Moi.
Haluaisin hieman varoittaa Ilterin klinikalle, Ruotsiin, hiustensiirtoja suunnittelevia ihmisiä.
Ilter on aivan pätevä FUE kirurgi, mitä olen nähnyt hänen tuloksiaan, mutta hänen lupaamansa takuu operaatiolle näyttää olevan aivan olematon. Myös virheiden myöntäminen hänelle näyttää olevan sula mahdottomuus.
Ilterin klinikkahan lupaa FUE operaation siirteistä kasvua noin 90-95% ja oikea kasvu on mukamas lähempänä 99% (tuskin näitä prosentteja voi oikeasti mitenkään todistaa?). Operaation mahdollisesti epäonnistuttuaan, saa mukamas uuden operaation taikka rahat takaisin. Mutta näin ei näytä todellakaan olevan.
En laita tähän nyt linkkejä kuviin, mutta muutama hius-spesialisti (tällä palstallakin taannoin pyörineet henkilötkin) ovat nähneet tulokseni ja ovat asiasta täysin samaa mieltä kanssani.
Eli, kävin 2000 siirteen FUE hiustensiirrossa noin vuosi sitten Ilterillä. Mun tilanne oli se, että mun hiukseni olivat vaihtelevasti harventuneet päälaen alueelta. Ennen operaatiota recipient alueella kasvoi hiuksia vaihtelevasti 25-100 per cm2. Niin hyväkuntoisia kuin vähempi hyväkuntoisiakin hiuksia. Operaation jälkeen laskettiin, että recipient alue operaatiossa oli noin 40cm2 ja siirteitä 2080 eli hiuksia noin 4160 kpl. Eli sen mukaan noin 110 hiusta per cm2 pitäisi kasvaa recipient alueella noin vuosi operaation jälkeen. Plus vielä siihen päälle samalla alueella kasvavat entiset hiukset. Tuonlaisen tuloksen pitäisi näyttää aivan luonnolliselta – mutta vain siis onnistuttuaan.
No, jokin meni operaatiossa sitten ketuiks ja uudiskasvuni näin vuoden jälkeen on lähestulkoon täys 0%. Lähettelin kuvia silloin tällöin tilanteestani sähköpostitse klinikalle ja hekin myönsivät esim. 9 kuukauden kohdalla ettei minun tapauksessani nyt kaikki ole niin kuin pitäisi. Sähköposteissa ja puhelimessa he rauhoittelivat kovasti, ettei mitään hätää, että saisin uuden operaation halutessani tai vastaavasti rahat takaisin.
No, nämä riskit tietenkin jokainen ymmärtää etukäteen jos tällaiseen operaatioon menee. Tietenkin epäonnistunut operaatio harmitti paljon, mutta olin aika rauhoittunut, kun he niin useasti muistuttivat minua takuustaan. Yllätys, ettei varmasti kukaan tässä tilanteessa uskaltaisi ottaa uutta operaatiota saman kirurgin suorittamana vaan ajattelin ottaa rahat takaisin.
No, noin kuukausi sitten kävin Ruotsissa tässä 12 kk jälkeisessä lopputarkastuksessa. Kävelin aika varmana klinikalle, koska olivat puhelimessakin vielä edellisellä viikolla sanoneet että katsotaan mitä tehdään - paikan päällä. Ja saisin kuulemma rahat takaisin jos vain haluaisin.
No, asiat kääntyi sitten aivan päälaelle paikan päällä. Ensimmäinen kommentti tältä Madelenelta (joka osallistuu myös niihin konsultointeihin) oli että tuloksissani on kyllä jotain vikaa. Mutta äkkiä meno muuttui kun Ilter saapui samaan huoneeseen. Ilter tokaisi heti suoraan, että olen saanut 2000 siirrettä ja ne kasvavat siinä päässä. Sitten se otti mikroskooppikameran käteensä ja joutui vähän aikaa tutkimaan siirrealuettani kunnes löysi yhden hiuksen joka oli muita paksumpi. ”Tässä on yksi kasvava siirre, koska se on hiuslaadultaan muita paksumpi” -sanoi hän. Tämä todistaisi täysin mukamas onnistuneen operaation. (Ja mullahan oli siis ennalta samassa paikkaa myös ihan normaalisti voivia hiuksiakin, mutta siis harvassa). Kun väitin vastaan, niin seuraavaksi he vetosivat siihen, että minulla on kaksi kertaa lyhyemmät hiukset nyt kuin silloin operaatioon tullessani. Se mukamas luo aivan erilaisen illuusion tuloksista. Ja väittivät tietenkin minua liian kriittiseksi joka asiassa. Tässä vaiheessa Madelene alkoi tuohtuneena puhumaan hiukan minun päälleni ja heitti koko ajan omia kommenttejaan; mm. että vastaanotto alue on tosi laaja vrt. siirteiden määrään. Mukamas että hiuslaatuni olisi todella ohut (hiuslaatuni on paksu, jokainen parturi sanoo aina niin).. ja vielä kun on vaaleat hiukset, niin ei se näkyvä lopputulos ole mukamas ikinä yhtä hyvä kuin tummempi hiuksisella. Jos alkuperäiset hiukseni siirretyllä alueella olisivatkin harventuneet nyt vuoden sisällä (omasta mielestäni tilanne on ollut täsmälleen samanlainen viimeiset 5 vuotta).. yms. jne.. ja jokaiseen väliin hän hoki, että tarvitsisin vain lisää siirteitä. Lisää vain siirteitä.
Mulla oli myös hieman omia kuvia vuoden varrelta mukanani läppärissä, joista näkee hyvin myös, ettei kohdallani ole mitään uudiskasvua, sillä olen pitänyt hiukseni melko saman mittaisena koko operaation jälkeisen ajan. Kuvat olen ottanut aina samassa huoneessa, samassa valaistuksessa. Kun näytin omia kuviani, niin Madelenen kommentit olivat jokaisen kuvan kohdalla että tilanne on aivan erinäköinen nyt kuin kuvassa. Jopa sellaisenkin kuvan kohdalla, joka oli otettu vain viikkoa aiemmin. Ilter ei ollut laisinkaan kiinnostunut kuvistani, se vain sanoi että niissä voi olla aina eri valaistus yms. etteivät ne mukamas kertoisi yhtään mitään. Ja että lopputulos minkä ne itse näkevät on kuitenkin se ratkaiseva.
Olin vähän suu auki, koska tämä lopputarkastus oli aivan kaikkea muuta kuin mihin olin varautunut. Etukäteen puhelimessa mulle juteltiin todella asiallisesti ja nätisti; jotta saisin uuden operaation taikka rahat takaisin. Ja olivathan he muutenkin todella kohteliaita aikaisemmin.
Lopulta Ilter kysyi, että mistä ratkaisusta olisin lopulta tyytyväinen. Eli kesti aika kauan, myöntää häneltä epäonnistumisensa. Sanoin, etten ainakaan toista operaatiota haluaisi, koska en usko sen onnistuvan kun ei kerta tämä ensimmäinenkään onnistunut. Ja niin vaadin hyvitystä rahassa. Sitten Ilter kysyi suoraan pari kertaa että paljonko haluaisin rahaa takaisin ja etteivät he kuulemma voisi koko summaa palauttaa. Sitten hän vetosi siihen, ettei niiden toiminta olisi kuulemma kannattavaa, jos ne antaisivat aina kaikille operaation jälkeen rahat takaisin. Kun kysyin miten he ovat yleisesti toimineet samassa vastaavassa tilanteessa, niin yllätys että kommentti oli, ettei ikinä ole ollut kuin vain onnistuneita tuloksia ja tyytyväisiä potilaita.
Vaadin täyttä hyvitystä rahana. Asia jäi sitten hiukan auki, heille tuli yhtäkkiä aivan kauhea kiire molemmille, Ilterille ja Madelenelle. Ilter otti pari valokuvaa päästäni ja he sanoivat että niiden pitää miettiä jossain palaverissa sitä palautettavaa rahasummaa ja he ottaisivat minuun yhteyttä kahden viikon kuluessa. Mistään tietystä summasta/prosenteista ei ollut vielä mitään puhetta.
Lopuksi Ilter epäili ääneen, että olisinko minä joku huijari, joka on ensiksi laittanut ison summan rahaa operaatioon ja sitten yrittää saada osan niistä takaisin, keinolla millä hyvänsä.. jos tämä oli vitsi, niin todella väärässä paikkaa.
Sitten Madelene ja Ilter poistui huoneesta ja mut jätettiin huoneeseen aivan yksin istumaan. Tuli aika huono fiilis koko klinikasta. Lopuksi mua ei saatettu ulko-ovelle, eikä edes mitenkään hyvästelty mikä olisi ollut minun mielestäni hyvien tapojen mukaista. Tilanne oli aika erilainen, kuin taannoin konsultaatiossa tai operaatiossa.
Tällä hetkellä tilanne on se, että he lupasivat ottaa yhteyttä parin viikon kuluessa. Päätin odottaa kolme viikkoa, koska tässä välissä he olivat myös viikon ajan hiustensiirtokirurgeiden katto-kokouksessa, ISHRS konferenssissa. Lähetin myös hyvin asiallisen kirjeen heille, jossa vetosin takuuseen. Nyt toissapäivänä soitin klinikalle, mutta en saanut Madelena kiinni. Joku niistä perussairaanhoitajista otti yhteystietoni ja sanoivat Madelenen soittavan mulle heti seuraavana päivänä. Ei mitään soittoa kuulunut. Pitää taas huomenna yrittää.
Ikäviä asioita ja olemattomia lupauksia. Näin helppoa näyttää olevan ikävien asioiden lakaiseminen maton alle ja unohtaa ne sinne.. mutta ei mielestäni kovinkaan aikuismaista käytöstä Ilterin klinikalta.
Kerron lisää tämän viikon lopulla lopullisesta ratkaisusta, kun saan heihin yhteyttä.
Haluaisin hieman varoittaa Ilterin klinikalle, Ruotsiin, hiustensiirtoja suunnittelevia ihmisiä.
Ilter on aivan pätevä FUE kirurgi, mitä olen nähnyt hänen tuloksiaan, mutta hänen lupaamansa takuu operaatiolle näyttää olevan aivan olematon. Myös virheiden myöntäminen hänelle näyttää olevan sula mahdottomuus.
Ilterin klinikkahan lupaa FUE operaation siirteistä kasvua noin 90-95% ja oikea kasvu on mukamas lähempänä 99% (tuskin näitä prosentteja voi oikeasti mitenkään todistaa?). Operaation mahdollisesti epäonnistuttuaan, saa mukamas uuden operaation taikka rahat takaisin. Mutta näin ei näytä todellakaan olevan.
En laita tähän nyt linkkejä kuviin, mutta muutama hius-spesialisti (tällä palstallakin taannoin pyörineet henkilötkin) ovat nähneet tulokseni ja ovat asiasta täysin samaa mieltä kanssani.
Eli, kävin 2000 siirteen FUE hiustensiirrossa noin vuosi sitten Ilterillä. Mun tilanne oli se, että mun hiukseni olivat vaihtelevasti harventuneet päälaen alueelta. Ennen operaatiota recipient alueella kasvoi hiuksia vaihtelevasti 25-100 per cm2. Niin hyväkuntoisia kuin vähempi hyväkuntoisiakin hiuksia. Operaation jälkeen laskettiin, että recipient alue operaatiossa oli noin 40cm2 ja siirteitä 2080 eli hiuksia noin 4160 kpl. Eli sen mukaan noin 110 hiusta per cm2 pitäisi kasvaa recipient alueella noin vuosi operaation jälkeen. Plus vielä siihen päälle samalla alueella kasvavat entiset hiukset. Tuonlaisen tuloksen pitäisi näyttää aivan luonnolliselta – mutta vain siis onnistuttuaan.
No, jokin meni operaatiossa sitten ketuiks ja uudiskasvuni näin vuoden jälkeen on lähestulkoon täys 0%. Lähettelin kuvia silloin tällöin tilanteestani sähköpostitse klinikalle ja hekin myönsivät esim. 9 kuukauden kohdalla ettei minun tapauksessani nyt kaikki ole niin kuin pitäisi. Sähköposteissa ja puhelimessa he rauhoittelivat kovasti, ettei mitään hätää, että saisin uuden operaation halutessani tai vastaavasti rahat takaisin.
No, nämä riskit tietenkin jokainen ymmärtää etukäteen jos tällaiseen operaatioon menee. Tietenkin epäonnistunut operaatio harmitti paljon, mutta olin aika rauhoittunut, kun he niin useasti muistuttivat minua takuustaan. Yllätys, ettei varmasti kukaan tässä tilanteessa uskaltaisi ottaa uutta operaatiota saman kirurgin suorittamana vaan ajattelin ottaa rahat takaisin.
No, noin kuukausi sitten kävin Ruotsissa tässä 12 kk jälkeisessä lopputarkastuksessa. Kävelin aika varmana klinikalle, koska olivat puhelimessakin vielä edellisellä viikolla sanoneet että katsotaan mitä tehdään - paikan päällä. Ja saisin kuulemma rahat takaisin jos vain haluaisin.
No, asiat kääntyi sitten aivan päälaelle paikan päällä. Ensimmäinen kommentti tältä Madelenelta (joka osallistuu myös niihin konsultointeihin) oli että tuloksissani on kyllä jotain vikaa. Mutta äkkiä meno muuttui kun Ilter saapui samaan huoneeseen. Ilter tokaisi heti suoraan, että olen saanut 2000 siirrettä ja ne kasvavat siinä päässä. Sitten se otti mikroskooppikameran käteensä ja joutui vähän aikaa tutkimaan siirrealuettani kunnes löysi yhden hiuksen joka oli muita paksumpi. ”Tässä on yksi kasvava siirre, koska se on hiuslaadultaan muita paksumpi” -sanoi hän. Tämä todistaisi täysin mukamas onnistuneen operaation. (Ja mullahan oli siis ennalta samassa paikkaa myös ihan normaalisti voivia hiuksiakin, mutta siis harvassa). Kun väitin vastaan, niin seuraavaksi he vetosivat siihen, että minulla on kaksi kertaa lyhyemmät hiukset nyt kuin silloin operaatioon tullessani. Se mukamas luo aivan erilaisen illuusion tuloksista. Ja väittivät tietenkin minua liian kriittiseksi joka asiassa. Tässä vaiheessa Madelene alkoi tuohtuneena puhumaan hiukan minun päälleni ja heitti koko ajan omia kommenttejaan; mm. että vastaanotto alue on tosi laaja vrt. siirteiden määrään. Mukamas että hiuslaatuni olisi todella ohut (hiuslaatuni on paksu, jokainen parturi sanoo aina niin).. ja vielä kun on vaaleat hiukset, niin ei se näkyvä lopputulos ole mukamas ikinä yhtä hyvä kuin tummempi hiuksisella. Jos alkuperäiset hiukseni siirretyllä alueella olisivatkin harventuneet nyt vuoden sisällä (omasta mielestäni tilanne on ollut täsmälleen samanlainen viimeiset 5 vuotta).. yms. jne.. ja jokaiseen väliin hän hoki, että tarvitsisin vain lisää siirteitä. Lisää vain siirteitä.
Mulla oli myös hieman omia kuvia vuoden varrelta mukanani läppärissä, joista näkee hyvin myös, ettei kohdallani ole mitään uudiskasvua, sillä olen pitänyt hiukseni melko saman mittaisena koko operaation jälkeisen ajan. Kuvat olen ottanut aina samassa huoneessa, samassa valaistuksessa. Kun näytin omia kuviani, niin Madelenen kommentit olivat jokaisen kuvan kohdalla että tilanne on aivan erinäköinen nyt kuin kuvassa. Jopa sellaisenkin kuvan kohdalla, joka oli otettu vain viikkoa aiemmin. Ilter ei ollut laisinkaan kiinnostunut kuvistani, se vain sanoi että niissä voi olla aina eri valaistus yms. etteivät ne mukamas kertoisi yhtään mitään. Ja että lopputulos minkä ne itse näkevät on kuitenkin se ratkaiseva.
Olin vähän suu auki, koska tämä lopputarkastus oli aivan kaikkea muuta kuin mihin olin varautunut. Etukäteen puhelimessa mulle juteltiin todella asiallisesti ja nätisti; jotta saisin uuden operaation taikka rahat takaisin. Ja olivathan he muutenkin todella kohteliaita aikaisemmin.
Lopulta Ilter kysyi, että mistä ratkaisusta olisin lopulta tyytyväinen. Eli kesti aika kauan, myöntää häneltä epäonnistumisensa. Sanoin, etten ainakaan toista operaatiota haluaisi, koska en usko sen onnistuvan kun ei kerta tämä ensimmäinenkään onnistunut. Ja niin vaadin hyvitystä rahassa. Sitten Ilter kysyi suoraan pari kertaa että paljonko haluaisin rahaa takaisin ja etteivät he kuulemma voisi koko summaa palauttaa. Sitten hän vetosi siihen, ettei niiden toiminta olisi kuulemma kannattavaa, jos ne antaisivat aina kaikille operaation jälkeen rahat takaisin. Kun kysyin miten he ovat yleisesti toimineet samassa vastaavassa tilanteessa, niin yllätys että kommentti oli, ettei ikinä ole ollut kuin vain onnistuneita tuloksia ja tyytyväisiä potilaita.
Vaadin täyttä hyvitystä rahana. Asia jäi sitten hiukan auki, heille tuli yhtäkkiä aivan kauhea kiire molemmille, Ilterille ja Madelenelle. Ilter otti pari valokuvaa päästäni ja he sanoivat että niiden pitää miettiä jossain palaverissa sitä palautettavaa rahasummaa ja he ottaisivat minuun yhteyttä kahden viikon kuluessa. Mistään tietystä summasta/prosenteista ei ollut vielä mitään puhetta.
Lopuksi Ilter epäili ääneen, että olisinko minä joku huijari, joka on ensiksi laittanut ison summan rahaa operaatioon ja sitten yrittää saada osan niistä takaisin, keinolla millä hyvänsä.. jos tämä oli vitsi, niin todella väärässä paikkaa.
Sitten Madelene ja Ilter poistui huoneesta ja mut jätettiin huoneeseen aivan yksin istumaan. Tuli aika huono fiilis koko klinikasta. Lopuksi mua ei saatettu ulko-ovelle, eikä edes mitenkään hyvästelty mikä olisi ollut minun mielestäni hyvien tapojen mukaista. Tilanne oli aika erilainen, kuin taannoin konsultaatiossa tai operaatiossa.
Tällä hetkellä tilanne on se, että he lupasivat ottaa yhteyttä parin viikon kuluessa. Päätin odottaa kolme viikkoa, koska tässä välissä he olivat myös viikon ajan hiustensiirtokirurgeiden katto-kokouksessa, ISHRS konferenssissa. Lähetin myös hyvin asiallisen kirjeen heille, jossa vetosin takuuseen. Nyt toissapäivänä soitin klinikalle, mutta en saanut Madelena kiinni. Joku niistä perussairaanhoitajista otti yhteystietoni ja sanoivat Madelenen soittavan mulle heti seuraavana päivänä. Ei mitään soittoa kuulunut. Pitää taas huomenna yrittää.
Ikäviä asioita ja olemattomia lupauksia. Näin helppoa näyttää olevan ikävien asioiden lakaiseminen maton alle ja unohtaa ne sinne.. mutta ei mielestäni kovinkaan aikuismaista käytöstä Ilterin klinikalta.
Kerron lisää tämän viikon lopulla lopullisesta ratkaisusta, kun saan heihin yhteyttä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kiitoksia kokemuksiesi jakamisesta! Mietin juuri minkä klinikan valitsisin omaan operaatiooni. Tällä hetkellä vaihtoehtoina Ilter, Feller, Cole ja Mwamba. Ilter ja Mwamba olisi lähempänä, mutta pari vuotta aihetta seuranneena luottamus Felleriin ja Coleen kovempi.
Katsoin kuvat ja kieltämättä ei kasvu näytä siltä kuin pitäisi vaikka tilanteen hahmottaminen kuviesi perusteella on hieman hankalaa.
Tehtiinkö operaatio yhdessä päivässä? Ilterin nettisuilla mainostetaan jopa 2500 siirrettä päivässä, joka kuulostaa aika hurjalta etenkin 0.6mm "instrumentilla". Esim. Cole lupaa vain 500 siirrettä päivässä. Tulee väistämättä mieleen, että paksussa hiuslaadussa myös follicelit on halkaisijaltaan suurempia ja 0.6mm välineellä ne on tuhottu huolimattomalla työllä. Tämä on siis vain arvaukseni, kun lääketieteestä en mitään oikeasti tiedä.
Tuo klinikan suhtautuminen kuulostaa jokapauksessa törkeältä. Minäkin olen tuolla konsultaatiossa käynyt ja kaikki meni silloin todella mukavasti.
Jos olet tulevaisuudessa uuteen operaatioon menossa toiselle klinikalle, niin olisi mukava vaihtaa ajatuksia sähköpostilla.
Mun operaatio tehtiin kahdessa päivässä. Ei Ilter tee noin suuria operaatioita (yli 2000 siirrettä) yhdessä päivässä, eli sinänsä hieman harhaan johtavaa informaatiota heidän webbi-sivuillaan.
ihan mielenkiinnosta kysyisin, mitä kyseinen operaatio kustansi?
itsekkin olen nimittäin hiustensiirtoa harkitsemassa.
Huijarit olisi pysäytettävä. Eikö tästä Ilterin takuun pakoilusta olisi ilmoitettava Kuluttaja-asiamiehelle? Saat varmasti rahasi takaisin, kun teet asiasta julkisen. Suomesta käsin he selvittävät tapaustasi eteen päin. Jos viitsit tehdä tämän, pelastat toisia joutumasta samaan tilanteeseen kuin sinä.
"Huijarit olisi pysäytettävä. Eikö tästä Ilterin takuun pakoilusta olisi ilmoitettava Kuluttaja-asiamiehelle? Saat varmasti rahasi takaisin, kun teet asiasta julkisen. Suomesta käsin he selvittävät tapaustasi eteen päin."
Juu, kyllähän ne ihan varmasti ne Suomen kuluttajaviranomaiset lähtevät peräämään Suomen rajojen ulkopuolella tapahtunutta tapausta.
Ihan varmasti.
Ja joulupukki tuo kohta lahjoja lapsille. Jos on kiltti.
Asiasta toiseen, sinänsä tuntematta tätä tapausta tai tuntematta oikeastaan mitään tapausta, luin jostain toiselta foorumilta että guru Nordström olisi sössinyt jonkun rasvaimun, mutta ei olisi suostunut korvaamaan sitä, vaan todistellut kuvista että kuinka se oikeasti onkin ihan onnistunut.
En tiedä että onko tuo totta, mutta kyllä se niin taitaa olla, että ei mikään plastiikkakirurgi vapaaehtoisesti tunnusta virheitään. On ammattiylpeys ja maine pelissä.
Kyllähän se yksi nimeltä mainitsematon Espoon ihmekin, joka sittemmin menetti lääkärinlupansakin, väitti että leikkaukset olivat periaatteessa onnistuneita, mutta potilaat saivat vain pieniä komplikaatioita, vaikka taidettiin joltakin joutua nenäkin amputoimaan...
Mitä tästä opimme?
1) Selvitä etukäteen voiko lääkäriin luottaa
2) Siltä varalta, että luotettavanakin pidetty lääkäri pettää, selvitä etukäteen lailliset keinot saada vahingonkorvauksia.
Taitaa kuvasi olla tuolla HLH.comissa? No kyllähän lopputulos on huono, mutta sun recipient alue on kyllä paljon isompi kun 40cm2, sanoisin että jotain 200cm2. Eli siis oot saanut neliösentille keskimäärin vain 10 siirrettä. Mielestäni ovat kyllä oikeassa siinä että 2000 siirrettä oli liian vähän tuolle alueelle. Käytös oli heiltä kuitenkin sikamaista. Tsemppiä ja kerrohan miten edistyy. Ei muuta kuin pidät oikeuksistasi kiinni!
Voisin auttaa kaveria ja kysyä ruotsista että
olen kuullut huhua että takuuta ei oikeasti olekkaan mutta en viitsi, varsinkin jos
leikkaus on osittain onnistunut??
tunnetko Iltterin?
Itse kävin tällä viikolla Ilterillä ottamassa 500 fue siirrettä, siksi koska jos ei homma toimi niin eipä häviä enimmillään kuin n.3000€.
Jos taas toimii niin uus satsi, kun uudiskasvu tyydyttävä.
Ja koska hintaan ei vaikuta siirteiden määrä.
Kolmanneksi pienen operaation voi tehdä kenenkään sitä huomaamatta.
Huono puoli on tietty se että eipä toi määrä paljoa peitä, mutta ohimolahdelmat siirtyivät sentillä eteenpäin ja tuuhevat olennaisesti jos kaikki siirteet kasvavat.
Homma vaikutti ammattimaiselta, joten hyvillä mielin odotellaan kasvua. Hieman tietysti joidenkin epäonni pistää mietityttämään.
Toivottavasti saatte ratkaistua ongelmasi.
Nyt vaan aloe vera suihketta arpiin.
Rogainea suositeltiin jo kolmantena päivänä käytettäväksi mutta taidan odottaa pari viikko koska tiedän aineen kuivattavan 15v sitten tehdyn kokeilun tuloksena.
No kyllä vaikuttaa hankalalta nuo tuommoiset operaatiot. Taitaa olla elämää suurempi asia joillekin nämä hiukset. Itseltänikin hiukset harvenneet, mutta ei nyt sentään koko elämä pyöri hiusten ympärillä. Vaikuttaa kyllä energian haaskaukselta väärään paikkaan moinen hiustensiirto-operaatioissa ravaaminen. Jos ohimoita saa hiukan peittoon, ketä se niin kiinnostaa?
operaatio oli todella vaivaton ja ei ollenkaan hankala.
Suosittelen kaikille joille hiukset ja sen myötä ulkonäkö on tärkeä juttu.
Tosi asia on vaan se ettei nuoria mallitytsyjä isketä kuuskymppisen hiuslookilla.
Et pieni vaina ja raha joka tyydyttää sekä itse ja muita pitkään ;)
“Tosi asia on vaan se ettei nuoria mallitytsyjä isketä kuuskymppisen hiuslookilla”
No kalliiksipa tulee sinulla pimpsan saaminen. Ei kyllä anna kovin imartelevaa kuvaa sinusta, jos ainut avusi on hiuspehko ja ulkonäkö yleensäkin. Mutta kai se riittää joillekin 18 v tytönhupakoille.
Fiksu supliikkimies saa kyllä seuraa, oli hiuksia tai ei. Mutta mikäs siinä, onnea valitsemallasi tiellä.
Vihjeenä voin sanoa, että jos kauniita naisia olet vailla, tulee halvemmaksi sijoittaa nämä hiustensiirtoleikkausrahat maksullisiin naisiin.
Kalliiksihan se tosiaan tulee jos ei ole rahaa, mutta jos opereissöni maksaa suurin piitein sen mitä jää töistä kahdessa viikossa käteen niin eipä se juuri missään tunnu.
Taidat itse kaivata kipeästi vihjeitä ja pätäkkää avonaisen katoluukkusi paikkaamiseen.
Jäikö sopeutuvalta pimpsa saamatta taas kun yömyöhään täällä tilität?
Mutta koita sopeutua, kyllä sulle baarista tänään joku "ruusu" varmasti iroaa. Jos saat harsittua hiussuortuvasi esimerkiksi kyljyksellä siistiin nippuun, siis vasemman ja oikean sivun erikseen.
Yleisesti itseensä panostaminen kannattaa aina, tietysti myös muut huomioiden.
Vaikka täällä joillakin onkin kova tarve todistella että ei niillä hiuksilla tai millään muullakaan ole merkitystä elämässä.
Senhän huomaa jo siitä kun täällä palstalla käy että on merkitystä!
Tuollaiset kommentit vaan tukevat käsitystäni siitä, että sinulla ei todellakaan ole mitään muuta annettavaa kuin ulkonäkösi, joka jää arvoitukseksi. Tällaiset palkoillaan leventelevät miehet kuuluvatkin näiden nuorten, lapsellisten mallityttöjen helmaan. Ei kai kukaan aikuinen nainen jaksaisi leventelyäsi kuunnella.
Ja mitä pimpsaan tulee, en edes hae sellaista, kiitos kysymästä. Tarjouksia tosin saan kauniiltakin naisilta esim. firman juhlissa.Pärjäämme mainiosti ja poikaystäväni on todella komea ja seksikäs. Omassa ulkonäössänikään ei ole käsittääkseni valittamista, sillä treenaan säännöllisesti punttisalilla, body on timmissä kunnossa, penkistä nousee 150 kiloa ja kuulen imartelevia kommentteja ulkonäöstäni usein. Taloudessakaan ei ole valittamista, vaikka en mikään rikas ole.
Gaypiireissä kaljut miehet ovat lisäksi ”kuumaa kamaa”, etenkin lihaksikkaat sellaiset, joten ainakaan hiuksista seuran löytyminen ei ole osaltani kiinni.
Ei käy heteroja keteeksi, jos seuran löytyminen on hiuksista kiinni.
Homot voi pyöriä omassa karsinassaan ja samalla tuli myös selvlle miksi ajatuksesi poikkeaa omistani. Olisit heti sanonut et oot hinttari ni ois säästynyt tältäkin:)
Itseäni aikuiset naiset eivät vielä tässä iässä jaksa vakavasti kiinnostaa, pelataan nyt eka mallitipujen kaa ja vaihdetaan sit joskus kun se aika tulee.
Itsekin on tullut salilla käytyä useamman vuoden säänöllisesti, sieltä kyllä löytyy paljon hyvännäköstä porukkaa molemmista sukupuolista.
Kalju sopii joillekin ja toisille taas ei.
Laitoinpa ihan piruuttani viestiini, että olen homo. Olin nimittän 100 % varma, että tulee homottelua ym. nimittelyä heti perään. Ei ollut vaikeata arvata aiempien viestiesi perusteella.
Aika jännä sinänsä, että kuvittelet homojen ajattelevan eri tavoin aisoista kuin heterot. Ikään kuin se, että on kiinnostunut omasta sukupuolesta leimaa koko ihmistä. Tämä ei kyllä pidä lainkaan paikkaansa. Vai väitätkö, että pystyt tunnistamaan homon juttujen perusteella? Montako homoa yleensä tunnet? Tiedä, vaikka se treenikaverisi, jonka kanssa salilla läppää heität, olisi homo. Ajettelehan sitä :)
Tietenkin ymmärrän, että nuoret tytöt kiinnostavat jos olet itse nuori. Nettifoorumeilla ei voi kumminkaan tietää, minkä ikäisiä kirjoittelijat ovat, enkä siis tiennyt, että kommentoin jonkun tenavan tekstiä. Elämäkokemus kyllä muuttaa ihmistä, ja kuten totesit, aikaa kutakin.
Se vain ihmetyttää, että nuoret ovat homofobikkoja...
Ei parikymppisiin pimuihin pahasti kaljuuntuva hiustyyli oikein tehoa, ellei sitten ole tosi lihaksikas sonni, jolle kalju sopii. Esimerkiksi itse en ole.
Tottakai joku voisi tekopyhästi sanoa, että eihän hiukset tai ulkonäkö muutenkaan ole tärkein asia, vaan "sisin" se on tärkein.. Joopa joo. Kerro se nuorille tytsyille.
Nuorekkaasta hiustyylistä on sekin hyöty, että se yksinkertaisesti "nuorentaa" olemusta huomattavasti, jolla on merkitystä kun puhutaan itseään selvästi nuorempien naisten iskemisestä. On eri asia olla kolmikymppinen ja kaljuuntuva kuin kolmikymppinen nuorekkaalla hiustyylillä. Huomattavan eri asia.
eniten ottaa tällä palstalla hattuun nämä toisten tuomitsijat - on niin helppoa asettua muiden yläpuolelle ja heittää tuomioita ja herjaa. Millä helvetin oikeudella? - Jokaisella lienee jokin ihannekuva omasta itsestään ja jokainen saa päättää itse ulkonäöstään.
Kyllä omalta kohdaltani voin sanoa, että vaikka jo nuorena hain miehistä enemmän niitä älyllisiä ominaisuuksia, ulkonäöllä oli - ja on edelleen keski-ikäisenä - merkitystä. Ikävä kyllä kalju ei pue kaikkia. Nuorena kynnys seurustella tai edes päätyä tilapäisestsi sänkyyn pahasti kaljuuntuvan (ei ajellun) kanssa olisi ollut tosi suuri.
Nykyisin aviomieheni ajaa hiustenrippeet pois parin viikon välein. Kaikkeen tottuu, kaljuun mieheenkin, silloin se tunne on tärkein asia, eikä kaljua todellakaan mieti.
"Ei parikymppisiin pimuihin pahasti kaljuuntuva hiustyyli oikein tehoa, ellei sitten ole tosi lihaksikas sonni, jolle kalju sopii. Esimerkiksi itse en ole"
"Nuorekkaasta hiustyylistä on sekin hyöty, että se yksinkertaisesti "nuorentaa" olemusta huomattavasti, jolla on merkitystä kun puhutaan itseään selvästi nuorempien naisten iskemisestä"
No eikö olisi helpompaa hakeutua ikäistensä naisten seuraan kuin vokotella kymmenen vuotta itseään nuorempia? Varmaan helpompi ratkaisu kuin jossain hiustensiirtoleikkauksessa ravaaminen! Oman ikäiset naiset eivät ehkä kiinnitä niin paljon huomiota siihen, minkälainen kuontalo on.
Lisäksi jokainen voi kyllä treenata isestään parikymppisiä viehättävän "lihaksikkaan sonnin", jo elämän tärkein päämäärä on iskeä nuoria naisia. Se on ihan omasta viitseliäisydestä kiinni eikä perintötekijöistä, niin kuin histenlähtö. Ja ennemmin tai muöhemmin tulee kyllä pää vastaan siinä nuorten naisten iskemisessä, oli hiuksia tai ei. Joten eikös ole parempi alkaa sopeutua tilanteeseen, että oma nuoruus alkaa oll atakanapäin ja sen myötä parikymppiset naiset?
ensinnäkin parikybäset on yleensä paremman näkösiä ja kuntosia kuin kolmenkympin ylittäneet ja itseensä panostamisen lopattaneet naiset.
Miksi sulle Sopeutuja on niin vaikeaa sulattaa jos jotkut haluavat panostaa itseensä?
Siitä se ensivaikutelma tulee vaikka myöhemmin selvääkin sitten onko pään sisällä jotain mielenkiintoista.
Jotkut vaan tykkää tyttärestä ja toiset äidistä.
Jos sinä pidät äidistä tai jopa isästä niin älä tuomitse niitä jotka haluavat sen tyttären.
Eikö se ole tärkeämpää että on sen "ikäinen" miltä tuntuu, eikä muutu "papaksi" jonkun iän ylitettyään?
Sun pitäs nyt Sopeutuja sopeutua että muut ajattelevat ulkonäöstä, hiuksista ja muustakin erilailla kuin sinun mielestäsi ainoalla oikella tavalla.
Se on ok jos haluut olla kalju ja homo.
Mä hoitelen mieluummin parikybäsiä misuja tukka päässä:)
Biotin sprayn pitäisi HLH käyttäjien juttujen mukaan nopeuttaa recipient alueen punaisuuden häipymistä. Oletko ajatellut kokeilla? http://www.haircycle.com/catalog/post-biotin-spray-p-37.html
Miten paraneminen on edistynyt?
Voitko ottaa muhun yhteyttä meilitse,
[email protected]
-exT.
"Se on ok jos haluut olla kalju ja homo"
Tämä oli kyllä hauska! Jumankauta, sitä homoutta ei kyllä noin vain päätetä, vaan sen saa kyllä ihan syntymä"lahjana". Kukahan mahtas vapaaehtoisesti haluta homoksi kun ajattelee tätä
asenneilmapiiriä edelleenkin :)
Onko kuviasi jossain näytillä?
Tyhjentävä viesti, oikeastaan olenkin kuulumisiasi odotellut siitä kun luin Iterillä käynnistäsi. Iteriä olen itsekin harkinnut, ja jätän harkintaan vielä pitkäksi aikaa.. Tilanne kun itsellä ei ole mitenkään pakottava, tai siis hyväksyminen on vuosien mittaan hiljakseen tullut tilalle. RN:lle olin kans menossa, peruin päivää ennen kun luin tältä palstalta valtavista ja vaivaavista arvista, ajatuksenakin tuntui todella ahdistavalta. Tuli oikein hätä perua, oikeastaan pahinta mitä vois tapahtua, valtava arpi, epätyydyttävä tulos ja rahat klinikalle joka ei myönnä epäonnistumista. Takuut taitaa joka paikassa olla pelkkää mainosta, voisiko se muuta ollakaan..
Asiat on sulla kuitenkin sillätapaa hyvin, että ei ole metristä arpea niskassa. Rahat on toisaalta vielä siellä kiinni, ehkäpä tällainen verkostoituminen voi niitä välillisesti helpottaa saada takaisinkin. Puskaradio on aika tehokas, ei voi tehdä tollanen hyvää Iterin bisnekselle. Ei se heti siellä näy mutta kilpailu kovenee vuosien saatossa, se on ihan varma. Kokemusten jakaminen näissä asioissa myös vähentää monen ihmisen epätoivoa ja pettymyksiä, ja tietty säästää rahaa. Hieno ja asiallinen viesti, kiitoksia hienolle ja asialliselle exT:lle. Vielä tästä noustaan!
Moi.
Eli nyt viime perjantaina, muutamien soittojeni jälkeen muhun otettiin vihdoinkin yhteyttä klinikan puolelta.
Ihmettelin heille muutaman kerran ääneen mikseivät ole ottaneet minuun yhteyttä luvatussa kahdessa viikossa vaikka lupasivat ja että hyvään asiakaspalveluun kuuluisi myös ilmoittaa vastaavassa tapauksessa, että asiaa viedään kuitenkin eteenpäin - vaikkakin viiveellä.. eikä olla kokonaista kuukautta asiasta täysin hiljaa. He pahoittelivat kovasti, oli ollut mukamas kiireitä, olivat olleet ulkomailla konferenssissa ja oltiin oltu vähän kipeenäkin siinä välissä.. yms. jne. No, tämä ei todellakaan anna kovinkaan hyvää asiakaspalvelu -kuvaa heistä, jonka myös ilmoitin heille ääneen.
Kaikkihan sen ymmärtävät kumpi on tärkeämpää tässä vaiheessa: entisen asiakkaan tyytyväisyys jonka rahat on jo sisällä vaiko uusien, tulevien asiakkaiden kalastus. Todennäköisesti, muhun ei oltaisi ikinä otettu yhteyttä, ellen olisi itse ollut sinnikkäästi klinikalle päin yhteyksissä. Vaan asia olisi vain ’unohdettu’.
No, mulle kerrottiin puhelimessa lyhyesti, että heidän mielestään tuloksissani on selvä ero, viitaten before ja after -kuviin. Mutta he haluavat kuitenkin tarjota mulle eräänlaisena ’korvauksena’ 500 siirteen ilmaisen operaation. Mutta tätä korvausta ei olisi kuulemma mitenkään mahdollista saada rahana. Vaikka rahallisesta korvauksesta puhuttiin paljon mm. etukäteen jo konsultaatiossa, operaation jälkeisenä aikana kun huomattiin ettei tapauksessani kasvua ole ja muun muassa vielä puhelimessakin, viikkoa ennen lopputarkastusta. Lopputarkastuksessakin vielä mainittiin, että he miettivät korvaussummaa. Eli kaikki nämä rahalliset korvaus takuu -lupaukset olivat nyt täysin yhtäkkiä kadonneetkin.
Kun kyselin enemmän, miksei rahallinen korvaus olekaan enää mahdollista, niin mulle kerrottiin puhelimessa, ettei tämä asian hoitaja tiedä siitä sen enempää koska ei ole mukamas ollut mukana laatimassa päätöksiä mun suhteeni. Saan tämän korvaus esityksensä heiltä kirjallisesti ensi viikolla. Siinä voi sitten olla enemmän informaatiota heidän olemattomasta takuustaan, eli hyvin suurella todennäköisyydellä siinä ei puhuta mistään sen enempää.
Paljoa puhelimessa ei muuta juteltu, kun heidän viestinsä oli lähinnä se, että luettuani heidän kirjallisen vastineensa voisin sitten ottaa heihin uudestaan yhteyttä.
Jokainen voi itse päätellä, uskaltaako mennä toiseen operaatioon samalle kirurgille jonka ensimmäinenkin operaatio on jo mennyt vituiks. Kun puhutaan vielä hiussiirteistä, jotka ovat ainutkertaisia, eikä niitä synny ikinä uudestaan entisten tilalle. Toinen asia, haluaako kukaan enää tämänlaisen kohtelun jälkeen edes, että kyseinen kirurgi operoisi päätänne (viitaten kertomaani lopputarkastuksesta, koska mua kohdeltiin todella törkeesti siellä).
Mulla itselläni on todella pahat fiilikset Ilter Clinic:iä kohtaan enkä voi täten suositella Ilteriä kenellekään. Ilterin lupaama takuu näyttää olevan täysin olematon.
Ruotsin puolen iltapäivälehtiä saattaisi hyvinkin kiinnostaa tapauksesi. Voi olla että Ilterillekin tulisi hiukan enemmän motivaatiota panostaa sinun tapauksesi asiakaspalveluun sen jälkeen...
Nyt istut alas ja mietit: olenko mies vai jänis.
Sen jälkeen teet mitä pitää. Soitat huomenna sinne helvetin klinikalle ja laitat kovan kovaa vastaan. Jos kerran takuuehdoissa lukee, että rahat saa (epäonnistuneen operaation jälkeen) takaisin niin silloin se myös on niin. Eikä piiruakaan periksi.
Jos alkavat nikottelemaan niin sano että laitat tarinasi samantien ruotsalaisille alan keskustelufoorumeille. Luulisin että me porukalla loydetään ne tarpeelliset foorumit. Siinä menee klinikan liikevaihto vituiks jos niin teet.
Nyt jumalauta pää pystyyn.
aftonbladet.se julkaisi joskus juttua Ilteristä. Sano sille klinikan tädille että kohta tulee vähän toisenlainen juttu.
Moi,
Kirjeessä oli juuri sama viesti, kuin mitä puhelimessakin kerrottiin. Heidän mielestään operaatio on täysin onnistunut, kuten mukamas yhdessä mikrokameralla paikan päälläkin näimme. Tämä mikrokamera tarkastushan oli sellainen, kuten jo kerroinkin, että Ilter etsi yhden paksumman hiuksen siirrealueelta ja sanoi, että tämä olisi siirretty kasvava hius, ja siten todistaisi, että koko operaatio on täysin onnistunut.
Kuitenkin, he haluavat tarjota minulle siis tämän 500 siirteen ilmaisen operaation. Ja he painostivat sitä, ettei tämä 500 siirteen ilmainen operaatio todellakaan ole korvaus, vaan hyvä teko heidän puoleltaan. He mukamas niin välittävät kovasti asiakkaistaan, että haluavat tarjota tämän minulle: ”However, as we care deeply about all our clients' satisfaction we are prepared to compensate you with a new FUE plus operation for 500 grafts free of charge”. -kuten he kirjoittivat.
Ammattilaisen laatima viesti, tämänlaiseen tapaukseen. Surullista ja huvittavaa – luettavaa – yhtä aikaa.
Helppo juttu heidän puoleltaan säilyttää maine ja kiertää kaikki vastaavat epäonnistumiset vastaavalla kirjeellä. Tarjotaan pientä uutta operaatiota, mutta mainitaan ettei se ole korvaus laisinkaan, vaan pelkkä ns. 'hyvä teko' heidän puoleltaan.. eli samalla vedetään takaisin luvattu rahallinen takuu. Ja tätä kirjettä ei luultavasti olisi ikinä tullut minulle, ellen olisi soitellut ahkerasti heille päin.
Kirjeen mukana lähetettiin 1 before ja 2 after kuvaa minusta. Nämä kuvat olivat tulostettu tavallisella värimustesuihku –tulostimella, tavalliselle paperille! Kuvat olivat vähän suttuisia, esim. tulosteen vedosjuovat sotkivat kuvia entisestään.
Before kuva oli tulostettu isoksi, vaakatasoisesti A4 kokoiseksi. Ja tämä on otettu aika kirkkaassa valossa. Pään takana on tumma kangas, ja valo tulee suoraan ylhäältä päin. Huoneen kirkkaista lampuista. Kuva on otettu ylä viistosti edestä. Todella asiallisesti otettu kuva, niin kuin pitääkin.
After kuvat ovat taas pienempi kokoisia. Nämä 2 kpl on sijoitettu pystysuoralle A4:lle allekkain! Eli, jos yhtä after kuvaa vrt. before kuvaa, niin tämä yksi after -kuva on 25% pienempi kooltaan, kuin before -kuva. Kuvat ovat otettu siis eri huoneessa, kuin before kuva ja valaistus on hieman tummempi. Valo tulee huoneen lampuista ja osittain ulkoa, takana olevista, sälekaihtimien väleistä. Lisäksi kuvat ovat hieman suttuisempia ja rakeisempia vrt. before -kuvaan. Kuvat ovat otettu todella yläviistommin kuin before kuva ja ulkoa tulevaan vastavaloa kohti. Mutta, Ilter ottikin nämä todella hätäisesti minusta, kun heille tuli kauhea kiire tuossa lopputarkastuksessa jonnekin. Lopulta se vaan nappasi pari kuvaa hätäsesti ja sitten jättivät minut yksin istumaan siihen konsultointi huoneeseen.
Noista mustesuihkulla paperille tulostetuista kuvista ei todellakaan voi sanoa kukaan yhtään mitään. Ehkä nuo after -kuvat luovat sellaisen illuusion, että ne olisivat parempia, mutta se voi johtua esim. jo tuosta, että ne ovat 25% pienempi kokoisia kuin before kuva. Jokainen voi päätellä, miksei niitä ole kehitetty tavallisiksi valokuviksi, jolloin kenenkä tahansa olisi niitä paljon helpompi analysoida.
Minun ottamistani kuvistahan Ilter ei ollut lopputarkastuksessa laisinkaan kiinnostunut.
Olkaahan erittäin varovaisia, kun klinikan valitsette. Itse en valitsisi enää Ilteriä Ruotsista. Enkä voi omien kokemuksieni vuoksi suositella häntä enää kenellekään. Ei ole minun mielestäni todellakaan ammattitaitoinen kirurgi, tämänlaisen takuunsa vuoksi. Vuosi sitten se tuntui ainoalta oikealta vaihtoehdolta. Nyt jälkeenpäin harmittaa koko asia.
Otatko tarjouksen vastaan?
Oletko jo laittanut tarinaa ruotsalaisille palstoille?
Ilterin konsultaatiossa ainakin minulle näytetyt kuvat oli yleensä ottaen muutenkin huonoja. Esimerkiksi yhtään lähikuvaa hiusrajasta ja donor-alueesta ei ollut. Melkein kaikki kuvat oli samoja mitä löytyy heidän kotisivuilta.
Päivittäisit tilanteen ja Ilterin vastauksen myös HLH foorumille, kun siellä on jo sinusta kyselty. Siitä olisi hyötyä meille kaikille.
Laitetaan vain ruotsin kielisille foorumeille.
Mutta, tietääkö joku tämän alan vastaavaa ruotsalaista foorumia? Varmasti niitä on useitakin, mutta laitetaan suosituimmalle.
Ja tuo pitäisi julkaista myös ruotsinkielisenä, jotta sen voisi ottaa vakavasti. Haluaisiko joku auttaa sen verran, että kääntäisi tämän keskusteluketjun ensimmäisen tekstin ruotsiksi? Nopeastihan tuon kääntää, jos joku esim. puhuu toisena kielenään ruotsia. Itse osaan ruotsia vain peruskoulupohjalta, vaikka ymmärrän sitä jonkin verran, niin kirjallinen puoli kyllä takkuaa pahasti.
Muhun voi ottaa myös tarvittaessa yhteyttä meilitse: [email protected]