Kaiketi on ennen kirjoitustani Mielen valta meissä (joka poistettiin) täällä on ollut kahakoita,milloin ketäkin vastaan.
Mutta nyt tämä näyttää todella pahalta!
Me kaikki olemme uhreja!
Joku taistelee oikeuksistaan terveeseen työpaikkaan.Hän on joutunut sen kylmän tosiasian eteen,että asiat kielletään,vähätellään ja mitätöidään. Hän ei halua menettää työtään ja terveyttään.
Joku toinen on kokenut tuon "homehelvetin" kotonaan. Menettänyt kodin ja joutunut samanlaisen Yksinäisen Ritarin taisteluun kuin edellinenkin. Saanut osakseen kieltämistä,vähättelyä ja vilpillisen myyjän.
Hän halusi vain ja ainostaan,tärkeimmän,terveen kodin.
Kolmas voisi olla vuokralainen homeasunnossa.Häntäkään ei uskottu,häntäkin vähäteltiin. Sai kovalla vaivalla tilapäisen vuokra-asunnon ja sekin oli homeinen.
Neljännen lapset ovat aina kipeitä. He ovat päiväkodissa tai koulussa. Hän yrittää taistella lastensa terveyden puolesta. Vaan hänkin on myös yksin. Kukaan ei puolusta häntä. He pelkäävät tulevansa leimatuksi hankalina vanhempina joka kostautuu lapsille. He eivät tajua,että heidänkin lapsensa sairastuvat.
Meille kaikille on ollut yhteistä se,että meitä ei ole uskottu.Olemme hankalia ja hysteerisia vaatijoita. Hometta ei ole tai jos on,siitä ei ole terveyshaittaa.
Kaikki olemme törmänneet myös lääkäreihin,joiden tietämys on heikko tai mitätön homeasioissa.
He katsovat meitä kuin hulluja.
Me kaikki,jokainen meistä on menettänyt arvokkaan asian: luottamuksen. Ja se sattuu.
Olemme viikkojen,kuukausien ja vuosien saatossa kasvaneet taistelijoiksi ja siksi olemme täälläkin niin hanakasti puolustamassa jokainen omaa näkemystään.
En tiedä..mitä pitäisi tehdä,mutta ei ainakaan jatkaa enää näin. Me olemme kaikki samassa veneessä ja veneen keikutus on alkanut silloin kun rakennusvirheet,kuntotarkastukset jne. on laiminlyöty.
Me emme ole syyllisiä,me olemme uhreja.
Toivon että jokin IHME tapahtuisi ja alkaisimme puhaltaa yhteen hiileen,siinä meidän voimamme.
Jokainen meistä on menettänyt jotain.
Tärkeintä ei ole se kuka on "nopein ja taitavin juoksija" ja ensin maalissa,vaan tärkeintä olisi auttaa sitäkin joka juoksussa kaatuu,nostaa hänet ylös ja kävellä yhtenä joukkona maaliin.
Ja se maali voisi olla yhteinen yhdistys,meidän kaikkien riippumatta siitä missä yhteydessä homeesta tuli helvetti elämäämme.
Tai sitten se voisi olla edes vahva ja tasapuolinen homesairauspalsta24. Sekin olisi jo mielettömän hieno saavutus.
Ming Men
Mutta nyt tämä näyttää todella pahalta!
Me kaikki olemme uhreja!
Joku taistelee oikeuksistaan terveeseen työpaikkaan.Hän on joutunut sen kylmän tosiasian eteen,että asiat kielletään,vähätellään ja mitätöidään. Hän ei halua menettää työtään ja terveyttään.
Joku toinen on kokenut tuon "homehelvetin" kotonaan. Menettänyt kodin ja joutunut samanlaisen Yksinäisen Ritarin taisteluun kuin edellinenkin. Saanut osakseen kieltämistä,vähättelyä ja vilpillisen myyjän.
Hän halusi vain ja ainostaan,tärkeimmän,terveen kodin.
Kolmas voisi olla vuokralainen homeasunnossa.Häntäkään ei uskottu,häntäkin vähäteltiin. Sai kovalla vaivalla tilapäisen vuokra-asunnon ja sekin oli homeinen.
Neljännen lapset ovat aina kipeitä. He ovat päiväkodissa tai koulussa. Hän yrittää taistella lastensa terveyden puolesta. Vaan hänkin on myös yksin. Kukaan ei puolusta häntä. He pelkäävät tulevansa leimatuksi hankalina vanhempina joka kostautuu lapsille. He eivät tajua,että heidänkin lapsensa sairastuvat.
Meille kaikille on ollut yhteistä se,että meitä ei ole uskottu.Olemme hankalia ja hysteerisia vaatijoita. Hometta ei ole tai jos on,siitä ei ole terveyshaittaa.
Kaikki olemme törmänneet myös lääkäreihin,joiden tietämys on heikko tai mitätön homeasioissa.
He katsovat meitä kuin hulluja.
Me kaikki,jokainen meistä on menettänyt arvokkaan asian: luottamuksen. Ja se sattuu.
Olemme viikkojen,kuukausien ja vuosien saatossa kasvaneet taistelijoiksi ja siksi olemme täälläkin niin hanakasti puolustamassa jokainen omaa näkemystään.
En tiedä..mitä pitäisi tehdä,mutta ei ainakaan jatkaa enää näin. Me olemme kaikki samassa veneessä ja veneen keikutus on alkanut silloin kun rakennusvirheet,kuntotarkastukset jne. on laiminlyöty.
Me emme ole syyllisiä,me olemme uhreja.
Toivon että jokin IHME tapahtuisi ja alkaisimme puhaltaa yhteen hiileen,siinä meidän voimamme.
Jokainen meistä on menettänyt jotain.
Tärkeintä ei ole se kuka on "nopein ja taitavin juoksija" ja ensin maalissa,vaan tärkeintä olisi auttaa sitäkin joka juoksussa kaatuu,nostaa hänet ylös ja kävellä yhtenä joukkona maaliin.
Ja se maali voisi olla yhteinen yhdistys,meidän kaikkien riippumatta siitä missä yhteydessä homeesta tuli helvetti elämäämme.
Tai sitten se voisi olla edes vahva ja tasapuolinen homesairauspalsta24. Sekin olisi jo mielettömän hieno saavutus.
Ming Men
Vastaukset 53
Vanhimmat
Viikosta toiseen saa kohtalotovereiden kanssa pohtia, miten siinä juuri niin käykin, että esim. asunto-osakeyhtiössä asuessa ja joutuessa taloyhtiön rakennevian "uhriksi" (vaikkapa vedet sisään ja seinien väliin), niin tästä asuntonsa ja terveytensä ja irtaimistonsa menettäneestä tuleekin uhrista syyllinen. Aivan kuin uhri itse olisi taivahan vedet asuntoonsa haalinut. Kuinka yhteisö onnistuu kääntämään asian eli tekemään uhrista syyllisen. Syyllisen siinä mielessä, että hän on taloyhtiön "maineen pilaaja" (ei suinkaan korjauksissa vitkutteleva taloyhtiö ja isännöitsijä), kustannusten tekijä ym. Uhri suljetaan yhteisön ulkopuolelle, mm. reippahat tervehdykset muuttuvat alta kulmien katsomiseksi tai mennään ohi kuin ei olisi nähtykään. Miten raadollista sekin, että joudutaan viivyttelyn takia olemaan kuukausia, monia kuukausia kotoa evakossa ja silti maksellaan yhtiövastikkeet ym. Ja lopuksi yritetään asunnon hajut peittää otsonoinnilla.
"Hankalaksi vanhemmaksi" tässä on jo muutama viikko tiedetty joutuvan, kun puutuimme lapsen jatkuvaan nenän tukkoisuuteen erään aineen tunnilla (tuo luokka kosteusvaurioremontoitiin kesällä kunnan omalla porukalla..). Asiat ovat edenneet - mielenkiintoista on nähdä, mitä näytteitä nyt otetaan luokkatilasta. Asioihin puuttuvan "akan maine" tässä on jo ollut vuosia, joten ei tunnu sitten niin missään tuohonkaan puuttuminen (vaikka se on ollut työpaikkani ja voi olla jatkossakin - jos on). Keväällä kuulemma monet oppilaat oireilivat ja "oli pakko ryhtyä remonttiin". Eipä tuosta asiasta ilmoitettu mitään meille vanhemmille - ei kai ole pakko..?
miten moni tässä maassa on käynyt tuon saman läpi ja tulee käymään. Moni tietenkin ei uskalla,ei halua,ei jaksa alkaa peräämään näitä oikeuksia,joita meillä näissä asioissa on.
Hyvin kuvasit myös tuon uhrin osan kääntymisen syylliseksi. Tässä saa toitottaa itselleen ja vertaisilleen että ME EMME OLE SYYLLISIÄ,vaan uhreja.
Kyllä sitä itsekin huomasi miten osa tutuista alkoi häpyä sitä mukaan kun oma homeprosessi eteni. Toisaalta menkööt!
Tulipa tilalle uusia ihmisiä.Peräti Ystäviä.
Ystävä ei jätä toista pulassa, eikä käännä selkää. Sellainen Ystävä laittaa itsensä likoon toisenkin puolesta (jos vaan voimat riittävät,nekin ovat rajalliset).
Totuus ei pala tulessakaan ja me kaikki tiedämme että meidän kokemamme homehelvetit ovat totta.
Jättää siinä mielessä, että asiasta ei saa puhua ja jos puhuu, alkaa hokemat "niinhän meillä kaikilla on ollut vaikeuksia", "no se on ollutta ja mennyttä" (heh heh), "no otakko nä ny tätä kahvia lissää". Jättää myös siinä mielessä, että ei siis ole tullut KUULLUKSI lähimmilleen (kohdallani vanhempani ja sisarus) eli ikäänkuin kaikki koettu olisi ollut vain jotain yöllistä painajaista tai hieman pitkittynyttä flunssaa. Ja kun ei tule kuulluksi - minä ainakin olen ottanut etäisyyttä noihin läheisiini, vaikka siis olen yrittänyt "järjen" pitää eli pitää välit "entisellään". Jos en voi edes YHTÄ kertaa käydä kokemaani läpi vähättelyittä ja keskeytyksittä, jää paha maku suuhun ja sydämeen. Eli ei meitä erottaneet lainkaan läheisten itsemurhat, eikä niistä alettukaan toisiamme syytellä. Ja vaikka olen yrittänyt järkeni pitää (ja pitää siis "normaalit" entiset kontakti läheisiini) - niin kaivertaa niin pirusti syömmessä. No ovathan he vähän rahallisesti auttaneet ja sisar on tyytyväinen, kun nyt itsekin kuulun "tili tuli, tili meni -kastiin".
Saan ihan reilusti sanoa, että voi kunpa heillekin kävisi näin. Jos ei tule empatiaa toista kohtaan muuten - on kai se kantapään kautta mentävä. No, järki siis on pidettävä, vaikka tekisi mieli "suomentaa", että "olkaa ny hemmetti hiljaa ja antakaa mä edes pari minuuttia puhun ilman että keskeytätte noniin-tuutkokahville-jorinoilla". Ehkäpä se jokin suurempi kuin minun pikku-katkeruuteni (täytyy kääntää voimaksi..), opettaa vielä sittenkin heitä, läheisiäni, vaikka ovat jo hoitoalan ammattilaisia ja luulisi, että kuuntelemisen taito olisi hanskassa.
Mitä olet mieltä?
Olen seurannut ongelmanratkaisukykyäsi joutuessasi kamppailemaan homekodin tuottamien moninaisten ongelmien kanssa koskien kodinkorjausta, irtaimistoa ja homekodin tuottamia terveysongelmia jne. Minusta ongelmanratkaisukykysi on mahtava, joten sinulla on paljon tieto-taito-osaamista (ylittää huimasti viranomaistason) auttaa muita samoihin ongelmatilanteisiin joutuneita. Ja niinhän olet tehnytkin.
Kysyisinkin sinulta ja vastaavaan tilanteeseen joutuneilta voisitteko perustaa palstan, josta vastaavaan tilanteeseen joutuvat saisivat teiltä täsmätietoa?
Näyttää siltä, että tällä palstalla täsmätieto alkaa hukkua tietoa sisältämättömään sanatulvaan.
palsta perustetaan? Vaihtoehtoja on monia: mainostaa aina soittamaan esim. Asumisterveysliittoon ja pitää numero esillä. Myös uuden liittymän voisin hankkia ja laittaa sen numeron esille. Hilkkaliisan tapa laittaa sähköpostiosoite moniin kirjoituksiin, on apua tarvitsevalle myös hyvä väylä. Mikä on "nykyihmisen" ensimmäinen ja helpoimmin saavutettava avunhakemiskanava? Onko se hakusana esim. homeet koti katastrofi vai mikä.. Yksi keino on myös jakaa eri kuntiin esim. terveyskeskusten ilmoitustauluille Asumisterveysliitosta saatavia (paljonko antavat per nokka) "ensiapuesitteitä". Niissä on puhelinnumero selvästi esillä ja lappunen on nopea ja selkeä lukea kiireessäkin ja se on "kansantajuisesti" tehty.
Kenenpä sitä enää haluaisi marraskuun pimeydessä rämpivän evakkopaikan ja kodin väliä vauva kainalossa ja isompien meuhatessa ja toisen heistä keuhkojaan pihalle oksentaen ja mummojen verhojen takaa katselevan "tuota omituisen hysteeristä perhettä". Kenen sitä (vaikka joskus toivon sitä sisarelleni.. niin raadollisia sitä ollaan) haluaisi itselleen hokevan: "tämä ei voi olla totta, tällaista ei voi tapahtua, eihän kellekään muullekaan ole tällaista tapahtunut" ym. Mustia silmänalusia, verta keuhkoista, sano mulle ukko: "eihän tää oo totta". Kokeneet isännöitsijät ja heidän hyvä-veljensä firmoineen tekevät töitä, joiden tasoa ei mikään, eikä kukaan, valvo. Kaiken kieroilun ja pimittämisen syy on pitää asiakas (taloyhtiö), koska uusien asiakkaiden hankkimiseen menee liikaa rahaa ja energiaa.
Tarkoitin Suomi24:n alaisuuteen uutta keskustelupalstaa Terveys otsikon alle vaikkapa nimellä Homekodin aiheuttamat terveyshaitat.
Siinä voisi puida sisäilmatutkimuksia, korjauksia, oikeudenkäyntejä, viranomaiskohtelua, jne. homekodin aiheuttamien terveyshaittojen/sairastumisien ohessa.
mutta on nähtävästi sitten väärä palsta?
asioista mistä tälläkin palstalla on sitten kertausta!
Joten ehkä nämä keskustelut, jotka eivät liity sairauteen nyt vain siirtyvät keskustelunsa kokonaan palstalle missä jo ovatkin. Turha tällä homesairauspalstalla on antaa samoja neuvoja ja ohjeita toiseen kertaan. Palstalta voidaan ohjata ihmiset saamaan apua ko. palstalle. On vain vähän hiljaisempi palsta, joten se ehkä ajaa ihmisiä tälle palstalle kertomaan samoja asioita uudelleen kun on joku joka vastaakin niihin ongelmiin tai antaa sitä vertaistukea.
Mutta ongelma poistuu sillä, että nämä kosteusvaurioihmiset, hometalo yms. juridiikka siirtyy tuolle kosteusvauriopalstalle.
Siellä mm. Liisa/ antaa neuvoja, siellä on metsäläinen ja muita...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100
työpaikkojen sisäilmamittaukset, riidat, lakipuoli, vakuutusyhtiöt... jne. Minne ne kuuluu? Ei ne ole homesairauksia? Miksi häädät kotona sairastuneita täältä pois? Ovat ennenkin tänne kaikki mahtuneet. Oma napa.....
Ihan sama missä on sairastunut. Siitä sairastumisesta voi keskustella. KUKAAN ei ole ennen SINUA rajannut ketään ko. keskustelusta pois.
hyvin kuvata noita tilanteita. Aivan samanlaisia hetkiä oli meilläkin:
"niinhän meillä kaikilla on ollut vaikeuksia", "no se on ollutta ja mennyttä" (heh heh), "no otakko nä ny tätä kahvia lissää".
Minäkin mietin että odottakaas kun omalle kohdalle sattuu...
Mutta..sitten tajusin että heillä ei ollut kykyä käsitellä minun tuskaista tarinaani,kaikkea mitä se päivä päivältä toi esiin. Siksi he halusivat vaihtaa puheenaihetta, minun aiheeni oli heille liikaa.
...ja toisaalta,löysin siitä hyvääkin. Kun katselin sisarusteni elämän kulkua,se meni sitä rataa kuin siihenkin asti.Minun asiani eivät muuttaneet tai sotkeneet heidän elämäänsä. Joku heistä tuntui yhtä turhaimiselta kuin aina ennenkin. Mutta SE ettei minun tapahtumat heitä liikuttanut,auttoi tavallaan siinä että elämä ympärillä säilyi yhtä vakaana. Vain meidän elämämme oli homehelvetin vuoksi sekaisin.
Tuon ympärillä näkyvän vakauden turvin jaksoin uskoa että kerran minäkin tästä vielä nousen...
Ajattele Metsäläinen2, jos meidän tarinamme aiheuttaisi lähisuvussa domino-nappula reaktion (huh ja hih).
Ymmärrän että kaivertaa. Minäkin lopetin sisaruksille kertomisen,kun kävi kuten sinulle - kesken jäi.
Mutta oon taas ajatellut(hoh,hoijaa),että
sinä,minä ja moni muu, me kasvamme vahvoiksi tässä prosessissa. Meitä ei enää pienet tuulet heiluttele,tuskin myrskytkään.
Kunhan emme katkeroidu ja jää loppuelämäksemme mässäilemään tällä tapahtumalla vaikka se terveyteen vaikuttaakin.
Sinussa on voimaa joka kasvaa ja se voima kannattaa käyttää harkiten hyväksi.
(ps. oli kivaa jutustella kanssasi)
Kaikista hankaluuksista ja katkeruuksista huolimatta, olen "elämäni kunnossa", mitä sitten viimeksi on ehkä kymmenisen vuotta sitten tunnettu ja tiedostettu. Sehän tässä ehkä voimaa on tuonut, että on joutunut "valon silmään"/päässyt "valon silmään" - näkemään sellaista, mikä ei näy tässä yhteiskunnassa paljon mitenkään ja se kuitenkin syö ja tuhoaa ihmisten elämää. Eihän sellaista synkkää yötä, mikä päivänkin pimentää, paremminkin hämärtää, voi laittaa kiertoon (huono kiertopalkinto, nämä hometalot), koska aina on joukossa niitä, jotka eivät jaksa kokemaansa (moniko hometalollinen on tehnyt itsemurhan). Olisin ehkä sairastunut (stressistä), jos ennen hometaistelua en olisi selvittänyt muita menneisyyden haamuja eli vapautunut mm. katkeruudesta (läheisten itsemurhat ehkä niitä kovimpia menetyksiä). Kun minulla oli näin hyvä "tuuri" - saan olla hyvin nöyrä ja kiitollinen.
Siellä riehuu homehörhöjä haukkuva henkilö, joka väittää homeiden olevan ihan vaarattomia. Sieltähän tuli tälle palstalle monia kotinsa homevaurioista sairastuneita. Häirikkö näyttää tulleen perässä ja todella ikävää häirintää viime aikoina on täällä ollutkin. Toivottavasti se loppuu. Rakentamisen asiantuntijoita siellä kosteusvauriopalstalla saattaa olla, mutta sairauksien asiantuntijoita ja vertaistukea sairastuneille löytyy täältä.
Yhteen hiileen puhaltamista ei varmaankaan kannata edes toivoa kuin hetkellisesti. Ihmisten raadollisuus on käsittämättömän pohjatonta. Pääsääntöisesti ei nähdä kuin omat tavoitteet eikä välitetä kuin omasta hädästä ja jos ei ole hätää ei välitetä mistään. Täälläkin on vähän erilaisia hätiä ja vähän erilaisia kohtaloita ja pelkästään jo sekin saa rivit sekaisin. Sellaista ryhmää on helppo hallita. Sellaisen ryhmän yli on helppo kävellä. Ei sellaisen ryhmän ääni kuulu eikä viesti selviä, jossa kaikki huutaa samaan aikaan eri äänillä ja eri sanoilla. Se ei ole mitään muuta kuin sekavaa mekastusta. Ei sitä ota kukaan tosissaan.
Ihmisiä on mielenkiintoista arvioida moraalifilosofisesta näkökulmasta. Käytän tässä yhteydessä Kohlbergin selkeää moraaliteoriaa.
Alinta moraalin tasoa osoittaa toiminta, jonka motiivina on ”rankaisemisen ja palkitsemisen” . Kohlberg katsoi sen olevan lähinnä aivan pienten lasten ja rikollisten taso. Esisovinnaisella tasolla ovat myös ihmiset (eli ei juuri ylempänä), joiden käyttäytymistä ohjaa ”henkilökohtaiset tavoitteet”. Huomattavasti ylemmällä tasolla on jo yksilö, jonka periaatteena on noudattaa ”lakeja ja sääntöjä”, kuten alla olevasta jaottelusta ilmenee. Sekin on kuitenkin vain sovinnaisuutta eikä liity mitenkään kykyyn tuntea empatiaa tai oikeudenmukaisuuteen tai suvaitsevaisuuteen jne.. Tällaisia ominaisuuksia on vain ihmisillä, jotka ylettyvät periaatteiden tasolle.
Kun edes lakejakaan ei enää haluta noudattaa, on lohdutonta todeta, että suurin osa (meistä suomalaisista) kuuluu nykyään tälle kaikkein alimmalle eli esisovinnaiselle tasolle. Tasoon kolme eli ”ryhmäänkin kuuluminen” näyttää olevan ylivoimaista tässä itsekkyyden ilmapiirissä. Jos sellaisia piirteitä löytää omasta käyttäytymisestään, ei todellakaan kannata olla ylpeä itsestään.
Kohlbergin moraaliteorian jaottelu:
PERIAATTEIDEN TASO
7. Henkisyys
6. Yleismaailmalliset eettiset periaatteet
5. Yhteiskuntasopimukset ja yksilölliset oikeudet
SOVINNAINEN TASO
4. Laki ja säännöt
3. Ryhmään kuuluminen
ESISOVINNAINEN TASO
2. Henkilökohtaiset tavoitteet
1. Rankaiseminen ja palkitseminen
mikä on itseä kohdannut. Ei voi odottaa, että työssäsairastunut tukee ja pystyy tukemaan kovin paljon kotinsa menettänyttä. Ei se tarkoita etteikö sitä pahoittelisi tilannetta, mutta osaamista auttamiseen ei ole. Turha siinä on mennä kovin paljon apuaan ja neuvojaan tarjoamaan tilanteeseen mitä ei voi edes käsittää. Vain sen käsittää, että tilanne on järkyttävä ja hirveä. Täällä lukiessa vasta tajuaa, että kukaan ei auta yhtäkään homeongelmista kärsivää. Jokainen on yksin. Ja tätä yksinäistyyttä täällä on purettu, jokainen omassa ketjussaan. Ketjuihin kirjoittaneet häiriköt sekä myös toiset homeongelmista kärsivät, jotka eivät toisen hätää ymmärrä. Oma hätä on aina se suurin, mutta sairastuneet täällä, nämä vanhemmat palstalaiset, ovat tukeneet, laittaneet linkkejä yms. uusille tulokkaille. Se ei vain riitä. Palsta pitääkin saada pois näiltä vanhoilta kirjoittajilta. Se tuntuu käsittämättömältä. Mitä ihmettä se nyt sitten on. Miksi palstalle ei mahdu kirjoittamaan jokainen? Palstan nimi kertoo missä kontekstissa kirjoitetaan, sen pitäisi riittää kaikille tiedoksi.
Kohlberg harjoittaa mittatikkuilua per ihmisyksilö.
Kohlberg pitää esisovinnaisena tasona ihmistä, jonka käyttäytymistä ohjaa "henkilökohtaiset tavoitteet".
Meitä kansalaisiahan on opettu viranomaistaholta jo vuosikymmeniä, että ns. hyvään elämään pääsee käsiksi kouluttautumalla. Ja itsensä kouluttaminen ammattiin ja jopa uuteen ammattiin on henkilökohtainen tavoite jos mikä.
Myös rahan hankkiminen, perheen perustaminen, lasten kasvatus ja omaisuuden kerääminen kuuluu myös "henkilökohtaisiin tavoitteisiin".
Tavoitena olla hyödyllinen yhteiskunnan jäsen on myös "henkilökohtainen tavoite".
Mitä tuohon toiseen Kohlbergin mainitsemaan esisovinnaiseen tasoon rankaisemisesta ja palkitsemisesta tulee, niin jos yksilö rikkoo kansallisia lakeja oikeuslaitoksemme pitää rankaisemisesta huolen. Kohlbergin mukaan yhteiskuntamme toimii esisovinnaisesti.
Ja yksilötasollisesti on aina ollut niin, että silmä silmästä ja hammas hampaasta. Jos oikeuslaitos ei rankaisemiseen pysty, niin viidakon laki astuu voimaan.
Kohlbergin sovinnaiseen tasoon kuuluu lakien ja säännösten noudattaminen.
Viranomaistemme kuuluu noudattaa maamme lakeja ja asetuksia. Taitaa olla hakusessa tuo noudattaminen koskien esim. ns. kosteusvauriomikrobien pakkohengittämistä, vanhusten, vammaisten, omaishoitajien oikeusturvan täyttymistä jne.
Mitä isot edellä sitä pienet perässä.
Ryhmään kuulumistakaan yhteiskuntamme sisäistämä markkinatalouskaan ei näytä edistävän. Työpaikoillahan jokaisen on todistettava olevansa se paras työntekijä porkkana tulospalkkio. No optiot ovat ihan toinen juttu.
Kohlberg luokittelee periaatteen tasoksi henkisyyttä, yleismaailmallisia eetisiä periaatteita, yhteiskuntasopimuksia ja yksilön oikeuksia.
YK:n perus- ja ihmisoikeuksien toteumista voi jokainen valtio miettiä omien kansalaistensa kohdalla pystyykö maan virkamiestaso toteuttamaan sitä vai ei.
Ja synkältä näyttää EY-tuomioistuimen viestinnässä koskien omaa maatamme.
Mitä tähän homesairaudet palstaan tulee, niin tämähän on vertaistukipalsta ja homesairauksia, niiden tutkintaa ja hoitoa koskeva tiedon levittämispalsta.
Tämä on myös palsta paskapuheen tunnistamiseen kun sitä suoltavat arvovaltaiset tieteelliset tai muuten luotettavaksi koetut tahot.
Näin varoittelee kansalaisia paskapuheen asiantuntija, filosofian emeritusprofessori Harry G. Frankfurt USA:sta.
Ja miksi emme uskoisi häntä.
kuten kirjoitit - olemme kaikki uhreja. Onhan olemassa yhdistys, tosin se on suunnattu töissä sairastuneille, mutta silti sieltä on saanut apua lapsen homeoireilun ja kosteusvaurioituneen koulun -yhtälöön.
Suurin ongelma uhrin taistelussa puhtaan sisäilman oikeudesta on juuri se perusasetelma: yksin kaikkia vastaan. Tähän, jos mihin toivoisi tukea, sillä vahva on tuossa taistelussa oltava, varsinkin kun ei ole terve. Ja harvassa ovat ne tilanteet, joissa homeongelma myönnetään heti kättelyssä uhrille. Pikemminkin on niin, että vaikka sinulla on jo ammattitautisen leima itsessäsi, niin silti vähätellään ja mahdollisesti kielletään koko homeongelma. Eikä tilanne ole yhtään helpompi, jos omassa kodissa on hometta -olipa se vuorattu tai oma. Koskettipa homeongelma ketä tahansa, se on aina katastrofi, sillä terveyden lisäksi menetit aina paljon muuta...
miten ottaa kirjoituksen vastaan ne, jotka tämän riitelyn kohteeksi ovat joutuneet?
..Kirjoituksesi oli koskettava ja asiallinen, käsittelit asioita monesta eri näkökulmasta.
Kortoisitko mitä ongelmia sinulle ns. kosteusvauriomikrobien pakkohengittäminen on aiheuttanut?
Suomessa on perustuslaki, jonka täyttymistä perus- ja ihmisoikeuksien suhteen viranomaistemme tulee valvoa ja toimia itse lain täyttäjinä. Mikäli he toimivat vastoin perustuslakia, he syyllistyvät oikeusloukkaukseen kansalaista kohtaan.
Faktatietoa on, että maamme rakennusten sisäilma on 60-70 prosenttisesti ns. kosteusvauriomikrobien saastuttamaa. Ja julkisen vallan omistamista rakennuksista vielä suurempi osa, eli yksikään maamme kansalainen ei välty niiden pakkohengittämiseltä.
Faktatietoa on sekin, että ns. kosteusvauriomikrobit allergisoivat ja aiheuttavat allergisia keuhkosairauksia.
Mikäli julkisen vallan omistama rakennus tai yksityisen omistama rakennus allergisoi käyttäjänsä, allergisoituneen tulee saada korvausta menetetystä terveydestään vahinkonkorvaus- tai ammattitautilain nojalla.
Korvausten saaminen vain on hakusessa johtuen viranomaistemme tieto-, taito-osaamisen puutteesta, jota puutteellisuuttaan he ovat tuoneet julki ihan itse vuodesta toiseen.
Ja toki uskomme heitä siinä.
Oletko muuten itse kokenut joutuneesi puolustaessasi perustuslaillisia oikeuksiasi viranomaistahon takia oikeusloukatuksi?
Ja jos olet kokenut, niin mitä olet tehnyt niiden tulevien homeallergikkojen eteen etteivät he joutuisi oikeusloukatuiksi? Homeallergikkoputkihan on kaiken aikaa avoinna.
Kun sinä puhut mielen vallasta meissä, niin me homeallergikkokonkarit puhumme homeallergikkoihin kohdistuvasta mielivallasta, joka pitäisi saada loppumaan kuten sen tiimoilta viranomaistahon jatkuva verovarojen väärinkäyttökin.
Kuinka sinä olet toiminut ja tulet toimimaan tuon tavoitteen eteen?
Kysymys: Oletko muuten itse kokenut joutuneesi puolustaessasi perustuslaillisia oikeuksiasi viranomaistahon takia oikeusloukatuksi
Vastaus:
- hain oma taloni asumiskieltoon,sinnittelin ja sainkin
(johtava hygieenikko totesi:mistäs ostit hometalon)
- hain toimeentulotukea,en saanut (ku oli talo)
- sosiaaliasiamies oli sosiaalilautakunnan talouspäällikkö ja sihteeri (eturistiriita)
eli valitin päätöksistä lautakuntaan
- tutkintapyyntö törkeästä petoksesta ei edennyt ennen kuin olin valittanut tarpeeksi ylös heidän hierarkiassaan
...tässä muutamia esimerkkejä
Kysymys:Ja jos olet kokenut, niin mitä olet tehnyt niiden tulevien homeallergikkojen eteen etteivät he joutuisi oikeusloukatuiksi?
Vastaus: oma prosessini oikeudessa on vielä kesken,voimat eivät riitä vielä suuriin tekoihin(tietää jokainen hometalohelvetissä käynyt).
Miten autan?
Olen mukana vertaistukitoiminnassa,paljon tulee uusia vastaanvanlaisia tapauksia. Jaamme tietoa omasta kokemuksestamme.
Homeystäväni kanssa olemme myös käyneet kosteusvauriokohteissa,kertomassa miten asioissa
kannattaisi edetä.
Muitakin suunnitelmia on auttamisen suhteen,mutta niiden keskeneräisyyden vuoksi en voi niistä vielä kertoa.
Tulevien homeallergikkojen eteen on vaikea tehdä paljoakaan.Sillä tulevat eivät tiedä vielä mitä edessä on ja sellaiselle selittelyt homeiden vaaroista kuulostavat fanaattisuudelta ja hörhöilyltä.Monethan kieltävät totuuden siinäkin vaiheessa kun se on jo silmien edessä.
Viranomaisten toiminnasta olen tehnyt valituksia,kuten moni muukin. Ja se on hyvä. Vaikka ne valitukset eivät meitä hyödyttäisi, ne voivat auttaa niitä uusia homealtistuneita - jossakin vaiheessa. Ilman valituksia ei tieto viranomaisten toiminnasta/toimimattomuudesta myöskään käy ilmi. Valittaa voi niin pitkälle kuin rahkeet riittävät (tieto ja jaksaminen).
Kunhan saan omalle jutulleni pisteen, tulen kertomaan kaikkien viranomaisten,asianajajien,
terveystarkastajan jne. toiminnasta omalla kohdallani. Jos siitä olisi edes pieni apu jollekin, joka aloittaa saman tarpomisen tervassa ja höyhenissä.
Toivottavasti ei tule taas väärinkäsityksiä,sillä olen vähän laiska kirjoittamaan tarinoita.Kunhan tulisi edes pääkohdat.
Esimerkkinä kuinka presidentti Halonen on ottanut vuosikausia lahjuksia vastaan eläkevakuutusyhtiö Ilmariselta(pääsiäisloman vietot kelomökissä Lapissa)mutta Halosen saamat ilmaiset lomat ei ole lahjus, koska presidentti on saanut "syytesuojan" tällaisten lahjusten varalta.
Mutta entäpä sitten Arajärvi, toinen lajuksen saaja ja Ilmarinen lahjuksen antajana??
Mikä laki Arajärveä ja Ilmarista suojelee??
Miksi tämä alkupala?
Halonen on allekirjoittanut nimenomaan eläke-ja muita vakuutusyhtiöitä suosivia lakimuutoksia, joilla vammautuneilta ja ammattitauteihin sairastuneilta(mm. home-ja asbestisairaudet)on riistetty kaikki lakisääteiset korvaukset ja samalla Halosen toitottomat ihmisoikeudet.
Mutta mitä ihmettä se lääkäri muka voi tehdä sille, että jonkun työpaikalla tai kotona on hometta? Asia ei kerta kaikkiaan kuulu lääkärille vaan lakimiehille ja terveystarkastajille. Lääkäri ei puutu rakennuksiin nyt kerta kaikkiaan millään lailla ja piste. Lääkäri hoitaa vain ihmistä: jos ihmisellä on homeen aiheuttamia oireita, niitä voidaan lääkitä esim. kortikosteroideilla ja vastaavilla. Kuten tehdäänkin. Mutta mitään home-lääkettä ei ole olemassa, joka parantaisi lopullisesti kaikki oireet. AINOA PARANTAVA HOITO ON HOMEALTISTUKSEN LOPETTAMINEN. Siis kerta kaikkiaan asuttava ja oltava homeettomassa ympäristössä. Tämän toteuttaminen taas ei kuulu pätkääkään lääkärille.
muutos- tai oikeusprosessit (tarvittaessa!!) saadaan helpommin käynnistymään, kun lääkäri reilusti kirjallisesti toteaa (muut sairaudet poissuljettuaan!!) oireiden/sairauden johtuvan todennäköisimmin homeesta.
palstat voisivat olla sairautta käsitteleviä ja toinen tuota toista puolta asiasta.
Sairastuneena sitä hakee vertaistukea, kokemuksia hoidoista, lääkkeistä ja niiden tehosta, haittavaikutuksesta yms.
Tärkeää on tietää myös miten home käyttäytyy missäkin materiaalissa, miten sitä voi tutkia ja miten sitä ei saa tutkia, purkaa itse yms.
Mutta näiden kahden asian sekoittaminen aiheutta tosi paljon tätä viestiketjutietojen hajautumista. Ketju alkaa oireista, sairaudesta ja päättyy homeoikeudenkäyntiin ja on siinä välillä juridiikkaa.
Niinpä vaikeahan tämä asia on, mutta josko rajaus olisi tuo mihin lääkärisi ei voi puuttua, on sitten sitä muuta tietoa ja toisen palstan asiaa.
mutta mitä tekee oikeudessa lääkärintodistuksessa maininta tupakoinnista.. Se näyttää tekevän todistuksista "kaksilukuisia". Eli kummalla oli suurempi syy astmaan.. Toisen todistuksen mukaan kosteusvauriomikrobit ovat hyvin todennäköisesti pahentaneet jo entuudestaan olevaa sairautta (vaikka tupakoitukin on). Tupakoinnin osuus liitetään myös kurkun- ja äänihuulien polyyppeihin ja ei osata sanoa, kumpi oli voimakkaampi ärsyke: k-vauriomikrobit vai rööki.
Vaikeaahan se rajaus olisi. Ajattelin vain, että toisella vois` heittää kuulumisia ja olla erimieltäkin, toisella taas olisi tuota tutkittua tietoa ja ensiapua vaikka siitä mitä voi tehdä, kun ongelma on syntynyt kosketti se sitten kiinteistöä, irtaimistoa tai terveyttä/näitä kaikkia.
Ajattelin myös, että samat ihmiset silti voisivat jutella asioista kuin nytkin, molemmilla palstoilla, mutta ne vain eriytettäisiin, jotta olisi selkeämpää.
No ajattelin itsekin, että suhku ajatus on jo syntyessään, mutta enpä voinut olla heittämättä sitä kehäänkään.
Ps. Itsekin olen sairastunut kroonisesti. Eri asia vain, miksi ja mitä tunnustetaan.
ja jotenkin hankala tilanne. Tupakoinnin piikkiin on niin helppo ... yksi (vaikkei tähän nyt liitykkään) esim. keuhkolaajentuma, vaikka muitakin syitä voip`olla. Mitä sitten tutkitaan ja mitä jätetään tutkimatta. Potilaan täytyy nykypäivänä toisinaan olla itse aktiivinen ja tietää ja osata vaatia ja pitää langat käsissään, mikä ei välttämättä ole oikea suuntaus.
joopa.. jos haluaa myrkyttää itsensä tupakoimalla ja odottaa sitten yhteiskunnan kustantavan "josko tähän olis joku muu syy, kun tupakka" -tutkimukset, niin sopii kyllä alottaa katsomalla peiliin..
Kas kun ei sit samalla kytätä, onko sairastunut käyttänyt esim dödöjä, hiuslakkaa, haju tai partavesiä.
Onko siivonnut kotia voimakkaan hajuisilla kemikaaleilla.
Ettei vaan ois käytetty kynsilakkaa yms.
Joissa rankat haisut.
Siispä kaikki astmat ja hengitystie sairaudet saadaan omaksi syyksi. Jos et tupakoi, niin sit oot varmaan "hajuhemmoilun" tähden keuhkosi pilannut.
Eikös vaan?
Kai tämänkin joku vak yht, asiantuntijapelle keksii?
jos haluaa tupakoida, niin vastaa itse myös seurauksista.. se on sama, kun jos juo itsensä humalaan ja mahdollisen aivoverenvuodon oireet peittyy humalan oireisiin ja kuolema korjaa.. turha vinkua, kun kukaan ei "tutkinut".. tupakoinnilla on ikävä kyllä sama vaikutus..
katsoa peiliin.
En nimittäin polta!
Silti olen sitä mieltä, että asiat täytyisi pystyä erottelemaan, jos ei nyt niin tulevaisuudessa kuitenkin. Täytyy etsiä keinoja, joilla näin voidaan tehdä, syyllistäminen kun ei mitään eikä ketään auta!
Riippumatta siitä poltatko itse vai et -jokaisen tupakoitsijan KYLLÄ pitäisi katsoa peiliin. Kyllähän asioita voidaan tutkia ja hutkia, mutta se maksaa --ja maksakoot ne jotka tupakoivat..
entäpä kun sairauden aiheuttaja sattuukin olemaan jokin muu kuin tupakka? Tuollainen asenne ei liene silloin oikein reilu sairastunutta kohtaan, polttipa itse tai ei!
haukutaan niitä, joilla on erilainen ongelma.
oikein ymmärrä???
antaa suosituksen työnantajalle työtilojen korjaamiseksi tai uusien työtilojen hankkimiseksi. Ehkä osa työnantajista ottaisi tästä opikseen ja yrittäisi tehdä jotain asialle. Työsuojelupuolikaan ei tee mitään, jos lääkäri ei ota kantaa terveydellisiin vaaroihin. Mitään ei tapahdu, jos tt-lääkäri piipittää, että nämä ovat niin vaikeita asioita ja ettei ole tietoa homeista ja niiden vaaroista. Tietoa löytyy,jos halutaan.
lyhyen/tai pitkän miettimisen jälkeen. Katsoin vain ensin väärin tuon viestiketjun... siis, että kuka vastasi kenellekin.
Tottakai tupakointi aiheuttaa omat ongelmansa, mutta huolimatta siitä tupakoiko vai ei; jos faktat osoittavat altistumisen ja sairauden johtuvan homeesta, se on tunnustettava.
Terv. no name
Jossakin täytyy olla viranomeinen, joka käynnistää ns. korjausketjun, ettei vakavampia sairastumisia tapahtuisi... Lääkärit, joihin olimme totuneet luottamaan, voisivat hoitaa nyt velvollisuutensa huomatessaan potilaan ongelman johtuvan todennäköisimmin homeesta. Suositukset voisivat hienotunteisesti käynnistää mahdollisesti tarkemmat tutkimukset ilman sen kummempia taisteluita. Eikös rakennuksia voida vakuuttaa myös kosteusvaurioiden varalta??
Ei tää voi nyt niin vaikeeta olla...!!!
mutta hometalojen kohdalla useimmiten on niin,että ostetaan talo,johon kylläkin tehty ns.asiantuntijan tekemä kuntokartoitus.Asutaan jonkin aikaa,alkaa oireilut,aletaan epäillä,sitten löydetään...
JA TÄLLAISESSA TAPAUKSESSA VAKUUTUS EI KORVAA !
(tämä ei ole kosteusvauroiden varalta)
Ja kyllä tämä on vaikeaa,koska
-lääkärillä on oma toimenkuva
-terveystarkastajalla oma toimenkuva
-rakennustarkastajalla myös oma toimenkuva
jne.
Jokainen tekee (jos tekee) sen mikä hänen toimenkuvaansa kuuluu. Siksi tämä on niin vaikeaa!
Mutta jos olisi näiden kaikkien sekä lisäksi monen muun asiaan liittyvän tahon yhteinen,puolueeton,asiantunteva,päätösvaltainen järjestö,niin ehkä sitten tämä alkaisi helpottua.
Täällä palstalla oli kerran todella hyvä idea tällaisesta mallista tarkasti mietittynä,harmi kun en tallentanut.
Muistaako kukaan ?
Itse ajattelin kyllä lähinnä työnantajien vakuutuksia kosteusvaurioiden varalta, mutta ehkäpä se sielläkin menee jotenkin maton alle...
Ymmärrän kyllä nuo toimenkuvajutut, mutta lääkärin toimenkuvaan kuulunee potilaan hoitaminen (elämän suojeleminen?), joka ei kyllä toteudu altistuksen ollessa päällä tai lähetettäessä potilas takaisin altistavaan työpaikkaan sairasloman jälkeen. Toimenkuvia voidaan kuitenkin muokata, esim. siihen suuntaan, että lääkärikin voisivat asiaan ottaa kantaa...
Mutta oikeassa olet, ehkäpä riippumaton järjestö tms. auttaisi.
minun vastaukseni oli tosiaan homekotihelvetin tilanteesta ja sinä pohdit työssä altistuneiden vakuutusasioita.
Kyllähän työnantajilla varmasti(jos oma kiinteistö) on vakuutukset kosteusvaurioiden varalta kiinteistölle,mutta henkilökunnan varalta sitten tilanne onkin kaiketi tuota mitä täällä läpi käydään.
Tästä kotona altistuneista vielä. Meidän kohdalla lääkärin saikku ei paljoa auta (eli kotiin sairastamaan). Taitaisi toimia paremminkin toisiapäin,työpaikalle viettämään sairaslomaa.
Kyllä näistä kosteusvaurioista tulee julkisuuteen koko ajan enemmän tietoja. Pian saadaan toivottavasti hyviä ennakkopäätöksiä työssä altistumisesta ja homekotihelvetti-jutuissakin alkaa kuulostaa linja siltä että ennakkopäätöksiin vedotaan,kaikesta ei voi enää valittaa korkeimpaan.
Tupakointi myrkyttää elimistön ja altistaa altistumiselle ja sairastumiselle --se myös on myönnettävä ja mainittava tutkimusten ja lausuntojen yhteydessä.
tiedän myös tuon homekotihelvetin omasta kokemuksesta. Eikä sillä sinällään tosiaan pitäisi olla mitään eroa missä on altistunut; jos on sairastunut homeiden takia, se pitäisi tunnustaa ja saurauksiin pitäisi alkaa etsiä toimivia hoitokeinoja. Ja se on tosi, että puhdas tila pitäisi saada jos koti on homeessa, ja remontin alla. Remontitkin pitäisi aloittaa ajoissa, jotta onnistuisivat. Olen myös sitä mieltä, että työssäsairastuneet ovat oikeutettuja ammattitautidiagnoosiin ja korvauksiin. Mutta jotain apua/korvauksia (mitä ikinä) pitäisi homekodinkin omistajillekin olla, etteivät he joudu jäämään yksinään asian vangiksi.
onpas hätävarjelun liiottelua...vai pitäsi vakuuttaa asunnot kosteusvaurioiden varalta... kyllä olis taas virkamiehillä töitä ja vakuutusmaksut nousisi...jeee
En sitä ole väittänytkään, etteikö näin olisi, mutta sairaudet täytyy rehellisesti pyrkiä erottelemaan toisistaan ja syy-yhteydet selvittämään, mikä aiheuttaa mitäkin, jotta päästäisiin oikeudenmukaisiin päätöksiin esim. ammattitautilainsäädännössä.
Tuosta tupakoinnin vaikutuksesta kosteusvauriohomeille altsitumiseen käsittääkseni oltiin jossain vaiheessa erimieltäkin. Jos löydän artikkelin, kirjoitan sitten aiheesta lisää. Tutkimuksethan ovat kuitenkin voineet tuoda uusia käsityksiä, joista en ole lukenut, koska oman tupakoimattomuuteni takia en ole niihin kiinnittänyt huomioita. Mutta tosihan se on että tupakointi on vaarallista ja turhaakin, mutta monien on vaikea päästä siitä eroon, vaikka haluaisivatkin kun ovat siihen koukkuun jääneet. Siltikin pidän asioiden erittelyä tarpeellisena.
niinkään. Jokainenhan voi vaikuttaa siihen itse, minkä varalta asuntonsa/omaisuutensa vakuuttaa. Se olisi vain yksi lisäturva, aivan kuin autovakuutus, venevakuutus tms. Nuo ovat valinnaisia, eivät pakollisia, jos tarvetta ei ole. Mutta tietenkin, jos yhteiskunta tulisi vastaan tuollaista ei tarvittaisi. Tai jos luuottaa siihen, että mitään ei satu...
jossa oli vertailussa myös tupakoivat kosteusvaurioaltistuneet. Siinä todettiin,että tupakoinnilla ei ollut merkitystä oireisiin tms.
Jäi mieleen,koska itse tupakoin ja tupakoitsijahan aina syyllistää itseään.
jokaisessa ostamassaan tupakka-askissa jo niin paljon VALTIOLLE VEROJA, ETTÄ SAIRASTUESSAAN ON OIKEUTETTU SAAMAAN MYÖS TUTKIMUKSIA.
Ajatellaan näin: ihminen on tupakoinut esim. 15 vuotta, aski per päivä. Siinä on jo maksettu niin paljon veroja valtiolle, että tutkimukset eivät ihan varmasti kuluta edes niitä kaikkia.
En polta itse, mutta ymmärrän kyllä niitä , jotka ovat jääneet siihen koukkuun. Tupakoivaa henkilöä syyllistävät myös lääkärit joka välissä ja joka sairauden yhteydessä(Olen seurannut sukulaisen kohtaloa)
Olen ajatellut että jos Suomessa tai missä tahansa maassa ei olisi tupakkaa polttavia ja viinaa juovia kansalaisia, niin mikähän mahtaisi olla veroprosentti??
ja jos tupakoivia syyllistetään, niin aivan sama pitäisi olla kaikilla muillakin sairastuneilla. Liian laiha, liian lihava, liian yksipuolinen ravinto, alkoholi, työuupumus, urheiluvammat yms. kaikkihan nämä on sairastuneen omaa syytä. Että ei tarvitse hoitaa, jos ajatellaan niin ahdasmielisesti miten lääkärit tupakoivia jahtaavat.
Mikä olisi sairaus, jota ylipäätään pitäisi hoitaa? Nykypäivänä ei kait enää mikään sairaus, jos et itse maksa yksityislääkäreille huikeita palkkioita, yksityissairaaloille jne. hoidosta. Eli yhteiskunta hoitaa vain varakkaat, köyhät kuolkoot. MUTTA kuka sitten tekee ne työt, mitä varakas ei viitsi tehdä?
Tämä tarkoittaa: älä vastaa viesteihin, joitten ilmeinen tarkoitus on ärsyttää. Ei siis pidä provosoitua, jos provosoidaan. Kun trollia ei ruokita, se nälkiintyy ja muuttaa muualle. Trollin kanssa ei voi keskustella, joten vastaaminen on turhaa. Vastauksista Trolli vain innostuu.
Ikävä kyllä on myös osoittautunut, että trolleilla on taipumusta palata vanhoille metsästysmailleen. Tällöin vain jatketaan yllä olevan ohjeen mukaisesti. Trolli on ärsyttävä, mutta todellisuudessa harmiton otus, jonka voi nujertaa kärsivällisyydellä.
Aika käyttökelpoinen trollinpoisto-ohje tällekin palstalle.
Ja ainahan voi kääntyä Suomi24 fi:n puoleen, koska toistuvasta häiriköinnistä seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoiminpiteet.
Tämä tarkoittaa: älä vastaa viesteihin, joitten ilmeinen tarkoitus on ärsyttää. Ei siis pidä provosoitua, jos provosoidaan. Kun trollia ei ruokita, se nälkiintyy ja muuttaa muualle. Trollin kanssa ei voi keskustella, joten vastaaminen on turhaa. Vastauksista Trolli vain innostuu.
Ikävä kyllä on myös osoittautunut, että trolleilla on taipumusta palata vanhoille metsästysmailleen. Tällöin vain jatketaan yllä olevan ohjeen mukaisesti. Trolli on ärsyttävä, mutta todellisuudessa harmiton otus, jonka voi nujertaa kärsivällisyydellä.
Aika käyttökelpoinen trollinpoisto-ohje tällekin palstalle.
Ja ainahan voi kääntyä Suomi24 fi:n puoleen, koska toistuvasta häiriköinnistä seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoiminpiteet.
täällä on riidelty jo vuosia aina jostakin tehdään syntipukki tai häirikkö.