Olin kyllä yllättynyt mitä syitä tämän jutun takaa paljastui, eli rahakkaamman sopimuksen perässä oli kyseinen pelaaja.
Sikäli ymmärtää Kovasta siinä mielessä, että kyllähän se houkuttaa ketä tahansa jos jostain alppimaasta tarjotaan arviolta viisinkertaisella summalla olevaa sopimusta nykyiseen verrattuna, mutta toisaalta ymmärtää seuraakin ettei se halua sarjan kynnyksellä päästää sopimuksenalaista joukueen kapteenia sekä parasta kiekollista pakkia lähtemään tuosta vaan!
Sm-liigassa on varmasti muitakin pienien seurojen "pienipalkkaisia" (n.60 000€!) lahjakkaita pelaajia, joille varmasti tulee tarjouksia rahakkailta seuroilta, mutta heilläkin sopimus velvoittaa pelaamaan seurassaan, eli samanlaisia pulmia on varmasti monella muullakin.
Sitten milestäni ihmeellistä toimintaa Kovaselta päätyä tällaiseen ratkaisuun, luullen että asia käsitellään kaikessa rauhassa seuran kesken. Sm-liigaa seurataan suomessa niin suurennuslasin alla, että jos jonkin seuran kapteeni lähtee niin se varmasti herättää ihmetystä/kiinnostusta.
Kovasen olisi kannttanut toimia hieman eritavalla, varmasti asia on harmittanut kun seura ei ole ollut myötämielinen, mutta mielestäni olisi kannattanut yrittää laittaa kaikki peliin, ja hänen jo osoitetuilla taidoillaan pelata hyvä kausi liigassa ja nakuttaa hyvät pörssipisteet niin varmasti olisi ensi kaudeksi ollut kysyntää rahamaista!
Sikäli ymmärtää Kovasta siinä mielessä, että kyllähän se houkuttaa ketä tahansa jos jostain alppimaasta tarjotaan arviolta viisinkertaisella summalla olevaa sopimusta nykyiseen verrattuna, mutta toisaalta ymmärtää seuraakin ettei se halua sarjan kynnyksellä päästää sopimuksenalaista joukueen kapteenia sekä parasta kiekollista pakkia lähtemään tuosta vaan!
Sm-liigassa on varmasti muitakin pienien seurojen "pienipalkkaisia" (n.60 000€!) lahjakkaita pelaajia, joille varmasti tulee tarjouksia rahakkailta seuroilta, mutta heilläkin sopimus velvoittaa pelaamaan seurassaan, eli samanlaisia pulmia on varmasti monella muullakin.
Sitten milestäni ihmeellistä toimintaa Kovaselta päätyä tällaiseen ratkaisuun, luullen että asia käsitellään kaikessa rauhassa seuran kesken. Sm-liigaa seurataan suomessa niin suurennuslasin alla, että jos jonkin seuran kapteeni lähtee niin se varmasti herättää ihmetystä/kiinnostusta.
Kovasen olisi kannttanut toimia hieman eritavalla, varmasti asia on harmittanut kun seura ei ole ollut myötämielinen, mutta mielestäni olisi kannattanut yrittää laittaa kaikki peliin, ja hänen jo osoitetuilla taidoillaan pelata hyvä kausi liigassa ja nakuttaa hyvät pörssipisteet niin varmasti olisi ensi kaudeksi ollut kysyntää rahamaista!
Vastaukset 28
Vanhimmat
liigapelaajilla ole agentteja tai muita avustajia, jotka neuvoisivat pelaajaa. Johan nyt järkikin sanoo, ettei pelaaja voi noin vain purkaa sopimusta jos saa rahakkaamman tarjouksen muualta. Jos työnantaja menettelisi näin, olisi hän hyvin pian vastaajana käräjäoikeudessa. Vai kuvastaako tämä yleiselläkin tasolla kiekkoilijoiden älykkyyden tasoa ?
Ai miten niin ei voi? Eikö Kovanen juuri purkanut sopimuksen? Eikö se riitä todisteeksi, että nimenomaan voi tehdä noin. Etsi se järki omiin kirjoituksiisi ennen kuin alat arvostella kiekkoilijoiden älykkyyksiä.
Että sulla on sellainen käsitys, että pelaajilla on orjasopimus jota ei voi purkaa, niinkö?
Mielestäsi ilmeisesti vain joukkueilla on oikeus purkaa voimassa oleva sopimus, niinkö? Kutesn esim, Ässät teki eroittaessaan kolme pelaajaa ja näitä esimerkkejä riittää.
Olet siis tyypiltäsi sellainen ettet halua koskaan lisää liksaa, mahdat olla ainoa Suomessa? Ihan vaan tiedoksesi jokainen haluaa parempaa palkkaa ja paremman työpaikan.
Kyllä jotain Jypin tasosta kuvaa heidän toimintansa. Iältään jo vanhasta pelaajasta pidetään kiinni, miksi? Pelkkää kiusantekoa, ensin estetään pelaajan lähtö Sveitsiin ja kun siitä on seurauksena tulehtunut ilmapiiri, niin tehdään lisää kiusaa pelaajalle.
Tilanne on käynyt Jypin maineen päälle pahemman kerran, osoittaa vain kuinka amatöörimäisesti Jypissä hoidetaan asiat. Ollaan olevinaan mukavikkoja - kuitenkin samalla kelpuutetaan Lukon yksipuolisesti eroittama pelaaja Jyppiin, mutta ei päästetä toista pelaajaa omasta halustaan pois. Kevyttä rahastuksen makua on ilmassa, Kovasen vuosipalkka luokkaa 60 000 euroa ja nyt Jyp vaatii yli 100 000 euroa korvausta - ilmeisesti pystyäkseen maksamaan Lukosta tulleen pelaajan palkan. "Kiusa se on pienikin kiusa" tuntuu olevan Jypin johtoryhmän motto!
Mitä ihmettä Jyppi tekee pelaajalla, joka ei halua pelata joukkueessa??? Vielä älyttömämpää on maksaa pelaajan liksaa siitä, että pelaaja ei halua pelata joukkueessa! On kyllä tosi älykkäitä miehiä Jypin johtoryhmässä! Kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia!!!
voi purkaa, mutta ei ilman sanktioita. Oletko todella noin tyhmä kuin esität. Mitä virkaa sopimuksilla olisi jollei ne sido toista osapuolta.
60000 euroa ja kyseessäkö orjasopimus ?? Kukahan siihen on nimensä sopimukseen laittanut. Eiköhän se ole Kovanen itse. Muistan kyllä tuon kaverin Pelicansin ajoilta. Ihme että joku sen palkkasi.
voihan määräaikaisesta duunistakin irtisanoutuu, jos hommat ei kíinnosta. miks ei muka jääkiekossa vois tehdä samaa?
jyppi sahaa omaa oksaansa. on saanu jo orjaleirin maineen. jos korvaushuhu sata tonnii pitää paikkansa, niin se vaan pahentaa jypin mainetta.
jos jyppi ei kerran pysty tarjoon sellasta duunii hyvälle pelaajalle, niin peili käteen.
haisee koko juttu. eikä paranna joukkuetta. mitähän muut jyppiläiset miettii työnantajastaan, valmentajastaan ym.
Ajankulukseni luin täältä näit juttuja ja tähän ketjuun oli pakko kommentoida.
mikähän näiltä asiantuntijoilta on menny ällin jaossa ohi?
Kun teet sopimuksen. Sinä sitoudut myös noudattamaan sitä! Siis eihän tässä kotoisessa SM-liigassa pelais yhtään huippua veskaria, maalintekijää, syöttökonetta yms yms, jos olisi mahdollista millon vaan lähteä kesken sopimuksen kun joku muu tarjoaa enemmän rahaa tai muuten ei vaan kiinnosta silloisessa seurassa pelata!!
Kovasen lähtö ei ole oikein. Kovanen on halunnut lähteä mutta JYP ei ole suostunut, Kovanen päätti itse irtisanoa itsensä ilman seurajohdon suostumusta ja rikkoi näin sopimustaan. Ja tässä pätee se pahvi jonka Kovanen on allekirjoittanut JYP:n kanssa. Kovasella on edelleen voimassa oleva sopimus JYP:n kanssa jonka hän itse irtisanonut, ja siitähän ei selviä sanktioitta.
Ja ei kai SM-Liigan johto ihan huvikseen asiaan puutu ja ole siinä JYP:n kannalla?!!??!?!?!? HALOOOOOOOOOOOOO!!!!
Ja voihan toki määräaikaisesta duunista irtisanoutua, mut karenssia siitä tulee...
ja tämä: "jyppi sahaa omaa oksaansa. on saanu jo orjaleirin maineen"
vinkki sinulle, ÄLÄ IKINÄ TEE TYÖSOPIMUSTA KOSKA SITÄ JOUTUU NOUDATTAAN!
kun on todellakin lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia...
Tuntuu sulla olevan erikoinen käsitys orjuudesta?? Lyhyt määritelmä orjuudesta: "Orjuus on perinteisessä muodossaan yhteiskunnallinen järjestelmä, jossa ihminen on toisen ihmisen omaisuutta. Ennen orjiksi otettiin varsinkin sotavankeja, rikollisia ja velkaantuneita, jotka pakotettiin työskentelemään omistajansa hyväksi. Orjuus tässä muodossa oli yleistä aina 1800-luvulle saakka."
Eli mielestäsi Kovanen on Jypin omaisuutta? Ja näin ollen Jyppi voi tehdä Kovaselle mitä haluaa, varsinkin kun Kovanen on laittanut nimensä sopimukseen???? Mielestäsi Kovasella ei ole minkäänlaisia oikeuksia itseensä, mutta Jypillä taas on???
Summalla, joka on Kovasen vuosipalkka ei ole mitään tekemistä orjuuden kanssa. Huomioitavaa on kuitenkin Jypin vaatimus, jolla Kovanen pääsisi vapaaksi, on melkein kaksinkertainen rahamäärä Kovasen nykyiseen palkaan. Tämänkin tunnut hyväksyvän?
Liiga on pullollaan tapauksia, joissa joukkue (työnantaja) on yksipuolisesti rikkonut sopimuksen irtisanomallla pelaajia ja valmentajia. Se on mielestäsi hyväksyttävää vaikka joukkueen edustajatkin on nimensä sopimukseen laittanut ja näin sitoutunut sopimusta noudattamaan.
Muistat kaverin Pelicansin ajoilta ja ihmettelet, että joku Kovasen palkkasi. On se vaan kumma, että kaverilla on kovastikin kysyntää ulkomaita myöden. Ja Jyppi haluaa väkisin pitää pelaajan. Eikö ole ihme???
Koska ymmärryksesi on rajallinen pikku käytännön esimerkki, jolla asia kenties aukenee sullekin??? Oletetaan, että sinulla on palvelualan yritys ja sinulla on 20 työntekijää. Yksi työntekijä ilmoittaa että haluaa irtisanoutua. Sinä et suostu siihen, koska on olemassa molempien allekirjoittama sopimus ja pidät työntekijän väkisin töissäsi. Oletko oikeasti niin tyhmä, ettet ymmärrä minkälaista hallaa tällainen työntekijä halutessaan kykenee yrityksellesi tekemään???? Oletko tosissasi niin tyhmä, että pitäisit todellakin haluttoman työntekijän yrityksessäsi???
Kommentistasi käy hyvin ilmi, että mikäli on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia!
ovat aina toistaiseksi voimassaolevia, joten ne on tietysti irtisanottavissa. Pelaajasopimukset tehdään aina määräajoiksi, eikä niistä pääse eroon ilmoitusluonteisesti. Liigassa on paljon pelaajia jotka ovat tehneet sopimuksen kehnolla palkalla. Sitten he pelaavatkin erinomaisesti. Olisiko oikein että he voisivat vaihtaa seuraa kun joku tekisi kesken kauden paremman tarjouksen. Eihän siitä mitään tulisi. Olen muuten huomannut, että näillä palstoilla kirjoittelee yllättävän tyhmää porukkaa.
"Pelaajasopimukset tehdään aina määräajoiksi, eikä niistä pääse eroon ilmoitusluonteisesti."
Ai ei vai??????????????? Ässät irti sanoi viikko sitten kolmen pelaajan sopimuksen ilmoitusluotoisesti, viesti oli: Etsikää uusi seura.
Taidat olla pikku-pomo ja kuvittelet olevasi viisas? On se kyllä hyvä, että kaltaisesi neropatti nostaa näiden palstojen tasoa nerokkuudellaan!
irtisanoo pelaajan sopimuksen, joutuu se tietysti järjestämään pelaajalle toisen joukkueen. Olennaista on että palkanmaksu jatkuu. Kaikkihan tietysti riippuu siitä mitä sopimuksessa lukee. Kovasen sopimusta en ole tietysti itse nähnyt, mutta lehtitietojen mukaan asiassa ei ole juridisesti mitään epäselvää. Sopimus on sitova.
Täällä revitellään sitä ja tätä, eikö niin. Mutta oleellisin kysymys on; Kuka irtisanoi sopimuksen??? Irtisanottiinko se yhteisymmärryksessä???
Sitä me ei täällä päätetä, se päätetään muualla. Ja tästä juuri väännetään kättä Kovasen ja Jypin toimitusjohtajan välillä. Mikäli Kovanen pystyy näyttämään toteen väittämänsä, että Jypin TJ on sanonut; Puretaan se sopimus, niin peli muuttuu ihan toiseksi.
Siihen en voi ottaa kantaa kumpi on oikeassa, mutta sitä varten on olemassa instanssit joissa asia ratkotaan - suuntaan tai toiseen.
Vaikka täällä pulistaisiin kuinka paljon vaan, ei se siihen asiaan vaikuta. Kuin ei myöskään vaikuta muutamien harrastama kakaroiksi ja tyhmiksi nimitteleminen. Osoittaa vain heidänkin tasonsa, kun ei pärjää muualla elämässä pitää tulla uhoamaan ja nimittelemään keskustelupalstoille - ja eihän sillä väliä ole kiinnostaako kiekko, pääasia, että voi nimitellä muita ja provota keskustelijoita.
jos seura esim.Ässät,irtisanoo sopimukset niin luuletko tosiaan että palkanmaksu loppui samalla? Seura maksaa palkan sopimusajan loppuun asti/ostaa sopimuksen irti tai seura/pelaaja etsii uuden seuran joka ottaa palkanmaksun kontolleen!Pelaajan liksa juoksee kokoajan!!
Ei vissiin ollut kysymyksessä palkanmaksu vai oliko??
Oli vissiin viittaamassa viestissä kyse yksipuolisesta irtisanomisesta sopimuksesta huolimatta. EI siitä miten palkka maksetaan, VAAN voiko pelaaja harjoittaa työtään sopimuksen mukaan sopimuksen loppuun saakka.
Mielestäsi on hyväksyttävää sanoa sopimukset irti, kunhan hoitaa maksuvelvoitteet. Mukaillen sinua, sopimukset on tehty rikottavaksi.
Edelleen mukaillen sinua, hyväksyttävää mielestäsi on, että Kovanen (vuosiansio 60 000) maksaa irtisanomisestaan korvauksia Jypille vähintäin 100 000 euroa. Varsinkin kun eides tiedetä varmuudella kumpi on sopimuksen purkanut; Kovanen vai JYP vai molemmat yhdessä. Asiasta on useita versioita olemassa, ei siis ole vain yhtä totuutta, kuten pyrit esittämään.
Mikäli Kovanen pystyy näyttämään toteen sovitun sopimuksen purkamisen ja sen surauksena Jyppi joutuu maksamaan menetetystä sopimuksesta (MoDo) isot korvaukset, niin oletko silloin sinä ääliö??? En väitä, että näin tulee käymän, mutta sekin on mahdollista.
Vaikka oletkin mielestäsi super älykäs, niin ota huomioon ettei tätäkään asiaa täällä päätetä vaan ihan jossain muualla.
Sekin päivä tulee kun asia saa ratkaisun suuntaan tai toiseen.
PS Ei osoita viisauttasi eikä kypsyyttäsi, kun nimittelet täällä muita ääliöiksi tai tyhmiksi. Luultavasti live-maailmassa tyylilläsi ei löydy keskustelukavereita?? Joudut yksinäisyyttäsi pakenemaan täne muita nimittelemään.
Onnea vaan valitsemallesi tyylillesi.
tottakai kysymyksessä on AINA raha!Ja kato mihin viestiin vastasin,siinä oli kyse Ässien tapaus,ei kyse tästä Kovasen tapauksesta.
Mutta...seurahan voi vaikka kieltää pelaajaa tulemasta hallille pelipäivänä,vaikka on kuinka voimassa oleva sopimus tahansa,ei sopimus mitään pelaajan oikeutta harjoittaa työtään(peliaikaa) takaa,AINOASTAAN palkanmaksun!!On se sitten oikeudenmukaista tai ei,mutta pelaaja on renki jota isäntä voi käyttää miten parhaaksi näkee!
Eikä Kovanen mitään 100.000e Jypille maksa,vaan uusi seura joka maksaa sopimusrikkomus sakkoa!
Jos Kovasella olis paperi jossa johto olis luvannu purkaa sopimus ILMAN korvausta kesken kauden niin eiköhän se olis sen jo esittäny!Versioita voi olla vaikka kuinka monta mutta ainoastaan paperilla olevat sopimukset lasketaan,elikä sopimus minkä Kovanen yritti rikkoa.
Ps.kirjoitustyylistä päätellen sinäkin nimittelit ketjun aiemassa viestissäsi jotain tyhmäksi,joten onnea vaan sullekin!
SUPERääliö!!
Paljastit viesteissäsi ettet tiedä juurikaan mitään Kovasen tapauksesta.
Hyvä, että ressukka rupee menettämmän hermonsa ja huomaamaan ettet olekaan kaikki tietävä.
Ei tarvita paperia, mikäli Kovanen pystyy näyttämään toteen erään puhelin keskustelun, jossa Jypin edustaja ilmoittaa suostuvansa purkamaan sopimuksen. Nyttemmin kyseinen herra on kiistänyt keskustelun, mutta mutta, mikäli keskustelu on nauhalla, on sopimus purettu yhteistuumin.
Revi siitä huumoria. Jos ymmärrät luettua, en ole nimitellyt ketään kuten sinä.
PS Suulline sopimus on täysin yhtä pitävä kirjallisen kanssa. Erona on vain se, että suullinen sopimus pitää pystyä todistamaan tarvittaessa.
Käy rauhassa peruskoulu loppuun, kyllä nää sulle joskus aukenee - ehkä?
Ahaa uusi palsta-pomo on syntynyt, varsinainen herlokki solmunen täällä päättelee eri tyyleistä kuka mitäkin täällä kirjoittaa. Ukko-jumalana hän nostaa syyttävän kätensä ja heittää ensimmäisen kiven, mihin sitä hän ei tiedä itsekään. Miksi murrosikä on niin vaikeaa?????????????????????????????????????????????
Näin lukee keskisuomalaisessa:
"Näytöt puuttuvat?
Pelaaja-agentti Koivunen on viestittänyt kaiken aikaa, että Kovasen sopimus purettiin heidän näkemyksensä mukaan yhteisymmärryksessä JYP:n kanssa.
Lakimies Hannu Rautiainen ihmetteli tulkintaa.
– Ainakaan tähän mennessä tälle tulkinnalle ei ole esitetty perusteita. Minä en tiedä tarkkaan, mitä asian tiimoilta on Jyväskylässä tapahtunut. Mutta missään ei ole ilmennyt – eikä kukaan ole sellaista edes väittänyt – että JYP olisi jollain tavalla rikkonut pelaajasopimusta. Juridisesti ilmaistuna näytöt puuttuvat, Rautiainen muistutti.
– Näyttää siltä, että pelaaja sen sijaan on purkanut määräaikaisen sopimuksen ilman laissa säädettyjä syitä. Työnantaja on pyytänyt pelaajaa jatkamaan, mutta tämä on kieltäytynyt. Näin on syntynyt tilanne, jossa JYP on oikeutettu vahingonkorvauksiin, jonka määrä on selvitettävä.
Rautiaisenkaan mukaan Kovanen ei voi vedota EU:n lainsäädäntöön.
– Vapaa työvoiman liikkuminen ei voi merkitä sitä, että tehtyjä sopimuksia pystytään rikkomaan ilman perusteita.
ETTÄ NÄIN!! ei mittän järkeä jauhaa paskaa asiasta josta ei todellakaan mitään tiedä!! Ja lisää infoa Kovasen jutusta voi lukea täältä http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/
siitäkin tulisi jos kuka tahansa voisi lähteä lätkimään kun muualta tulisi parempi tarjous. Sanoisi vain seurajohdolle että sori vaan mä en sitten huomenna enää tuu töihin. Ihmeellistä keskustelua tällä palstalla kun hämmästellään seurajohdon toimintaa.
Kovanen ainakin väittää,että asiasta on keskustelemalla sovittu Jypin johdon kanssa. Nykyaikana myös suullinen sopimus on yhtä sitova kuin kirjallinenkin. Ymmärrän Kovasen halun vaihtaa joukkuetta.Hänellä on leivästä kyse ja jos palkka tuota luokkaa ja Ruotsista tarjotaan parempaa palkkaa,niin täytyy olla kajahtanut,joka ei kokeilisi siipiään.En tiedä Kovasen siviilielämästä mitään,mutta otaksuisin,että hänellä on perhettäkin elätettävänä. Minäkään en tajua mitä johto hakee pelaajasta,joka ei halua olla enää joukkueen jäsen?!Ei tässä ny pelkästään lakipykälistä taistella.Uskon syyn olevan muualla. Eiköhän aika sitäkin puolta esiin tuo.Antaisivat ny helkutti soikoon Kovasen mennä ja keskittyisivät Jypin hengen eheytykseen ja tuleviin peleihin.Ei tämä sitä ainakaan kohenna!
vastaan. Sovittu mikä sovittu. Sopimukset täytyy pitää. Kuvastaako tämä jollain tavalla nykynuorison tietämystä juridiikasta. Totta kai se harmittaa jos on tehnyt huonon sopimuksen mutta ei se oikeuta purkamaan sopimusta. Ei Jyppi ole mitään Kovaselle luvannut.
hämmästynyt, että tämän päivän kakaroilla on näin puutteelliset tiedot sopimusten merkityksestä. Onhan valmentajia ja pelaajia kautta aikain irtisanottu, mutta palkanmaksuvelvollisuus on jatkunut sopimuskauden loppuun. Nyt Kovanen luuli pääsevänsä ilman sanktioita parempipalkkaiseen seuraan. Olen varma ettet ole ainakaan peruskoulua enempää kouluja käynyt, kun näin tyhmää tekstiä täällä kirjoittelet. Toivottavasti JyP pitää kiinni oikeuksistaan loppuun saakka.
oli tarkoitettu nimim. "tarkennuksia"
Tapaus Kovanen ei ole vielä loppuunkäsitelty. Aika näyttää kuin käy.
Todella aikuismaista sulta ilmestyä tänne hämmästelemään ja syyttämään kaikkia muita kakaroiksi. Ja elvistelemään omilla tiedoillasi.
Kun kerran olet besser-wisser ja aikuinen, joka tietää sopimuksista kaiken, niin paas esittäen oikein julkisesti, mitä Kovasen sopimus sisältää - kaikkine kohtineen, sovittuine saktioineen - kun kerran SINÄ TIEDÄT!
Mahdatko itse olla kansakoulua edes loppuun käynyt?? Eipä ole kovinkaan hääviä sinunkaan kirjoittamasi teksti!
HANKI ELÄMÄ tai edes ikäisiäsi kanssaihmisiä!
ettet edes tiedä mihin viestiin vastaat???
Pääasia tuntuu olevan, että pääset purkamaan omaa pahaa oloasi muihin nimittelemällä muita.
Vähän tarkkaavaisuutta "kypsä aikuinen", olethan kouluja käynyt ja sivistynyt????
Kovasen olis kannattanut jatkaa jypissä, surffailla peleissä ja näyttää näille jyppipaskiaisille kuka on kuka! Ainakun olis tullu kriitiikkiä ni olis vaan todennu että myykää mut MODO:hon. Näin se olis kouluttanut noita typeryksiä!
Ja näin pelaa ammattilainen?!?! tuskin ois ollu ostajia...mieti ennen kun kirjotat!!
Tuli ensimmäisenä mieleen kun kuunteli Kovasaen puheita, että henkilökohtaisten syiden takana olisi henkistä väsymystä tai masennusta ihan muista syistä kuin rahakkaamman siirron kariutumisesta johtuvaa. Viime vuosina on tullut esille hieman yllättävänä seikkana se että niinkin tiiviissä porukka-yhteisössä kuin jääkiekossa on esiintynyt pelaajien masennusta, mutta tässä nyt näyttää olevan sopimuskiistasta johtuvaa pettymystä ja masennusta jota en kyllä itse eikä kovinkaan moni muu jaksa ymmärtää...