Miksi te riitelette?
Pyydän teiltä perusteluja Raamatusta seuraaviin asioihin:
1 Millä perusteella esikoislestadiolaisuus on
ainoa oikea seurakunta
2 Missä on sanottu, että Lapin seurakunta on aina
erehtymätön maailman loppuun asti
3 Millä perusteella lapinvanhimpia pitää
kuunnella epäilemättä
4 Millä perusteella vain esikoislestadiolainen
voi todistaa synnit anteeksi
Pyydän teiltä perusteluja Raamatusta seuraaviin asioihin:
1 Millä perusteella esikoislestadiolaisuus on
ainoa oikea seurakunta
2 Missä on sanottu, että Lapin seurakunta on aina
erehtymätön maailman loppuun asti
3 Millä perusteella lapinvanhimpia pitää
kuunnella epäilemättä
4 Millä perusteella vain esikoislestadiolainen
voi todistaa synnit anteeksi
Vastaukset 20
Vanhimmat
millään. Ei ainakaan Raamatulla. Haluaisin todella kuulla, yrittääkö kukaan edes. Ja silti olen el. Kristitty kristittyjen joukossa. Ainoa oikea seurakunta on niiden yhteys, joille Jumala on lahjoittanut armon uskoa syntinsä anteeksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Näin uskovia minäkin tunnen, sellaisia, jotka eivät ole lestadiolaisia vaan esim. kansanlähetyksen piirissä...
1 Millä perusteella esikoislestadiolaisuus on
ainoa oikea seurakunta.
Mielestäni niin ei ole opetettu, mutta on annettu hyvin vahva mahdollisuus sille, että niin tulkitaan.
Ei kuitenkaan ole mahdollista, että joku muu, kuin se, mihin aidot esikoislestadiolaiset kuuluvat, olisi oikea seurakunta.
Esikoislestadiolaisekin ovat saaneet tulla Jumalan suuresta armosta siihen seurakuntaan, jonka Kristus on perustanut lukittujen ovien takana.
2 Missä on sanottu, että Lapin seurakunta on aina
erehtymätön maailman loppuun asti.
Missään ei ole sanottu niin. Enkä millään saata uskoa, että Lapin vanhimmat ainakaan sydämessään pitävät itseään erehtymättöminä. Ei yksityisinä tai sitten ryhmänäkään. Vain Jumala ei tee virheitä.
3 Millä perusteella lapinvanhimpia pitää
kuunnella epäilemättä.
He johtavat esikoislestadiolaista herätysliikettä. Se on enemmän hallinnollinen asia, sillä seurakuntakokonaisuuden päänähän on Jeesus Kristus. Mielestäni se pitääkin ajatella hallinnollisesti, sillä Jumala on antanut lahjojaan myös muille.
4 Millä perusteella vain esikoislestadiolainen
voi todistaa synnit anteeksi.
Sillä samalla valtuudella, jolla kuka tahansa eläväuskoinen kristitty voi. Jeesushan asetti yleisen pappeuden lukittujen ovien takana. Se ei liity siis vain esikoislestadiolaisiin, vaan kaikkiin, jotka ovat saaneet elävän uskon. Siis ne, jotka Jumala on johdattanut siihen tilaan, jossa opetuslapset olivat lukittujen ovien takana ja jotka ovat saaneet uskon, että Jeesus elää Pyhän Henkensä kautta heidän sydämissään.
erityisesti ihastuin tuohon "ei kuitenkaan ole mahdollista, että joku muu, kuin se, mihin aidot esikoislestadiolaiset kuuluvat, olisi oikea seurakunta. EsikoislestadiolaisetKIN ovat saaneet tulla Jumalan suuresta armosta siihen seurakuntaan...
Tämä vastaus ilahdutti minua!
Nämä eivät ole suoria vastauksia.
Kysyn vielä
Millä perusteella esikoislest väittävät olevansa ainoa oikea seurakunta??
Ei Jeesus perustanut Emmauksen kylässä esikoislestadiolaista herätysliikettä.
Perustele Raamatulla!!!
Miksi Jumalan sana, saarna armosta ja syntien anteeksisaamisesta ei ole totta esimerkiksi kirkossa, veeällissä tai evankelisissa?
kun kysymyksessäsi vaadit perustelemaan Raamatulla asioita, joita ei voi sillä perustella. Jumalan sana armosta ja syntien anteeksisaamisesta on totta kaikkialla, koko maailmankaikkeudessa. Myös el- herätysliikkeessä, MUTTA EI VAIN SIELLÄ.
Jos joku el-liikkeen edustaja väittää, että el-seurakunta käsittää koko Jumalan seurakunnan maan päällä, odotan innolla sitä, miten hän sen perustelee---Raamatulla. Sitä on mielestäni kuitenkin aika utopistista VAATIA.
Mitenkähän osaisi vastata niin, että olisit tyytyväinen?
K:Millä perusteella esikoislest väittävät olevansa ainoa oikea seurakunta??
Ei Jeesus perustanut Emmauksen kylässä esikoislestadiolaista herätysliikettä.
V: Väittävätkö? Olen puolestani kuullut opetettavan, että esikoisten seurakunta on itsensä Jeesuksen Kristuksen, (Emmauksen kylässä?), lukittujen ovien takana perustama seurakunta. Siihen kuuluvat jo edesmenneet kristityt, kaikki maailman pienet lapset ja muut elävässä uskossa olevat kristityt. Tähän seurakuntaan ovat esikoilestadiolaisetkin saaneet tulla oven, Herran Jeesuksen kautta.
Se on todellakin se ainoa ja oikea seurakunta. Muualla ei ole kuin pimeyttä.
Se on Jumalan valtakunta, jonka rajat määrittelee Jumalan Sana ja siinä on perustuslakina Kristuksen rakkauden laki.
K: Miksi Jumalan sana, saarna armosta ja syntien anteeksisaamisesta ei ole totta esimerkiksi kirkossa, veeällissä tai evankelisissa?
V: Eikö sinun mielestäsi? Minua koskettaa aina oikea Jumalan Sana. Lampaat tuntevat Hyvän Paimenen äänen. Muukalasen ääni kyllä erottuu.
että Jeesus perusti Emmauksen kylässä esikoislestadiolaisen herätysliikkeen?
Olen minäkin seurannut tätä esikoisuus-liikettä vuosikymmeniä ja kuunnellut satoja saarnaajia ja aina on saarnattu ja opetettu, että ylösnoussut Vapahtaja, Jeesus Kristus perusti seurakuntansa ( Uuden Testamentin kristillisyys ) JERUSALEMISSA, siinä yläkamarissa ,jossa murheelliset opetuslapset olivat koolla suljettujen ovien takana juutalaisten pelon tähden.Sinne ilmestyy elävä Vapahtaja rauhansa tervehdyksellä, synnyttää heidän sydämellensä elävän uskon ylösnousemuksen voittovoimansa kautta, puhaltaa heidän päällesä Pyhän Henkensä ja antaa heille vallan taivaanvaltakunnan avainten käyttöön. Niin, että heidän sydämensä syttyy iloon, jonka apostoli nimittää PH:n hedelmäksi. Tässä oli nyt koossa Kristuksen seurakunta pienoiskoossa sen alkutilassa.
Se seurakunta ensimmäisenä UT:n helluntaina vietti virkaanastujaisjuhlaansa korkeassa PH:n voimassa päälle näkyväisten merkkein kanssa. Silloin on alkanut pakanain aika, kuten näemme evankeliumeista, että tuossa kokouksessa oli koolla kuulemassa monista kansallisuuksista ja kielistä. Tästä on alkanut UT:n kristillisyys ja Kristuksen seurakunta leviämään eri kansojen keskuuteen. Mutta kun tuo seurakunta Herransa käskyn jälkeen saarnautti Jumalan sanan kaikessa totuudessa ja asetti kuulijainsa eteen Raamatun opin Jumalasta ja Hänen vanhurskaudestaan, synnistä ja sen seurauksista, tuomiosta mutta myöskin opin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, niin ei se kelvannut kaikille ihmisille; itse asiassa vain harvoille kaikkina aikoina. Tuo seurakunta tuli vihan ja vainon alaiseksi; ei ainoastaan pakanoilta, mutta myös hurskailta juutalaisilta ja vieläpä ns. kristillisiltä kirkkokunnilta. Aikain saatossa tuo Kristuksen seurakunta on esiintynyt voimassaan eri paikoissa , mutta on myös joutunut painumaan maan alle vainojen alla. Myös seurakunnan sisäiset viholliset, kuten harhaopit ja maallistuminen ovat sammuttaneet siitä henkeä. Mutta aina on Jumala säilyttänyt Pyhän siemenen, joka on kulkeutunut ihmeellisellä tavalla aina sinne, missä Jumala on nähnyt olevan niitä ihmisiä, jotka ottavat Hänen sanansa uskolla vastaan. Siellä Hän on antanut syttyä tämän Kristuksen kirkon seurakunnalliseen muotoon ja antanut kansain keskuuteen etsikon aikoja. Näin on käynyt mm. apostolein, Valdolaisten, Hussin, Wycliffin, Lutherin ja myös Laestadiuksen ajalla. Nämä etsikkoaikain enkelit ovat Jumalan voimasta ja Hänen Henkensä kirkastamana saattaneet saarnata puhtaan Jumalan sanan ja voineet ohjata autuutta kaipaavia ihmissieluja oikealle elämän tielle. Näin on syntynyt näinä etsikon aikoina suuriakin herätysliikkeitä kansain keskuuteen, kuten ns. lestadiolaisuus täällä Pohjoismaissa.
Vaikka esikoisuus käsitteenä on sangen tunnettu Raamatussa jo patriarkkain ajoilta asti, ei se kuitenkaan ole mikään Kristuksen seurakunnan nimi. Lestadiolaisuudessakin se tuli käyttöön vasta niissä opillisissa erimielisyyksissä 1800-luvun loppuvuosina, jotka sitten jakoivat lestadiolaisen herätysliikkeen kolmeen sen päähaaraan, joista yksi tunnetaan juuri esikoisuuden nimellä. Esikoisuus nimenä kuvaa niiden joukkoa, jotka lähinnä ovat pysyneet sen alkuopin päällä, jota L.L.Laestadius, Juhani Raattamaa ja heidän kanssaan yksimieliset kristityt heräyksen alussa ovat saarnanneet. Eihän nimi ketään autuaaksi tee, vaan elävä usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen kauttansa saatuun Jumalan armoon, joka ilmenee syntiemme anteeksiantamisessa ja Pyhän Hengen vakuutuksessa lapsen oikeudesta.
Emmauksen kylä, joka myös evankelumissa mainitaan, ei ollut Jerusalemissa, vaan sen arvellaan sijainneen n. 6-8 km Jerusalemista. Tänne kaksi epätoivoon joutunutta Jeesuksen opetuslasta vaelsi, ja jolla matkalla ylösnoussut Vapahtaja jutteli heidän kanssaa ja selitti heille Raamatun kirjoituksia ja avasi heidän ymmärryksensä niitä käsittämään.
Hyvä kysymys on tuo;"Miksi Jumalan sana ei ole totta kirkossa?" Jumalan sanahan on totta joka paikassa. Mutta kysymys on, seuraammeko me tai yleensä joku kirkkokunta opetuksessaan tätä luonteeltaan muuttumatonta sanaa? Kysykääpä kirkon papeilta ja piispoilta, miksi he eivät voi seurata Raamatun mukaista Jumalan sanaa, vaan soveltavat sitä kansan mieliksi. Siinä, missä heidän pitäisi tuoda Jumalan totuus kuulijain korville ja vaatia heitä parannukseen, he järjestävät kaikkinaista huvitusta kirkkokansalle; juuri luin Kirkkosanomista, että mm. Tampereen Viinikan srk järjestää senioritanssiaiset Nekalan srk-talolla. Ne varmaan tanssitaan Jeesuksen kunniaksi ja ensimmäinen valssi mennään varmaan khra-johtoisesti?
että Emmaus-sana oli sulkujen sisällä ja kysymysmerkillä varustettuna? Se oli aloittajan tekstiä ja halusin hänelle itselleen antaa kunniallisen mahdollisuuden se korjata.
Kukas niin on sanonut? Kommenttini oli minun oma henkilökohtainen ilmaukseni asiasta, ei kenenkään minun muistamani henkilön tarkka sanonta.
Lapin vanhimmista yksi, (GP) puhui Jellivaarasta eräänä jouluna niin, että "...me esikoiset olemme saaneet tulla siihen suureen lasten valtakuntaan, johon kuuluvat kaikki maailman pienet lapset. Se valtakunta on Jumalan valtakunta ja sen on Jeesus perustanut jo siellä lukittujen ovien takana.."
Sanat eivät menneet näin, mutta asia on jäänyt minun mieleeni on tähän tapaan.
Lisäksi Lutherin kirjoituksesta on jäänyt mieleeni, että maailmassa on pieni uskovien joukko aina viimeiseen päivään saakka, jossa...
Ei minulla ole tämän kummempia lähteitä.
Jumalan Rauhaa !
Missä ovat rehelliset vastaukset.
Emme kaipaa lapinvanhinten sanaa, vaan Jumalan sanaa. Se kai on asiassa tärkein?
jo oli useita viitteitä.
Lukitut ovet on lähtölaskenta kristuksen seurakunnan työlle jota ilmenee myös siis esikoisissa.
Nyt jos oikeasti olet kiinnostunut tulisi sinun lähteä seuraamaan Jumalan sanaa joissa PH vaikuttaa.
Näin saat vastauksen itsellesi niin laajana kuin itse sitä haluat ja kuinka pitkälle ikinä jaksat kulkea.
Minä en itse ajattele että esikoissa olisi se ainoa piste vaan käsitykseni mukaan tätä ilmenee eripuolilla maailmaa jopa ihmisissä jotka ei ikinä ole kuulleetkaan esikoista ( viidakossa).
On siis ihmisiä jotka ovat hyvin lähellä luontoa ja joilla tuntuu olevan oikea usko ( näin ihmisen silmin katsottuna).
Sitten on runsaasti ihmisiä jotka luulevat olevansa ainoita oikeita ja haluaisivat omistaa asian.
On kuitenkin vain kristittyjen joukko, jotka omaavat vanhurskauden ja heistä kirjoitetaan muistaakseni jopa Johanneksen ilmestymisessä.
Karkeasti voisi siis sanoa , että kunkin ihmisen ainoa tärkeä elämän tehtävä on etsiä itselleen oikea usko.
Olet siis alkuperäinen kirjoittaja ajatuksinesi tiellä, jolla kuljet sinä yksin, niin kauan kunnes tiedät , että missä se usko ja totuus on.
Rukoile Jumalalta voimia etsintääsi, sillä uskon että hän auttaa tukalissa tilanteissa.
Valhetta ja vääryyttä ei siellä ole, missä totuus asuu.
Väitteesi ovat vääriä. Ei edes elävän seurakunnan roskittajat ja vihaajat ole keksineet kaikkia valheita, mitä sinä olet keksinyt. Muka Emmauksessa olisi perustettu joku seurakunta. Salli minun nauraa tyhmille jutuillesi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005274811#22000000005274811
Armonpenikan vastaus selittää LLL:n sanomana,
että mitään "äitiseurakuntaan Lapissa" ei ole.
Seurakunta on Laestadiukselle maailmanlaajuinen -
vai oliko teidän mielestänne Kaaresuvannossa
presbyteerejä, kveekareita, babtisteja, metodisteja jne., jotka kaikki Laestadius lukee kristityksi.
Raamattu ei puhu äitiseurakunnasta mitään.
Termi on pelkkä yhdistyksen sisäisen asia. Pitäähän jokaisella yhdistyksellä olla johtonsa.
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki on yhtä tyhjän kanssa .
Valitettavasti minä en usko että rovasti Laestadius on aikanaan pitänyt babtisteja ja metodisteja oikeana kristillisyytenä . Tämä ei Jumala paratkoon merkitse että me tämän päivän kristityt ja rovasti olisimme ottaneet sinapin siemenen vertaa pois pyhän hengen vaikutuksia mistään ja kentältäkään. Minä uskon että Laestadius ottaa vain " vertauksen " esimerkiksi babisteihin että ihmiset näkisivät kuinka hirveässä kunnossa kirkko 1800 -luvulla oli kun papit olivat juoppoja ym ym ym . Meidän täytyy ymmärtää mitä rovasti tarkoittaa. Olen itse ymmärtänyt että babisteilla on risti riitaisuuksia pyhän Raamatun kanssa . Olen katsonut tv erään babtistit jumalan palveluksen eikä ainakaan silloin saarnattu heidän kokouksissaan oikeaa armonjärjestystä
1.Mitä sillä on väliä kun tässä seurakunnassa tulee autuaaksi Jeesuksen sovintotyön tähden.
2 Onko sillä väliä kun sinäkin luotat vain Sanaan ja mitä siinä on kirjoitettu et ihmiseen.
komentotalous oli 60-luvulla
3 Eihän sanan kuuleminen ole sinullekkaan pahasta, paljon on suomessakin niitä mitkä ei kuuntele lapinvahimpia eikä muitakaan.
4 No tämähän ei pidä paikkaansa alkuunkaan, kyllähän nuo kirkossakin voipi ainakin olen kuullut.
SAMAA MIELTÄ ,kiitos JEESUS
Kiva, saanko minäkin tietää, missä Raamattu
kertoo
- ainoa oikea seurakunta on Lapissa
- esikoislestadiolaiset ovat ainoa oikea
seurakunta
- muualla ei saa syntejä anteeksi eikä voi
seurata Jeesusta ja pelastua.
- Ruotsin Lapissa asuvat erehtymättömät saarnaajat
Nämä väitteet ovat tyypillisiä eslest väitteitä.
väitä, vaan esikoisten vastustajat eli elävästä seurakunnasta pois langenneet.
EN TUNNUSTA TÄTÄ VIESTIÄ
KOETAOMALLA NIMIMERKILLÄ .
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki kirj teutatess !
Asia ei ole näin kuten kirjoitit että esikoislestadiolaisen nimen alla olevassa seurakunnan ulkopuolella ei olisi elävää kristillisyyttä . Rietas eli Omavanhurskaus saarnaa tässä kohtaa joistakin synneistä luvallisen kun kristilkisyydessä saarnataan jumalan ankara vanhurskaus . Rietas saarnaa kohtuu ryyppäämisen luvalliseksi kunnian riettaan palveluksen luvalliseksi kulttuuri riennot eli teatterit luvalliseksi kohtuu meikkaamisen luvalliseksi ja sanoo ei sinun pidä enää mennä esikoisten seuroihin että ihmisen häätyy nauttia elämästä ja ettei fiksuus ja " hienous " voi olla syntiä . Kun teattereissa istuu hienoja ja kunnallisia ihmisiä niin esikoiset vaan puhuvat pehmoisia ja keksivät syntejä. Sentähden me uskomme rovasti Laestadiuksen kanssa tänäänkin armon päivänä kun rovasti nyt saarnaa että tämä kristillisyys on oikea . Samassa hengessä ja totuudessa kuin Martti Luther Paavali Pietari Johannes Matteus Markus Luukas ja kaikki totiset kristityt