Pitääpä kysyä asiantuntijoilta seuraavaa; sallittakoon näin maallikkomainen kysymyskin.
Kyseessä on 60-luvulla rakennettu tavallinen kerrostalo.
Maalaustöiden yhteydessä huomattiin, että keittiön päältä päin katsoen maadoitettuun pistorasiaan tulivat vain musta ja sininen johto.
Sinisen (nollajohto) kiinityskohdasta johti kuitenkin päällysteetön kuparijohdon pätkä maadoitusjohtimen kiinnitykseen.
Toisin sanoen pistorasian maadoitus ja nollajohto oli yhdistetyt.
Onko tässä jotakin outoa tai peräti vaarallista? Pitäisikö maadoitukseen johtava johdonpätkä irroittaa?
Voisi olettaa, että työn on tehnyt aikoinaan sähkömies.
maadoitus ja nolla yhdessä (?)
37
27753
Vastaukset
- ennen..
kyse on nollauksesta, jota aikoinaan harrastettiin. muutamaa erikoista vikatilannetta lukuunottamatta aivan turvallinen. nykyään noin ei enää tehdä, vaan suojamaa (kevi) tuodaan keskukselta omassa piuhassaan.
>Pitäisikö maadoitukseen johtava johdonpätkä irroittaa?
missään nimessä ei! ellei sitten samalla vaihdeta koko pistorasiaa maadoittamattomaan.
on vaarallista, että käyttäjä luulee pistorasian olevan suojamaadoitettu ja sitten se ei olekaan.
eli jätä se nollaus ja pistorasia ihan sikseen.
tai jos poistat nollauksen, niin vaihda se pistorasia myös.- Rraikku
Tästäkö johtuu se, että joskus pistorasian maadoitusjohtokin saa testauskynän valon hehkumaan?
Ei kirkkaasti, mutta selvästi kuitenkin. Asiaa syvällisesti ymmärtämättä tämä joskus huolestuttaa... - pielessä..
Rraikku kirjoitti:
Tästäkö johtuu se, että joskus pistorasian maadoitusjohtokin saa testauskynän valon hehkumaan?
Ei kirkkaasti, mutta selvästi kuitenkin. Asiaa syvällisesti ymmärtämättä tämä joskus huolestuttaa...ei sen nollajohdon kyllä pitäisi kynää saada hehkumaan.
tosin kyllähän kynä hehkuu kun hinkkaat sitä vaikka muovipussiin.
mutta jos nollajohtimessa on havaittava jännite, niin jotain on silloin pahasti pielessä.
tuohon, miksi nykyään ei nollata kuin korkeintaan ryhmän viimeinen pistorasia, oli myös erittäin pätevä syy. sen voisi joku insinööri selittääkin, jos sattuu palstaa lukemaan.. - kulje sama
pielessä.. kirjoitti:
ei sen nollajohdon kyllä pitäisi kynää saada hehkumaan.
tosin kyllähän kynä hehkuu kun hinkkaat sitä vaikka muovipussiin.
mutta jos nollajohtimessa on havaittava jännite, niin jotain on silloin pahasti pielessä.
tuohon, miksi nykyään ei nollata kuin korkeintaan ryhmän viimeinen pistorasia, oli myös erittäin pätevä syy. sen voisi joku insinööri selittääkin, jos sattuu palstaa lukemaan..virta kuin vaiheessakin eli tietenkin se hehkuttaa herkkää kynää.
- Tee se itse mies
pielessä.. kirjoitti:
ei sen nollajohdon kyllä pitäisi kynää saada hehkumaan.
tosin kyllähän kynä hehkuu kun hinkkaat sitä vaikka muovipussiin.
mutta jos nollajohtimessa on havaittava jännite, niin jotain on silloin pahasti pielessä.
tuohon, miksi nykyään ei nollata kuin korkeintaan ryhmän viimeinen pistorasia, oli myös erittäin pätevä syy. sen voisi joku insinööri selittääkin, jos sattuu palstaa lukemaan..Pistorasian nollaus pistorasiassa.
Jos nollajohdin kaksijohdin järjestelmässä katkeaisi ennen nollattua pistorasiia, niin kävisi näin:
Vaihe kulkisi laitteen läpi nollajohtimeen ja sitten pistorasian nollaus johdonpätkän läpi maadoitusliuskaan ja siitä laitteen suojajohdinta pitkin laitteen runkoon!! Ymmärsittekö? - meni..
Tee se itse mies kirjoitti:
Pistorasian nollaus pistorasiassa.
Jos nollajohdin kaksijohdin järjestelmässä katkeaisi ennen nollattua pistorasiia, niin kävisi näin:
Vaihe kulkisi laitteen läpi nollajohtimeen ja sitten pistorasian nollaus johdonpätkän läpi maadoitusliuskaan ja siitä laitteen suojajohdinta pitkin laitteen runkoon!! Ymmärsittekö?palautui mieleen ja noinhan koulussakin opetettiin!
en vain ole noita jaksanut muistaa kun olin ja olen sitä mieltä että insinööri suunnittelee ja mä vain teen asennuksen niiden ohjeiden mukaan.
jos haluaisin omilla aivoilla ajatella, niin lukisin tietty itseni inssiksi :D - oppi mennyt
meni.. kirjoitti:
palautui mieleen ja noinhan koulussakin opetettiin!
en vain ole noita jaksanut muistaa kun olin ja olen sitä mieltä että insinööri suunnittelee ja mä vain teen asennuksen niiden ohjeiden mukaan.
jos haluaisin omilla aivoilla ajatella, niin lukisin tietty itseni inssiksi :Dperille ja herran pelko.
- ettei
Rraikku kirjoitti:
Tästäkö johtuu se, että joskus pistorasian maadoitusjohtokin saa testauskynän valon hehkumaan?
Ei kirkkaasti, mutta selvästi kuitenkin. Asiaa syvällisesti ymmärtämättä tämä joskus huolestuttaa...Testauskynä ole luotettava laite jännitteisyyden tai jännitteettömyyden toteamiseen, toki se jännitteen näyttää mutta tuon suojamaadoitusliuskan jännitteettömyyden/jännitteisyyden saat selville kaksinapaisella koettimella LUOTETTAVASTI, kuten muunkin pistorasian kytkennän.
- vts00x
Tee se itse mies kirjoitti:
Pistorasian nollaus pistorasiassa.
Jos nollajohdin kaksijohdin järjestelmässä katkeaisi ennen nollattua pistorasiia, niin kävisi näin:
Vaihe kulkisi laitteen läpi nollajohtimeen ja sitten pistorasian nollaus johdonpätkän läpi maadoitusliuskaan ja siitä laitteen suojajohdinta pitkin laitteen runkoon!! Ymmärsittekö?1) jakorasian syöttävä nolla katkeaa ja
rasiassa on tehty nollaus ja
rasialta lähtee kolmelle eri pistorasialle oma ryhmäjohto ja
kaikissa on oma suojajohdin? Muuttuuko tilanne, jos suojajohdin tulee keskukselta asti?
2) talossa on nollattuna pelkästään päättyviä ryhmäjohtoja/pistorasioita ja
talokaapelin PEN-johdin katkeaa ja
maadoituselektrodi ja pääpotentiaalintasaus puuttuuvat mutta putkistot ovat maissa metallisen vesijohdon kautta (esim. rintamamiestalo).
Kuinka usein nollajohdin tai PEN-johdin katkeaa? Missä se tavallisesti tapahtuu? - Tee se itse mies
vts00x kirjoitti:
1) jakorasian syöttävä nolla katkeaa ja
rasiassa on tehty nollaus ja
rasialta lähtee kolmelle eri pistorasialle oma ryhmäjohto ja
kaikissa on oma suojajohdin? Muuttuuko tilanne, jos suojajohdin tulee keskukselta asti?
2) talossa on nollattuna pelkästään päättyviä ryhmäjohtoja/pistorasioita ja
talokaapelin PEN-johdin katkeaa ja
maadoituselektrodi ja pääpotentiaalintasaus puuttuuvat mutta putkistot ovat maissa metallisen vesijohdon kautta (esim. rintamamiestalo).
Kuinka usein nollajohdin tai PEN-johdin katkeaa? Missä se tavallisesti tapahtuu?1.Syöttävä nolla katkeaa: Jos pistorasiassa on maadoitettu laite niin vaihe kiertää kaikkien kolmen pistorasian nollajohtoon ja suojajohtimiin.
Tilanne muuttuu turvalliseksi kun suojajohdin tuodaan keskukselta asti. Kun nolla katkeaa niin eipä pääse vaihde kiertämään laitteen/nollajohtimen kautta suojajohtimeen joten maadotettujen laitteiden ulkokuori ei tule jännitteiseksi. Suojaus säilyy.
(2. jos tarkoitat pistorasiassa nollattuja pistorasioita niin vaihde pääsee kiertämään maadotetun laitteen kautta nollajohtimen kautta suojausjohtimeen ja laitteen runkoon nolla johtimen katkettua. Vanha systeemi.)
Katkeamiset ovat tietääkseni erittäin harvinaisia mutta katketessaan hengenvaarallisia. - Anonyymi
Tee se itse mies kirjoitti:
Pistorasian nollaus pistorasiassa.
Jos nollajohdin kaksijohdin järjestelmässä katkeaisi ennen nollattua pistorasiia, niin kävisi näin:
Vaihe kulkisi laitteen läpi nollajohtimeen ja sitten pistorasian nollaus johdonpätkän läpi maadoitusliuskaan ja siitä laitteen suojajohdinta pitkin laitteen runkoon!! Ymmärsittekö?Siis kasijohsinmjärjestelmä
Se on tn järjestelmä
Toinen on tnc
Pitäiskö sun opetella termit
- Tee se itse mies
Se on oikea kytkentä mitä tehtiin aikanaan.
Sitten keittiösi on tosi vaarallinen jos sen "kuparijohdon pätkän" otat pois.- Anonyymi
Irtoohan ne johdot kun koti asentajat alkaa juttelemaan kytkentöjä kun ne luulee että sinne on tullut itsestään virhe
- Anonyymi
Tuossa ei ole mitään järkeä enkä osaa kuvitella mitään tilannetta jossa tuo viritys luo mitään turvallisuutta, päin vastoin - esim. mikäli nollajohdin irtoaa keskuksen ja pistorasian välillä pistorasiassa oleva laite muuttuu helposti jännitteelliseksi! T. Sähköasentaja
- Anonyymi
Vai ihan"sähköasentaja" etkä ymmärrä ihan perusjuttujakaan.
- Anonyymi
Kannattaa ensin hankkia vähän tietämystä ennen kuin alkaa "ammattilaisena" kommentoimaan. Nollaus on ollut (vanhojen asennusten osalta on edelleen) täysin turvallinen ja hyväksytty tapa suojamaadoitukseen. Tietenkin tämä pätee vain siinä tapauksessa että liitoksen ja johtimet ovat ehjät. Muutostöissä tuollaisiin asennuksiin on kuitenkin mitattava PEN-/suojajohtimen jatkuvuus keskukselta laitteelle asti.
Yhtä hyvin voisi spekuloida että varsinainen PE-johdin katkeaa ja vian takia sähkölaitteen runko tulee jännitteiseksi. Vaikka erillinen PE-johdin on turvallisempi, ei se tarkoita ettei nollattu asennus olisi turvallinen, kun kaikki on kunnossa. - Anonyymi
Ei ne johdot itsestään irtoile, kun ne on kunnolla laitettu. Siksi juuri maallikoiden ei pidä lähteä sähläämään. Jos et ymmärrä suojamaadoitusen tärkeyttä erityisesti keittiössä, niin ei kannata puhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa ensin hankkia vähän tietämystä ennen kuin alkaa "ammattilaisena" kommentoimaan. Nollaus on ollut (vanhojen asennusten osalta on edelleen) täysin turvallinen ja hyväksytty tapa suojamaadoitukseen. Tietenkin tämä pätee vain siinä tapauksessa että liitoksen ja johtimet ovat ehjät. Muutostöissä tuollaisiin asennuksiin on kuitenkin mitattava PEN-/suojajohtimen jatkuvuus keskukselta laitteelle asti.
Yhtä hyvin voisi spekuloida että varsinainen PE-johdin katkeaa ja vian takia sähkölaitteen runko tulee jännitteiseksi. Vaikka erillinen PE-johdin on turvallisempi, ei se tarkoita ettei nollattu asennus olisi turvallinen, kun kaikki on kunnossa.Niinpä ja eihän erillisen suojajohdon käyttöönkään edes ole siirrytty henkilöturvallisuuden takia.
- Anonyymi
Todella aika nostaa tämä ihmettelyaloitus...
- Anonyymi
Minkähän takia maallikko tampiot alkaa ihmettelemään sähköasennuksia vaikka eivät niistä mitään ymmärrä. Tekevät vaan itsensä naurunalaisiksi.
- Anonyymi
You tubessa neuvotaan tekemään kytkentöjä
- Anonyymi
Tärkeitä tietenkin on että ymmärtävät aktivoida palstaa vaikka sitten turhilla ihmettelyillään...
- Anonyymi
Nämä maallikkopölvästit eivät ymmärrä sitä että nollaamalla johdon pätkällä nollajohdosta se erillinenkin suojamaa on otettu. Ei sähkölinjoilla mitään erillistä suojajohdinta kulje, ja lähes aina myös nollajohdinkin katkeaa juuri siellä. On erittäin harvinaista että nollajohdin katkeaisi talon sähköjohdoissa,
- Anonyymi
Nollajohdin kuitenkin menee lopulta samaan paikkaan kun suoja maa elikkä generaattorin tähti pisteeseen joka on aina maadoitetu
Asiantuntija- Anonyymi
Ja ei muuten mene.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja ei muuten mene.
No kerroppa mihin se sitten menee.
Yritä edes , mutta kun et tiedä.
Kaikki verkon jännite on muodostettu generaattorin tähti pistettä vasten ja kytketty aijaa maahan loppuen lopuksi voit vaikka kokeilla kotonasi ottaa kiinni vaikka virtajohdosta ja jostain rauta osasta joka on massa tai vain mitatta siitä jännitteen 23o v - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kerroppa mihin se sitten menee.
Yritä edes , mutta kun et tiedä.
Kaikki verkon jännite on muodostettu generaattorin tähti pistettä vasten ja kytketty aijaa maahan loppuen lopuksi voit vaikka kokeilla kotonasi ottaa kiinni vaikka virtajohdosta ja jostain rauta osasta joka on massa tai vain mitatta siitä jännitteen 23o vJakelumuuntajan toision tähtipisteeseen eli nolla-napaan joka on myös maadoitettu muuntamolla ja siitä lähtevä PEN-johto siellä täällä pj- verkossa ja liittymällä.
Generaattorien tähtipisteeseen ei ole muuta yhteyttä kuin mitä maan kautta yhdistyy, mihinkään toiminallisuuteen tätä ei tarvita ja yhteyden resistanssikin on mitä sattuu maaperästä johtuen olemaan.
Joten jos viimeinkin lopettaisit nämä höpinäsi generaattoreista ainakin tässä yhteydessä - Anonyymi
Suojojohdin voidaan joko maadoittaa tai nollata. Maadoistus (TT) on yleistä Euroopassa (Italia, Ranska, Espanja, Tanska), mutta harvinaista Suomessa. Maadoitus tarvitse aina vikavirtasuojan, jotta virta saadaan katkaistua.
Nollauksessa suojajohdin kytketään nollajohtimeen. Aikaisemmin se tehtiin pistorasiassa (TN-C). Nykyään nollaus tehdään keskuksessa (TN-C-S). Esmerkiksi Britanniassa on ollut myös systeemejä, jossa johdin menee aina muuntajaan asti erillisenä (TN-S). Muuntajan keskipiste on maadotettu, mutta se ei ole suojauksen kannalta oleellista. Nollauksessa virta kasvaa niin suureksi, että sulake tai virransuojakytkin katkaisee virran. Vikavirtasuoja ei ole välttämätön, vaikka se nykyään muista syistä vaaditaan.
Kansankielellä toki kaikkia nimitetään maadoitukseksi. Pistorasiassa tapahtuvassa nollauksessa on useita ongelmia, joten se on kielletty nykyään uudisasennuksissa.
1) Nollajohtimessa oleva virta nostaa maapotentiaalia ja tämä saattaa aiheuttaa virtoja, jotka aiheuttaa häiriöitä esimerkiksi datakaapeleissa tai vaikka audiolaitteisssa.
2) Nollajohtimen katkeaminen asunnon sisältä aiheuttaa jännitteen laitteiden kuoreen. Kun tämä tapahtuu potentiaalin tasauksen jälkeen tulee esimerkiksi vesihanan ja hellan välille täysi jännite. Toki ammattilaisten tekemissä asennuksissa tämä on harvinaista.
3) Amatöörit saattavat tehdä nollauksen vaiheeseen. Tämä on aiheuttanut kolme kuolemantapausta vuodesta 1980, viimeksi 2015. Huomaa, että sama voi tapahtua myös asenuksen jälkeen, jos joku sählää johdot jakorasiassa.
4) PEN-johtimeen ei saa asentaa vikavirtasuojaa. Siksi Suomessa vanhojen asennusten turvallisuutta ei voi parantaa keskuksella, jossa on vikavirtasuoja, etenkään, jos maadoitetut ja maadoittamattomat rasiat ovat samoissa ryhmissä.
- Anonyymi
Tämä on suorastaan esimerkillistä palstan aktivointia turhalla kommentoinnilla...
- Anonyymi
Kerroppa mihin apuasentaja nolla ja maa sitten menee.
Odotan mielenkiinnolla
Asiantuntija- Anonyymi
Kerro mitä tällä sinun "maalla" tarkoitat?
- Anonyymi
Aivan oikein tehty siihen aikaan. N vain lenkitettiin suojamaahan. Nykyään vedetään kolmella karvalla,mutta mitraritaulussa N ja suojamaat menee samaan paikkaan kuitenkin.
- Anonyymi
Ei mene toinen nollakiskoom ja toinen kevikiskoon
Ne on eri potentiaalisia aina- Anonyymi
Entäs jos on yhdistys niiden kiskojen välissä, niinkuin pääkeskuksilla -vai saivarteletko jollain mikrovolteilla joka tähän yhdistykseen hukkuu
- Anonyymi
Ei se tiedä
Ei meneet näyttökokeet läpi kun on oltu kotona ei koulussa
Asiantuntija - Anonyymi
Kyllä vika virta suojaa vaikka ei ole keviälään.
Tosin nollaus pitää poistaa ja suoja maa pitää ,erottaa VVS ssä omakseen nollasta - Anonyymi
"Ei meneet näyttökokeet läpi kun on oltu kotona ei koulussa"
mutta nämä turhat aloitukset ja kommentit menee typeryksiltä täydestä...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031665
Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K1271442En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k851284- 621163
The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut101038Saran ökytyyli käänsi katseita.
On nyt kyllä Sara kasvoistaan, kuvan perusteella todellakin pyöristynyt ainakin kuvan perusteella.1111009Työttömille lusmuille luvassa lisää keppiä
Hallitus aikoo kiristää velvoitteiden laiminlyönnistä seuraavia työttömyysturvan karensseja ensi vuodesta alkaen. Hall213806Tiedän kaiken sinusta ja kaikesta
Tiedän miten kärsit. Tiedän millanen oikeesti oot. Tiedän miksi valehtelit, tiedän miksi satutit mua. Tiedän mitä tapaht57773- 122743
Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek20718