuuteni :-))Ja täälläpäin eskarit kulkevat yksin ja jalkaisin, ellei matka ylitä oliko se nyt 3 km suuntaansa.

Ei ole tiedossani mitään tilastoja, missä olosuhteissa lasten vammautumiset tai kuolemat tapahtuvat. Se kun voi tapahtua vaikka missä kun on tapahtuakseen, päivähoidossakin on niin käynyt, samoin vanhempien kotona ollessa.

Arkirealismia on, että vanhemmat lapset vahtivat nuorempiaan. Sekin on otettava huomioon, että lapset kasvavat kaikki, ei vain se vanhin. Minulla oli seitsenvuotiaana vahdittavana pian kuusi täyttävä, neljä ja puolivuotias ja vuoden vanha, Seuraavana kesänä me kaikki olimme vuotta vanhempia ja uutuutena oli puolivuotias vauva...

Yleensä vaaratekijät minimoitiin, esim. tulitikut pantiin piiloon. Ja syttyy niitä paloja vaikka on aikuisiakin paikalla. Viikko sitten paloi kaksi lasta vanhempineen.
Ei sillä, että urheilla pitäisi tällaisten asioiden kanssa.

Tuntui vain niin hassulle, kun ketjussa kauhisteltiin asiaa, joka on arkista realismia jokapaikassa, missä lapsia on.

traumatisoitunut lapsuutesi kokemuksista!
Puolustelet, että 7-vuotias lapsi voi ottaa kevyesti vastuulleen muutaman pikkusisaruksen! Jos et ole käsitellyt lapsuutesi traumoja ja jos olet toteuttanut "sukupolvien ketjua" vielä omassakin perheessäsi, on vain hyvä, että puolustusmekanismisi toimivat. Muuten et seviäisi. Kaikkea hyvää sinulle.

jos oltaisi Amerikassa kirjoitti:

tuo kuulostaisi jotenkin asialliselta,mutta kyllä vain maaseudulla täytyy lasten kulkea koulumatkat kävellen alle 3 km matkan ja ei vanhemmat kerkiä niitä viemään kun töissä ovat. Iltapäivä kerhoja on,mutta monet lapset menevät kotiin kun on muitakin koululaisia kotona.

Kyllä sitä lastensuojelijat saisi juosta tukka putkella jos tuollaiseen "suojeluun" joutuisivat.

Tämä on ihan arkirealismia kaikissa perheissä,eikä vain vl-perheissä.

kyllä lyhyemmätkin matkat. Vaikka oltaisiin kovinkin luottavaisia muuten.

UPDATE_7775334 kirjoitti:

Hiukkasen huvittuneena luin tätä ketjua. Tuntuu olevan aika kaukaa haettua sensaatiota tällainen. Käsi sydämelle, lapselliset vanhemmat: oletteko aivan varmoja, että joka hetki kaiken aikaa lapsenne ovat silmienne alla ja jos ovat, onko se aivan tarpeellista ja hyväksi lapselle?

Olipa lapsia vähän tai paljon, jossakin vaiheessa on annettava lapsen itsenäistyä niin, että hän voi toteuttaa omaa kehitystehtäväänsä irrottautua vanhemmistaan. Sen ensimmäiset vinkeet tapahtuvat noin 1-1.5-vuotiaina, jolloin lapsi pyrkii leikkimään vähän aikaa erossa vanhemmistaan ja käy taas varmistamassa, että he ovat paikalla. Vähitellen erossaoloajat pitenevät ja lopulta lapsi oppii luottamaan siihen, että "maailma" pysyy paikoillaan, vaikka hän tutustuukin siihen kauempaa.

Siihen kuuluu myös se, että lapsi ottaa itse vastuuta itsestään. Jos se estetään, lapsi ei opi luottamaan itseensä, vaan takertuu vanhempiinsa, ja itseluottamuksen puute voi leimata koko hänen elämäänsä.

Lapsen kehitykselle ja itseluottamukselle on tärkeätä myös se, että hän saa kykyjensä mukaan vastata joistakin tehtävistä ja töistä. Nuorempien kaitseminen on kautta aikojen ollut lasten tehtävää. Normaalisti siihen suhtaudutaan luontevasti ja asiallisesti. Itsekin olen maalaistalon lapsena ja esikoisena vahtinut nuorempiani, ja siinä on vastuuta lisätty iän mukana. Vuotta ja kolmea kuukautta nuorempaa sisartani olen vahtinut äidin leipoessa niin, että tehtäväni on ollut vetää sisko mekon helmasta alas, kun hän yritti kiivetä huonekalujen päälle. Kolme ja puolivuotiaana olen vahtinut n.2.5-vuotiasta ja vuoden vanhaa navettatöiden ajan aamuin illoin. Sinä kesänä kun täytin seitsemän, vahdin jo nuorempiani useampia tunteja vanhempieni ollessa heinäniityllä ja silloin vahdittavia oli jo kolme. Tiskannut olen siitä asti kun piti olla jakkara yltääkseni tiskipöydälle enkä sittenkään ylettynyt laittamaan astioita kuivauskaappiin, vaan äiti laittoi ne kun muilta puuhilta kerkisi. Lastenvahtiminen oli välttämätöntä, että aikuiset saivat työt tehtyä, ja niin näyttää olevan maaseudulla vieläkin.

Vahinkojakin sattui, mutta sattui niitä silloinkin, kun oli aikuisia paikalla. Enimmäkseen se oli kuitenkin sitä samaa leikkimistä mitä muulloinkin, paitsi että oltiin vähän siivommin. Enkä koe oloani mitenkään riistetyksi enkä erikoiseksi. Sitä samaa se oli joka tuvassa koko pitäjässä.

Omatkin lapseni ovat olleet alle kouluikäisinä kahdestaan kotona, kun on käyty ruokakaupassa. Ja ekaluokkalaisina joutuivat itse lähtemään ja tulemaan kouluun ja kotiin, kun molemmat olivat töissä.

Onko tällainen nyt niin outoa, että oikein viranomaisille pitäisi ilmoittaa? Miten te sitten olette itse järjestäneet asiat? Miten saatte kotityöt tehdyiksi, jos lapset eivät ole yhtään omine nokkinensa? Ja miten vaikuttaa lasten omatoimisuuteen, jos he eivät saa kokeilla kykyjään ihan itse? Kyselee hämmästynyt JIA

melko kieroutunut huumorintaju nähdäkseen mitään huvittavaa siinä, että lapselle annetaan liiaan suuri vastuu ikäänsä nähden.

Tunnut myös ajattelevan, että lapsen turvallista irrottautumista tukee ja lapsen luottamusta lisää se, että lähes saman ikäinen lapsi "huolehtii" hänestä.

Olet tulkinnut kasvatustieteen oppikirjaasi väärin, sekoitat vastuut ja lapsen turvallisen irrottautumisen vanhemmistaan.

Ihan normaalissa kunnassa a... kirjoitti:

eskarit meillä päin eivät SAA kulkea yksin esikouluun (6 vuotiaat)... HEIDÄT PITÄÄ HAKEA 18 VUOTTA TÄYTTÄNYT HENKILÖ

Meillä eskari voi kulkea yksin, mutta vanhempien vastuulla. Piti täyttää lappu eskariin. Asuimme lähes eskarin vieressä joten mukula tuli ja meni yksin. Myös minulla on kokemusta pienen siskon kaitsemisesta kun maalla asuttiin ja vanhempien oli PAKKO ne navetta hommatkin hoitaa. Ja joka talossa oli ihan sama juttu. Oli sit vl tai ei. Minusta se on normaalia. Olin 10 kun pikkusisko syntyi. ottihan se välillä päästä. Olisi ollut niin kiva viilettää vapaana pitkin maita ja mantuja. mutta nyt osaan arvostaakkin , että jouduin ottamaan vastuuta. En ole ainakaan uuusavuton. Ja olihan isä ja äiti siinä huutomatkan päässä navetalla jos tuli jotain kysyttävää.

melko kirjoitti:

traumatisoitunut lapsuutesi kokemuksista!
Puolustelet, että 7-vuotias lapsi voi ottaa kevyesti vastuulleen muutaman pikkusisaruksen! Jos et ole käsitellyt lapsuutesi traumoja ja jos olet toteuttanut "sukupolvien ketjua" vielä omassakin perheessäsi, on vain hyvä, että puolustusmekanismisi toimivat. Muuten et seviäisi. Kaikkea hyvää sinulle.

Oikein hyvin minä selvisin lapsuudestani, samoin sisarukseni. On hyvin luontevaa, että jokainen perheessä tekee työtä voimiensa mukaan, saa vastuuta ja oppii kantamaan vastuuta. Eikä tämä todellakaan ole entisvanhalta ajalta, kuten Hys-Hys arveli. Entisvanhaa oli se aika kun kymmenen korvilla oltiin jo vieraan palveluksessa!

Ei minulla ole mitään käsittelemistä lapsuuteni suhteen eikä varmaan omilla lapsillanikaan. Kaikista meistä on tullut aivan toimen ihmisiä, tasapainoisia ja jopa onnellisia. Minulla on 6-vuotias vanhin lapsenlapsi. Hän osaa jo hyssyttää 3 kuukauden ikäistä pikkuveljeään, pesee perunoita kattilaan, vie roskapussia ulos, kattaa pöytää, purkaa ja lastaa tiskikonetta...

UPDATE_7775334 kirjoitti:

Oikein hyvin minä selvisin lapsuudestani, samoin sisarukseni. On hyvin luontevaa, että jokainen perheessä tekee työtä voimiensa mukaan, saa vastuuta ja oppii kantamaan vastuuta. Eikä tämä todellakaan ole entisvanhalta ajalta, kuten Hys-Hys arveli. Entisvanhaa oli se aika kun kymmenen korvilla oltiin jo vieraan palveluksessa!

Ei minulla ole mitään käsittelemistä lapsuuteni suhteen eikä varmaan omilla lapsillanikaan. Kaikista meistä on tullut aivan toimen ihmisiä, tasapainoisia ja jopa onnellisia. Minulla on 6-vuotias vanhin lapsenlapsi. Hän osaa jo hyssyttää 3 kuukauden ikäistä pikkuveljeään, pesee perunoita kattilaan, vie roskapussia ulos, kattaa pöytää, purkaa ja lastaa tiskikonetta...

"Minulla on 6-vuotias vanhin lapsenlapsi. Hän osaa jo hyssyttää 3 kuukauden ikäistä pikkuveljeään, pesee perunoita kattilaan, vie roskapussia ulos, kattaa pöytää, purkaa ja lastaa tiskikonetta..."

Tuo, mitä kuvasit, vastaa mielestäni leikkiä. Noissa toimissa lapsi leikkii aikuisen kanssa ja samalla tuntee itsensä tärkeäksi ja oppii. Vielä pari kehusanaa, niin hyvä homma.

Luulenpa että peset perunat uudestaan ennen kattilaan pistämistä ja tarkistat tiskikoneen, ettei sitä ole täytetty väärin, järjestelet hieman parempiin asentoihin jne. Noin ainakin tehdään meillä. :)

Betoniporsas kirjoitti:

Meillä eskari voi kulkea yksin, mutta vanhempien vastuulla. Piti täyttää lappu eskariin. Asuimme lähes eskarin vieressä joten mukula tuli ja meni yksin. Myös minulla on kokemusta pienen siskon kaitsemisesta kun maalla asuttiin ja vanhempien oli PAKKO ne navetta hommatkin hoitaa. Ja joka talossa oli ihan sama juttu. Oli sit vl tai ei. Minusta se on normaalia. Olin 10 kun pikkusisko syntyi. ottihan se välillä päästä. Olisi ollut niin kiva viilettää vapaana pitkin maita ja mantuja. mutta nyt osaan arvostaakkin , että jouduin ottamaan vastuuta. En ole ainakaan uuusavuton. Ja olihan isä ja äiti siinä huutomatkan päässä navetalla jos tuli jotain kysyttävää.

EIkä tainnut olla 4 tai pahimmassa tapauksessa 6-7 nuorempaa kaitsettavana....

UPDATE_7775334 kirjoitti:

Oikein hyvin minä selvisin lapsuudestani, samoin sisarukseni. On hyvin luontevaa, että jokainen perheessä tekee työtä voimiensa mukaan, saa vastuuta ja oppii kantamaan vastuuta. Eikä tämä todellakaan ole entisvanhalta ajalta, kuten Hys-Hys arveli. Entisvanhaa oli se aika kun kymmenen korvilla oltiin jo vieraan palveluksessa!

Ei minulla ole mitään käsittelemistä lapsuuteni suhteen eikä varmaan omilla lapsillanikaan. Kaikista meistä on tullut aivan toimen ihmisiä, tasapainoisia ja jopa onnellisia. Minulla on 6-vuotias vanhin lapsenlapsi. Hän osaa jo hyssyttää 3 kuukauden ikäistä pikkuveljeään, pesee perunoita kattilaan, vie roskapussia ulos, kattaa pöytää, purkaa ja lastaa tiskikonetta...

ettei sinulla ole "mitään käsittelemistä". Puolustusmekanismisi toimivat, joten et ITSE näe tarvetta. Kun elämääsi tulee isompi kriisi, voi olla, että ne pettävät, jolloin tarvetta voi ilmaantua. Ja toisaalta ajattelen, että jokaisella, "riittävän hyvänkin" lapsuuden omaavalla on "jotain käsittelemistä".

vetää hiljaiseksi - ei ole enää sanoja. Taitaa olla keksitty juttu, että 2-vuotias yksin kotona ja että lapset kaikkiko illat päinsä kotona

Vakavalla asialla. Kukaan vanhempi ei varmasti jätä 2vuotiasta edes hetkeksi yksin kotiin.

Muuta! Vanhemmilla ei ole älyä ollu niin paljoa, että olisivat menneet vuorotellen lenkille. Jos olisivat tämän älyneet, niin lapsilla olisi aina ollut vastuullinen hoitaja. Olisiko, vai olisko sitten tehty vaikka taloremppaa kun äiskä lenkillä?

Samat sanat.

Ai kyseessä olikin 4 nuorempaa sisarustaan. No ehkä sittenkin jos pienin ei ole alle kolmen. En osaakaan sanoa oikeastaan.

"7-vuotias ja 4-6 vuotias voivat aivan hyvin olla tunnin pari kaksistaan jos vanhemmista niin tuntuu"

Tuntiakaan. On ihan eriasia jos piipahtaa pikaisesti jossain. Mikä voi olla vanhemmille tärkeämpää kuin lapset? Mikseivät ota lapsiaan mukaan jos on pakko mennä jonnekkin? Pakolliset menot voi sopia siten, että joku aikuinen on sillävälillä lapsia hoitamassa.

Ja omat menot mitkä eivät ole pakollisia, niin niistä pitää lasten vuoksi tinkiä. Kun lapsia alkaa siunaantumaan, niin sitten eletään sen jälkeen lastenehdoilla niin kauan kun ovat pieniä ja tarvitsevat vanhempien turvaa.

Ei kaikilla perheillä naapuri ole seinän takana.
Kenet näistä lapsista pistät hakemaan apua puolen kilometrin päässä olevalta naapurilta, jos tulee hätä? Kaikki käsi kädessä lähtevät, vai pirauttaako vanhin kännyllä vanhemmilleen?

apua? kirjoitti:

Ei kaikilla perheillä naapuri ole seinän takana.
Kenet näistä lapsista pistät hakemaan apua puolen kilometrin päässä olevalta naapurilta, jos tulee hätä? Kaikki käsi kädessä lähtevät, vai pirauttaako vanhin kännyllä vanhemmilleen?

... ei kukaan ole sanonutkaan, että aina ja kaikissa tapauksissa voisi 7-vuotias olla pikkusisarustensa kanssa keskenään kotona. Tottakai vastuulliset vanhemmat arvioivat asioita omalla kohdallaan, ennen kuin jättävät lapset kotiin. Heidän myös luulisi pystyvän arvioimaan oman tilanteensa, naapureineen päivineen, paremmin kuin kaikki nämä foorumispekuloijat täällä.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

... ei kukaan ole sanonutkaan, että aina ja kaikissa tapauksissa voisi 7-vuotias olla pikkusisarustensa kanssa keskenään kotona. Tottakai vastuulliset vanhemmat arvioivat asioita omalla kohdallaan, ennen kuin jättävät lapset kotiin. Heidän myös luulisi pystyvän arvioimaan oman tilanteensa, naapureineen päivineen, paremmin kuin kaikki nämä foorumispekuloijat täällä.

T: Tiinaliina

Itse parhaiten lapsensa tuntevat. 7-vuotias on kuitenkin itsekkin lapsi joka tarvitsee hoitajaa jos vanhemmat poistuvat pidemmäksi ajaksi kotoa. Sen takia mm. seurakunnat järjestävät kerhoja pienille koululaisille kun nämä eivät pärjää vielä yksin.

Ei kukaan vastuuntuntoinen vanhempi jätä pikkusisaruksia pitkäsi aikaa 7-vuotiaan vastuulle.

vanhemmat... kirjoitti:

Itse parhaiten lapsensa tuntevat. 7-vuotias on kuitenkin itsekkin lapsi joka tarvitsee hoitajaa jos vanhemmat poistuvat pidemmäksi ajaksi kotoa. Sen takia mm. seurakunnat järjestävät kerhoja pienille koululaisille kun nämä eivät pärjää vielä yksin.

Ei kukaan vastuuntuntoinen vanhempi jätä pikkusisaruksia pitkäsi aikaa 7-vuotiaan vastuulle.

Ei minustakaan PITKÄKSI aikaa. Tässä keskustelussa tuntuu kuitenkin siltä, että monenkaan mielestä ei ole mitään eroa sillä, onko aika kymmenen minuuttia vai kolme tuntia. Aloituksessa mainittu lenkkikin saattaa hyvinkin olla lyhyt käväisy, kerran korttelin ympäri ja takaisin, mutta täällä puhutaan jatkuvasti niinkuin olisi kyseessä todellinen tuntikausia kestävä ja toistuvasti tapahtuva heitteillejättö. Täällä oletetaan että niitä "lieventäviä" asianhaaroja ei yksinkertaisesti ole, eikä voi olla. Ja jos joku esittää sellaisia, niin hänen mielipiteensä teilataan heti alkuunsa. Miksi tähän tyyliin käydään keskustelua? Siksikö, että kyseessä ovat vl:ät ja heidän isot perheensä, eikä "tavalliset" (joko isot tai pienet) perheet?

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Ei minustakaan PITKÄKSI aikaa. Tässä keskustelussa tuntuu kuitenkin siltä, että monenkaan mielestä ei ole mitään eroa sillä, onko aika kymmenen minuuttia vai kolme tuntia. Aloituksessa mainittu lenkkikin saattaa hyvinkin olla lyhyt käväisy, kerran korttelin ympäri ja takaisin, mutta täällä puhutaan jatkuvasti niinkuin olisi kyseessä todellinen tuntikausia kestävä ja toistuvasti tapahtuva heitteillejättö. Täällä oletetaan että niitä "lieventäviä" asianhaaroja ei yksinkertaisesti ole, eikä voi olla. Ja jos joku esittää sellaisia, niin hänen mielipiteensä teilataan heti alkuunsa. Miksi tähän tyyliin käydään keskustelua? Siksikö, että kyseessä ovat vl:ät ja heidän isot perheensä, eikä "tavalliset" (joko isot tai pienet) perheet?

T: Tiinaliina

Ongelma jos on alkanut valittaan sellaisesta missä käydään pikkulenkillä, ja lapset ovat sen aikaa keskeneään.

Jos tuollaista tapahtuu ihan oikeasti usein ja lapset jätetään pidemmäksi aikaa, niin silloin siihen pitäisi puuttua. Ja se voisi olla avauksen arvoinen.

Olet ihan oikeassa, että sillä on suuri merkitys miten kauan lapset ovat keskenään. Ja sekin ratkaisee paljon miten pieniä sisarukset ovat. Vauvan hoitoa ei voi hetkeksikään jättää 7-vuotiaalle.

Tiinaliina kirjoitti:

Ei minustakaan PITKÄKSI aikaa. Tässä keskustelussa tuntuu kuitenkin siltä, että monenkaan mielestä ei ole mitään eroa sillä, onko aika kymmenen minuuttia vai kolme tuntia. Aloituksessa mainittu lenkkikin saattaa hyvinkin olla lyhyt käväisy, kerran korttelin ympäri ja takaisin, mutta täällä puhutaan jatkuvasti niinkuin olisi kyseessä todellinen tuntikausia kestävä ja toistuvasti tapahtuva heitteillejättö. Täällä oletetaan että niitä "lieventäviä" asianhaaroja ei yksinkertaisesti ole, eikä voi olla. Ja jos joku esittää sellaisia, niin hänen mielipiteensä teilataan heti alkuunsa. Miksi tähän tyyliin käydään keskustelua? Siksikö, että kyseessä ovat vl:ät ja heidän isot perheensä, eikä "tavalliset" (joko isot tai pienet) perheet?

T: Tiinaliina

Lähdetäänpäs pyykille! Kaapaistaan keskikerroksesta puolitoistavuotias kainaloon ja mennään alakertaan kodinhoitohuoneeseen. Laitetaan pyykit koneeseen pienin mukana. Khh:ssa voi vierähtää hyvinkin 45min. Kuusivuotis ja häntä vanhemmat lapset jäävät leikkimään keskikerrokseen tai ylimpään kerrokseen, jokainen mieltymyksensä mukaan. Nämä vanhemmat lapsetkin ovat kuuloetäisyyden päässä ja heidät voi jättää yksin leikkeihinsä.

Osuuskauppaväki ei jätä jätä puolitoistavuotiasta kuusi- tai seitsenvuotiaan vahdittavaksi lyhyenkään lenkin ajaksi. Joku muu väki jättäköön!

osuuskauppaväki kirjoitti:

Lähdetäänpäs pyykille! Kaapaistaan keskikerroksesta puolitoistavuotias kainaloon ja mennään alakertaan kodinhoitohuoneeseen. Laitetaan pyykit koneeseen pienin mukana. Khh:ssa voi vierähtää hyvinkin 45min. Kuusivuotis ja häntä vanhemmat lapset jäävät leikkimään keskikerrokseen tai ylimpään kerrokseen, jokainen mieltymyksensä mukaan. Nämä vanhemmat lapsetkin ovat kuuloetäisyyden päässä ja heidät voi jättää yksin leikkeihinsä.

Osuuskauppaväki ei jätä jätä puolitoistavuotiasta kuusi- tai seitsenvuotiaan vahdittavaksi lyhyenkään lenkin ajaksi. Joku muu väki jättäköön!

Täyttä asiaa, noinhan se menee.

osuuskauppaväki kirjoitti:

Lähdetäänpäs pyykille! Kaapaistaan keskikerroksesta puolitoistavuotias kainaloon ja mennään alakertaan kodinhoitohuoneeseen. Laitetaan pyykit koneeseen pienin mukana. Khh:ssa voi vierähtää hyvinkin 45min. Kuusivuotis ja häntä vanhemmat lapset jäävät leikkimään keskikerrokseen tai ylimpään kerrokseen, jokainen mieltymyksensä mukaan. Nämä vanhemmat lapsetkin ovat kuuloetäisyyden päässä ja heidät voi jättää yksin leikkeihinsä.

Osuuskauppaväki ei jätä jätä puolitoistavuotiasta kuusi- tai seitsenvuotiaan vahdittavaksi lyhyenkään lenkin ajaksi. Joku muu väki jättäköön!

Puolitoistavuotias sitten herätetään ja puetaan päälle pesutuvassa käyntiä varten, jos sattuu pyykkiaikaan olemaan päivä- tai yöunilla? Meidän talon yleisessä pesutuvassa on hyvin vaikea saada haluamiaan aikoja, ainakaan tällaiset työssäkäyvät, joilla ei päiväsaikaan käy, ja kun sen sattuu saamaan, niin se on käytettävä juuri silloin, ei tuntia ennen tai tuntia jälkeen. Seuraavan sopivan ajan saattaa saada sitten parin viikon kuluttua.

Kyllä minäkin jouduin lapsia raahaan mukana, kun olivat ihan pieniä. Vauvan kannoin ensin vaunun nukkumakorissa sinne kellariin ja sitten tulin hakemaan pyykkkikorin. Samalla pidin parivuotiasta silmällä, ettei kaadu rapuissa tai kivisellä kellarikäytävällä juostessaan tai jätä sormiansa niiden todella painavien metalliovien väliin, mitä siellä kellarissa on. Ei kyllä tullut mieleenkään jäädä sinne kellariin pidemmäksi aikaa, kuin mitä pyykit heitin koneeseen, kuivausrumpuun ja sieltä pois. Kellarissa oli lapsille niin paljon kaikkea mielenkiintoista, esim. avonainen roskahuone, pitkiä betonisia käytäviä ja rappuja, joita oli mukava juoksujalkaa tutkia, sekä pieniä hassuja elukoita, joita pimeissä komeroissa ja kosteissa kellareissa juoksentelee.

Olin kyllä tyytyväinen, kun lapset kasvoivat sen verran, että saatoin jättää heidät turvalliseen kotiin siksi kymmeneksi minuutiksi, mitä pesutupakäyntiin kuluu. Onneksi sitä hetkeä ei tarvinnut odottaa 7-vuotiaaksi asti, vaan jo paljon aiemmin lapset pärjäsivät hetken itsekseen, vaikkapa chipsipussia tyhjentäessään.

Niinkuin jo olen maininnutkin, niitä tilanteita on monenlaisia. Myös lapsia on monenlaisia, sekä kellareita. Jos yhdelle lapselle on turvallisempaa olla pesutuvassa mukana, niin toiselle ei välttämättä ihan niin ole. Ja jos yhdelle lapselle ei sovi olla itsekseen kotona, niin toisen kohdalla se saattaa olla aivan toisin.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Puolitoistavuotias sitten herätetään ja puetaan päälle pesutuvassa käyntiä varten, jos sattuu pyykkiaikaan olemaan päivä- tai yöunilla? Meidän talon yleisessä pesutuvassa on hyvin vaikea saada haluamiaan aikoja, ainakaan tällaiset työssäkäyvät, joilla ei päiväsaikaan käy, ja kun sen sattuu saamaan, niin se on käytettävä juuri silloin, ei tuntia ennen tai tuntia jälkeen. Seuraavan sopivan ajan saattaa saada sitten parin viikon kuluttua.

Kyllä minäkin jouduin lapsia raahaan mukana, kun olivat ihan pieniä. Vauvan kannoin ensin vaunun nukkumakorissa sinne kellariin ja sitten tulin hakemaan pyykkkikorin. Samalla pidin parivuotiasta silmällä, ettei kaadu rapuissa tai kivisellä kellarikäytävällä juostessaan tai jätä sormiansa niiden todella painavien metalliovien väliin, mitä siellä kellarissa on. Ei kyllä tullut mieleenkään jäädä sinne kellariin pidemmäksi aikaa, kuin mitä pyykit heitin koneeseen, kuivausrumpuun ja sieltä pois. Kellarissa oli lapsille niin paljon kaikkea mielenkiintoista, esim. avonainen roskahuone, pitkiä betonisia käytäviä ja rappuja, joita oli mukava juoksujalkaa tutkia, sekä pieniä hassuja elukoita, joita pimeissä komeroissa ja kosteissa kellareissa juoksentelee.

Olin kyllä tyytyväinen, kun lapset kasvoivat sen verran, että saatoin jättää heidät turvalliseen kotiin siksi kymmeneksi minuutiksi, mitä pesutupakäyntiin kuluu. Onneksi sitä hetkeä ei tarvinnut odottaa 7-vuotiaaksi asti, vaan jo paljon aiemmin lapset pärjäsivät hetken itsekseen, vaikkapa chipsipussia tyhjentäessään.

Niinkuin jo olen maininnutkin, niitä tilanteita on monenlaisia. Myös lapsia on monenlaisia, sekä kellareita. Jos yhdelle lapselle on turvallisempaa olla pesutuvassa mukana, niin toiselle ei välttämättä ihan niin ole. Ja jos yhdelle lapselle ei sovi olla itsekseen kotona, niin toisen kohdalla se saattaa olla aivan toisin.

T: Tiinaliina

kertonut, että sinulla ei ole enää pieniä lapsia, joten oletan sinun olevan lähempänä neljääkymmentä. Ikääsi ja yksinhuoltaja taustaasi peilaten, sinulla voisi olla paljonkin annettavaa nuorille äideille. Kirjoituksesi vaikuttavat usein kuitenkin melko kypsymättömiltä. Kun useat muut keskustelevat asiasta, sinä alat syyllistää, mitätöidä, selitellä, kärjistää... Sinun on vaikea pysyä asiassa. MIKSI KUVITTELET, ETTÄ MEITÄ VL:IÄ SYYLLISTETÄÄN ? ? ? HALOO ! Mielestäni se kuulostaa hyvin lapselliselta, varsinkin, kun puhutaan niin tärkeästä asiasta kuin AIKUISEN VASTUUSTA. (Katso vielä kerran ketjun avaus) Jumiudut usein omiin stereotypioihisi. Monia asioita voi katsoa monelta kantilta. Toisaalta - VASTUUKYSYMYKSET (aikuinen-lapsi) perheessä ovat aivan YKSISELITTEISIÄ!

Olet kirjoitti:

kertonut, että sinulla ei ole enää pieniä lapsia, joten oletan sinun olevan lähempänä neljääkymmentä. Ikääsi ja yksinhuoltaja taustaasi peilaten, sinulla voisi olla paljonkin annettavaa nuorille äideille. Kirjoituksesi vaikuttavat usein kuitenkin melko kypsymättömiltä. Kun useat muut keskustelevat asiasta, sinä alat syyllistää, mitätöidä, selitellä, kärjistää... Sinun on vaikea pysyä asiassa. MIKSI KUVITTELET, ETTÄ MEITÄ VL:IÄ SYYLLISTETÄÄN ? ? ? HALOO ! Mielestäni se kuulostaa hyvin lapselliselta, varsinkin, kun puhutaan niin tärkeästä asiasta kuin AIKUISEN VASTUUSTA. (Katso vielä kerran ketjun avaus) Jumiudut usein omiin stereotypioihisi. Monia asioita voi katsoa monelta kantilta. Toisaalta - VASTUUKYSYMYKSET (aikuinen-lapsi) perheessä ovat aivan YKSISELITTEISIÄ!

Minusta vaan täällä on joku muu kärjistänyt, syyllistänyt jne. jne. Oletko muuten lukenut koko ketjun? Tässä on yhteen kommenttiini linkki, josta voit lukea mielipiteeni tästä keskustelusta, sekä erääseen toiseen keskusteluun samasta aiheesta. Aloitahan vaikka niistä. Lue lisää kommentteja, mieti ja kerro sitten että pysytkö kannassasi, mista kirjoitit näin:
"Kirjoituksesi vaikuttavat usein kuitenkin melko kypsymättömiltä. Kun useat muut keskustelevat asiasta, sinä alat syyllistää, mitätöidä, selitellä, kärjistää... Sinun on vaikea pysyä asiassa."

Olisi myös mielenkiintoista kuulla mitä mieltä toiset ovat asiasta.

Tässä ne linkit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021164548

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021171975


T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Minusta vaan täällä on joku muu kärjistänyt, syyllistänyt jne. jne. Oletko muuten lukenut koko ketjun? Tässä on yhteen kommenttiini linkki, josta voit lukea mielipiteeni tästä keskustelusta, sekä erääseen toiseen keskusteluun samasta aiheesta. Aloitahan vaikka niistä. Lue lisää kommentteja, mieti ja kerro sitten että pysytkö kannassasi, mista kirjoitit näin:
"Kirjoituksesi vaikuttavat usein kuitenkin melko kypsymättömiltä. Kun useat muut keskustelevat asiasta, sinä alat syyllistää, mitätöidä, selitellä, kärjistää... Sinun on vaikea pysyä asiassa."

Olisi myös mielenkiintoista kuulla mitä mieltä toiset ovat asiasta.

Tässä ne linkit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021164548

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021171975


T: Tiinaliina

tai ainakin olet osannut tehdä tuohon toiseen ketjuun jonkinlaisen referaatin tämän ketjun kirjoituksista 10.11 klo 10.08;)! Hyvä.

Arvostan sitäkin, että osaat poistaa viestejäsi huomatessasi riittävien "argumenttien" puuttuvan. Oikeasti.

Terv. nimim. Tarkkaavainen lukija

kehittymiskelpoinen kirjoitti:

tai ainakin olet osannut tehdä tuohon toiseen ketjuun jonkinlaisen referaatin tämän ketjun kirjoituksista 10.11 klo 10.08;)! Hyvä.

Arvostan sitäkin, että osaat poistaa viestejäsi huomatessasi riittävien "argumenttien" puuttuvan. Oikeasti.

Terv. nimim. Tarkkaavainen lukija

Minä en poista viestejäni. Oletkohan sekoittanut minut johonkin muuhun?

Siihen argumenttejen puuttumiseen en sano yhtään mitään. Myönnän vaan, että en ole niitä kaikkein parhaimpia kynäilijöitä, enkä läheskään aina osaa tuoda esille asioita niinkuin pitäisi.

T: Tiinaliina