Onko tietoa mistä voi ostaa tai vuokrata gelcoatin poistoon tarkoitettuja höyliä? Mahdollisia käyttökokemuksia?
Gelcoatin poisto
pohjaremppaa
217014
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
En valitettavasti edes muista merkkiä, mutta kyseinen höylä ei selvinnyt hommasta kovin hyvin. Oli tosi tarkka kulmasta, koska se pienikin kulma veneen kyljessä sai höylän jumittamaan. Lopuksi ostin Biltemasta halvimman kaapimen ja siihen PALJON teriä. Aina kun rupesi vanha vähäänkään tökkimään, niin uusi terä tilalle. Ja kokemukseni mukaan heti näkyi kun rupesi gelcoatin pinta vaurioitumaan / naarmuntumaan, niin tiesi varoa sitä kohtaa. Vene oli 25-jalkainen ja 3/4:s osaa kaapimalla sujui minulta yhden täysipäiväisen päivän aikana.
eikös sen gelcoatin kuulukin vaurioitua jos sitä höylätään pois?
Rupesin heti kirjoittamaan primereiden poistosta. Sitä kun lukisi viestin kunnolla läpi ennen kuin rupeaa vastaamaan, niin parempi tulisi. Tosin kuvittelisin, että kuvailemani ongelma pätee myös seuraavalle kerrokselle gelcoat/kuitu (HUOM. ei omakohtaista kokemusta), koska kuitu on vielä kovempaa tavaraa kuin gelcoat.
hiomakone imuriliitännällä ja 60 kark paperi.
Kaveri oli poistanut 29 jalkaisesta gelcoatin raapalla. Lähtee parhaiten silloin kun pakkasta on yli -30 C . Silloin gelcoat lohkeilee ja irtoaa kevyesti.
Odotellaan Siperian pakkasia.
Kolkytä jalkaisesta veneestä kolmisenkesää sitten. Ensin otin enimmät Black and dekkerin sähköhöylällä. Ihan puulle tarkoitetulla vanhalla romulla, joka oli jäänyt puuhommista yli kun sen valualumiinipohja oli taipunut kaarevaksi. Terävät terät siinä piti olla niin hyvin lähti pinta pois. Mutkakohdista ei sillä saanut mutta pikkurälläkällä sai ne sitten. Mahdollisimman karkea lamellilaikka oli hyvä. Ne on vaan aika kalliita joten laitoin koneeseen lopulta sellaisen kumisen tukilaikan ja siihen 36-karkeuksisesta hiomakankaasta leikkasin pyörylöitä.
Aika nopeasti sellaisen veneen pohjan loppujenlopuksi putsaa kuiduille mutta toosi inhottavaa hommaa se on. Ja MUISTA SUOJATA ITSESI. Silmäsuojat ja hengityssuojat on oltava kunnolliset mielellään raitisilmakypärä, muuten menee henki. Silmäsuojat on pakko olla koska kuidunpätkää lentää lujaa ja sellaiset voi mennä silmään sisään. Myös kunnolliset EHJÄT JA TIIVIIT haalarit, eikä niistä lähde ne kuidunpätkät pesussakaan joten älä parhaitasi laita.
Siinä hommassa ainakin silloin kevään lämpimillä lensi hiki. Putsasin pohjaa pari tuntia illassa ja neljässä-viidessä illassa se oli valmis. Viikon ajan oli käsivarret ja olkavarret sekä kropan lihakset melko kipeet.
Ja sitten vielä yks juttu, älä edes kokeile sitä hommaa ilman kaikkia suojaimia.
Niinpä niin, kuidunpätkää lentää, vaikka ei pitäisi. Jostain luin asiantuntijan varoituksia tästä hommasta, että lähinnä gelcoatia olevan paksun mattokerroksen särkeminen höylällä heikentää venettä merkittävästi ellei sitten laminoida vastaavaa vahvuutta tilalle.
tässä tapauksessa, jos aikoo saada kaikki tuhannet rakkulat ja niiden alla olevan kosteuden pois. Kysymys on vain millä tuon poiston tekisi mahdollisimman helpolla ja kuitenkin niin, että poistosyvyys on hallinnassa ja kuitupinta jäisi mahdollisimman tasaiseksi. Minulle riittäisi koealueen perusteella enimmäkseen pelkkä gelcoatin poisto ja jos ilmenisi tarvetta, niin ensimmäistä kerrosta voisi myös poistaa ilman, että uudelleen laminointia tarvitsee tehdä - tarkistettu useammalta asiantuntijalta. Ja jos myöhemmin osoittautuu, että tarvitsee laminoida, niin sitten laminoidaan. Hiekkapuhallus meillä on kielletty ja koska luultavasti teen homman itse, niin jäljelle jäävät erilaiset höylät ja/tai hiomakoneet. Suurimpien pölyjen kerääminen suoraan imuriin olisi myös erittäin suotavaa, kuten tässä aikaisemmin tuli jo ilmi. Epäkeskolla imuri liitettynä saan aikaan tyydyttävää jälkeä, mutta työ on hidasta. Rälläkällä kontrolli lienee huonompi ja sille pölylle ei kait voi tehdä mitään? Ammattilaisten käyttämämiä gelcoat höyliä imuriliitännällä väitetään nopeiksi ja kontrollia hyväksi, mutta ne ovat kalliita -yli 2000e englannista- ja siksi kyselinkin vuokrausmahdollisuuksista ja mahdollisista kokemuksista, että ovatko ne todella sellaisia, kuin esitteissä luvataan. Venejussin kokemus sähköhöylän käytöstä on oikeastaan aika mielenkiintoinen, sillä joissakin ammattilaisvehkeissä käytetään standarditeriä, jotka sopivat myös halpiksiin. Ehkä halpista voisi muutenkin hieman parannella? Kysymys Venejussille: miten paljon arvioit höylän käytön nopeuttaneen kokonaistyöaikaa ja kuinka suureen osaan koko alasta se soveltui? Pysyikö leikkaussyvyys kontrollissa vai menikö helposti kuidulle? Korostamasi suojautuminen pölyltä on kyllä täyttä asiaa!
Nopeutui verrattuna mihin? Epäkeskoon verrattuna, jota en tosin kokeillut, uskon nopeutumisen olleen 1/100 tai jotain siihen suuntaan. Itseltäni olisi työ jäänyt epäkeskolla tekemättä. Siihen rälläkkäpatenttiin, johon itse tein toooosi karkeita laikkoja, nopeutus oli ehkä 1/5. Oma veneeni on sellaista limilaudoitusta jäljitelevä lasikuiturunko joten niihin lautojen liitoskohttia kuvaaviin uriin jäi paljon hiottavaa sillä rälläkällä. Pinnasta sai häylättyä varmaan 70%, työstä alle puolet.
Se häylä oli yllättävän hyvä hallita. Lastunpaksuuden säätöä käyttämällä ei mennyt yhtään liikaa kuiduille. Jos pohja on sileä saa höylällä tosi nopeasti hyvää jälkeä. Itse ostaisin jostain ihan tavallisen sähköhöylän vaikka huuto.net:stä. Rälläkän kontrollin saa säädettyä liomalaikan karkeudella. Hieno paperi syö hitaasti jolloin ei mene helposti liikaakaan.
Ensin kokeilin ottaa gelcoatiapois hiekkapuhaltamalla mutta se gelcoat on paljon kovempaa kun laminaatti joten kun pinta meni puhki meni vierestä puhallus heti liian syväle laminaattiin. Lopetin sen homman alkuunsa.
Lopuksi puhalsin vesihiekkapuhalluksella laminaatin pintaa kevyesti. Saattoi olla turhaa mutta sen tein. sitten liottelin pintaa pitkään ihan Hempelin vai minkä firman se nyt oli, ohjeiden mukaan.
Itse siirsin veneen erääseen syrjäiseen paikkaan jossa homman tein. Ko sorapiha oli ihan sininen koko kesän koska gelcoattini oli sinistä.
Pinnansta tuli itselläni yllättävän hyvä. Ensimmäisten epoksikerosten jälkeen hioin pystyynnousseita karvoja hieman sitten laitoin vaan paljon kerroksia epoksia, vedin vissiin kahdeksan kerrosta, muutamaan välikerrokseen laitoin pikkasen lasikuulaa ja jotain muuta "jäykistysainetta" jolloin maali tasasi hyvin pintaa. Pinta sileni joka kerroksella. En paklannut pohjaa ollenkaan muuta kuin vesirajan yläpuolelta koska veneeni on enemmän työvene luonteinen ja käsittelin vesirajan yläpuolelta vain noin 15 cm. Vesirajan yläpuolinen osa on niin sileä, ettei sitä kukaan pysty huomaamaan aukaistuksi vaikken kittaillutkaan sitä kuin kerran. Jos pohjan haluaa saada "muottisileäksi" niin sihen kuluu kyllä paljon hikeä.
Ostin epoksit corebros-nimiseltä firmalta. Olen oikein tyytyväinen heidän aineisiin, palveluunn ja hintaankin. Siellä oli mies, joka tiesi käytännön asiat heidän aineista toisin kuin muut myyjät. Olen kuullut, että joillakin on ollut ongelmia toimitusten viipymisen suhteen heidän kanssaan. Minulla ei ollut ongelmia.
Vastasin kysymyksiisi jo eilen mutta ei se ole tänne ilmestynyt. Yritän jaksaa kirjoittaa pitkän juttuni uudelleen.
Höylä nopeutti hommaa siihen rälläkkään verrattuna ainakin kolminkertaisesti niiltä osin, joihin se sopi. Veneeni on sellainen limilaudoitusta kuvaavasti tehty, joten oli paljon sellaista kohtaa jokon höylä ei yltänyt, varmaan 70% pinta-alasta sai höylättyä. Höylän leikkuusyvyyden sai kyllä säädettyä yllättävän hyvin. Loput otin sillä rälläkällä. Epäkeskoon verrattuna rälläkkäkin on moninverroin nopeampi. Rälläkän syvyyssäätö tapahtui hiomalaikan karkeutta vaihtelemalla; mitä hienompi paperi sitä hitaammin se hioo ja sitä helpompi on olla ottamatta liikaa. En kokenut sitä syvyyssäätöä ongelmaksi. Putsasin vesirajan alapuolelta kokonaan ja noin 15cm ylöspäin vesirajasta.
Huonoin systeemi oli hiekkapuhallus. Gelcoatti on paljon kovempaa kun lamminaatti ja kun gc meni puhki söi hiekka heti kuidun liian syvälle. SEn homman lopetin alkuunsa. Vehkeet oli siihen hyvät, ei ollut siitä kiinni.
Hionnan jälkeen vesihiekkapuhalsin pohjan kevyesti. Se avasi sellaisia pienenpieniä onkaloita ihan pinnan alta. Sellaisella kälyisellä painepesuriin liitetyllä itse imevällä lelulla tein sen.
Sitten liottelin pohjaa Hempelin ohjeiden mukaan vaikka miten kauan ja sitten kuivailin sitä monta viikkoa.
Epoksit ostin Corebros nimisestä firmasta. Se oli minusta asiantunteva ja kohtuu edullinen firma. Epoksista ei ollut mitään huonoa sanottavaa. Olen käyttänyt joskus töissäni muitakin epokseja eikä tuo ollut sen kummempaa. Jotkut on kertoneet ongelmista toimitusaikojen suhteen mutta minulla kaikki toimi hyvin.
Ensimmäisten parin kerroksen jälkeen hioin kevyesti pystyyn nousseet karvat pois ja sitten n. neljänteen ta viidenteen kerrokseen lisäilin vähän lasikuulaa ja jotain muuta sakeutuskamaa. En varsinaisesti kitannut pohjaa vesirajan alapuolelta, vain maalsin tuolla sakeutetulla epoksilla pari kertaa. Vesirajan tienoilta tasoitin vähän epoksi/lasipallo kitillä ja hioin. Ei näy vesirajassa mitään karheutta. Pohjakin tuliyllättävän hyvä, kahdeksan epoksikerrosta silitti pohjan yllättävästi. Veneeni on enempi käyttöä varten kuin esittelykalu joten en viitsinyt tehdä pohjan kanssa liikaa työtä. Kahdeksan kerrosta vedin epoksia. Halusin siitä lujan pinnan koska liikun kaikenmaailman karikoilla sukeltelemassa eikä pohjakosketuksia voi minun retkilläni vältää. Pinta on kestänyt muutaman kolhun uskomattoman hyvin, epoksi on todella lujaa ja sitkeää. Mitähän vielä? ainiin, minä hinasin veneen yhteen syrjäiseen paikkaan jossa tein hionnat ja höyläykset. Ko hallin sorapiha oli sininen koko kesän. Tulee sanomista jos tuon teet jossain pikkusieluisen venekerhon säilytyspaikalla, siihen tarviit jonkinlaisen imurilla varustetun vekottimen.
Jos koko pohjan teet muottisileäksi niin se vaatii sitten merkittävän määrän hikeä.
Kysy vaan jos haluat lisää kokemuksia.
Jussi
Venejussille nostettava hattua - kirjoitti saman jutun uudestaan, no sitkeä tyyppi ja sen osoittaa myös tuo kunnostusprojekti! Miten kauan tai monta kertaa teit kuidun pesun? Entä miten hoidit kuivatusvaiheen? Kannattiko koko kunnostus - onko pohja vielä kunnossa?
Muistaakseni Hemppelin sivuilta löytyi ohjeet lasikuituruton korjaamiseen. Sen mukaan piti pestä pohjaa aika pitkään. Joo tuolla ne ohjeet onkin. tuolta veneily ja sieltä jotain työohjeet tai sinnepäin ja sieltä osmoosi ja sitten korjaus.
http://www.hempel.fi/internet/inefic.nsf/vDOC/207FB384E7139219C1256BE4004DF139?OpenDocument
Kuvattelin monta viikkoa, ehkä kolme viikkoa. Vene oli ensin ulkona auringossa, oli ihan sateetonta tääläpäin siloin. Itse maalauksen tein sellaisessa läpiajettavassa peltihallissa. en mittaillut kosteutta mutta kuiva oli. en ehtinyt muilta kiireiltä ennemmin ja hyvä niin.
Pohja on pysynyt täysin virheettömönä, olen oikein tyytyväinen lopputulokseen. Epoksia laitoin reilusti enemmän kuin yleensä suositellaan. Minut on yllättänyt pinnan gelcoattia paljon suurempi lujuus. Olen käynyt muutaman kerran kivillä mutta pinta on kestänyt kolhut erinomaisesti. Mitään rakkuloitakaan tms ei ole tullut.
sellainen itseimevä vesihiekkapuhallinlelu myös muutamien pahojen mutkien gelkkarin poistossa vai onko liian tehoton? Kokonaispinnasta nämä pahemmat paikat ovat vain prosentin luokkaa ja lähinnä tulee mieleen skegin ja rungon liitos, jossa on jyrkkä pyöreähkö kulma, säde on ehkä jotain 2-3cm.
Tv pohjaremppaa - ensi vuodelle menee
En usko toimivan. Jostain kohtaa menee GC puhki ja sinä yrität siitä vierestä sitä pois jolloin se hiekkasuihku syö kolon siihen paljaaseen lasikuituun.
Kyllä ne mutkat menee parhaiten sillä pienellä yhdenkäden rälläkällä ja lamellilaikalla.
Mutta kokeile sitä vesihiekkapuhallusta. Eihän se hiekkapuhallin paljoa maksa. Saatat onnistua paremmin kuin minä sinä hommassa. Mun vehkeillä siitä ei kyllä tullut yhtään mitään. Jos päädyt samaan voit jatkaa rälläkällä.
Mites hiekka/vesihiekkapuhallus? Onko kertoa kokemuksia. Ilmeisesti puhallettaisiin jollakin rakeella eikä luonnonhiekalla. Vai?
Entäs sen jälkeen kun gelkkari on saatu pois? Mites siitä tehdään uudestaan vene eli mitä ja miten levitetään tilalle?
Maritim myy suomessa, mutta Englannista saa lähes puoleenhintaan. www.gelplane.co.uk
Suomessa?
teitkö kerralla, ilman välihiontoja, kuinka kauan tämä osuus sinulta vei? Laitoitko mitään muuta primeria ennen myrkkymaalausta Corebrosin epoksit ovat minullekin tuttuja, kun neljä vuotta sitten tein gelcoatin poiston ja epoksoinnin veneeni peräsimelle. Sekin tuntuu onnistuneen, sillä kuplia ei ole ja kosteuskin on pysynyt aisoissa -mitattu kosteusmittarilla.
Ensimmäisten parinkerroksenjälkeen hioin pois ne lasikuituiset karvat, jotka nousivat esiin sieltä epoksista. Hioin heti kun epoksi oli riittänän kova, siis sellainen kova mutta nahkea, josta sai karvat hiottua pois. Kaikki kerrokset laitoin sellaisilla väliajoilla, ettei tarvinnut hioa. Sanotaanko sitä "märkää märälle" menetelmäksi jossain. Ei sen pinnan tarvitse sananmukaisesti märkä olla vaan ihan kova jo mutta sellainen nahkea. Jokainen ylimääräinen pohjan hionta on aika kova homma jos sen tekee kunnolla. Sallitut väliajat märkää märälle maalaamiselle on jossain saatavilla. Itse taisin vetää kerroksen aamulla ja sitten taas kerros illalla.
En laittanut muuta primeriä, vaan ne kahdeksan kerrosta epoksia. Uskon sen primerinkin olevan samaa epoksia. Siihen sitten myrkkymaali päälle.
Vesirajan yläpuolen maalasin kanssa kunhan epoksit oli laitettu, samoin raidan vesirajaan. Kaksikomponenttista polyuretaanimaalia laitoin kylkiin. Raskaskonemaalin nimellä myytävää. Olen tykännyt siitä maalista koska se on helppoa ruiskuttaa ja siitä saa todella hyvän pinnan. Se peittää yhdellä kerroksella vaikka vaihtaisi väriäkin. Se ei haalistu nopeasti ja vaikuttaa kestävältä meriolosuhteissa. En laittanut mitään pohjamaalia vain hionta ja rasvanpoisto asetoonilla.
Näin pitkän ajan jälkeen voin neuvoa sen verran että jos jyrsitte, tai hiotte isompia alueita veneistä, niin laittakaa ensin isohko pressu maahan jonka päälle ajatte venetrailerin tai miten nyt vain siirrätte veneen. Kun hionta on valmis, voi irronneen muovi / lasikuitumoskan paketoida ja viedä pois hävitettäväksi.
Maahan jääneenä se on aika paha ongelmajäte. Ei katoa vähään aikaan ja tuskin koskaan.
Imuriliitäntojä muuten on 125 mm rälläköihin. Käytetään esim betonilattioitten hionnassa.
Epäkeskoihin saa kai jokaiseen imurin kiinni. On paljon mukavampi työskennelläkin kun ei pölise niin valtavasti.
Venejussin käyttämä höylä on hyvä lasikuituveneissä. Otto vaan pienelle ja kyllä lähtee. Sillä voi tasatakin kolhiintunutta veneen kylkeä kun on tarkkana.
Venetelakoilla etelässä olen katsellut osmoosiremppoja. Melkein joka marinassa on yksi projekti meneillään. Gelcoatin poistohöylä ilmeisesti on huvä. Yleisimmin höyläävät sitten kutterilla myös lasikuidun pintaa pois. Pahimmissa tapauksissa se on kuin huopatossua ja hartsi on hävinnyt. Huuhtelun ja kuivaamisen jälkeen laminoivat mattoja, mikä alhaalta ylöspäin työskennellessä vaatii useampia käsiä. Tällaisessa rempassa voisi käyttää epoksia tai vinyyliesteriä uuteen pintaan.