Repe aloitti keskustelun "joukoheyno":n islamia koskevista väitteistä, http://www.geocities.com/joukoheyno/kysymyksia_koraani.html . Kukaan ei oikein ole kommentoinut muuten kuin väittämällä palturiksi, nimimerkki Naksu ehdotti seuraavaa: "Olisi helpompaa vastata lyhyemmin perusteluin, jos itse katsoisit tekstin viitekohdat läpi."
No, katsoin malliksi muutamia naisen asemaan liittyviä eikä Heyno ainakaan näissä tunnu väitteitään omasta päästään keksineen. Olisiko näitä nyt helpompi kommentoida?
Koraanina käytin tätä: http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
-----------------------------------------------
Heyno: Vaimon ostaminen on Kur’aanin mukaan normaali käytäntö (60:11 [11]).
Koraani:
60:10. Te uskovaiset, kun oikeauskoisia naisia tulee luoksenne paettuaan kodeistaan, niin tutkikaa heitä. Jumala tuntee heidän uskonsa parhaiten. Jos sitten havaitsette heidät uskoviksi naisiksi, niin älkää lähettäkö heitä takaisin uskottomien luo. He eivät lain mukaan kuulu näille eivätkä nämä heille. Mutta antakaa miehille, mitä he ovat maksaneet. Eikä teissä ole moitteelle varaa, jos naitte heidät, kun olette maksaneet heille huomenlahjan. Älkää myös pitäkö yllä avioliiton siteitä uskottomiin naisiin, vaan vaatikaa takaisin, mitä olette maksaneet, ja uskottomat miehet vaatikoot samoin, mitä he ovat maksuina vaimoistaan suorittaneet. Tämä on Jumalan päätös; Hän ratkaisee asianne, sillä Jumala on kaikkitietävä, viisas.
60:11. Jos vaimoistanne joku pakenee uskottomien luokse, niin saalista saatuanne antakaa niille, joiden vaimot ovat karanneet, yhtä paljon kuin he ovat maksuna suorittaneet, ja täyttäkää velvollisuutenne Jumalalle, johon uskotte.
-------------------------------------------------
Heyno: Vaimo on miehen ”pelto”, jonka tulee alistua miehensä seksuaalisiin haluihin mukisematta (2:223 [223]).
Koraani:
2:223. Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!
-------------------------------------------------
Heyno: Naisella ei ole oikeutta omaan ruumiiseensa, sillä miehelle on säädetty oikeus päättää jopa imettämistä koskevista asioista (2:233 [233]).
Koraani:
2:233. Äidit imettäkööt lapsiaan kahden täyden vuoden ajan, jos isä tahtoo imettämiskauden tulevan umpeen. Isän velvollisuus on ruokkia ja pukea heidät, kuten kohtuullista on: ketään ei ole velvoitettava yli hänen mahdollisuuksiensa, äidin ei tarvitse kärsiä mitään pakkoa lapsensa tähden, eikä isän lapsensa tähden, ja sama koskee isän perijää. Mutta jos he molemminpuolisen sopimuksen ja neuvottelujen jälkeen sopivat lapsen vieroittamisesta, niin siinä ei kumpikaan tee mitään syntiä. Ja jos haluatte antaa vieraan imettää lapsianne, niin ette syntiä tee, kun maksatte mitä teidän kohtuuden mukaisesti on suoritettava; pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että Jumala näkee teidän tekonne.
-------------------------------------------------
Heyno: Koska kuitenkin Jumala on määrännyt, että mies on astetta ylempänä arvoasteikossa kuin nainen (2:228 [228]),..
2:228. Hylättyjen vaimojen tulee odottaa kolme puhdistusaikaa, eikä heidän ole sallittu salata, mitä Jumala ehkä on luonut heidän kohdussaan, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, ja heidän miestensä tulisi mieluimmin ottaa heidät takaisin tänä aikana, jos he toivovat sovintoa. Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuina korkeammassa asemassa. Niin, Jumala on mahtava ja viisas.
-------------------------------------------------
Heyno: Oleellista onkin, että miehellä on oikeus kohdistaa ruumiillista väkivaltaa tottelemattomaan vaimoonsa, jonka tulee olla alistuva (4:38 [34]).
Koraani:
4:34. Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri.
-------------------------------------------------
Heyno: Keskeisintä opin kannalta miesten ja naisten suhteessa on kuitenkin, että Kur’aanin mukaan Jumalan palkinto oikeasta uskosta ja oikeasta elämästä on varattu miehille (suurat 55 ja 56).
Koraani:
55:56. Niissä on ujokatseisia kaunottaria, neitoja, joita ennen ei ihminen eikä dzinni ole koskettanut.
55:58. Rubiinien ja helmien kaltaisia.
55:70. Niissä on hyveellisiä kaunottaria.
55:72. Tummasilmäisiä, telttoihin suljettuja.
55:74. Heihin ei ole ihminen eikä dzinni koskenut ennen teitä.
56:22. Siellä on kaunosilmäisiä sulottaria,
56:23. jotka ovat kuin kätketyt helmet,
56:24. palkaksi siitä, mitä he ovat tehneet.
56:34. Siellä on neitoja ylväillä lepovuoteillaan.
-------------------------------------------------
No, katsoin malliksi muutamia naisen asemaan liittyviä eikä Heyno ainakaan näissä tunnu väitteitään omasta päästään keksineen. Olisiko näitä nyt helpompi kommentoida?
Koraanina käytin tätä: http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
-----------------------------------------------
Heyno: Vaimon ostaminen on Kur’aanin mukaan normaali käytäntö (60:11 [11]).
Koraani:
60:10. Te uskovaiset, kun oikeauskoisia naisia tulee luoksenne paettuaan kodeistaan, niin tutkikaa heitä. Jumala tuntee heidän uskonsa parhaiten. Jos sitten havaitsette heidät uskoviksi naisiksi, niin älkää lähettäkö heitä takaisin uskottomien luo. He eivät lain mukaan kuulu näille eivätkä nämä heille. Mutta antakaa miehille, mitä he ovat maksaneet. Eikä teissä ole moitteelle varaa, jos naitte heidät, kun olette maksaneet heille huomenlahjan. Älkää myös pitäkö yllä avioliiton siteitä uskottomiin naisiin, vaan vaatikaa takaisin, mitä olette maksaneet, ja uskottomat miehet vaatikoot samoin, mitä he ovat maksuina vaimoistaan suorittaneet. Tämä on Jumalan päätös; Hän ratkaisee asianne, sillä Jumala on kaikkitietävä, viisas.
60:11. Jos vaimoistanne joku pakenee uskottomien luokse, niin saalista saatuanne antakaa niille, joiden vaimot ovat karanneet, yhtä paljon kuin he ovat maksuna suorittaneet, ja täyttäkää velvollisuutenne Jumalalle, johon uskotte.
-------------------------------------------------
Heyno: Vaimo on miehen ”pelto”, jonka tulee alistua miehensä seksuaalisiin haluihin mukisematta (2:223 [223]).
Koraani:
2:223. Vaimonne ovat teidän vaimonne, käykää vainiollanne mielenne mukaan, mutta suorittakaa myös ensin jotakin hyvää sielujenne puolesta. Pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että tulette kohtaamaan hänet. Julista, Muhammed, uskovaisille ilosanomaa!
-------------------------------------------------
Heyno: Naisella ei ole oikeutta omaan ruumiiseensa, sillä miehelle on säädetty oikeus päättää jopa imettämistä koskevista asioista (2:233 [233]).
Koraani:
2:233. Äidit imettäkööt lapsiaan kahden täyden vuoden ajan, jos isä tahtoo imettämiskauden tulevan umpeen. Isän velvollisuus on ruokkia ja pukea heidät, kuten kohtuullista on: ketään ei ole velvoitettava yli hänen mahdollisuuksiensa, äidin ei tarvitse kärsiä mitään pakkoa lapsensa tähden, eikä isän lapsensa tähden, ja sama koskee isän perijää. Mutta jos he molemminpuolisen sopimuksen ja neuvottelujen jälkeen sopivat lapsen vieroittamisesta, niin siinä ei kumpikaan tee mitään syntiä. Ja jos haluatte antaa vieraan imettää lapsianne, niin ette syntiä tee, kun maksatte mitä teidän kohtuuden mukaisesti on suoritettava; pelätkää Jumalaa ja tietäkää, että Jumala näkee teidän tekonne.
-------------------------------------------------
Heyno: Koska kuitenkin Jumala on määrännyt, että mies on astetta ylempänä arvoasteikossa kuin nainen (2:228 [228]),..
2:228. Hylättyjen vaimojen tulee odottaa kolme puhdistusaikaa, eikä heidän ole sallittu salata, mitä Jumala ehkä on luonut heidän kohdussaan, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään, ja heidän miestensä tulisi mieluimmin ottaa heidät takaisin tänä aikana, jos he toivovat sovintoa. Naisilla on sama oikeus miehiin nähden kuin miehillä heihin, kuten on kohtuullista; kuitenkin ovat miehet naisiin verrattuina korkeammassa asemassa. Niin, Jumala on mahtava ja viisas.
-------------------------------------------------
Heyno: Oleellista onkin, että miehellä on oikeus kohdistaa ruumiillista väkivaltaa tottelemattomaan vaimoonsa, jonka tulee olla alistuva (4:38 [34]).
Koraani:
4:34. Miehet olkoot naisten esimiehiä, koska Jumala on asettanut heidät näihin nähden korkeampaan asemaan, ja myöskin niiden suoritusten tähden, joita miesten on omaisuudestaan naisten hyväksi tehtävä. Hyveelliset naiset ovat alistuvaisia ja vaalivat huolellisesti, kätkössä, kaikkea sitä, minkä Jumala on kätköön tarkoittanut. Mitä niihin tulee, joiden puolelta kohtaatte uppiniskaisuutta, niin varoittakaa heitä, erottakaa heidät vuoteestanne ja kurittakaa heitä, mutta jos he silloin tottelevat teitä, niin älkää etsikö riitaa heidän kanssaan. Katso, Jumala on ylevä ja suuri.
-------------------------------------------------
Heyno: Keskeisintä opin kannalta miesten ja naisten suhteessa on kuitenkin, että Kur’aanin mukaan Jumalan palkinto oikeasta uskosta ja oikeasta elämästä on varattu miehille (suurat 55 ja 56).
Koraani:
55:56. Niissä on ujokatseisia kaunottaria, neitoja, joita ennen ei ihminen eikä dzinni ole koskettanut.
55:58. Rubiinien ja helmien kaltaisia.
55:70. Niissä on hyveellisiä kaunottaria.
55:72. Tummasilmäisiä, telttoihin suljettuja.
55:74. Heihin ei ole ihminen eikä dzinni koskenut ennen teitä.
56:22. Siellä on kaunosilmäisiä sulottaria,
56:23. jotka ovat kuin kätketyt helmet,
56:24. palkaksi siitä, mitä he ovat tehneet.
56:34. Siellä on neitoja ylväillä lepovuoteillaan.
-------------------------------------------------
Vastaukset 11
Vanhimmat
samantapaiseen kysymykseen islamoppaan keskustelupalstalla, joten käypä siellä. Tosin
vastaaja sanoi vastaavansa muihin kysymyksiin myöhemmin.
Kävin katsomassa. Ei ollut vastausta naisen asemaan löytynyt. Muunuskoisten tappamiskäskyä sitä vastoin oli käsitelty. Ja siitäpä saankin jatkokysymyksen. Vastaaja väitti että sellaista käskyä ei ole Koraanissa viitaten seuraaviin:
-----------
190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.
191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkottakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
192. Mutta jos he lakkaavat taistelemasta, niin on Jumala totisesti armahtavainen ja laupias.
193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.
-----------
Miten tuo oikein on ymmärrettävissä, toisaalta sanotaan että ei saa aiheetta hyökätä ja toisaalta käsketään tappaa aina kun vastaan tulee?
Ja sanotaan että saa taistella vain siihen asti kuin vastapuoli lopettaa, mutta vihollisuutta uskottomia vastaan pitää jatkaa??? Tuossa on aika lähellä se ajatus että aiheetta ei saa hyökätä mutta muun uskoisuus juuri on se aihe.
Kaiken kaikkiaan kumman tuntuista. Naisen asema ja suhde muun uskoisiin ovat varmaan niitä ensimmäisiä asioita, joita muslimiksi kääntymistä aikovalle tulee mieleen ja joita häneltä kääntymisen jälkeen yhä uudelleen kysellään. Eikä kukaan tunnu sisäistäneen vastauksia niin että osaisi selittää. Tai sitten ei löydy rohkeutta tunnustaa että asiat tosiaan ovat niin kuin kyselijät pelkäävät niiden olevan.
Kävin katsomassa. Ei ollut vastausta naisen asemaan löytynyt. Muunuskoisten tappamiskäskyä sitä vastoin oli käsitelty. Ja siitäpä saankin jatkokysymyksen. Vastaaja väitti että sellaista käskyä ei ole Koraanissa viitaten seuraaviin:
-----------
190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.
191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkottakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
192. Mutta jos he lakkaavat taistelemasta, niin on Jumala totisesti armahtavainen ja laupias.
193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.
-----------
Miten tuo oikein on ymmärrettävissä, toisaalta sanotaan että ei saa aiheetta hyökätä ja toisaalta käsketään tappaa aina kun vastaan tulee?
Ja sanotaan että saa taistella vain siihen asti kuin vastapuoli lopettaa, mutta vihollisuutta uskottomia vastaan pitää jatkaa??? Tuossa on aika lähellä se ajatus että aiheetta ei saa hyökätä mutta muun uskoisuus juuri on se aihe.
Kaiken kaikkiaan kumman tuntuista. Naisen asema ja suhde muun uskoisiin ovat varmaan niitä ensimmäisiä asioita, joita muslimiksi kääntymistä aikovalle tulee mieleen ja joita häneltä kääntymisen jälkeen yhä uudelleen kysellään. Eikä kukaan tunnu sisäistäneen vastauksia niin että osaisi selittää. Tai sitten ei löydy rohkeutta tunnustaa että asiat tosiaan ovat niin kuin kyselijät pelkäävät niiden olevan.
Kävin katsomassa. Ei ollut vastausta naisen asemaan löytynyt. Muunuskoisten tappamiskäskyä sitä vastoin oli käsitelty. Ja siitäpä saankin jatkokysymyksen. Vastaaja väitti että sellaista käskyä ei ole Koraanissa viitaten seuraaviin:
-----------
190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.
191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkottakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
192. Mutta jos he lakkaavat taistelemasta, niin on Jumala totisesti armahtavainen ja laupias.
193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.
-----------
Miten tuo oikein on ymmärrettävissä, toisaalta sanotaan että ei saa aiheetta hyökätä ja toisaalta käsketään tappaa aina kun vastaan tulee?
Ja sanotaan että saa taistella vain siihen asti kuin vastapuoli lopettaa, mutta vihollisuutta uskottomia vastaan pitää jatkaa??? Tuossa on aika lähellä se ajatus että aiheetta ei saa hyökätä mutta muun uskoisuus juuri on se aihe.
Kaiken kaikkiaan kumman tuntuista. Naisen asema ja suhde muun uskoisiin ovat varmaan niitä ensimmäisiä asioita, joita muslimiksi kääntymistä aikovalle tulee mieleen ja joita häneltä kääntymisen jälkeen yhä uudelleen kysellään. Eikä kukaan tunnu sisäistäneen vastauksia niin että osaisi selittää. Tai sitten ei löydy rohkeutta tunnustaa että asiat tosiaan ovat niin kuin kyselijät pelkäävät niiden olevan.
Niin on aika ajanut ohi ihmisen luomien jumalalien ja vallankäytönvälineiden.
Niin on kuolemassa juutalaisten ja kristittyjen allah kuin myös muslimien jumala.
Niin on kuolemassa sionismi, rasismi, kommunismi ja natsismi.
Eikä tule yhtään ikävä.
Ikävä vain on se että uutta huuhaata tulee tilalle.
Niin on kuolemassa myös NeverUniLever nikkiä kantava kuolevainen.Kaikki aikanaan.
Nimimerkkini kelpaa sinullekkin.
Kaikkihan me kuolemme, minä ylpeänä teoistani, entä sinä kaima?
Mutta jatka sinäkin UniLeverin vastaista taistelua!
Such sentence in fact,such events are too old,in
Muhammeds time.And almost history.Thats time was
oft war in Arab world,naturally man were less
than women.So women were under protect of the man
who serviving well and reach.From that time is co
-ming the law with four womanmarriage rights...
But why nowadays continuing still this law in Is-
lam Republic(like Saudiarabia)I don`t know.
Also one thing I let you remember,the situation
of the women perhabs not so good like western co-
untry in muslims;but there also is coming better
little by little.
Muslim women usually only for respect, kind against to the man(not all).But at home always
she is much more dominant,leader or dictator.
Muslimeilla on oma sukupuolisopimus ts. miten sukupuolten välit järjestetään ja säännöt niille.Ilmeisesti ne tyydyttävät valtaosaa ihmisiä, koska ne ovat osoittautuneet kestäviksi lännessä asuvien muslimien piirissä. Ei kolmessakaan sukupolvessa tapahtu suuria muutoksia, tästä on näyttöä mm. Länsi-Euroopasta.Lisäksi muslimimaissa ovat naiset tiedostaneet aikaisempaa enemmän asemaansa muslimina ja tämä on näkynyt mm. huovin käytön lisääntymisenä. Ei kaikki ole käytännössä niin kuin ehkä kirjoissa sanotaan.Ja mitäs me olemme arvostelemaan muita, ei meillä ole mitään absoluuttista mittaa sille, että naisen asema olisi länsimaisessa kulttuurissa parempi kuin muslimikulttuurissa.
"ei meillä ole mitään absoluuttista mittaa sille, että naisen asema olisi länsimaisessa kulttuurissa parempi kuin muslimikulttuurissa."
Muslimikulttuuriin kuuluu, että sieltä ei ole ulospääsyä kun sinne kerran on joutunut. Se mielestäni kelpaa absoluuttiseksi mitaksi. Sellainen, jolla on valinnan vapaus, on paremmassa asemassa kuin sellainen jolla sitä ei ole.
http://www.zevce.com/nw_resimler_hakkinda_bilgi.html