http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaiset suhtautuvat entistä nihkeämmin Natoon/1135222911599
Mieluisaa luettavaa
Jorkki*
51636
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Kun naton vastustus lisääntyy.
;-)
Nuorten vastustus osoittaa sen, että he näkevät maailmassa muitakin mahdollisuuksia kuin sotilaallisen uhan ja pelottelun erilaisten liittoutumien avulla. Ovat varmaan oikeassa, mutta aikaa kuluu.
>>Kansa haluaa tietää ennen ensi kevään eduskuntavaaleja, mitä mieltä puolueet ovat sotilasliitto Naton jäsenyydestä. Kyselyn mukaan neljä viidestä suomalaisesta haluaa, että puolueet kertovat selkeästi suhtautumisensa Natoon.
Viime päivinä julkisuudessa on keskusteltu vilkkaasti Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Mitä mieltä kokoomus on Suomen Nato-jäsenyydestä? Vastauksen löydät täältä.
Kokoomuksen kannasta Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen päätti puoluekokous Joensuussa 9.-11.6.2006.
Kokoomuksen mielestä tulevaisuudessa jäsenyys Natossa vahvistaisi Suomen turvallisuutta ja kansainvälistä asemaa.
Kokoomus korostaa, että Suomen puolustaminen ja sen eteen tehdyt ratkaisut edellyttävät kansalaisten laajaa tukea. Puolustusliitto Naton jäsenyydelle tulee olla valtionjohdon, eduskunnan ja kansalaisten selvä tuki. Asiasta on järjestettävä kansanäänestys.
Kokoomus haluaa edistää avointa ja perusteellista keskustelua liittoutumisvaihtoehdoista sekä vahvistaa laaja-alaista kansallista yhteisymmärrystä Suomen turvallisuuspolitiikasta.
Ei uskaltanut tulla Lauantaiseurankaan haastateltavaksi, vaan pisti juoksupojan asialle.
Jostain syystä kansan enemmistö vastustaa Nato-jäsenyyttä. Nyt jos koskaan tarvittaisiin Rytin kaltaista valtiomiesrohkeutta ja viedä Suomi Natoon ilman äänestyksiä!
Kun kansan mielipide on eri kuin sinun, haluat ohittaa sen kokonaan.
Menkää natoihinne yksin, sinä, kapu ja kokoomusmossottaja.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id46973.html
Tuomiojahan vaatii laaja-alaisempaa turvallisuuspoliittista keskustelua melkein samoilla sanoilla kuin kokoomuskin.
Miksi siis odotellaan taas jotain selontekoa, mihin saakka keskustelussa ei saa poiketa aiemmasta selonteosta?
..kun Eero suuttuu eikä vilkaisekkaan enää sinne päin muuten kuin irvistäen .
Toinen syy on se kun lähes puolet kokkareita on Keskustan ja SDP linjoilla. Tuore tutkimus sen osoitti.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id46954.html
Ihmettelen minäkin samaa kuin Jaakonsaari, että tuleva puolustuspoliittinen selonteko nollattiin noin vain.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id46892.html
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id46901.html
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id47048.html
Ahde yhtyy kuoroon, joka nollaa jo etukäteen seuraavan puolustuspoliittisen selonteon nato-osuuden.
Kannatustutkimuksen pidemmän ajan trendit osoittavat laskua demareille ja nousua keskustalle, mutta vain kokoomus on selvästi korkeammalla tasolla kuin viime vaaleissa.
Nato-tutkimukselle en paljoa painoa panisi, sillä epäilen kielteisyyteen olevan vaikutusta Irakin sodalla ja muilla Bushin touhuilla, jotka näyttävät Suomessa paljon heijastelevan Nato-mielikuvaan, vaikkei kumpikaan liity Suomen Nato-jäsenyyteen muuta kuin tunnetasolla.
Merkittävää on suuri epätietoisten osuus ja se, että vain hieman yli puolet selvästi vastustaa.
Nytpä tuli sellainen fiilis päälle, että lähden kuppilaan.
Kuka sitä nyt jatkuvasti jaksaa kinata kepupalstalla jonkun kokoomusukon kanssa?
Laulele sinä vaikka tätä, jos et muuta keksi.
**
Zysse-polkka
On karmeaa mäiskettä, hirveää läiskettä avokämmenten,
on verisiä kasvoja, mustia silmiä, vaimoja itkien.
Nyt porvarit mäiskivät vaimoja kilpaa noin hangelle heittäen,
kun kaikki nyt juhlahan kulkunsa suuntaa, arvannet kai sen.
Kas, nythän on joulu, ja nythän on joulu, ja nythän on joulu taas
ja kokoomuksen pikkuväki juhlii, kun on rahnaa taas.
Ja valmiina riihellä Tujusen pöllimät jouluviinat on,
ja kaikki saapuu piiloistansa joulun viettohon.
Hupsis tupsis huppeli rupsis, kaapista pyörähti puppeli Stubbis.
Kiljua täynnä on saavit ja kiulut, kansa saa taasen maksaa viulut.
Hupsis tupsis pimpeli pompeli, Harri se Evalle tikkiä ompeli.
Kaikki vaan joukkohon vaimoa lyömään ja köyhiä syömään kun rahnaa on!
Sauli ja Sari ja pikkuinen Jyrki on riihelle saapuneet,
ja Häkämiehen kiltit pikkuiset piltit on perheensä jättäneet.
Nuo punaiset lyhdyt ne paikalle kutsuvat polkua valaisten;
on Ikekin noussut maistamaan nyt pirtua tonttujen.
Nyt läävästä saapuvat Zysse ja Sasi ruiskukan kukat suus,
on Harrilla huoria mukanansa kaksikymmentäkuus.
Peilistä Zysse se itseään peilaa ja viiksiä vääntelee,
ja porvarisrouvat tyytyväiset oksilla ääntelee.
Hupsis tupsis, Zysse ja sussut, nyt polkassa kostuvat
huulet ja tussut.
Sauli ja Sari ja Piitu sekä Ville, köyhät saa jäädä leipää vaille.
Hupsis tupsis pimpeli pompeli, Harri se Evalle tikkiä ompeli.
Kaikki vaan joukkohon vaimoa lyömään köyhiä syömään kun rahnaa on!
Yhden maljan voit nostaa minullekin, kun sait hyvää ja asiantuntevaa ajankulua tänään. ;-)))
Tuo teksti on Jaballe ja Kapille suolaa haavoihin.
Lipposesta ei pidä enää kokoomuslaisetkaan.
Häkämiehen tylyt kommentit Lipposesta kuultiin lauantaiseurassa.
Olen muistaakseni arvostellut Lipposta aina hänen harkitsemattomista tölväyksistään, eli samasta asiasta kuin Häkämieskin.
Jos joku kuvittelee, että Suomen turvallisuuspolitiikkaa johdetaan parintuhannen satunnaisotannalla poimitun haastattelun perusteella, niin 2008 julkistettava puolustuspoliittinen selvitys tulee olemaan melkoinen yllätys.
Samalla se on pettymys niille, jotka kuvittelivat, etteivät kepu ja SDP veisi Suomea Natoon.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=612293
..ennustaja?
Suomihan taistelee Afganistanissa Nato-joukoissa USA:n johdolla.
Nyt ovat joulupukkilennot Rovaniemelle ja Ivaloon vakavan terroristiuhkan kohteena.
Vai luuletko, että pelastumme sillä, ettemme olekaan ihan kokonaan naton jäseniä?
Olet sinä hätinesi melko huvittava tyyppi.
Joulupukkikin on uskottavampi kuin sinä ennustuksinesi.
Älä vaivu synkkyyteen, vellihousu.
patelaveska.
-ihan kokonaan naton jäseniä-
Suomi ei ole Naton JÄSEN edes osittain.
Taidat olla aika uuno, jos kuvittelet terroristien halkovan hiuksia sen suhteen onko Afganistanissa Naton joukoissa taisteleva Suomi Naton jäsen vai ei.
Ja jos luulet meidän olevan enemmän turvassa terroristeilta silloin, jos emme ota viimeistä liittymisaskelta, niin olet vielä enemmän uuno, suorastaan tuplauuno, kenen tahansa pölvästin uunotettavissa.
Suomi on tai ei ole aivan samalla tavalla terrorisien kohteena pidämme me suhteemme natoon nykyisenään ta liitymme täysjäseniksi.
Täysjäsenyys ei millään tavalla lisää meidän turvattomuuttamme, mutta turvallisuutta se kyllä lisäisi.
Mitä siitä jankutat, jos joku toteaa vaan, ettei Suomi ole edes osittain Naton jäsen?
Sitten uunottelet vielä, kun sinua vituttaa, ettei Suomesta tulekeen Natojäsentä lähivuosina, tuskin koskaan.
Suomi on Erkki Tuomiojankin mukaan naton yhteistyökumppani, jolla on eroa naton täysjäsenyyteen enää täydet turvatakuut, tiedustelutietojen saantioikeus ja pääsy jäsenten kanssa samaan pöytään päättämään Naton asioista.
Suomalaisia on USA:n johdolla Naton joukoissa muuallakin kuin Afganistanissa, sotilaina, tarkkailijoina, asiantuntijoina.
Luuletko todella, että ainutkaan terroristi ryhtyy halkomaan jiuksia sen suhteen, ettei Suomi ole Naton tysjäsen?
Ja jos minua joku vituttaisi, vaikkei tippaakaan vituta, niin se olisi enintään se sitkeä puupäisyys, jolla minusta koetetaan tehdä se, joka veisi Suomen Natoon.
Olisi paljon mukavampi, jos kirjoitukseni viitsittäisi lukea niin, että maltettaisi myös ymmärtää se, mistä kirjoitan, sillä jokaqinen Natosta kirjoittamani teksti tähtää ainoastaan yhde3n asian esiintuomiseen:
Keskusta ja SDP kusettavat äänestäjiä uskottelemalla, ettei ensi eduskuntakaudella muuteta mitään Nato-linjauksia, koska Nato-jäsenyys arvioidaan taas kerran uudelleen 2008 eduskunnalle annettavassa puolustuspoliittisessa selonteossa.
Asia on siis näin simmpeli:
Hallitus antaa eduskunnalle 2008 puolustuspoliittisen selonteon, jossa Nato-jäsenyys arvioidaan uudelleen.
Tämä asia peitetään äänestäjiltä vakuuttamalla, että "ensi eduskuntaaudella Nato-linjaus ei muutu".
Keskusta ja SDP eivät puhu rehellisesti Natosta.
Tämä on ainoa asia, jonka olen pyrkinyt täällä sanomaan, vaikka minusta kyllä väitetään vaikka mitä, koska palstan reppanat ja luuserit eivät siedä sitä, että heidän puolueittensa kusetusyritys nostetaan esiin.
Sinä kusetat itseäsikin uskottelemalla itsellesi, että muut ne valehtelevat, mutta kokkarihuijariporukka ei.
Herra Jäbä on hyvä vaan ja ottaa lusikan kauniiseen käteen ja myöntää, että Suomen kansa ei halua sinne minnen herra Jäbä haluaa Suomen kansan menevän.
Ja herra Jäbä voi kusettaa itseään kaikessa rauhassa myös kertomalla itselleen, että gallupit ei nyt tässä tapauksessa kerrokaan mitään Suomen kansan enemmistön mielipiteestä.
Herra Jäbä kusettaa vaaan ihan rauhassa itseään samalla kun kokkaripuolueen kannatus meneekin ihan eri suuntaan kuin herra Jäbä on ennustellut.
Sanomalehti Pohjalaisen haastatteleman Tuomiojan mielestä liittoutumisessa on aina riskinsä, eikä Suomella ole hänen mielestään Natossa voitettavaa. Tuomioja kertoo arvostavansa turvallisuuspoliittista vakautta eikä tästä syystä yhtenään keskustele Nato-kysymyksestä.
Tuomioja arvostelee myös lehdistön laajaa Nato-myönteisyyttä ja halua puuttua kansalaismielipiteeseen. Nato-kampanjan voimallisuuteen nähden kansa on pysynyt yllättävänkin Nato-vastaisena, hän huomauttaa.
Tuomioja perää laaja-alaisempaa turvallisuuspoliittista keskustelua, jossa huomioitaisiin myös globalisaation hallinta, kriisien ja konfliktien ennaltaehkäisy sekä kehitysyhteistyö.
YLE24
Nyt on kyse siitä, että Vanhanen ja Heinäluoma kusettavat saomalla, ettei Nato-kanta muutu ensi vaalikaudella ja jättävät sanomatta, että Nato-kanta arvioidaan uudelleen jo 2008, kun käsitellään puolustuspoliittista selontekoa.
Tuosta on puhe.
Sinä jaarittelet omiasi, kun et halua puhua siitä, että Vanhanen ja Heinäluoma ovat epärehellisiä ja kusettavat kansaa koko ajan jättämällä koko totuuden kertomatta.
Ainoastaan kokoomus on rehellinen, koska kokoomus ilmaisee avoimesti haluavansa Naton jäseneksi, mutta edellyttävänsä liittymisen ehtona laajaa poliittista hyväksyntää ja kansanäänestyksen myönteistä tulosta.
Mitä kokoomuksen kannatukseen tulee, niin suhteessa viime eduskuntavaaleihin kokoomus on ainoa, jonka kannatus on kasvanut ja todella paljon onkin.
Mies arvostelee lehdistön Nato-myönteisyyttä ja samassa haastattelussa perää laaja-alaisempaa turvallisuuspoliittista keskustelua.
Mitähän Tuomioja tarkoittaa?
Suu kiinni Natosta, mutta globalisaatiota haukutaan avoimesti, vai?
Herra Jäbä sitten uskookin galluppiin, joka kertoo kokoomuskasvusta, mutta ei siihen galluppiin, joka kertoo, että Suomen kansan enemmistö ei halua Natoon.
Herra Jäbä puhuu omiaan.
Tuomioja perää laaja-alaisempaa turvallisuuspoliittista keskustelua, jossa huomioitaisiin myös globalisaation hallinta, kriisien ja konfliktien ennaltaehkäisy sekä kehitysyhteistyö.
YLE24
Kuka on puhunut tässä yhteydessä sanaakaan Natoon menemisestä?
Etkö todellakaan lue, mitä teksteissä on kirjoitettu?
Kun Vanhanen ja Heinäluoma sanovat, ettei ensi eduskuntakaudella mikään muutu, mutta jättävät sanomatta, että Nato kuitenkin käsitellään uudelleen jo 2008, vain vuosi vaalien jälkeen, niin Vanhanen ja Heinäluoma kusettavat.
Koeta nyt opetella siihen, ettet lisäile omiasi koko ajan, vaan pysy siinä, mitä minä olen kirjoittanut, jos haluat minun kirjoituksiani kommentoida.
Minä uskon kaikkiin galluppeihin yhtä paljon. Ne mittaavat erittäin luotettavasti sen, mitä puhelimitse tavoitetut ihmiset viitsivät haastatteluhetkellä sanoa asioista, jotka eivät heitä sillä hetkellä juurikaan kiinnosta.
Nato-gallupissa tämä näkyy siinä, että epävarmojen osuus on suuri ja kielteisten osuus vain hätäisesti yli puolet. Epäluotettavaksi tämä tutkimus jää vain sen suhteen, että ei ole selvitetty, mikä Nato on, vaan jokainen haastateltu on saanut vastata ihan sen mielikuvan mukaan, mikä hänellä on Natosta, ja takuulla aika moni on vastannut sen mukaan, mikä ielikuva hänellä on Irakin sodasta ja USA:sta, millä ei taas ole Naton kanssa mitään tekemistä.
Puoluekannatustutkimukset ovat pysyneet melko paikallaan. Merkittävät erot ovat ainoastaan siinä, että kokoomus on kasvanut eniten viime vaaleihin nähden ja kaksi muuta suurta ovat palaamassa niihin lukuihin joissa ne olivat viime vaaleissa, kun SDP on putoamassa korkeuksistaan ja keskusta nousemassa kuopastaan.
Miksi unohdit, että samassa haastattelussa Tuomioja paheksuu, että lehdistö vaikuttaa ihmisten Nato-mielipiteisiin?
Mistä Jäbä tietää, ettei gallupeihin osallistuneita kiinnostanut koko Natojäsenyys?
Kiinnostaahan se sinuakin vallan vietävästi.
Puhuit taas ihan omiasi.
Natoon ei muuten mennä ensi eduskuntakaudella, puhukaa ja käsitelkää niin paljon kuin mieli tekee.
Mussuta yhtä asiaa kerrallaan, saadaan ilta kulumaan.
Tunnen tutkimusmenetelmät aika hyvin. Olen ollut suunnittelemassa kysymyslomakkeita ja viime aikoina olen itse osunut muutamien tukimusten otantaan vastaajaksi.
En siis puhu omiani.
Natoon meno käsitellään seuraavan kerran talvella 2008, mitä nyt halutaan syystä tai toisesta peitellä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000021200102&view_mode=threaded
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000021191455
Katso linkkikirjoituksen viides ja kuudes kappale!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000021201480
Viidennessä kappaleessa sanottiin mm: "...Taistolaisiahan nuortemme enemmistö oli 1960-70-luvuilla." Eihän tuo pidä pätkääkään paikkaansa. Taistolaisia ei koskaan ollut edes niin paljon että he olisivat saaneet enemmistön omassa puolueessaan. Käsittämätöntä puhetta.
Kuudennessa kappaleessa heitettiin herjaa Keriksestä. Kuitenkin Keris on yhtä kiivas ja kiukkuinen Naton kannattaja kuin Korhonenkin. Perustelutkin ovat molemmilla yhtä sekavat. Ei olisi aihetta herjaan.
Loppukappaleessa sanottiin että Korhoselle riittää nyt debatti Natosta. Sekään ei näemmä pidä paikkaansa. Korhonen on tahdoton nettiriippuvainen pölpöttäjä, jolle kukkoileminen täällä on itsetarkoitus, eikä taida olla niin väliäkään, jos ei mikään mitä hän sanoo pidä paikkaansa.
Jospa ymmärtäisit toisella lukemalla:
>> Nuoret näkyvät olevan muita kielteisempiä. Sen ymmärrän, sillä heidän perspektiivinsä asiaan on hyvin kapea, näkevät vain sen, mitä maailmassa on tapahtunut heidän aikanaan ja varsinkin nyt, ja nuoret ovat aina muita herkemmin manipuloitavissa. Taistolaisiahan nuortemme enemmistö oli 1960-70-luvuilla, mutta nyt he sitä häpeävät ja viisaimmat varmaan kädet ristissä kiittävät Jumalaa, ettei tapahtunut niin kuin he toivoivat ja yrittivät.
Vanhemmissa Nato-kielteisissä vaikuttavat ne avauksessani esiin ottamani suomettumisen laahukset. Erityisen raskaita ne näkyvät olevan vasureilla ja kepulaisilla, mutta painavat myös monen demarin ja varmaan vihreänkin niskassa niin, että normaali verenkierto päässä estyy ja ajattelukyky vaikeutuu. Kommunistejahan meillä ei enää ole – paitsi Keriksen silmissä me kaikki – joten heistä ei kannata puhua.
>> heidän perspektiivinsä asiaan on hyvin kapea,
Kerro mitä tämä väite pitää sisällään, mutu-asenteesi vai faktisen väiitteen, ja jos jälkimmäistä niin mihin tutkimustietoihin tämä väite perustuu.
>> näkevät vain sen, mitä maailmassa on tapahtunut heidän aikanaan
Kerro mihin perustat vähättelyn tässä. Määrääkö maailmaa enemmän se mitä on tapahtunut ennen vai se mikä tapahtuu nyt? onko olennaista tietää millainen maailma oli viisikymmentä vuotta sitten vai tietää millainen se on nyt?
>> nuoret ovat aina muita herkemmin manipuloitavissa.
Kertoisitko millaiseen tutkimustietoon, ketä koskevaan ja millaisissa asiayhteyksissä, tämä väitteesi perustuu?
>> Taistolaisiahan nuortemme enemmistö oli 1960-70-luvuilla
Kuten sanottu, taistolaisia oli vain osa nuorista, eikä taistolaisia kaikenkaikkiaankaan ollut edes niin paljon että he olisivat koskaan saavuttaneet enemmistöä puolueessan SKP:ssa.
>> mutta nyt he sitä häpeävät ja viisaimmat varmaan kädet ristissä kiittävät Jumalaa
Taistolaissia on tutkittukin, mutta en tiedä että heitä voisi kuvata häpeää tunteviksi tai Jumalaa kiittäviksi. Kerro mistä sinä olet nämä tiedot saanut?
>> ettei tapahtunut niin kuin he toivoivat ja yrittivät
Samoin kuin edellä: taistolaisia on tutkittu mutta en ole nähnyt missään että heidän päämääriään voitaisiin kuvata yksiselitteisesti. Jospa sanoisit mitä sinä henk. kohtaisesti kuvittelet ja kenen taistolaisen päämääräksi, niin sekavalla pöperyryksellässi olisi edes jotain täsmällisempää sisältöä.
Ja niin edelleen. Ja niin edelleen. Alusta loppuun. Koko ajan samaa muka-asiallista mutta tosiasialliselta sisällöltään tyhjää pölötystä.
Sinua on tietysti mahdotonta saada tajuamaan noiden omien juttujesi täydellinen sisällöttömyys. Koet ja kuvittelet itse sanovasi jotain, vaikka vain pursuat ennakkoluuloja ja näennäistietoa.
Sellaista se on. Kaikki eivät osaa ajatella, ja sitten on teitä, jotka tuskin tyhmyyttään tajuavat saati sitten että milloinkaan mitään oppisivat. Tasan eivät käy maailmassa onnen lahjat.
Erittäin hyvä analyysi Kapista!
Ensin sopotat pitkään ja sekavasti jotain sellaista, josta muut ei mitään ymmärrä, eikä se ketään kiinnostaiskaan, ja sitten annat sille aploodeja ja huutelet bravoota tai kehut analyysiksi jotain sellaista, jossa ei ole päätä eikä häntää.
Olet sairas ihminen. Mee hoitoon. Täällä sairautesi näkyy vain pahenevan.
Kyllä se oli ainoa kommenttini tämä lisäksi asiaan.
Että jos sairauksista kirjoitat, niin luulosiraus lienee...