Todisteeksi erilaisten manipulaatio ym. hoitojen vaikuttavuudesta vaaditaan kuvia.
Mutta entä jos nivel on jo paikallaan, niin miten muutos voitaisiin havaita?
Kuitenkin tyytyväisiä asiakkaita on paljon monilla Kiropraktikoilla, kansanparantajilla ym?
Nikama tai muukin nivel voi kuitenkin olla lukossa, lukkiutunut ääriasentoonsa tai sen liikerata on rajoittunut, manipulaation tai vastaavan jälkeen muutos on helposti havaittavissa sormin ja silmin, potilaan olotilasta puhumattakaan.
Jos joku väittää, että mitään nikama lukkoja ei ole olemassakaan, se on mielestäni sama, kuin väittäisi, ettei ole todistettu, että fyysinen harjoittelu parantaa kuntoa/suorituskykyä.
Jos kaikki ihmiskehon nivelet jäykistettäisiin, niin varmaan, ne näyttäisivät kuvissa hyvältä, mutta entä käytännössä?!
Mutta entä jos nivel on jo paikallaan, niin miten muutos voitaisiin havaita?
Kuitenkin tyytyväisiä asiakkaita on paljon monilla Kiropraktikoilla, kansanparantajilla ym?
Nikama tai muukin nivel voi kuitenkin olla lukossa, lukkiutunut ääriasentoonsa tai sen liikerata on rajoittunut, manipulaation tai vastaavan jälkeen muutos on helposti havaittavissa sormin ja silmin, potilaan olotilasta puhumattakaan.
Jos joku väittää, että mitään nikama lukkoja ei ole olemassakaan, se on mielestäni sama, kuin väittäisi, ettei ole todistettu, että fyysinen harjoittelu parantaa kuntoa/suorituskykyä.
Jos kaikki ihmiskehon nivelet jäykistettäisiin, niin varmaan, ne näyttäisivät kuvissa hyvältä, mutta entä käytännössä?!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Todellakin!
Miksi ei näy kuvissa?
Sattuipa kerran, että potilas oli hierottavana. Hieronnan lopetteluvaiheessa hieroja tavallisten taputtelujen sijaan rytkäyttelikin selkää.
Seurauksena oli että hierottava oli kuukauden verran siinä kunnossa, että ei juurikaan päässyt edes tuolille istumaan tai siitä ylös!
Tietenkin lääkärissäkin piti käydä asian tiimoilta, ja kuviakin otettiin.
Kuvissa ei kuitenkaan mitään ongelmiin viittaavaa löytynyt tai nähty!
Olikohan siis lähes liikuntakyvytön, kaikki liikkeet aiheuttivat sietämätöntä kipua ja tuskaa, vain luulosairas?
Vai kertooko tapaus jotain röntgenkuvien informaatioarvosta, tällaisissa tapauksissa, vai mistä?
"Tietenkin lääkärissäkin piti käydä asian tiimoilta, ja kuviakin otettiin.
Kuvissa ei kuitenkaan mitään ongelmiin viittaavaa löytynyt tai nähty!"
Otettiinko valokuvia, röntgenkuvia vai magneettikuvia? Katsos kun eri kuvissa näkyy eri asioita. Jos se kansanp... siis hieroja on rytkäissyt jonkin osan väärään paikkaan ja takaisin, niin näkyyhän se edelleen olevan paikallaan, mutta vika ei välttämättä ole luustossa, vaan hermostossa.
"Olikohan siis lähes liikuntakyvytön, kaikki liikkeet aiheuttivat sietämätöntä kipua ja tuskaa, vain luulosairas?
Vai kertooko tapaus jotain röntgenkuvien informaatioarvosta, tällaisissa tapauksissa, vai mistä?"
Tapaus ei kerro juuri mistään. Tai no, siitä, että röntgenkuvat eivät sovellu kuin tiettyjen ongelmien etsimiseen. Juu, oli huono lääkäri, kun ei osannut ottaa oikeita kuvia. Mutta ei kerro siitä, etteikö tutkimuksella ja oikeilla kuvilla pystyisi todistamaan oikeita ja tapahtuneita asioita. On se vaikeaa ymmärtää. Hassua myös, että täällä itketään sitä, ettei asioita tarvitsisi todistaa.
...> Mutta ei kerro siitä, etteikö tutkimuksella ja oikeilla kuvilla pystyisi todistamaan oikeita ja tapahtuneita asioita.
On se vaikea ymmärtää.
Kuka sitten määrittelee, mikä on se OIKEA TUTKIMUS ja OIKEA KUVA?
Kuvan ottamiseen, ja sen määrittelemiseen ainakaan potilaalla ei ole kovinkaan paljon mahdollisuuksia, vaikka joskus jopa hänkin näkee ja kokeekin määrätyt kuvat, jopa tehdyt tutkimuksetkin kovin vähän koettua ongelmaa selvittäviksi!
...> ettei asioita tarvitsisi todistaa.
Paras, ehkäpä ainut OIKEA asioiden todistaminen on toimenpiteiden TULOKSELLISUUS, ja potilaan toivottavasti positiiviset muutokset, jos puhutaan sairaan, kipeän ihmisen terveydenhoidosta!
Yksinkertaista, rakas palstatrolli:
oikea tutkimus ja oikea kuva on sellainen, joka osoittaa selkeästi ja uskottavasti, mistä on kyse. Ei kannata lähteä kyseenalaistamaan "oikeellisuutta", jos ei siitä mitään ymmärrä.
TULOKSELLISUUS on tietysti HYVÄ asia ja se AINOA TAVOITE. Mutta jopa sinäkin ymmärtänet sen, että jos potilaalta kysyy tyyliin "onko olo nyt parempi" ja potilas mutisee "juu kai", niin se EI tarkoita sitä, että ongelma olisi poistunut, eikä siitä pidä vetää johtopäätöksiä. Juuri tällaista "tutkimusta" Hoidettu valitettavasti tekee. Jos tuo asia on niin selkeä kuin mitä hän väittää, siitä oikeasti olisi helppo saada kuvia. Näin kun vaan ei ole. Joko ymmärrät?
Tuo kertoi huonosta manipulaatio-hoidosta ja huonosta tuurista, tosin monet ns.kansanparantajat, jäsenkorjaajat ym. eivät rytkäyttele lainkaan, vaan hoito on todella pehmeää. Tietty nykyään on tarjolla koulutettuja Kiropraktikoita, Osteopaatteja ym.
Ei ole paha-asia vaatia näyttöjä, päin vastoin, mutta tiettyjen asioiden todistaminen sen ainoan oikean länsimaisen lääketiteen metodein vaan voi olla hankalaa, joskaan ei täysin mahdotonta, jos vaan halutaan tutkia perusteellisesti.
Itse en usko nivelten sijoiltaan oloihin, paitsi vakavampien onnettomuuksien yhteydessä tai vast.
, mutta toiminnalliset häiriöt, ns.lukot ja niiden aiheuttamat lihaskireydet (tai päinvastoin?) ovat arkipäivää, johon virallinen terveydenhuolto ei yleesä vastaa. Näihin ongelmiin oikeat manipulaatiot ja pehmeämmätkin mobilisaatiot voivat antaa suuren avun.
Em. ongelmia yritetään monesti turhaan hoitaa lääkkeillä, heikkotehoisilla fysikaalisilla hoidoilla ja jopa leikkauksilla, ilman että tarkkaan tiedetään, mitä leikataan! Mutta jos ei muitakaan konsteja muka ole?!
Kuvantamisen tärkeys liittyy lähinnä vakamampien sairauksien/vaurioiden poissulkemiseen, ei hoitotarpeen määrittelyyn! Mutta harva selkäpotilas pääsee ainakaan mangneettikuvaan julkisella puolella, eka kerralla tuskin edes röntgeniin, vaikka olisi lähes jalaton, vähättely sensijaan on yleistä. Lääkäreitäkin on tietty erilaisia.
"Itse en usko nivelten sijoiltaan oloihin, paitsi vakavampien onnettomuuksien yhteydessä tai vast."
Juuri näin. Sehän tässä onkin se suurin ongelma, kun Hoidettu paasaa sen puolesta, että SI on pois paikaltaan. Monet asiantuntijat ovat sanoneet, että jos se olisi oikeasti pois paikaltaan, potilas ei kävelisi. Jumittumiseen tai pieneen virheasentoon uskovat hekin.
", mutta toiminnalliset häiriöt, ns.lukot ja niiden aiheuttamat lihaskireydet (tai päinvastoin?) ovat arkipäivää, johon virallinen terveydenhuolto ei yleesä vastaa. Näihin ongelmiin oikeat manipulaatiot ja pehmeämmätkin mobilisaatiot voivat antaa suuren avun."
Täsmälleen näin. Ja kun tuossa vielä sanot, että oikeat manipulaatiot, niin tarkalleen sitä mieltä olen itsekin. Väärät tai epäpätevät manipuloinnit kun voivat tehdä tilanteen vielä pahemmaksi. Olisi oikeasti hyvä Hoidetun koettaa nyt jotenkin todentaa tai osoittaa se, että se SI on poissa paikaltaan, ennen kuin sitä lähtee rusauttelemaan 'paikalleen takaisin'. Vika kun voi olla ihan muussa kohdassa.
"Monet asiantuntijat ovat sanoneet, että jos se olisi oikeasti pois paikaltaan, potilas ei kävelisi. Jumittumiseen tai pieneen virheasentoon uskovat hekin. "
Virhesennon ja pois paikoiltaan olon ero kyseisen nivelen tapauksessa on..?
Ja aika harva lääkäri uskoo yleensäkään nivelten virheasentoihin. Ei ne ainakaan koskaan edes tutki sellaisen mahdollisuutta!
"Lääkäri sanoi että ihan huuhaa juttuja, ei SI-nivel voi olla väärässä asennossa"
"Si-nivel on niin vahvasti tuettu ligamenteilla että se ei pääse liikkumaan muuten kuin voimakkaasta iskusta, silloinki tapahtuu ligamentti repeämiä, mutta ne on yleensä niin vahvoja että ne ei repeä."
Ja näin sanoo Selkäliiton keulamies ortopedi/dosentti:
"Nivel on niin luja, että etenkin vanhemmalla iällä se ei tapaturmassakaan mene sijoiltaan,
vaan luu murtuu nivelen vierestä."
No Turunenhan on korjannut noita SI-niveliä monilta potilailta, jotka eivät ole kävelemään kyenneet... Ja muut lääkärit ei olleet syytä löytäneet!
kunnolla selän nikamia on magneetti kuvaus ja viipale kuvat,mutta niitä ei tehdä koska kalliita.Kyllä niillä nähdään hermoissa ja muissakin alle millin viatkin.Se hinta vain tekee jottei lääkäreille ole annettu lupaa lähettää ihmisiä kuvauksiin kun määrätty kiintiö.
Nykyiset kuvantamistavat, trg, mri, ovat stil-kuvia, eivät liikkuvaa kuvaa. Si-nivelten liike, joka asentovirhe- ja lukkiutumatapauksissa on eritahtinen toisiinsa verrattuna, pitäisi kuvata liikkeessä. Terveet si-nivelet liikkuvat käsittääkseni symmetrisesti lantion taivutuksessa eteen, istuessa ja seistessä. Tarkka si-nivelten liikeratojen ”elokuvaaminen” ja keskinäinen vertailu voisi asiaa selventää. Kuvantamismenetelmiä pitäisi kehittää.
Tämä nivelten "elokuvaaminen" voisi olla tieteellinen tapa nähdä manipulaatio tai vast. hoidon teho.
Ei muuta ku 20 X-kuvaa sekunnissa ja sadan vuoden säteilyannos kerralla...
Mitenkäs nämä MRI, TT ja PET, ovatko yhtä vaarallisisa kuin X-ray?
"Ei niin voi tehdä, kun se osoittais mun olevan taas väärässä."
Kyllä ne näkee still-kuvistakin.
http://www.jaoa.org/cgi/content/full/104/10/411
http://www.jaoa.org/cgi/content/full/105/9/403
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=Citation&list_uids=16949945
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12811280&dopt=Abstract
Jos nuo tutkijat sen havaitsevat, niin miksi eivät kaikki? Näinollen muutokset näkyvät kyllä... Noiden tutkimusten mukaanhan tuo epäsymmetria on varsin tavallista.
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1469-7580.2006.00513.x
Timgrenin juttua on ruodittu toisaalla. Muita linkkejäsi et taaskaan lukenut tai ymmärtänyt mistä oli kyse. Voin kertoa sen sinulle: Ei ainakaan si-nivelen dislokaatiosta, vaikka mm. eripituisista jaloista oli paljonkin juttua. Huvittava tyyppi!
Nyt puhuttiinki luiden asentojen havainnoinnista kuvista tai ilman kuvia. Älä aina sekoita SI-niveliä joka asiaan... ;)
Ei pitänyt. Vastasit viestiin, jossa naureskeltiin sinun intoasi etsiä selityksiä sille, miksi si-nivelhömppääsi ei pysty kuvilla todistamaan. Ja sinäkö muka kykenisit postaamaan mitään ilman si-nivelen luksaatiopropagandaa?
Missä sellainen lääkäri on ,joka sanoo ettei se kirousnivel voi olla pois paikaltaan?Itselläni se on edelleenkin ollut repeytynyt ja luudutettu toisen kerran ruuvien kanssa.Siis nimenomaan si-nivel .
Todistetusti pystyn. Kuten tämäkin viesti sen osoittaa...
;)
Yksi esimerkki on Selkäliiton pj ortopedi dosentti Österman. Ja paljon muitakin löytyy, mutta aloita nyt vaikka hänestä...
"Nivel on niin luja, että etenkin vanhemmalla iällä se ei tapaturmassakaan mene sijoiltaan,
vaan luu murtuu nivelen vierestä."
http://www.selkaliitto.fi/Nikama_0206.pdf#search="österman Linjakeskustelua"
Useimmat lääkärit sentään ymmärtävät, että se voi mennä sijoiltaan, mutta silloin ei potilas voi enää kävellä. Sitä he eivät näytä ymmärtävän, että se voi myös pettää hiukan, eli mennä virheasentoon...
Ei ainakaan tässä si-nivelen dislokaatioväittämän todistamisessa. Hoidettuhan väittää, että nivel on dislokoitunut ja se täytyy laittaa paikoilleen. Otetaan siis kuva ennen paikalleen laittoa ja katsotaan, onko se dislokoitunut. Hoidon jälkeen voisi tietysti periaatteessa katsoa onko nivel paikoillaan, mutta käytännössä sitä ei tarvitse tehdä, koska jo ensimmäisestä kuvasta näkee, että se oli paikoillaan. As simple as that.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000021235118
Tässä on linkki tilanteisiin, joissa si-nivel on virheasennossa ja jonka olemassaolosta kellään terveydenhuollon alan ammattilaisella ei varmasti ole erävää mielipidettä. Mukana on kuvia, joista näet, minkälaisia muutoksia tavanomaisissakin röntgenkuvissa on havaittavissa, kun potilaalla on todellinen virheasento si-nivelessä. http://www.emedicine.com/RADIO/topic546.htm
"Todisteeksi erilaisten manipulaatio ym. hoitojen vaikuttavuudesta vaaditaan kuvia."
Onko se Paha Asia?
"Mutta entä jos nivel on jo paikallaan, niin miten muutos voitaisiin havaita?"
Jos se EI ole ollut paikallaan, sehän näkyisi ennen käsittelyä kuvissa olevan pois paikaltaan, eikös? Ja käsittelyn jälkeen kuvissa sitten paikallaan. Right?
"Kuitenkin tyytyväisiä asiakkaita on paljon monilla Kiropraktikoilla, kansanparantajilla ym?"
Kuten myös lääkäreillä. Niitä on vain helpompi haukkua... olen itsekin haukkunut. Kansanparantajalla käyminen kun on kuitenkin oma-aloitteista, niin se on enemmän sitten omaa tyhmyyttä, jos ei apua saanutkaan. Lääkäri taas tuntuu olevan pakollinen paha.
"Nikama tai muukin nivel voi kuitenkin olla lukossa, lukkiutunut ääriasentoonsa tai sen liikerata on rajoittunut, manipulaation tai vastaavan jälkeen muutos on helposti havaittavissa sormin ja silmin, potilaan olotilasta puhumattakaan."
Onko joku väittänyt toista? Täällä kaiketi keskustelu on kiivaimmillaan siksi, kun tuo yksi SISIliskö on kiivaasti toitottanut sen asian puolesta, että SI olisi pois paikaltaan. Dislokaatio jne...
"Jos joku väittää, että mitään nikama lukkoja ei ole olemassakaan, se on mielestäni sama, kuin väittäisi, ettei ole todistettu, että fyysinen harjoittelu parantaa kuntoa/suorituskykyä."
Tai että väittäisi kaikkien palstalle kirjoittavien olevan oikeassa ja ettei mitään väitettä tarvitse perustella. Mutta kukaan ei oikeasti ole väittänyt, ettei lukkoja olisi. Viedäänkö asiaa taas tahallaan sivulle?
"Jos kaikki ihmiskehon nivelet jäykistettäisiin, niin varmaan, ne näyttäisivät kuvissa hyvältä, mutta entä käytännössä?!"
Kissa ei ole kala, Hevonen hop hop. Yhtä selkeä ja asiaankuuluva lause.