Kirkolliskokous on päättänyt, että seurakuntavaalien äänestysikäraja tipautetaan 16 vuoteen. Vastedes siis 16-vuotias seurakunnan jäsen saa äänestää seurakuntavaaleissa - valtiollisissa ja kunnallisissa vaaleissa ikäraja on tietenkin edelleen 18 vuotta.
Eikö ole kuitenkin ristiriita siinä, että 16-vuotias, vaikkakin saa nyt äänestää seurakuntavaaleissa itsenäisesti, ei saa erota kirkon jäsenyydestä ilman molempien vanhempien lupaa?
Pitäisikö kirkolliskokouksen ottaa tässä yhtenäinen linja ja laittaa sellainen reunaehto, että 16-vuotias saa äänestää vain molempien vanhempiensa luvalla ja vanhempiensa hyväksymää ehdokasta?
16-vuotias vaikuttamaan?
Atte Ateisti
19
1022
Vastaukset
- SemiSeppä
Tämän huomautuksen voisi lähettää suoraa kirkolle. Tai voin minä itsekin sen tehdä täältä työpaikaltani.
- Jarmo Kokkonen
Kirkon päätös äänioikeusikärajan alentamisesta on hyvä ja rohkea ratkaisu, myös hyvin mietitty ajatellen jäsenyyden ikärajaa. Äänioikeus kirkon omissa vaaleissa on puhtaasti kirkon oma kysymys, johon ei mielestäni tarvittaisi edes eduskunnan "siunausta" (tämä valtiokirkollinen jäänne voitaisiin poistaa). Kirjoittajan kuvaamaa ristiriitaa jäsenyyden ikärajan määräytymisen suhteen ei ole. Uskonnollisen täysi-ikäisyyden kysymys on laajempi, uskonnonvapauden ja uskonnollisen täysi-ikäisyyden kenttään liittyvä asia, ei siis vain kirkkoa koskeva kysymys. Nykyisellään 16-vuotias saa erota kirkosta vanhempiensa luvalla, mikä on perusteltu ja todennäköisimmin myös hyvin kestävä käytäntö.
- Atte Ateisti
Millä tavalla on kestävämpi käytäntö, että kirkollisen luottamushenkilön äänestämiseen 16 vuotta on riittävä ikä, mutta omasta uskonnolliseen yhteisöön kuulumisesta päättämiseen 16 vuotta on ihan liian nuori ikä?
Kirkko on kaukana rohkeudesta, kun se sallii tällaisen suhteettomuuden. Se olevinaan "kuuntelee nuoria", mutta todellisuudessa ei tasan tahdo nuorten toiveiden toteutuvan.
On myös turha vedota yleiseen käytäntöön uskonnollisesta täysikäisyydestä, sillä muslimit ja juutalaiset heittävät piupaut sellaisille. Juutalainen poika on 13-vuotiaana Bar Mitzva -juhlan jälkeen seurakunnan täysivaltainen jäsen, ja muslimi ei voi syntyä muuta kuin muslimiksi.
Toisten uskontojen käytäntöihin vetoaminen Suomen lain edessä ei nyt auta. Väestöstä kuitenkin 90% kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon, jota nämä täysikäisyyssäännökset koskevat. - SemiSeppä
"Äänioikeus kirkon omissa vaaleissa on puhtaasti kirkon oma kysymys, johon ei mielestäni tarvittaisi edes eduskunnan "siunausta" (tämä valtiokirkollinen jäänne voitaisiin poistaa)."
Se ei ole kirkon oma asia, niin kauan, kun kirkolla on oikeus verottaa jäseniään valtiovallan avulla tai verotuksen koskiessa yrityksiä ja sitä kautta koko kansaa.
Kirkko eroon valtiosta. Kirkko kerätköön jäsenmaksunsa kuten muutkin yhdistykset. Sitten näkemyksesi äänioikeusikärajan alentamisesta olisi paikallaan.
- nunchaku-overlord
mieltä siitä, että nuori saa äänestää vain molempien vanhempiensa luvalla, mutta en pidä ehdotuksesta, että vain vanhempiensa määräämää hilöä, koska se olisi vain ylimääräinen ääni vanhemmilta periaatteessa.
- Noteisti
>> Samaa mieltä siitä, että nuori saa äänestää vain molempien vanhempiensa luvalla, mutta en pidä ehdotuksesta, että vain vanhempiensa määräämää hilöä >>
Sinulla on myötäsyntyinen(?) kyky hämmästyttää tällaisia vanhoja fossiileja mielipiteilläsi, milloin niiden kypsyydellä, milloin naiviudella !!
- Huhhahhei
on yritys nostaa alaikäisten voimin kirkollisvaalien perinteisesti onnetonta äänestysprosenttia. Iskä sitten sanelee pikku enkeleilleen ketä pitää äänestää.
Oman vastineeni olen lähettänyt jo 9.11. nimeltä mainitsemattomaan lehteen. Juttu oli määrä julkaista nimelläni.
Nuorille annettava lupa erota kirkosta
Äänioikeusikäraja seurakuntavaaleissa laskee nykyisestä 18:sta ikävuodesta 16:een ikävuoteen. Perusteluna käytettiin sitä, että ikärajan lasku vahvistaisi nuorten kirkollista osallistumista ja lisäisi äänestysaktiivisuutta.
Mielenkiintoinen päätös siltä kannalta katsottuna, että seuraavissa seurakuntavaaleissa 16-vuotiailla on oikeus äänestää, mutta ei oikeutta erota kirkosta ilman molempien vanhempien lupaa. Mikäli nuoren katsotaan olevan tarpeeksi kypsä päättämään kirkon asioista, niin luulisi, että hän on myös tarpeeksi kypsä päättämään siihen kuulumisestaan. Eduskunnan oikeusasiamies esitti jo vuonna 2001 uskonnollisen täysi-ikäisyyden ikärajaksi viittätoista vuotta. Samalla kannalla olivat mm. Ihmisoikeusliitto ja Lastensuojelun Keskusliitto.
Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämän eroakirkosta.fi -sivuston kautta eronneiden suurin ryhmä on 18-vuotiaat. Tämä osoittaa, että moni olisi halunnut erota kirkosta jo aiemmin.
Xxxx Xxxx
Vapaa-ajattelija- hämmentynyt
Aika outoa, että tällainen ristiriita on olemassa. Mielenkiintoiseksi nousee, että voivatko vanhemmat siis pakottaa nuoren äänestämään vaaleissa? Ehkäpä seuraavaksi äänestysikäraja tipautetaan sinne 10-vuoteen. Nuorethan ovat helpommin manipuloitavissa kuin vanhemmat.
- nunchaku-overlord
äänestysikäraja laskettaisiin 10 vuoteen, niin ehdokkaislistaan tulisi mitä merkillisempiä hahmoja, muummuassa Aku Ankka ja Mauri Muurahainen. Jos taas vanhemmilla on mahdollisuus pakottaa lapsen äänestämään, niin kyseessä on henkilökohtaisen vapauden riisto. Vanhemmilla olkoon vain kyky sallia äänestäminen, eikä siihen pakottaminen.
- nunchaku-overlord
nunchaku-overlord kirjoitti:
äänestysikäraja laskettaisiin 10 vuoteen, niin ehdokkaislistaan tulisi mitä merkillisempiä hahmoja, muummuassa Aku Ankka ja Mauri Muurahainen. Jos taas vanhemmilla on mahdollisuus pakottaa lapsen äänestämään, niin kyseessä on henkilökohtaisen vapauden riisto. Vanhemmilla olkoon vain kyky sallia äänestäminen, eikä siihen pakottaminen.
Tuskinpa yksikään 10-vuotias ymmärrä mitään äänestämisestä.
- Fides qua
Nyt kun massapostitusta harrastetaan, tuon itsekin esille toisella palstalla (kirkosta eroaminen) käytyä keskustelua aiheesta.
Pointti on siis se, että alle 18-vuotiaan pitäisi palstalaisten mukaan saada itse päättää kirkosta eroamisestaan ilman vanhempiensa lupaa, mutta alle 18-vuotias ei saisi kuitenkaan liittyä uskonnollisiin yhteisöihin.
Nassen mielipide asiasta: "Jos ajattelisimme lapsen oikeuksia ja etua, lainsäädännön tulisi olla sellainen että alle 18 vuotias ei saa kuulua uskonnollisiin järjestöihin. Vasta täysi-ikäinen voisi halutetessaan liittyä valitsemaansa yhteisöön."
Mihin Atte myös kommentoi ilmoittaessani olevani eri mieltä: "Alaikäisiin sekaantumista kutsutaan rikoslaissa pedofiliaksi."
Kysynkin: Entä jos teidän 16-vuotias lapsenne haluaisi LIITTYÄ kirkkoon tai muuhun uskonnolliseen yhteisöön? Pitäisikö tämänkin ratkaisun saada tapahtua ilman vanhempien suostumusta?"Nyt kun massapostitusta harrastetaan"
Etkö tiedä, se on palstan sääntäjen mukaan kiellettyä, tosin hihhulit eivät siitä ole väittäneet.
"Kysynkin: Entä jos teidän 16-vuotias lapsenne haluaisi LIITTYÄ kirkkoon tai muuhun uskonnolliseen yhteisöön? Pitäisikö tämänkin ratkaisun saada tapahtua ilman vanhempien suostumusta?"
Nythän tilanne on se että taikauskon uhrilta, viattomalta lapselta ei kysytä mitään, vaan hänet liitetään lahkon jäseneksi vastoin omaa tahtoaan.
Jos tilanne olisi lapsen oikeuksien kannalta reilu, hän voisi valita, ollessaan siihen kypsä, liittymisen taikauskoiseen lahkoon, halutessaan.
Se, olisiko sopivaikä 16 tai 18 eiole merkittävä asia.
Itse laskisin täysi-ikäisyyden rajaa mm. ajokortin ja vaaleissa äänestämisen osalta 16:sta.
Alkoholin osalta pitäisin rajan edelleen 18 vuodessa, huume nimeltä uskonto menköön tarjouksessa 16 vuotiaille.
Onhan sekin lapsen kannalta parannus nykytilanteeseen.
Jäniksenluita ja hevosenpapanoita.- Elwen
Nas.se kirjoitti:
"Nyt kun massapostitusta harrastetaan"
Etkö tiedä, se on palstan sääntäjen mukaan kiellettyä, tosin hihhulit eivät siitä ole väittäneet.
"Kysynkin: Entä jos teidän 16-vuotias lapsenne haluaisi LIITTYÄ kirkkoon tai muuhun uskonnolliseen yhteisöön? Pitäisikö tämänkin ratkaisun saada tapahtua ilman vanhempien suostumusta?"
Nythän tilanne on se että taikauskon uhrilta, viattomalta lapselta ei kysytä mitään, vaan hänet liitetään lahkon jäseneksi vastoin omaa tahtoaan.
Jos tilanne olisi lapsen oikeuksien kannalta reilu, hän voisi valita, ollessaan siihen kypsä, liittymisen taikauskoiseen lahkoon, halutessaan.
Se, olisiko sopivaikä 16 tai 18 eiole merkittävä asia.
Itse laskisin täysi-ikäisyyden rajaa mm. ajokortin ja vaaleissa äänestämisen osalta 16:sta.
Alkoholin osalta pitäisin rajan edelleen 18 vuodessa, huume nimeltä uskonto menköön tarjouksessa 16 vuotiaille.
Onhan sekin lapsen kannalta parannus nykytilanteeseen.
Jäniksenluita ja hevosenpapanoita.Protestanttisen teologian mukaan jokainen ihminen syntyy perisynnin turmelemana ja oletusarvoisesti kadotettuna (eli jokaisen ihmisen oletusarvoinen kohtalo on kuoltuaan joutua Helvettiin). (Wikipedia)
Ainoa tunnettu tapa heikentää synnin ja Perkeleen valtaa lapsessa on kastaa ja liittää hänet pikimmiten kirkkoon. - Atte Ateisti
"Kysynkin: Entä jos teidän 16-vuotias lapsenne haluaisi LIITTYÄ kirkkoon tai muuhun uskonnolliseen yhteisöön? Pitäisikö tämänkin ratkaisun saada tapahtua ilman vanhempien suostumusta?"
Suoraan kysymykseen suora vastaus:
Asiasta varmasti käytäisiin perheessä neuvottelua. Toisaalta 16-vuotias on jo niin iso, ettei vanhempien kieltelyllä ole juuri painoarvoa, jos nuoret haluavat keskuudessaan perustaa vaikka saatananpalvontapiirin ilman virallista uskontokunnaksi rekisteröitymistä. Raamattupiirin kieltäminen lienee yhtä turhaa - vetäytyisivät vain kellareihin ja katakombeihin kuten varhaiskristityt.
Toisaalta kysymys on teoreettinen. Suomessa 16-vuotias mitä todennäköisimmin jo on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kasteessa liitetty jäsen.
Totta kai, jos kirkollisissa asioissa 16-vuotias katsotaan päätäntävaltaiseksi, tulee sen koskea yhtä hyvin kirkkoon liittymistä kuin siitä eroamistakin.
Mutta tarjoaako kirkolliskokous tällaista vaihtoehtoa?
16-vuotias saa äänestää mutta ei erota/liittyä uskontokuntaan?
No toisaalta, 18-vuotiashan saa ostaa Alkosta viiniä, mutta vanhemman viinan ostamiseen pitää olla 20-vuotias?
Missä iässä kansalaiselle saa myydä "oopiumia" olkoon sitten toinen aihe... - Fides qua
Atte Ateisti kirjoitti:
"Kysynkin: Entä jos teidän 16-vuotias lapsenne haluaisi LIITTYÄ kirkkoon tai muuhun uskonnolliseen yhteisöön? Pitäisikö tämänkin ratkaisun saada tapahtua ilman vanhempien suostumusta?"
Suoraan kysymykseen suora vastaus:
Asiasta varmasti käytäisiin perheessä neuvottelua. Toisaalta 16-vuotias on jo niin iso, ettei vanhempien kieltelyllä ole juuri painoarvoa, jos nuoret haluavat keskuudessaan perustaa vaikka saatananpalvontapiirin ilman virallista uskontokunnaksi rekisteröitymistä. Raamattupiirin kieltäminen lienee yhtä turhaa - vetäytyisivät vain kellareihin ja katakombeihin kuten varhaiskristityt.
Toisaalta kysymys on teoreettinen. Suomessa 16-vuotias mitä todennäköisimmin jo on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kasteessa liitetty jäsen.
Totta kai, jos kirkollisissa asioissa 16-vuotias katsotaan päätäntävaltaiseksi, tulee sen koskea yhtä hyvin kirkkoon liittymistä kuin siitä eroamistakin.
Mutta tarjoaako kirkolliskokous tällaista vaihtoehtoa?
16-vuotias saa äänestää mutta ei erota/liittyä uskontokuntaan?
No toisaalta, 18-vuotiashan saa ostaa Alkosta viiniä, mutta vanhemman viinan ostamiseen pitää olla 20-vuotias?
Missä iässä kansalaiselle saa myydä "oopiumia" olkoon sitten toinen aihe...Jos päätäntävalta koskisi samalla liittymistä kuin eroamista, voisin olla jossain mielessä kanssasi jopa samaa mieltä.
Mutta olisi mielenkiintoista seurata kuinka moni käyttäisi oikeuttaan hyväkseen, 16-vuotiaat kun eivät vielä ole täysi-ikäisiä, vanhemmilla todennäköisesti olisi heihin vielä jonkinlainen määräysvalta.
Voimmekin siis miettiä, minkälaiseen tilanteeseen perheessä jouduttaisiin jos syvästi vakaumuksellisessa ateistiperheessä vielä holhouksenalainen lapsi haluaisi liittyä kirkkoon, tai kristityssä perheessä lapsi haluaisi kirkosta erota.
Tässä tilanteessa kuitenkin pitää myös huomioida, kuten aiemmin esille on tullut, että äänestysikärajan laskeminen on ev-lut kirkon sisäinen asia, kun taas uskonnonvapaus koskee niin ev-lut kirkkoa kuin muitakin uskonnollisia yhteisöjä. - Atte Ateisti
Fides qua kirjoitti:
Jos päätäntävalta koskisi samalla liittymistä kuin eroamista, voisin olla jossain mielessä kanssasi jopa samaa mieltä.
Mutta olisi mielenkiintoista seurata kuinka moni käyttäisi oikeuttaan hyväkseen, 16-vuotiaat kun eivät vielä ole täysi-ikäisiä, vanhemmilla todennäköisesti olisi heihin vielä jonkinlainen määräysvalta.
Voimmekin siis miettiä, minkälaiseen tilanteeseen perheessä jouduttaisiin jos syvästi vakaumuksellisessa ateistiperheessä vielä holhouksenalainen lapsi haluaisi liittyä kirkkoon, tai kristityssä perheessä lapsi haluaisi kirkosta erota.
Tässä tilanteessa kuitenkin pitää myös huomioida, kuten aiemmin esille on tullut, että äänestysikärajan laskeminen on ev-lut kirkon sisäinen asia, kun taas uskonnonvapaus koskee niin ev-lut kirkkoa kuin muitakin uskonnollisia yhteisöjä.Olet tietenkin oikeassa, sillä niin kauan kun valtiolla on lusikkansa Suomen valtiokirkkosopassa, säilyy tuo 18-vuotiaan täysikäisyysperuste kirkosta eroamisen kysymyksessä.
Eikö mielestäsi ole ristiriitaa siinä, että alaikäinen, joka ei ole vielä vastuussa omasta uskonnostaan, saa kuitenkin olla vastuullinen ja täysi-ikäinen äänestäessään? Ehkä todellakin vanhempien on määrättävä mitä ehdokasta 16-vuotias saa äänestää?
Näen jo sieluni silmin uskisvanhemmat, jotka ovat väkisin ajaneet lapsensa äänestyskopille seurakuntavaalipäivänä. Jos lapsella ei ole mielipidettä ketä äänestää, vanhemmat kyllä kertovat sen hänelle. Kunhan äänestää kun vanhemmat hänen huoltajinaan näin käskevät.
Joku tällä palstalla näki jo vision, että koulun uskonnonopettajat vievät koko luokkansa "luokkaretkelle" seurakuntavaalien äänestyspaikalle...
- liz2oo6
Jospa sitten lähetät tuosta aiheesta vetoomuksen, katsotaan pääseekö se käsittelyyn. Mikä ihmeen päämäärä tuolla viestilläsi oli?
- Atte Ateisti
Päämäärä? Kunhan nurisin...
Kiinnitin siis huomiota siihen, että toisaalta kirkko esiintyy nuorten ystävänä ja toisaalta visusti varoo näiden näkemyksten ja vaikutysvallan kasvun lisääntymistä ?
Ymmärrän kyllä, että vaikutusmahdollisuuteni asiaan ovat käytännössä nollassa. Äänestää kirkollisvaaleissa en tietenkään saa.
Pitäisi liittyä kirkkoon. Ja sitten vaikuttaa. Eli pettää itseäni ja muita. Ja menisikö viestini kirkon kaksinaamaisuudesta sittenkään läpi? Epäilen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.359714- 415294
- 434973
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk2033821- 133333
- 443138
- 312906
- 442573
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise692542- 562453