Ei pysty näkemään että vanhoillislestadiolaisuus olisi oikea, ainoa oikea. Ei voi olla, koska vl-uskossa ei tunnusteta sakramentteja kuten muussa kristillisyydessä, vaan nähdään niiden vaikutukset vain kapea-alaisesti.
Esimerkiksi kaste. Siinä saa Raamatun mukaan Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.
Ap t 2
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
Tuohon sisältyy lupaus.
En ymmärrä miksi vl:t eivät lue tarkkaan tuota kohtaa missä Pietari sanoo että "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." [Matt. 3:11 ]
Tuohon aikaan kristityiksi kääntyi monia pakanoita. Ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia. Oli tapana kastaa aikuisia kristinuskoon kääntyviä. Vl:t sanovat että kun pikku lapsi kastetaan niin kasteen vaikutus katoaa ja pitää tehdä uusi parannus sitten. Kastehan velvoittaa uskomaan Kristukseen.
En ole kuullut muualla kuin vl-uskossa että kasteen vaikutus katoaa automaattisesti jossakin vaiheessa kaikilta muilta uskovilta paitsi ei vanhoillislestadiolaisilta. Mutta sehän taas ei päde se vl-logiikka kasteen katoamisesta aikuisten kastettavien kohdalla että kasteen merkitys katoaa kuin vauvalta. Hehän uskovat jo, miksi vielä parannusta erikseen tekemään?
Kasteen jälkeen auttaa siis usko, että synnit ovat anteeksi ja Kristus nousi kuolleista. Tämä pitää uskoa, että Kristus on noussut kuolleista. Kasteen vaikutus ei katoa. Kasteen merkityksen toin esille siksi, että vl:t voisivat huomata, että myös muilla kristityillä voi olla Pyhä Henki, eikä vain heillä. Jos Raamatussa sanotaan että kasteessa tulee uskoville Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus. Silloin se on niin ja Pyhää Henkeä ei ole siis sidottu vain vanhoillislestadiolaisiin.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
Kasteesta Luther Vähä Katekismuksessaan:
"Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat"
KASTEESSA IHMINEN SYNTYY UUDESTAAN PYHÄN HENGEN VAIKUTUKSESTA.
Toinen asia koskee toista sakramenttiamme eli ehtoollista.
Luukas 22
19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." [1. Kor. 10:17]
20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne. [2. Moos. 24:8; Jer. 31:31; Hepr. 10:10]
"Tehkää tämä minun muistokseni" Näin vl:t opettavat.
Matteus 26
Jeesus asettaa ehtoollisen
26 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini." [26:26-30: Mark. 14:22-26; Luuk. 22:14-20; 1. Kor. 11:23-25]
27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki. [1. Kor. 10:16]
28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]
Tuossa Jeesus sanoo: "28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." Tämä pitää uskoa että myös synnit annetaan siinä anteeksi.
Näin opettaa myös Luther
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
"Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon"."
Jeesus on läsnä ehtoollisella, Hän ei ole poissa siitä hetkestä.
Lutherkin opettaa että sakramenteissa saa synnit anteeksi. Moni vl on sanonut että ei saa anteeksi. Teettekö siis tyhjäksi sakramenttien vaikutukset tai poistatte niistä jotain erittäin tärkeitä kohtia?
JOS VL:T USKOISIVAT ETTÄ MUILLAKIN USKOVILLA KRISTITYILLÄ ON PYHÄÄ HENKEÄ NIIN HE MYÖNTÄISIVÄT MYÖS ETTÄ MITÄ KASTE JA EHTOOLLINEN VAIKUTTAVAT USKON KANSSA. MUTTA MEILLÄ EI VOI OLLA HEIDÄN MIELESTÄÄN PYHÄ HENKI, JOTEN HE TEKEVÄT TYHJÄKSI SAKRAMENTTIEN VAIKUTUKSET SILTÄ OSIN KUN NE LUPAAVAT SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN JA PYHÄN HENGEN.
Ihmeellistä että miten sakramenteista on vl-uskossa poistettu keskeiset asiat ja vaikutukset.
Eihän vl usko voi olla ainoaa oikeaa ja Raamatun mukaista kun ei edes tunnustetata sakramenttien vaikutuksia kokonaan.
Jeesus itse asetti 2 sakramenttia eli kasteen ja ehtoollisen. Nillä on siis hyvin suuri merkitys.
Esimerkiksi kaste. Siinä saa Raamatun mukaan Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamuksen.
Ap t 2
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
Tuohon sisältyy lupaus.
En ymmärrä miksi vl:t eivät lue tarkkaan tuota kohtaa missä Pietari sanoo että "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." [Matt. 3:11 ]
Tuohon aikaan kristityiksi kääntyi monia pakanoita. Ensimmäiset kristityt olivat juutalaisia. Oli tapana kastaa aikuisia kristinuskoon kääntyviä. Vl:t sanovat että kun pikku lapsi kastetaan niin kasteen vaikutus katoaa ja pitää tehdä uusi parannus sitten. Kastehan velvoittaa uskomaan Kristukseen.
En ole kuullut muualla kuin vl-uskossa että kasteen vaikutus katoaa automaattisesti jossakin vaiheessa kaikilta muilta uskovilta paitsi ei vanhoillislestadiolaisilta. Mutta sehän taas ei päde se vl-logiikka kasteen katoamisesta aikuisten kastettavien kohdalla että kasteen merkitys katoaa kuin vauvalta. Hehän uskovat jo, miksi vielä parannusta erikseen tekemään?
Kasteen jälkeen auttaa siis usko, että synnit ovat anteeksi ja Kristus nousi kuolleista. Tämä pitää uskoa, että Kristus on noussut kuolleista. Kasteen vaikutus ei katoa. Kasteen merkityksen toin esille siksi, että vl:t voisivat huomata, että myös muilla kristityillä voi olla Pyhä Henki, eikä vain heillä. Jos Raamatussa sanotaan että kasteessa tulee uskoville Pyhä Henki sekä syntien anteeksiantamus. Silloin se on niin ja Pyhää Henkeä ei ole siis sidottu vain vanhoillislestadiolaisiin.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
Kasteesta Luther Vähä Katekismuksessaan:
"Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat"
KASTEESSA IHMINEN SYNTYY UUDESTAAN PYHÄN HENGEN VAIKUTUKSESTA.
Toinen asia koskee toista sakramenttiamme eli ehtoollista.
Luukas 22
19 Sitten hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni." [1. Kor. 10:17]
20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne. [2. Moos. 24:8; Jer. 31:31; Hepr. 10:10]
"Tehkää tämä minun muistokseni" Näin vl:t opettavat.
Matteus 26
Jeesus asettaa ehtoollisen
26 Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini." [26:26-30: Mark. 14:22-26; Luuk. 22:14-20; 1. Kor. 11:23-25]
27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki. [1. Kor. 10:16]
28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]
Tuossa Jeesus sanoo: "28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." Tämä pitää uskoa että myös synnit annetaan siinä anteeksi.
Näin opettaa myös Luther
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
"Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon"."
Jeesus on läsnä ehtoollisella, Hän ei ole poissa siitä hetkestä.
Lutherkin opettaa että sakramenteissa saa synnit anteeksi. Moni vl on sanonut että ei saa anteeksi. Teettekö siis tyhjäksi sakramenttien vaikutukset tai poistatte niistä jotain erittäin tärkeitä kohtia?
JOS VL:T USKOISIVAT ETTÄ MUILLAKIN USKOVILLA KRISTITYILLÄ ON PYHÄÄ HENKEÄ NIIN HE MYÖNTÄISIVÄT MYÖS ETTÄ MITÄ KASTE JA EHTOOLLINEN VAIKUTTAVAT USKON KANSSA. MUTTA MEILLÄ EI VOI OLLA HEIDÄN MIELESTÄÄN PYHÄ HENKI, JOTEN HE TEKEVÄT TYHJÄKSI SAKRAMENTTIEN VAIKUTUKSET SILTÄ OSIN KUN NE LUPAAVAT SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUKSEN JA PYHÄN HENGEN.
Ihmeellistä että miten sakramenteista on vl-uskossa poistettu keskeiset asiat ja vaikutukset.
Eihän vl usko voi olla ainoaa oikeaa ja Raamatun mukaista kun ei edes tunnustetata sakramenttien vaikutuksia kokonaan.
Jeesus itse asetti 2 sakramenttia eli kasteen ja ehtoollisen. Nillä on siis hyvin suuri merkitys.
Vastaukset 1
Vanhimmat
Täällä kun ei VL:iä juuri ole...
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/