"ottakaa Pyhä Henki.."

Se, että >Kasteessa saa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen, kuten ** Kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ovat täysin eri asioita, ja tuo vauvakaste ei tuo kastettavalle ( ripitellulle ) yhtään mitään muuta kun nimen.
Se ei ole kaste. Raamatussa ei kerrota vauvaripottelusta mitään.

>>Noin siis kävi helluntaina kun Pyhä Henki vuodatettiin eli uskovat saivat kasteessa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Ja kasteen vaikutus kestää koko elämän, se ei ole ohimenevä ilmiö sanoo Lutherkin.** Luther ei tiennyt ja opettanut kasteesta mitään, ainoastaan vauvojen ripottelusta.

>>Kiitos Jumala, kun avasit minut ymmärtämään nämä asiat oikein!*** Auttoiko?
Kes.

Ilolla luin tuolla eräällä tunnustuksellisella palstalla uskovaisten kirjoituksia mm. kasteesta, vanhurskauttamisesta jne.
Ilmeisesti kirjoitukset olivat heille niin harmittavia, että pannauksiin oli alettu

Tässä eräs kirjoitus:
Martti Lutherin kasteopista on laajoja ja tuoreitakin tutkimuksia. Esimerkiksi Eero Huovinen aloittaa kirjansa (Fides infantum)johdanto-osan toteamalla:
"Martti Lutherin mukaan kasteessa vastasyntyneet lapset savat oman uskon." Sama käsitys ilmenee myös Juha Pihkalalla (Armon väline vai armon lupaus). Lutherin käsitystä lapsen uskon syntymisestä kasteessa pidetään yleensä luotettavasti argumentoituna. Tutkiessa Lutherin ja koko reformaation ajan kirjoituksia niissä on kuitenkin havaittavissa huomattaviakin ristiriitaisuuksia, epätarkkuuksia ja jopa keskenään vastakkaisia opillisia käsityksiä. Jo Lutherin eläessä ja kohta hänen kuolemansa jälkeen näihin epäjohdonmukaisuuksiin puututtiin ja niitä korjattiin peruskysymyksien osalta. Edellä esitetyistä syistä on seurannut muum muassa se, että teologisesti varmana pidetty Lutherin opillinen argumentti "kumoaa" toisen hänen kirjoittamansa opillisen käsityksen. Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään. Luterilaisuudessa on alusta lähtien ollut ja on edelleen teologeja, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala lukee vanhurskaudeksi vain uskon (Sola Fide), joka ottaa vastaan kasteen siunauksen. Tälle käsitykselle löytyy tukea myös Lutherin kirjoituksista.

Helluntaina 50 päivää pääsiäisen jälkeen uskovat kastettiin Pyhällä Hengellä ja siinä samalla luvattiin syntien anteeksiantamus. Kasteesta tuli tavallaan uusi liitto, uusi armonväline. Sitä helluntain tulevaa tapahtumaan odotettiin jo Vanhassa testamentissakin. Silloin VT:ssa oli vanha liitto, joten kyllä silloinkin uskovilla oli Pyhä Henki. Mutta Uudessa testamentissa Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen tuli kasteeta uusi liitto. Luterilaisessa kirkossa on vain 2 sakramenttia eli kaste ja ehtollinen, ne ovat Jeesuksen ja Jumalan asetuksia. Ne ovat Jumalallisia asetuksia, niiden välityksellä siirtyy ihmiseen, kastettavaan myös Pyhä Henki. Tästä kertoo Lutherkin Isossa Katekismuksesa, mitä kaikkea saa kasteessa:


"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. Se antaa niin ylenpalttisen runsaasti, että heikko luonto sitä ajatellessaan alkaa väkisinkin epäillä, voiko tämä olla totta. "

Kun Jeesus kastettiin aukeni taivas, tms.

Tässä Raamatun kohdassa mitä lainaat:

Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt

ei Pyhän Hengen saamisesta tule sellaista voimien ja ihmeiden näyttämöä kuin helluntaina. Tuossa Jeesus kehoittaa ottamaan lähiaikoina Pyhän Hengen, mihin hän viittaa tuota lainaamaasi kohtaa hieman myöhemmin kohdassa

Ap t 1:5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."

Niin siis kävi, että lupaus piti ja kaikki mikä kirjoitettu oli tuli todeksi helluntaina.

Ei ole mitään syytä epäillä etteikö kasteessa saisi Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Sen kasteen vaikutus kestää koko elämän ajan. Näin kristinusko opettaa, niin opettaa Lutherkin.

ap t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.

Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä Pietari sanoo:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen

Eli kääntyivät kristityiksi, uskoivat Kristuksen nousseen kuolleista ja tehneen suuren sovitustyön. Ja ottivat kasteen, koska kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi.


Ei siis ole teillä vl uskoisilla mitään oikeutta sanoa, että kasteessa ei saisi Pyhää Henkeä ja synnit anteeksi. Niin on Kristus asettanut ja niin on tapahtunut, että kaste on Jumalallinen teko, missä saadaan Pyhä Henki ja syntien anteeksiantamus.


Kaikilla kristityillä, jotka ovat kastettu Kristuksen omiksi, pukeneet Kristuksen yllensä kasteessa ja uskossa, kaikilla on oikeus antaa synnit anteeksi. Ei vain vanhoillislestadiolaisilla.

pohdintaa kirjoitti:

Helluntaina 50 päivää pääsiäisen jälkeen uskovat kastettiin Pyhällä Hengellä ja siinä samalla luvattiin syntien anteeksiantamus. Kasteesta tuli tavallaan uusi liitto, uusi armonväline. Sitä helluntain tulevaa tapahtumaan odotettiin jo Vanhassa testamentissakin. Silloin VT:ssa oli vanha liitto, joten kyllä silloinkin uskovilla oli Pyhä Henki. Mutta Uudessa testamentissa Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen tuli kasteeta uusi liitto. Luterilaisessa kirkossa on vain 2 sakramenttia eli kaste ja ehtollinen, ne ovat Jeesuksen ja Jumalan asetuksia. Ne ovat Jumalallisia asetuksia, niiden välityksellä siirtyy ihmiseen, kastettavaan myös Pyhä Henki. Tästä kertoo Lutherkin Isossa Katekismuksesa, mitä kaikkea saa kasteessa:


"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. Se antaa niin ylenpalttisen runsaasti, että heikko luonto sitä ajatellessaan alkaa väkisinkin epäillä, voiko tämä olla totta. "

Kun Jeesus kastettiin aukeni taivas, tms.

Tässä Raamatun kohdassa mitä lainaat:

Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt

ei Pyhän Hengen saamisesta tule sellaista voimien ja ihmeiden näyttämöä kuin helluntaina. Tuossa Jeesus kehoittaa ottamaan lähiaikoina Pyhän Hengen, mihin hän viittaa tuota lainaamaasi kohtaa hieman myöhemmin kohdassa

Ap t 1:5 Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Siihen ei ole enää montakaan päivää."

Niin siis kävi, että lupaus piti ja kaikki mikä kirjoitettu oli tuli todeksi helluntaina.

Ei ole mitään syytä epäillä etteikö kasteessa saisi Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Sen kasteen vaikutus kestää koko elämän ajan. Näin kristinusko opettaa, niin opettaa Lutherkin.

ap t 2:41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.

Pyhän Hengen vuodatuksen yhteydessä Pietari sanoo:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen

Eli kääntyivät kristityiksi, uskoivat Kristuksen nousseen kuolleista ja tehneen suuren sovitustyön. Ja ottivat kasteen, koska kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi.


Ei siis ole teillä vl uskoisilla mitään oikeutta sanoa, että kasteessa ei saisi Pyhää Henkeä ja synnit anteeksi. Niin on Kristus asettanut ja niin on tapahtunut, että kaste on Jumalallinen teko, missä saadaan Pyhä Henki ja syntien anteeksiantamus.


Kaikilla kristityillä, jotka ovat kastettu Kristuksen omiksi, pukeneet Kristuksen yllensä kasteessa ja uskossa, kaikilla on oikeus antaa synnit anteeksi. Ei vain vanhoillislestadiolaisilla.

koski myös vanhan liiton uskovaista: "...mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" (Room.8:9). Olen tästä keskustellut jopa ortodoksi-luterilaisten kanssa ja samaa mieltä ovat tässä kohden.

Toinen kohta joutaa myös tarkasteluun. Nämä ovat minulle tärkeitä, kun olen lähes ikäni saanut väärää hapatetta niellä. Vasta Vl-seuroissa näistä olen kuullut oikein opetettavan.

Apt.2-luku

38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Lapsen uskosta voi tähän laittaa lisääkin kohtia Raamatusta. Näitä kohtia olen katsonut myös Erkki Reinikaisen kirjasta "usko ja kaste".

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

weha kirjoitti:

koski myös vanhan liiton uskovaista: "...mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" (Room.8:9). Olen tästä keskustellut jopa ortodoksi-luterilaisten kanssa ja samaa mieltä ovat tässä kohden.

Toinen kohta joutaa myös tarkasteluun. Nämä ovat minulle tärkeitä, kun olen lähes ikäni saanut väärää hapatetta niellä. Vasta Vl-seuroissa näistä olen kuullut oikein opetettavan.

Apt.2-luku

38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Lapsen uskosta voi tähän laittaa lisääkin kohtia Raamatusta. Näitä kohtia olen katsonut myös Erkki Reinikaisen kirjasta "usko ja kaste".

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

hyvin monista ihmeellisistä taivaallista ilmestyksistä. Jumala puhuu ihmisille, ja Pyhä Henki on tottakai silloinkin läsnä. Ei sitä luotu vasta UT:ssa, koska on kaikki kolme ovat yhtä Isä Poika ja Pyhä Henki. Jeesus oli olemassa jo kun maailmaa luotiin.

Mutta helluntain kasteessa PYHÄ HENKI vuodatettiin ihmisille, siinä he saivat synnit anteeksikin. Se oli Kristuksen lupaus, se mitä oli odotettu ja nyt odotetaan enää takaisin palaavaa Kristusta.

Helluntain aikaa pidetään kristinuskon eräänlaisena käännekohtana, silloin ihmiset saivat kasteessa Pyhän Hengen ja alkoi uusi aika eli odotetaan takaisin palaavaa Kristusta.

Totta on, että Pyhä Henki on ollut olemassa AINA, niin kauan kuin on ollut olemassa Jumala ja Jeesuskin, koska ne kolme ovat yhtä ja erottamattomat. Kristus itse asetti sanoillaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen ja jokainen joka Häneen uskoo, pelastuu. Näin luterilaisuuskin opettaa ja Luther opettaa myöls, että kasteessa saa Pyhän Hengen, synnit anteeksi ja vapautuu perkeleestä.

Pyhä Henki ei siis vain siirry siten kun vl antaa jollekin synnit anteeksi. Koska Pyhää Henkeä on koko maailmassa, kristityillä eikä vain vl:llä. Pyhä Henki ei ole ahdettu joihinkin päästönsanoihin "Jeesuksen nimessä ja veressä", koska kasteessakin saa jo Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Keskeinen asia on edelleen usko, itse Jeesukseen kristukseen ja tämä sanoma on se mikä saa aikaan uskon.

Kastetta ei voida erottaa uskosta eikä vanhurskauttamisesta, kaste kuuluu yhteen syntien anteeksiantamuksen kanssa. 2 sakramenttia kaste ja ehtoollinen kertovat, että ne ovat Jumalan asetuksia, joiden kautta ihmiset tulevat Kristuksen ja Jumalan omiksi ja Pyhä Henki välittyy niiden kautta ihmisille. Mutta keskeistä on usko.

Jumala vaikuttaa kasteessa, kun pappi laittaa käden kastettavan päälle ja sanoo Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se ei siis ole vain jokin ulkoinen teko, mikä olisi ihmisten keksimä. Vaan sen vaikuttaa Jumala ja siinä välittyy Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus kastettavalle.


Uskotko sinä kuten Raamattu ja Luther kehoittaa uskomaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi? Uskotko tämän vai sanotko kuten jotkut muut vl:t että voit heittää vettä niskaasi vaikka kuinka monta kertaa ja syntejä et anteeksi saa. Se on ikävää, että sillä tavalla jotkut vl:t täälläkin sivulla vähättelevät Jumalan asetuksia, Jumalan lupauksia.

kertoo kirjoitti:

hyvin monista ihmeellisistä taivaallista ilmestyksistä. Jumala puhuu ihmisille, ja Pyhä Henki on tottakai silloinkin läsnä. Ei sitä luotu vasta UT:ssa, koska on kaikki kolme ovat yhtä Isä Poika ja Pyhä Henki. Jeesus oli olemassa jo kun maailmaa luotiin.

Mutta helluntain kasteessa PYHÄ HENKI vuodatettiin ihmisille, siinä he saivat synnit anteeksikin. Se oli Kristuksen lupaus, se mitä oli odotettu ja nyt odotetaan enää takaisin palaavaa Kristusta.

Helluntain aikaa pidetään kristinuskon eräänlaisena käännekohtana, silloin ihmiset saivat kasteessa Pyhän Hengen ja alkoi uusi aika eli odotetaan takaisin palaavaa Kristusta.

Totta on, että Pyhä Henki on ollut olemassa AINA, niin kauan kuin on ollut olemassa Jumala ja Jeesuskin, koska ne kolme ovat yhtä ja erottamattomat. Kristus itse asetti sanoillaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen ja jokainen joka Häneen uskoo, pelastuu. Näin luterilaisuuskin opettaa ja Luther opettaa myöls, että kasteessa saa Pyhän Hengen, synnit anteeksi ja vapautuu perkeleestä.

Pyhä Henki ei siis vain siirry siten kun vl antaa jollekin synnit anteeksi. Koska Pyhää Henkeä on koko maailmassa, kristityillä eikä vain vl:llä. Pyhä Henki ei ole ahdettu joihinkin päästönsanoihin "Jeesuksen nimessä ja veressä", koska kasteessakin saa jo Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Keskeinen asia on edelleen usko, itse Jeesukseen kristukseen ja tämä sanoma on se mikä saa aikaan uskon.

Kastetta ei voida erottaa uskosta eikä vanhurskauttamisesta, kaste kuuluu yhteen syntien anteeksiantamuksen kanssa. 2 sakramenttia kaste ja ehtoollinen kertovat, että ne ovat Jumalan asetuksia, joiden kautta ihmiset tulevat Kristuksen ja Jumalan omiksi ja Pyhä Henki välittyy niiden kautta ihmisille. Mutta keskeistä on usko.

Jumala vaikuttaa kasteessa, kun pappi laittaa käden kastettavan päälle ja sanoo Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se ei siis ole vain jokin ulkoinen teko, mikä olisi ihmisten keksimä. Vaan sen vaikuttaa Jumala ja siinä välittyy Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus kastettavalle.


Uskotko sinä kuten Raamattu ja Luther kehoittaa uskomaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi? Uskotko tämän vai sanotko kuten jotkut muut vl:t että voit heittää vettä niskaasi vaikka kuinka monta kertaa ja syntejä et anteeksi saa. Se on ikävää, että sillä tavalla jotkut vl:t täälläkin sivulla vähättelevät Jumalan asetuksia, Jumalan lupauksia.

opettaa ja niinkuin VL-seuroissa on myös opetettu. Niinhän oli nuo kohdatkin lapsen uskosta Raamatussa.

On vain yksi oikea Jumalan-seurakunta. Se ei opeta eritavalla eripaikassa. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Seurakunnastahan sanotaan Raamatussa, että se on totuuden patsas ja perustus 1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Sanoopa Raamattu myös, että seurakunnan paimenten uskoa tulee seurata...

Ilolla luin tuolla eräällä tunnustuksellisella palstalla uskovaisten kirjoituksia mm. kasteesta, vanhurskauttamisesta jne.
Ilmeisesti kirjoitukset olivat heille niin harmittavia, että pannauksiin oli alettu

Tässä eräs kirjoitus:
Martti Lutherin kasteopista on laajoja ja tuoreitakin tutkimuksia. Esimerkiksi Eero Huovinen aloittaa kirjansa (Fides infantum)johdanto-osan toteamalla:
"Martti Lutherin mukaan kasteessa vastasyntyneet lapset savat oman uskon." Sama käsitys ilmenee myös Juha Pihkalalla (Armon väline vai armon lupaus). Lutherin käsitystä lapsen uskon syntymisestä kasteessa pidetään yleensä luotettavasti argumentoituna. Tutkiessa Lutherin ja koko reformaation ajan kirjoituksia niissä on kuitenkin havaittavissa huomattaviakin ristiriitaisuuksia, epätarkkuuksia ja jopa keskenään vastakkaisia opillisia käsityksiä. Jo Lutherin eläessä ja kohta hänen kuolemansa jälkeen näihin epäjohdonmukaisuuksiin puututtiin ja niitä korjattiin peruskysymyksien osalta. Edellä esitetyistä syistä on seurannut muum muassa se, että teologisesti varmana pidetty Lutherin opillinen argumentti "kumoaa" toisen hänen kirjoittamansa opillisen käsityksen. Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään. Luterilaisuudessa on alusta lähtien ollut ja on edelleen teologeja, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala lukee vanhurskaudeksi vain uskon (Sola Fide), joka ottaa vastaan kasteen siunauksen. Tälle käsitykselle löytyy tukea myös Lutherin kirjoituksista.

kertoo kirjoitti:

hyvin monista ihmeellisistä taivaallista ilmestyksistä. Jumala puhuu ihmisille, ja Pyhä Henki on tottakai silloinkin läsnä. Ei sitä luotu vasta UT:ssa, koska on kaikki kolme ovat yhtä Isä Poika ja Pyhä Henki. Jeesus oli olemassa jo kun maailmaa luotiin.

Mutta helluntain kasteessa PYHÄ HENKI vuodatettiin ihmisille, siinä he saivat synnit anteeksikin. Se oli Kristuksen lupaus, se mitä oli odotettu ja nyt odotetaan enää takaisin palaavaa Kristusta.

Helluntain aikaa pidetään kristinuskon eräänlaisena käännekohtana, silloin ihmiset saivat kasteessa Pyhän Hengen ja alkoi uusi aika eli odotetaan takaisin palaavaa Kristusta.

Totta on, että Pyhä Henki on ollut olemassa AINA, niin kauan kuin on ollut olemassa Jumala ja Jeesuskin, koska ne kolme ovat yhtä ja erottamattomat. Kristus itse asetti sanoillaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen ja jokainen joka Häneen uskoo, pelastuu. Näin luterilaisuuskin opettaa ja Luther opettaa myöls, että kasteessa saa Pyhän Hengen, synnit anteeksi ja vapautuu perkeleestä.

Pyhä Henki ei siis vain siirry siten kun vl antaa jollekin synnit anteeksi. Koska Pyhää Henkeä on koko maailmassa, kristityillä eikä vain vl:llä. Pyhä Henki ei ole ahdettu joihinkin päästönsanoihin "Jeesuksen nimessä ja veressä", koska kasteessakin saa jo Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Keskeinen asia on edelleen usko, itse Jeesukseen kristukseen ja tämä sanoma on se mikä saa aikaan uskon.

Kastetta ei voida erottaa uskosta eikä vanhurskauttamisesta, kaste kuuluu yhteen syntien anteeksiantamuksen kanssa. 2 sakramenttia kaste ja ehtoollinen kertovat, että ne ovat Jumalan asetuksia, joiden kautta ihmiset tulevat Kristuksen ja Jumalan omiksi ja Pyhä Henki välittyy niiden kautta ihmisille. Mutta keskeistä on usko.

Jumala vaikuttaa kasteessa, kun pappi laittaa käden kastettavan päälle ja sanoo Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se ei siis ole vain jokin ulkoinen teko, mikä olisi ihmisten keksimä. Vaan sen vaikuttaa Jumala ja siinä välittyy Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus kastettavalle.


Uskotko sinä kuten Raamattu ja Luther kehoittaa uskomaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi? Uskotko tämän vai sanotko kuten jotkut muut vl:t että voit heittää vettä niskaasi vaikka kuinka monta kertaa ja syntejä et anteeksi saa. Se on ikävää, että sillä tavalla jotkut vl:t täälläkin sivulla vähättelevät Jumalan asetuksia, Jumalan lupauksia.

opettaa ja niinkuin VL-seuroissa on myös opetettu. Niinhän oli nuo kohdatkin lapsen uskosta Raamatussa.

On vain yksi oikea Jumalan-seurakunta. Se ei opeta eritavalla eripaikassa. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Seurakunnastahan sanotaan Raamatussa, että se on totuuden patsas ja perustus 1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Sanoopa Raamattu myös, että seurakunnan paimenten uskoa tulee seurata...

Ilolla luin tuolla eräällä tunnustuksellisella palstalla uskovaisten kirjoituksia mm. kasteesta, vanhurskauttamisesta jne.
Ilmeisesti kirjoitukset olivat heille niin harmittavia, että pannauksiin oli alettu

Tässä eräs kirjoitus:
Martti Lutherin kasteopista on laajoja ja tuoreitakin tutkimuksia. Esimerkiksi Eero Huovinen aloittaa kirjansa (Fides infantum)johdanto-osan toteamalla:
"Martti Lutherin mukaan kasteessa vastasyntyneet lapset savat oman uskon." Sama käsitys ilmenee myös Juha Pihkalalla (Armon väline vai armon lupaus). Lutherin käsitystä lapsen uskon syntymisestä kasteessa pidetään yleensä luotettavasti argumentoituna. Tutkiessa Lutherin ja koko reformaation ajan kirjoituksia niissä on kuitenkin havaittavissa huomattaviakin ristiriitaisuuksia, epätarkkuuksia ja jopa keskenään vastakkaisia opillisia käsityksiä. Jo Lutherin eläessä ja kohta hänen kuolemansa jälkeen näihin epäjohdonmukaisuuksiin puututtiin ja niitä korjattiin peruskysymyksien osalta. Edellä esitetyistä syistä on seurannut muum muassa se, että teologisesti varmana pidetty Lutherin opillinen argumentti "kumoaa" toisen hänen kirjoittamansa opillisen käsityksen. Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään. Luterilaisuudessa on alusta lähtien ollut ja on edelleen teologeja, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala lukee vanhurskaudeksi vain uskon (Sola Fide), joka ottaa vastaan kasteen siunauksen. Tälle käsitykselle löytyy tukea myös Lutherin kirjoituksista.

kertoo kirjoitti:

hyvin monista ihmeellisistä taivaallista ilmestyksistä. Jumala puhuu ihmisille, ja Pyhä Henki on tottakai silloinkin läsnä. Ei sitä luotu vasta UT:ssa, koska on kaikki kolme ovat yhtä Isä Poika ja Pyhä Henki. Jeesus oli olemassa jo kun maailmaa luotiin.

Mutta helluntain kasteessa PYHÄ HENKI vuodatettiin ihmisille, siinä he saivat synnit anteeksikin. Se oli Kristuksen lupaus, se mitä oli odotettu ja nyt odotetaan enää takaisin palaavaa Kristusta.

Helluntain aikaa pidetään kristinuskon eräänlaisena käännekohtana, silloin ihmiset saivat kasteessa Pyhän Hengen ja alkoi uusi aika eli odotetaan takaisin palaavaa Kristusta.

Totta on, että Pyhä Henki on ollut olemassa AINA, niin kauan kuin on ollut olemassa Jumala ja Jeesuskin, koska ne kolme ovat yhtä ja erottamattomat. Kristus itse asetti sanoillaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen ja jokainen joka Häneen uskoo, pelastuu. Näin luterilaisuuskin opettaa ja Luther opettaa myöls, että kasteessa saa Pyhän Hengen, synnit anteeksi ja vapautuu perkeleestä.

Pyhä Henki ei siis vain siirry siten kun vl antaa jollekin synnit anteeksi. Koska Pyhää Henkeä on koko maailmassa, kristityillä eikä vain vl:llä. Pyhä Henki ei ole ahdettu joihinkin päästönsanoihin "Jeesuksen nimessä ja veressä", koska kasteessakin saa jo Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Keskeinen asia on edelleen usko, itse Jeesukseen kristukseen ja tämä sanoma on se mikä saa aikaan uskon.

Kastetta ei voida erottaa uskosta eikä vanhurskauttamisesta, kaste kuuluu yhteen syntien anteeksiantamuksen kanssa. 2 sakramenttia kaste ja ehtoollinen kertovat, että ne ovat Jumalan asetuksia, joiden kautta ihmiset tulevat Kristuksen ja Jumalan omiksi ja Pyhä Henki välittyy niiden kautta ihmisille. Mutta keskeistä on usko.

Jumala vaikuttaa kasteessa, kun pappi laittaa käden kastettavan päälle ja sanoo Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se ei siis ole vain jokin ulkoinen teko, mikä olisi ihmisten keksimä. Vaan sen vaikuttaa Jumala ja siinä välittyy Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus kastettavalle.


Uskotko sinä kuten Raamattu ja Luther kehoittaa uskomaan, että kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi? Uskotko tämän vai sanotko kuten jotkut muut vl:t että voit heittää vettä niskaasi vaikka kuinka monta kertaa ja syntejä et anteeksi saa. Se on ikävää, että sillä tavalla jotkut vl:t täälläkin sivulla vähättelevät Jumalan asetuksia, Jumalan lupauksia.

opettaa ja niinkuin VL-seuroissa on myös opetettu. Niinhän oli nuo kohdatkin lapsen uskosta Raamatussa.

On vain yksi oikea Jumalan-seurakunta. Se ei opeta eritavalla eripaikassa. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Seurakunnastahan sanotaan Raamatussa, että se on totuuden patsas ja perustus 1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus". "Jolla on korvat, se kuulee mitä henki seurakunnille sanoopi"
Sanoopa Raamattu myös, että seurakunnan paimenten uskoa tulee seurata...

Ilolla luin tuolla eräällä tunnustuksellisella palstalla uskovaisten kirjoituksia mm. kasteesta, vanhurskauttamisesta jne.
Ilmeisesti kirjoitukset olivat heille niin harmittavia, että pannauksiin oli alettu

Tässä eräs kirjoitus:
Martti Lutherin kasteopista on laajoja ja tuoreitakin tutkimuksia. Esimerkiksi Eero Huovinen aloittaa kirjansa (Fides infantum)johdanto-osan toteamalla:
"Martti Lutherin mukaan kasteessa vastasyntyneet lapset savat oman uskon." Sama käsitys ilmenee myös Juha Pihkalalla (Armon väline vai armon lupaus). Lutherin käsitystä lapsen uskon syntymisestä kasteessa pidetään yleensä luotettavasti argumentoituna. Tutkiessa Lutherin ja koko reformaation ajan kirjoituksia niissä on kuitenkin havaittavissa huomattaviakin ristiriitaisuuksia, epätarkkuuksia ja jopa keskenään vastakkaisia opillisia käsityksiä. Jo Lutherin eläessä ja kohta hänen kuolemansa jälkeen näihin epäjohdonmukaisuuksiin puututtiin ja niitä korjattiin peruskysymyksien osalta. Edellä esitetyistä syistä on seurannut muum muassa se, että teologisesti varmana pidetty Lutherin opillinen argumentti "kumoaa" toisen hänen kirjoittamansa opillisen käsityksen. Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään. Luterilaisuudessa on alusta lähtien ollut ja on edelleen teologeja, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala lukee vanhurskaudeksi vain uskon (Sola Fide), joka ottaa vastaan kasteen siunauksen. Tälle käsitykselle löytyy tukea myös Lutherin kirjoituksista.

weha kirjoitti:

opettaa ja niinkuin VL-seuroissa on myös opetettu. Niinhän oli nuo kohdatkin lapsen uskosta Raamatussa.

On vain yksi oikea Jumalan-seurakunta. Se ei opeta eritavalla eripaikassa. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Seurakunnastahan sanotaan Raamatussa, että se on totuuden patsas ja perustus 1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Sanoopa Raamattu myös, että seurakunnan paimenten uskoa tulee seurata...

Ilolla luin tuolla eräällä tunnustuksellisella palstalla uskovaisten kirjoituksia mm. kasteesta, vanhurskauttamisesta jne.
Ilmeisesti kirjoitukset olivat heille niin harmittavia, että pannauksiin oli alettu

Tässä eräs kirjoitus:
Martti Lutherin kasteopista on laajoja ja tuoreitakin tutkimuksia. Esimerkiksi Eero Huovinen aloittaa kirjansa (Fides infantum)johdanto-osan toteamalla:
"Martti Lutherin mukaan kasteessa vastasyntyneet lapset savat oman uskon." Sama käsitys ilmenee myös Juha Pihkalalla (Armon väline vai armon lupaus). Lutherin käsitystä lapsen uskon syntymisestä kasteessa pidetään yleensä luotettavasti argumentoituna. Tutkiessa Lutherin ja koko reformaation ajan kirjoituksia niissä on kuitenkin havaittavissa huomattaviakin ristiriitaisuuksia, epätarkkuuksia ja jopa keskenään vastakkaisia opillisia käsityksiä. Jo Lutherin eläessä ja kohta hänen kuolemansa jälkeen näihin epäjohdonmukaisuuksiin puututtiin ja niitä korjattiin peruskysymyksien osalta. Edellä esitetyistä syistä on seurannut muum muassa se, että teologisesti varmana pidetty Lutherin opillinen argumentti "kumoaa" toisen hänen kirjoittamansa opillisen käsityksen. Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään. Luterilaisuudessa on alusta lähtien ollut ja on edelleen teologeja, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala lukee vanhurskaudeksi vain uskon (Sola Fide), joka ottaa vastaan kasteen siunauksen. Tälle käsitykselle löytyy tukea myös Lutherin kirjoituksista.

ja se on sama kuuletko sen vl seuroissa vai kirkossa. Kun kuulet että mitä Jeesus teki edestämme, miten Hän Kärsi ristinkuoleman syntiemme vuoksi niin jos uskot tämän, niin sitten USKOT. Sana tuli lihaksi, sana pitää uskoa. Se on aivan sama uskotko tuon kertomuksen Jeesuksesta vl seuroissa vai kirkossa. Kun uskot, että Jeesus kuoli syntiemme tähden. Helluntain Pyhän Hengen vuodatusta kohtaa ei saa unohtaa eikä jättää huomioimatta, silloin ihmiset saivat kasteessa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi, se voima säilyy koko elämän kun uskoo sen.

ap t 2:
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia. [Ap. t. 3:15, 4:10, 5:30, 10:40, 13:30 | Luuk. 24:48 ]
33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla. [Luuk. 24:29; Joh. 14


ap t 2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." [5. Moos. 32:20; Mark. 9:19; Fil. 2:15]
41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.



Mikä siinä on että niin kovasti te vl:t yritätte väittää ettei tuo kohta Pyhän Hengen vuodatus olisi merkittävä tapahtuma? Siksikö kun se osoittaisi että Pyhää Henkeä on muuallakin kuin vanhoillislestadiolaisilla? Itse ainakin uskon Kristukseen ja Raamattu kertoo totuuden. Luther analysoi Raamatun mukaan kasteen merkityksen. Ja siinä ei paljoa vl-puhujien opit paina, jos ne poikkeaa siitä mitä Kristus lupasi ja teki. Raamattu on ylin ja kiitetty olkoon Jumala!

weha kirjoitti:

opettaa ja niinkuin VL-seuroissa on myös opetettu. Niinhän oli nuo kohdatkin lapsen uskosta Raamatussa.

On vain yksi oikea Jumalan-seurakunta. Se ei opeta eritavalla eripaikassa. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Seurakunnastahan sanotaan Raamatussa, että se on totuuden patsas ja perustus 1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
Sanoopa Raamattu myös, että seurakunnan paimenten uskoa tulee seurata...

Ilolla luin tuolla eräällä tunnustuksellisella palstalla uskovaisten kirjoituksia mm. kasteesta, vanhurskauttamisesta jne.
Ilmeisesti kirjoitukset olivat heille niin harmittavia, että pannauksiin oli alettu

Tässä eräs kirjoitus:
Martti Lutherin kasteopista on laajoja ja tuoreitakin tutkimuksia. Esimerkiksi Eero Huovinen aloittaa kirjansa (Fides infantum)johdanto-osan toteamalla:
"Martti Lutherin mukaan kasteessa vastasyntyneet lapset savat oman uskon." Sama käsitys ilmenee myös Juha Pihkalalla (Armon väline vai armon lupaus). Lutherin käsitystä lapsen uskon syntymisestä kasteessa pidetään yleensä luotettavasti argumentoituna. Tutkiessa Lutherin ja koko reformaation ajan kirjoituksia niissä on kuitenkin havaittavissa huomattaviakin ristiriitaisuuksia, epätarkkuuksia ja jopa keskenään vastakkaisia opillisia käsityksiä. Jo Lutherin eläessä ja kohta hänen kuolemansa jälkeen näihin epäjohdonmukaisuuksiin puututtiin ja niitä korjattiin peruskysymyksien osalta. Edellä esitetyistä syistä on seurannut muum muassa se, että teologisesti varmana pidetty Lutherin opillinen argumentti "kumoaa" toisen hänen kirjoittamansa opillisen käsityksen. Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään. Luterilaisuudessa on alusta lähtien ollut ja on edelleen teologeja, jotka ovat sitä mieltä, että Jumala lukee vanhurskaudeksi vain uskon (Sola Fide), joka ottaa vastaan kasteen siunauksen. Tälle käsitykselle löytyy tukea myös Lutherin kirjoituksista.

tai tämä asia on sinulle jollain tavalla tärkeä, koska jokin hiljainen äääni sisälläsi sanoo että on toinenkin totuus eli Raamatun totuus lupauksesta ja sen täyttymisestä. Se poikkea vl puhujien opeista. Ei se kaikki ole niin miten vl uskossa opetetaan, koska Raamattu kertoo toisin kuin vl usko opettaa Pyhästä Hengestä, syntien anteeksiantamuksesta kasteen vaikutuksella.

on tärkeää kirjoitti:

ja se on sama kuuletko sen vl seuroissa vai kirkossa. Kun kuulet että mitä Jeesus teki edestämme, miten Hän Kärsi ristinkuoleman syntiemme vuoksi niin jos uskot tämän, niin sitten USKOT. Sana tuli lihaksi, sana pitää uskoa. Se on aivan sama uskotko tuon kertomuksen Jeesuksesta vl seuroissa vai kirkossa. Kun uskot, että Jeesus kuoli syntiemme tähden. Helluntain Pyhän Hengen vuodatusta kohtaa ei saa unohtaa eikä jättää huomioimatta, silloin ihmiset saivat kasteessa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi, se voima säilyy koko elämän kun uskoo sen.

ap t 2:
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia. [Ap. t. 3:15, 4:10, 5:30, 10:40, 13:30 | Luuk. 24:48 ]
33 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen, ja hän on ottanut vastaan Isän lupaaman Pyhän Hengen lahjan ja vuodattanut sen, niin kuin te voitte nähdä ja kuulla. [Luuk. 24:29; Joh. 14


ap t 2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." [5. Moos. 32:20; Mark. 9:19; Fil. 2:15]
41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.



Mikä siinä on että niin kovasti te vl:t yritätte väittää ettei tuo kohta Pyhän Hengen vuodatus olisi merkittävä tapahtuma? Siksikö kun se osoittaisi että Pyhää Henkeä on muuallakin kuin vanhoillislestadiolaisilla? Itse ainakin uskon Kristukseen ja Raamattu kertoo totuuden. Luther analysoi Raamatun mukaan kasteen merkityksen. Ja siinä ei paljoa vl-puhujien opit paina, jos ne poikkeaa siitä mitä Kristus lupasi ja teki. Raamattu on ylin ja kiitetty olkoon Jumala!

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.



Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.

... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Luuk.10:16.

"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."

kohdat: kirjoitti:

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.



Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.

... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Luuk.10:16.

"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."

ja väännellä ja uskoa että kaikki nuo kohdat tarkoittavat juuri vl uskoa. Sitä saa uskoa miten vain. Kuitenkaan se ei ole Raamatun totuus, se on vl uskon omaa totuutta. Raamattu sanoo että kaikki uskovat kristityt ovat yhtä Kristuksessa

Gal 3:
26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
29 Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu.




Jumalan siunausta ja kaikkea hyvää elämääsi! Vaikka uskommekin tästä Pyhän Hengen osallisuudesta eri tavalla, niin uskomme kumpikin Jeesukseen Kristukseen.

miettimään kirjoitti:

tai tämä asia on sinulle jollain tavalla tärkeä, koska jokin hiljainen äääni sisälläsi sanoo että on toinenkin totuus eli Raamatun totuus lupauksesta ja sen täyttymisestä. Se poikkea vl puhujien opeista. Ei se kaikki ole niin miten vl uskossa opetetaan, koska Raamattu kertoo toisin kuin vl usko opettaa Pyhästä Hengestä, syntien anteeksiantamuksesta kasteen vaikutuksella.

että siksi sakramentin voi toimittaa, vaikka epäuskoinen pappi, koska sakramentti ei anna toimituksena syntejä anteeksi.

Vaan sen antaa Pyhän Hengn virassa olevat sanat, kuten vanha katekismus sanookin.

niinkin, kirjoitti:

että siksi sakramentin voi toimittaa, vaikka epäuskoinen pappi, koska sakramentti ei anna toimituksena syntejä anteeksi.

Vaan sen antaa Pyhän Hengn virassa olevat sanat, kuten vanha katekismus sanookin.

Kaste on sakramentti, Jeesuksen itsensä asettama maan päälle. Kasteessa saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen kuten Raamattu niin sanoo.

käännellä kirjoitti:

ja väännellä ja uskoa että kaikki nuo kohdat tarkoittavat juuri vl uskoa. Sitä saa uskoa miten vain. Kuitenkaan se ei ole Raamatun totuus, se on vl uskon omaa totuutta. Raamattu sanoo että kaikki uskovat kristityt ovat yhtä Kristuksessa

Gal 3:
26 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen.
27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
28 Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
29 Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu.




Jumalan siunausta ja kaikkea hyvää elämääsi! Vaikka uskommekin tästä Pyhän Hengen osallisuudesta eri tavalla, niin uskomme kumpikin Jeesukseen Kristukseen.

Ei kaikki ole oikeaa uskoa, jota siksi väitetään. Kokemuksia ja tunteita on pakanauskoissakin, kuten esim.islamissa.

On eri henkiä ja eri Jeesuskin: 2.kor.11:4. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

Mitä tulee laittamaasi Raamatun kohtiin, ne on OK. Epäilen sinua kuitenkin sakramenttilaiseksi, eli opetat room.kat.oppeja.

On kyllä ihmeellistä tiettyjen kastekohtien tulkitseminen ns. luterilaisissa piireissä, ottamatta huomioon Raamatun kokonaisnäkemystä asiasta. Esim. Joh 3:5, mainitseminen vedestä ja Hengestä syntymisestä ja vedoten suoraan kasteeseen. Tällöin tämän kohdan mukaan vain kaste nähdään uudestisyntymisen paikkana.

Mutta eikö ole kysymys elävästä vedestä, siis Jumalan sanasta, josta myös asianyhteydet kertoo?

Seuraavassa luvussa myös Jeesus puhuu jälleen vedestä, "elävästä vedestä".
Joh.4:13. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: jokainen, joka juo tästä vedestä, hän janoo jälleen;
Jeesus sanoo: 14. Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Esim. ristinryöväri pelastui ilman kastetta. Jäähyväispuheessaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

On siis Pyhän Hengen virka, sanan kautta, joka synnyttää uudesti.

Eli jos et usko sitä mitä, Jeesus sanoi, et usko Jeesukseenkaan. Monet jättävät uskomasta juuri tämän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...".

Vielä yksi tärkeä huomio, nimenomaan Hengen luomaan ykseuteen kuuluu vain yksi kaste:

Ef. 4:3." Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"

Sitten yksi asia:

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

sinulle: kirjoitti:

Ei kaikki ole oikeaa uskoa, jota siksi väitetään. Kokemuksia ja tunteita on pakanauskoissakin, kuten esim.islamissa.

On eri henkiä ja eri Jeesuskin: 2.kor.11:4. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

Mitä tulee laittamaasi Raamatun kohtiin, ne on OK. Epäilen sinua kuitenkin sakramenttilaiseksi, eli opetat room.kat.oppeja.

On kyllä ihmeellistä tiettyjen kastekohtien tulkitseminen ns. luterilaisissa piireissä, ottamatta huomioon Raamatun kokonaisnäkemystä asiasta. Esim. Joh 3:5, mainitseminen vedestä ja Hengestä syntymisestä ja vedoten suoraan kasteeseen. Tällöin tämän kohdan mukaan vain kaste nähdään uudestisyntymisen paikkana.

Mutta eikö ole kysymys elävästä vedestä, siis Jumalan sanasta, josta myös asianyhteydet kertoo?

Seuraavassa luvussa myös Jeesus puhuu jälleen vedestä, "elävästä vedestä".
Joh.4:13. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: jokainen, joka juo tästä vedestä, hän janoo jälleen;
Jeesus sanoo: 14. Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Esim. ristinryöväri pelastui ilman kastetta. Jäähyväispuheessaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

On siis Pyhän Hengen virka, sanan kautta, joka synnyttää uudesti.

Eli jos et usko sitä mitä, Jeesus sanoi, et usko Jeesukseenkaan. Monet jättävät uskomasta juuri tämän:" Minä annan teille taivaan valtakunnan avaimet, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu...".

Vielä yksi tärkeä huomio, nimenomaan Hengen luomaan ykseuteen kuuluu vain yksi kaste:

Ef. 4:3." Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"

Sitten yksi asia:

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

elävä vesi= kasteen vesi, eläväksi tekevä, elävään uskoon synnyttävä.

elämän malja= ehtoollinen, Kristuksen ruumis ja veri.

Noista tulee 2 sakramenttia ja niihin kytkeytyy Jumalan sana, kaikki usko.


Yksi usko, yksi kaste= kristinusko. Kaste, missä saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi, ja se pitää uskoa. Vl uskossa ei ole erikseen omaa kastetta, vaan teilläkin on luterilainen kaste missä saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.

vääristelyä! kirjoitti:

Kaste on sakramentti, Jeesuksen itsensä asettama maan päälle. Kasteessa saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen kuten Raamattu niin sanoo.

, vaikka olisi kuinka monta kertaa kastettu...Katso kastettujen tilaa? entä hedelmät?

"Uskon kautta me saimme luvatun hengen" (Gal.3:14).

Tunnustuskirjat :"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

mitään anna kirjoitti:

, vaikka olisi kuinka monta kertaa kastettu...Katso kastettujen tilaa? entä hedelmät?

"Uskon kautta me saimme luvatun hengen" (Gal.3:14).

Tunnustuskirjat :"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

merkitystä ja vaikutusta, jos ne mitätöit mitätöit Jumalan lupaukset ja asetukset!

selitykset kirjoitti:

elävä vesi= kasteen vesi, eläväksi tekevä, elävään uskoon synnyttävä.

elämän malja= ehtoollinen, Kristuksen ruumis ja veri.

Noista tulee 2 sakramenttia ja niihin kytkeytyy Jumalan sana, kaikki usko.


Yksi usko, yksi kaste= kristinusko. Kaste, missä saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi, ja se pitää uskoa. Vl uskossa ei ole erikseen omaa kastetta, vaan teilläkin on luterilainen kaste missä saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.

hulttio sanoo Lutherkin. Juuri siksi kun se ei toimituksena anna syntejä anteeksi.

Emme opeta, että "kun lapsi kastetaan, sielu taivaaseen vilahtaa". Tämä oppion, room.kat "ex operate, operatio" oppia. Useat kirkolliset väittävät, että kaste antaa lapselle armon ja uskon, siis tehtynä tekona. VL:ssä opetetaan, sitä vastoin, että pienet lapset uskovat, jo äitinsä kohdussa. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään. Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.

Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä , mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle. "Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Toki aikuisenkin kaikki synnit sovitettiin, mutta parannusta tehdään omista tekosynneistä, uskon ja ymmärryksen kautta.

Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he säilyisivät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Hyvää omaatuntoa säilytetään Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää elämän veden, josta ulkonainen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä nousevat synnin voimat.


Elävä Vesi

On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä totesin. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

kasteen kirjoitti:

merkitystä ja vaikutusta, jos ne mitätöit mitätöit Jumalan lupaukset ja asetukset!

Siis vilpitöin kysymykseni oli, mikäli Pietari lausuu sanat

"ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä)"

hengellisessä merkityksessä vai ei. Minä uskon Pietarin tarkoittavan että kasteessa ei panna pois syntejä, se nimittäin raamatussa tapahtuu jo parannuksessa joka edeltää kastetta, joka armoliitto tehdään Jumalan ja puhtaan oman tunnon välille.

Esim.

Apt 10:

43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46. Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47. Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?

Apt 8:

36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.



Ennen kastetta tapahtuu raamatun mukaan sydämen ympärileikkaus:


Kol 1:

10. Ja te olette hänessä täydelliset, joka kaiken herrauden ja esivallan pää on,
11. Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on,


Syntisen ruumin pois panemista seuraa sitten kaste (jae 12).

Parannus kaste on raamatun (ja Lutherin) järjestys. Ei koskaan päinvastoin. Mitä siis Pietari tarkoittaa sanoilla

"ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä)" ?

weha kirjoitti:

koski myös vanhan liiton uskovaista: "...mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" (Room.8:9). Olen tästä keskustellut jopa ortodoksi-luterilaisten kanssa ja samaa mieltä ovat tässä kohden.

Toinen kohta joutaa myös tarkasteluun. Nämä ovat minulle tärkeitä, kun olen lähes ikäni saanut väärää hapatetta niellä. Vasta Vl-seuroissa näistä olen kuullut oikein opetettavan.

Apt.2-luku

38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Lapsen uskosta voi tähän laittaa lisääkin kohtia Raamatusta. Näitä kohtia olen katsonut myös Erkki Reinikaisen kirjasta "usko ja kaste".

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

että vapaiden suuntien kastekäytäntö onkin oikea.
Hän kirjoittaa:
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste. "

Näinhän juuri toimitaan vapaissa suunnissa. Siis
ne ovatkin oikeassa!!!!!!!!!!!

tunnustaa tässä kirjoitti:

että vapaiden suuntien kastekäytäntö onkin oikea.
Hän kirjoittaa:
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

On hyvä kysyä, olisivatko nämä ihmiset olleet uskossa ilman edeltävää kuultua evankeliumia? Ei varmasti.
Uskohan tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan (saarnan) kautta (Room.10:13-17).

Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste. "

Näinhän juuri toimitaan vapaissa suunnissa. Siis
ne ovatkin oikeassa!!!!!!!!!!!

Ei usko ole järjen asia. Raamattu usein sanoo, että pienet lapset uskovat. Esim. Jeesus sanoo että, pienimmät uskovat:
Matt.18:6." Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen". Koska Jeesus on sovittanut pienet lapsetkin, niin siksi nämä uskovat: Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Koska kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona, kuuluu heille myös kaste. Hehän ovat sovitettuja Kristuksessa ja heillä on hyvä omatunto ts. elämä ja vanhurskaus.

Kasteessa on myös Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan pionokaiset: 2. Moos.20:24 "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua".

Järkeis usko kieltää tämän kaiken. Mitenkä ne pienet lapset sitten kuoltuaan voisivat pelastua, jos eivät usko? Esim. Raamattu sanoo, että "Ilman uskoa ei voi olla otollinnen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Tämän lapsen uskon uudestikastajat kieltävät. Kuinka kuolleet pikkulapset sitten voisivat ylipäänsä kuoltuaan pelastua?

Raamatussa puhutaan kokonaisten perhekuntien kasteista. Eittämättä perheisiin kuului myös lapsia, koska ehkäisyä ei ollut:

apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".

Raamattu puhuu myös siitä kuinka liiton lupaus annettiin myös teidän lapsille:

apt.2:39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Myös lähetyskäsky sisältää lapsikasteen. Lähetyskäsky on kolmiosainen:

Matt.28:19 ...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

Lyydiankin perhekunta kastettiin. apt.16:15. Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä.

Lapsen uskosta voi tähän laittaa lisääkin kohtia Raamatusta. Näitä kohtia olen katsonut myös Erkki Reinikaisen kirjasta "usko ja kaste".

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

weha kirjoitti:

Ei usko ole järjen asia. Raamattu usein sanoo, että pienet lapset uskovat. Esim. Jeesus sanoo että, pienimmät uskovat:
Matt.18:6." Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen". Koska Jeesus on sovittanut pienet lapsetkin, niin siksi nämä uskovat: Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Koska kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona, kuuluu heille myös kaste. Hehän ovat sovitettuja Kristuksessa ja heillä on hyvä omatunto ts. elämä ja vanhurskaus.

Kasteessa on myös Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan pionokaiset: 2. Moos.20:24 "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua".

Järkeis usko kieltää tämän kaiken. Mitenkä ne pienet lapset sitten kuoltuaan voisivat pelastua, jos eivät usko? Esim. Raamattu sanoo, että "Ilman uskoa ei voi olla otollinnen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Tämän lapsen uskon uudestikastajat kieltävät. Kuinka kuolleet pikkulapset sitten voisivat ylipäänsä kuoltuaan pelastua?

Raamatussa puhutaan kokonaisten perhekuntien kasteista. Eittämättä perheisiin kuului myös lapsia, koska ehkäisyä ei ollut:

apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".

Raamattu puhuu myös siitä kuinka liiton lupaus annettiin myös teidän lapsille:

apt.2:39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

Myös lähetyskäsky sisältää lapsikasteen. Lähetyskäsky on kolmiosainen:

Matt.28:19 ...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!

Lyydiankin perhekunta kastettiin. apt.16:15. Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä.

Lapsen uskosta voi tähän laittaa lisääkin kohtia Raamatusta. Näitä kohtia olen katsonut myös Erkki Reinikaisen kirjasta "usko ja kaste".

Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

41 Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat
vastaan, ne kastettiin."
Eihän pieni vauva osaa ottaa sanaa vastaa.

Samoin tuo seuraava kertoo aikuisesta. Onko siis kahdenlaista kastetta?

36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.

Kyllä tässäkin puhutaan aikuisesta, joka ensin
uskoi ja sitten kastettiin.

oikein ymmärrä kirjoitti:

41 Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat
vastaan, ne kastettiin."
Eihän pieni vauva osaa ottaa sanaa vastaa.

Samoin tuo seuraava kertoo aikuisesta. Onko siis kahdenlaista kastetta?

36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.

Kyllä tässäkin puhutaan aikuisesta, joka ensin
uskoi ja sitten kastettiin.

ole ihmisen ominaisuus tai teko esim. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ketään joka etsii Jumalaa jne. "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan jne.
Uudelleenkastajat opettavat synergismiä, mutta uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin:

"Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen tähden, ilman lain tekoja"

Room.3:28. Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä.

weha kirjoitti:

ole ihmisen ominaisuus tai teko esim. Ei ole ketään vanhurskasta, ei ketään joka etsii Jumalaa jne. "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan jne.
Uudelleenkastajat opettavat synergismiä, mutta uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin:

"Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, yksin Kristuksen tähden, ilman lain tekoja"

Room.3:28. Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä.

Juuri luit, että ne kastettiin, jotka ottivat
sanan vastaan.
Eihän vauva osaa ottaa sanaa vastaan!!!!!!!!
Lukemassasi Raamatunpaikassa kastettiin aikuisia!!!

kysymystä kirjoitti:

Juuri luit, että ne kastettiin, jotka ottivat
sanan vastaan.
Eihän vauva osaa ottaa sanaa vastaan!!!!!!!!
Lukemassasi Raamatunpaikassa kastettiin aikuisia!!!

Ja taivaskelpoinen, kun ei synnistä mitään tiedä. Ja siksi sovelias kastettavaksi, armoliiton vahvistukseski.

on jo uskovainen kirjoitti:

Ja taivaskelpoinen, kun ei synnistä mitään tiedä. Ja siksi sovelias kastettavaksi, armoliiton vahvistukseski.

kastetaanko vauvana vai aikuisena, kunhan uskoo ja uskoo myös kasteen merkityksen. Raamattu kertoo selvästi, että helluntaina kun Pyhä Henki vuodatettiin ihmiset kastettiin ja he saivat Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen. On suuri Jumalan lahja että Hän asetti niin hyvän armonvälineen kuin kasteen, missä jokainen kastettu pukee Kristuksen ylleen, saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.

Se pitää uskoa, kaste ei ole pelkkää vettä. Pyhä Henki välittyy kastajasta kastettavaan kun pappi pitää kättä kastettavan päällä ja sanoo sanat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näin Pyhä Henki siirtyy kaikille kristityille, jotka uskovat Kristukseen. Mutta kastettiinpa vauvana tai aikuisena, pääasia että uskot kasteen vaikutukset.

sillä ... kirjoitti:

kastetaanko vauvana vai aikuisena, kunhan uskoo ja uskoo myös kasteen merkityksen. Raamattu kertoo selvästi, että helluntaina kun Pyhä Henki vuodatettiin ihmiset kastettiin ja he saivat Pyhän Hengen sekä syntien anteeksiantamuksen. On suuri Jumalan lahja että Hän asetti niin hyvän armonvälineen kuin kasteen, missä jokainen kastettu pukee Kristuksen ylleen, saa Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.

Se pitää uskoa, kaste ei ole pelkkää vettä. Pyhä Henki välittyy kastajasta kastettavaan kun pappi pitää kättä kastettavan päällä ja sanoo sanat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näin Pyhä Henki siirtyy kaikille kristityille, jotka uskovat Kristukseen. Mutta kastettiinpa vauvana tai aikuisena, pääasia että uskot kasteen vaikutukset.

Luther sanoi että kastamattomat jäävät Jumalan armon varaan. Hän ei suositellut että kukaan jäisi kastamatta, koska kasteessa saa Pyhän Hengen, syntien anteeksiantamuksen ja vapautuksen perisynnistä. Jos lasta ei ehdi kastaa, niin Luther jättää hänet Jumalan armon varaan. Pieni vauva ei ole vielä syntiä tehnyt, joten miksipä hän ei pääsisi taivaaseen? Mutta aikuiselle kastamamttomalle se on yleensä oma valinta jos ei kastetta ota vastaan.

Lutherista kirjoitti:

Luther sanoi että kastamattomat jäävät Jumalan armon varaan. Hän ei suositellut että kukaan jäisi kastamatta, koska kasteessa saa Pyhän Hengen, syntien anteeksiantamuksen ja vapautuksen perisynnistä. Jos lasta ei ehdi kastaa, niin Luther jättää hänet Jumalan armon varaan. Pieni vauva ei ole vielä syntiä tehnyt, joten miksipä hän ei pääsisi taivaaseen? Mutta aikuiselle kastamamttomalle se on yleensä oma valinta jos ei kastetta ota vastaan.

1. Kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen

2. kastamattomien lasten kohtaloa ei tiedetä

3. Jos lapsi kuolee ennen kastetta, Jumala antaa sille uskon ja Pyhän Hengen...

Siis kaikki ovat satuja, jota Raamattu ei opeta.

kysymystä kirjoitti:

Juuri luit, että ne kastettiin, jotka ottivat
sanan vastaan.
Eihän vauva osaa ottaa sanaa vastaan!!!!!!!!
Lukemassasi Raamatunpaikassa kastettiin aikuisia!!!

että kokonaisia parhekuntia kastettiin. Lapset uskovat ja heidät kastetaan. Eihän lapset voisi pästä taivaaseenkaan, jos he eivät uskoisi. Usko on Jumalan työ. Sitä nuo kohdat tarkoittaa...

kysymystä kirjoitti:

Juuri luit, että ne kastettiin, jotka ottivat
sanan vastaan.
Eihän vauva osaa ottaa sanaa vastaan!!!!!!!!
Lukemassasi Raamatunpaikassa kastettiin aikuisia!!!

Töilläkö sinä pelastut, vai armosta?

weha kirjoitti:

Töilläkö sinä pelastut, vai armosta?

vl:läisen saarnaajan antamalla synninpäästöllä
pelastu.
Ei siinä uskoa tarvita.

sillä kirjoitti:

vl:läisen saarnaajan antamalla synninpäästöllä
pelastu.
Ei siinä uskoa tarvita.

Synninpäästö täytyy USKOA omalle sydämelleen. Synninpäästö ei ole vain sanoja ilman merkitytä.