tästä palstasta uusi

foorumi judokoille?

olin aikaisemmin aktiivinen kirjoittelija/kannanottaja judoliiton open foorumissa.somebody teki päätöksen että vastaisuudessa ei nimimerkillä saa kirjoittaa edes aiheellisia ja asiallisia juttuja?päätös on perseestä.moni hyväkin aihe jää käsittelemättä.
laittakaa juttua eteenpäin ja aletaan vaihtamaan ajatuksia yms.tällä foorumilla ja saahan tänneekin kirjoittaa vaikka omalla nimellään, ja tietenkin nimimerkillä.

20

4144

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • illalla ja yöllä

      Toivottavasti uusi hallitus, mikä sen kokoonpano tulee olemaankaan, laittaisi suitset Lehdeksen sensuuri-innolle.Mehän sen palkan maksamme, jäsenmaksuina.Ja vastaavasti, ainakin minusta olisi kiusallista toiminnanjohtajana selitellä hallitukselle koko työpäivän menevän avoimen keskustelupalsta seuraamiseen? Tai edes osan päivää.

      • Njaah...

        Kirjoitin otsikon tarkoituksella pienellä alkukirjaimella...

        Ymmärrän täysin toiminnanjohtajan kannan, vaikken olekaan samaa mieltä menettelytavasta.

        Olette muuten itse sulkeneet Openin ihan omin toimenpitein omalla käytöksellänne. "vanhaan kunnon aikaan" teidät rutisijat olisi rutistettu omaan kuosiinne ihan yksissä harkoissa.

        Pekalla oli kanttia laittaa tämä "#¤#&%#"# jauhaminen loppuumaan, koska sananvapaudenkäyttäjiksi nykyjudokoista ei näytä olevan HYVÄ!!! Siis Vapaus => Vastuu. Ja muuten molemmat isoilla alkukirjaimilla.

        Menkää tatamille treenaamaan ja lopettakaa toi rutina. Käyttäkää angstinne vaikka kivien potkintaan pimeässä metsässä.


        Njaah...


      • kivenpotkija
        Njaah... kirjoitti:

        Kirjoitin otsikon tarkoituksella pienellä alkukirjaimella...

        Ymmärrän täysin toiminnanjohtajan kannan, vaikken olekaan samaa mieltä menettelytavasta.

        Olette muuten itse sulkeneet Openin ihan omin toimenpitein omalla käytöksellänne. "vanhaan kunnon aikaan" teidät rutisijat olisi rutistettu omaan kuosiinne ihan yksissä harkoissa.

        Pekalla oli kanttia laittaa tämä "#¤#&%#"# jauhaminen loppuumaan, koska sananvapaudenkäyttäjiksi nykyjudokoista ei näytä olevan HYVÄ!!! Siis Vapaus => Vastuu. Ja muuten molemmat isoilla alkukirjaimilla.

        Menkää tatamille treenaamaan ja lopettakaa toi rutina. Käyttäkää angstinne vaikka kivien potkintaan pimeässä metsässä.


        Njaah...

        eikö olekkaan pokkaa kirjoittaa edes tälle palstalle omalla nimellään! ja sitten arvostelet muita!Njaah... ! Rutisijat? ennen vanhaan Neuvostoliitossa meidät vapaan kanavan kannattajat
        olisi varmaan tuomittu ( Rutisijoiksi)nyt ollaan kuitenkin suomessa ja sana on vapaa.En olisi uskonut että judoliiton suosittu foorumi (loppuu)
        siihen että jotkut henkilöt eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä! Pieni maa Pienet ihmiset!?


      • kivenpotkija?
        Njaah... kirjoitti:

        Kirjoitin otsikon tarkoituksella pienellä alkukirjaimella...

        Ymmärrän täysin toiminnanjohtajan kannan, vaikken olekaan samaa mieltä menettelytavasta.

        Olette muuten itse sulkeneet Openin ihan omin toimenpitein omalla käytöksellänne. "vanhaan kunnon aikaan" teidät rutisijat olisi rutistettu omaan kuosiinne ihan yksissä harkoissa.

        Pekalla oli kanttia laittaa tämä "#¤#&%#"# jauhaminen loppuumaan, koska sananvapaudenkäyttäjiksi nykyjudokoista ei näytä olevan HYVÄ!!! Siis Vapaus => Vastuu. Ja muuten molemmat isoilla alkukirjaimilla.

        Menkää tatamille treenaamaan ja lopettakaa toi rutina. Käyttäkää angstinne vaikka kivien potkintaan pimeässä metsässä.


        Njaah...

        eikö olekkaan pokkaa kirjoittaa edes tälle palstalle omalla nimellään! ja sitten arvostelet muita!Njaah... ! Rutisijat? ennen vanhaan Neuvostoliitossa meidät vapaan kanavan kannattajat
        olisi varmaan tuomittu ( Rutisijoiksi)nyt ollaan kuitenkin suomessa ja sana on vapaa.En olisi uskonut että judoliiton suosittu foorumi (loppuu)
        siihen että jotkut henkilöt eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä! Pieni maa Pienet ihmiset!?


      • ennustaja1.

        Varma on että Pohja,Mikkonen ja Laitinen menee hallitukseen. Lipponen saa etsiä haasteita muualta. Vaikka Jukara kuinka haluaisi Lipposen mukaan niin ei onnistu. Seuratkaa päätöstä, sillä ennustus pitää.


      • Markku Ilvonen
        ennustaja1. kirjoitti:

        Varma on että Pohja,Mikkonen ja Laitinen menee hallitukseen. Lipponen saa etsiä haasteita muualta. Vaikka Jukara kuinka haluaisi Lipposen mukaan niin ei onnistu. Seuratkaa päätöstä, sillä ennustus pitää.

        Jukara ei ota mitään kantaa ehdokasasetteluun, eikä Lipponen ole Jukaran asettama ehdokas, kuten liiton sivuilta voi lukea. Jos haluaa olla aktiivinen, niin seurojen on liittokokouksessa mahdollisuus asettaa vielä ehdokkaita hallitusvaaliin. Nimimerkkikirjoittelusta olen edelleenkin sitä mieltä, että jos on jotain sanottavaa, niin se pitää sanoa omalla nimellä.

        Markku Ilvonen, Vantaan Jukara


      • Jarmo Lahti
        kivenpotkija kirjoitti:

        eikö olekkaan pokkaa kirjoittaa edes tälle palstalle omalla nimellään! ja sitten arvostelet muita!Njaah... ! Rutisijat? ennen vanhaan Neuvostoliitossa meidät vapaan kanavan kannattajat
        olisi varmaan tuomittu ( Rutisijoiksi)nyt ollaan kuitenkin suomessa ja sana on vapaa.En olisi uskonut että judoliiton suosittu foorumi (loppuu)
        siihen että jotkut henkilöt eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä! Pieni maa Pienet ihmiset!?

        ...nimimerkki "Njaah..."in kanssa.

        - Vaikka ainakin yksi nimellä kirjoitettu itsessään asiallinen viestini olikin kuulemma poistettu, syynä linkkaus keskusteluun täällä.

        - Ja vaikka toistaiseksi viimeinen niinikään nimellä kirjoitettu viestini liiton palstalla päättyykin yhteenvetoon "pitäkää tunkkinne".


      • Miki Sirola
        Jarmo Lahti kirjoitti:

        ...nimimerkki "Njaah..."in kanssa.

        - Vaikka ainakin yksi nimellä kirjoitettu itsessään asiallinen viestini olikin kuulemma poistettu, syynä linkkaus keskusteluun täällä.

        - Ja vaikka toistaiseksi viimeinen niinikään nimellä kirjoitettu viestini liiton palstalla päättyykin yhteenvetoon "pitäkää tunkkinne".

        Minun viimeisen viestini viimeinen virke taas taisi olla:"Hard rock halleluja, lopettakaa jo tämä pelleily". No loppuihan se. Sinänsä minusta on parempi että koko toosa on kiinni kuin että sieltä aina välistä pätkitään viestejä pois niin ettei kokonaisuudetsa enää saa mitään tolkkua. Viimeaikainen viestien poisto vaikutti aika mielivaltaiselta. Onkohan foorumi muuten nyt suljettu, vai ollanko siellä todellakin nyt ottamassa käytäntöön jotakin rekisteröimiskäytäntöä, josta vaan ei vielä ole tiedotettu (ja ehkei enää tiedotetakaan ennen vaaleja, heh-heh)?
        Minusta Lehdes teki loppuvaiheissaan ainakin kaksi pahaa virhettä tuon palstan moderoinnissa. Ensimmäinen oli tuon täällä "sensuuri" tms. otsakkeen alla käsitellyn aiheen eliminoiminen palstalta. En ehkä tiedä kaikkia taustoja, mutta en oikein vieläkään ymmärrä miksi tuo aihe piti pitää kokonaan piilossa liiton areenalta. Tuossa yhteydessä myös yksi oma viestini katosi foorumilta (ihan viaton ja asiallinen kysely siitä miksi viestejä katoilee foorumilta ja kysymys jo tuolloin palstan pelisäännöistä). Tietääkseni ensimmäinen suoraan poistettu minun viesti (joidenkin kokonaisten poistettujen ketjujen mukana on saattanut joskus mennä jotain).
        Toinen virhe oli sitten tuo yritys poistaa kaikki nimimerkeillä poistetut vietit areenalta. Juuri tällä ajoituksella johdonmukaisuus ei kuitenkaan säilynyt, ja lisäksi tuskinpa toiminnajohtaja itsekään etukäteen tajusi miten paljon tämmöinen jatkuva siivoaminen tulisi häntä työllistämään.
        Kaikenkaikkiaan sensuurista, eli se että joitakin asioita ei epämiellyttävinä haluta kuulla, on sillä myös samalla yksi haittaava seurausvaikutus. Menetetään mahdollisuus saada "arvokasta tietoa" kentältä. Muistaakseni Teppo Matsson totesi tästä hyvin, että jos ei aina ensimmäisenä olla loukkantumassa epämieluistasta kritiikistä, niin samalla se tuo arvokasta palautetietoa, joka muuten jäisi puuttumaan. Asiaa voi mielestäni verrata teini-ikäisten vanhempiin, jotka mielellään tietäisivät mitä heidän lastensa päässä kulloinkin liikkuu, mutta sopivat kanavat tämä tiedon saamiseksi usein puuttuvat.


      • namu-kake ja muut kaket
        Miki Sirola kirjoitti:

        Minun viimeisen viestini viimeinen virke taas taisi olla:"Hard rock halleluja, lopettakaa jo tämä pelleily". No loppuihan se. Sinänsä minusta on parempi että koko toosa on kiinni kuin että sieltä aina välistä pätkitään viestejä pois niin ettei kokonaisuudetsa enää saa mitään tolkkua. Viimeaikainen viestien poisto vaikutti aika mielivaltaiselta. Onkohan foorumi muuten nyt suljettu, vai ollanko siellä todellakin nyt ottamassa käytäntöön jotakin rekisteröimiskäytäntöä, josta vaan ei vielä ole tiedotettu (ja ehkei enää tiedotetakaan ennen vaaleja, heh-heh)?
        Minusta Lehdes teki loppuvaiheissaan ainakin kaksi pahaa virhettä tuon palstan moderoinnissa. Ensimmäinen oli tuon täällä "sensuuri" tms. otsakkeen alla käsitellyn aiheen eliminoiminen palstalta. En ehkä tiedä kaikkia taustoja, mutta en oikein vieläkään ymmärrä miksi tuo aihe piti pitää kokonaan piilossa liiton areenalta. Tuossa yhteydessä myös yksi oma viestini katosi foorumilta (ihan viaton ja asiallinen kysely siitä miksi viestejä katoilee foorumilta ja kysymys jo tuolloin palstan pelisäännöistä). Tietääkseni ensimmäinen suoraan poistettu minun viesti (joidenkin kokonaisten poistettujen ketjujen mukana on saattanut joskus mennä jotain).
        Toinen virhe oli sitten tuo yritys poistaa kaikki nimimerkeillä poistetut vietit areenalta. Juuri tällä ajoituksella johdonmukaisuus ei kuitenkaan säilynyt, ja lisäksi tuskinpa toiminnajohtaja itsekään etukäteen tajusi miten paljon tämmöinen jatkuva siivoaminen tulisi häntä työllistämään.
        Kaikenkaikkiaan sensuurista, eli se että joitakin asioita ei epämiellyttävinä haluta kuulla, on sillä myös samalla yksi haittaava seurausvaikutus. Menetetään mahdollisuus saada "arvokasta tietoa" kentältä. Muistaakseni Teppo Matsson totesi tästä hyvin, että jos ei aina ensimmäisenä olla loukkantumassa epämieluistasta kritiikistä, niin samalla se tuo arvokasta palautetietoa, joka muuten jäisi puuttumaan. Asiaa voi mielestäni verrata teini-ikäisten vanhempiin, jotka mielellään tietäisivät mitä heidän lastensa päässä kulloinkin liikkuu, mutta sopivat kanavat tämä tiedon saamiseksi usein puuttuvat.

        (ja ehkei enää tiedotetakaan ennen vaaleja, heh-heh)

        Sua oo ikinä missään vaaleissa näkynyt (edes äänsestäjänä) Ootko pyrkimässä pyrkyriksi ? sano painava sanasi !

        ehehehe

        maitta vaa elämää :)


      • kahden (vielä) junnujudokan...
        namu-kake ja muut kaket kirjoitti:

        (ja ehkei enää tiedotetakaan ennen vaaleja, heh-heh)

        Sua oo ikinä missään vaaleissa näkynyt (edes äänsestäjänä) Ootko pyrkimässä pyrkyriksi ? sano painava sanasi !

        ehehehe

        maitta vaa elämää :)

        Kirjoitan tätä nimimerkin suojassa, kun minulle on syntynyt semmoinen vaikutelma, että kun joku (esim. Tiina Lammasniemi, Anne Spångman & joku muu...) on kirjoittanut aiheesta Judoliiton Open Forumille omalla nimellään, siitä on seurannut aika uskomaton mollaus. Mulla on aavistus, että meidän judojunnut seuraa kaiken muun nettivirran ohessa myös meidän rakasta Open Forumia. Tuntuu kyllä tosi vaikealta selittää kahdelle (12-14 v.) junnulle, miksi foorumilla ei saa kirjoittaa asioita. Esimerkiksi jos A-junnut haluu vaihtaa valmentajaa, niin miksi sitä ei vaihdeta??
        t. kahden judojunnun isä


      • Miki Sirola
        namu-kake ja muut kaket kirjoitti:

        (ja ehkei enää tiedotetakaan ennen vaaleja, heh-heh)

        Sua oo ikinä missään vaaleissa näkynyt (edes äänsestäjänä) Ootko pyrkimässä pyrkyriksi ? sano painava sanasi !

        ehehehe

        maitta vaa elämää :)

        En ole menossa judoliiton vaaleihin sen enempää ehdokkaaksi kuin äänestäjäksikään. Minua kiinnostaa enemmän tuo tiedostuspuoli ja siihen läheisesti liittyvät asiat (kuten tällaiset keskustelut ja areenat). Sinänsä sääli, että kun judoliiton vaalit kerrankin herättävät edes jonkun verran mielenkiintoa, niin juuri tällöin keskustelu tyrehdytetään.


      • uke
        Miki Sirola kirjoitti:

        En ole menossa judoliiton vaaleihin sen enempää ehdokkaaksi kuin äänestäjäksikään. Minua kiinnostaa enemmän tuo tiedostuspuoli ja siihen läheisesti liittyvät asiat (kuten tällaiset keskustelut ja areenat). Sinänsä sääli, että kun judoliiton vaalit kerrankin herättävät edes jonkun verran mielenkiintoa, niin juuri tällöin keskustelu tyrehdytetään.

        Ehkäpä tämä olikin tarkoitus.
        Oma ehdokas läpi vaikka miten.
        Ja Tamperekeskeisyys vain jatkuu......


      • namu-kake ja muut kaket
        Miki Sirola kirjoitti:

        En ole menossa judoliiton vaaleihin sen enempää ehdokkaaksi kuin äänestäjäksikään. Minua kiinnostaa enemmän tuo tiedostuspuoli ja siihen läheisesti liittyvät asiat (kuten tällaiset keskustelut ja areenat). Sinänsä sääli, että kun judoliiton vaalit kerrankin herättävät edes jonkun verran mielenkiintoa, niin juuri tällöin keskustelu tyrehdytetään.

        Miki ! Aloittaisit keskustelun niin voitais keskustella. Sua näyttää vaan jurppivan se, että jonkun viesti on sensuroitu ja jonkun toisen ei ?

        Kerro nyt mielipiteesi esim tulevasta hallitusvaalista, niin päästään jutun juuresta kiini :) Täällähän "tiedotuspolitiikkaa" ei ole ?

        Miksi heittelet kommentteja asioista joihin sulla ei näytä olevan mielipiteitä ?

        Näyttää siltä, että haluat vain takavasemmalta viskoa "roskaa" asioihin, jotka eivät sua edes kiinnosta ?

        Tiedotuspolitiikka... höh :)

        maitta vaa elämää :)


      • namu-kake ja muut kaket
        uke kirjoitti:

        Ehkäpä tämä olikin tarkoitus.
        Oma ehdokas läpi vaikka miten.
        Ja Tamperekeskeisyys vain jatkuu......

        täh ?

        Judoliiton hallituksessa on nyt vain yksi Tamperelainen; Tiina Kaistila. Hän ei ole halukas jatkamaan ?

        Kaikki neljä ehdokasta ovat muualta. Laitinen Helsingistä, Pohja Rovaniemeltä, Lipponen (nähtävästi nykyään Mäntsälästä) ja Mikkonen (Martikainen) Kuopiosta ? (taitaa kyllä asua nykyään Mänsesterissä)

        Mitä ihmettä Sinä oikein tarkoitat "Tamperelaiskeskeisyydellä" ?

        maitta vaa elämää :)


      • Miki Sirola
        namu-kake ja muut kaket kirjoitti:

        Miki ! Aloittaisit keskustelun niin voitais keskustella. Sua näyttää vaan jurppivan se, että jonkun viesti on sensuroitu ja jonkun toisen ei ?

        Kerro nyt mielipiteesi esim tulevasta hallitusvaalista, niin päästään jutun juuresta kiini :) Täällähän "tiedotuspolitiikkaa" ei ole ?

        Miksi heittelet kommentteja asioista joihin sulla ei näytä olevan mielipiteitä ?

        Näyttää siltä, että haluat vain takavasemmalta viskoa "roskaa" asioihin, jotka eivät sua edes kiinnosta ?

        Tiedotuspolitiikka... höh :)

        maitta vaa elämää :)

        namu-kake ja muut kaket! Täällä voitte vapaasti keskustella aiheesta, mutta toisaalta "virallisia kommentteja" on turha odottaa, ja tuskinpa myöskään ehdokkailta saa vastauksia. En nyt oikein tiedä mitä roskaa minä olisin tähän aiheeseen heitellyt. Lähinnä olen tosiaan kommentoinut tätä tiedotusta ja sen rajoitusta. Tästä ajankohtaisena keisinä sitten no vaalit, jotka ehkä tosiaan sinänsä eivät minua niin hirveästi kiinnosta, mutta kyllä minua jossain määrin kuitenkin nuo vaalikeskustelut saatatisivat kiinnosta, vähän aihepiiristä roikkuen kuitenkin. (Esimerkiksi vaikka ehdokkaiden kannat tähän chattailutouhuun, johon aiheeseen juuri oltiin pääsenmässä Open-foorumin puolella, mutta sitten taas viestejä katoili kummasti ja keskustelu pirstoutui.)


      • namu-kake ja muut kaket
        ennustaja1. kirjoitti:

        Varma on että Pohja,Mikkonen ja Laitinen menee hallitukseen. Lipponen saa etsiä haasteita muualta. Vaikka Jukara kuinka haluaisi Lipposen mukaan niin ei onnistu. Seuratkaa päätöstä, sillä ennustus pitää.

        Pikkusen meni pieleen ennustaja eukolla Lipposen kohdalla.

        Joskus sataa, joskus paistaa. Sellaista elämä on :)

        maitta vaa elämää :)


    • Jarmo Lahti
      • Heikki Virtanen

        mutta muutaman päivän sisällä Herra toiminnanjohtajan lupauksen mukaisesti uusitun palstan pitäisi aueta. Oi sitä ilon päivää, kun open forumista tulee jotain aivan muuta, kuin OPEN FORUM.Kyllä varsinkin nuoriso aivan kihisee innosta päästä kirjautumaan ja kirjoitelemaan judon kehittämis juttujaan oikein ihan rekatulla nimellä. Tai poskelleen menneen kilpailun jälkeen kehumaan tuomareita.


      • namu-kake ja muut kaket
        Heikki Virtanen kirjoitti:

        mutta muutaman päivän sisällä Herra toiminnanjohtajan lupauksen mukaisesti uusitun palstan pitäisi aueta. Oi sitä ilon päivää, kun open forumista tulee jotain aivan muuta, kuin OPEN FORUM.Kyllä varsinkin nuoriso aivan kihisee innosta päästä kirjautumaan ja kirjoitelemaan judon kehittämis juttujaan oikein ihan rekatulla nimellä. Tai poskelleen menneen kilpailun jälkeen kehumaan tuomareita.

        Sillä täällä saa Heikki-poikakin "rellestää" just niinkuin haluaa ja oikein nuorison puolestapuhujana :))

        Voivoi kun nuoret ja vanhat eivät vanhallakaan foorumilla saaneet "vi**uilla" ihan vapaasti. Siinäpä sitä on protestoimisen aihetta juu.

        No täällä saa niin nuori kuin vanha kirjoitella just sitä mitä sattuu sylki suusta ulos tuomaan (ja oikein ajatuksellahan se sylki lentää).

        Käyttäkää hyväksenne ja antakaa palaa vaan.

        Vain taivas on rajana :)

        Ei muuta kuin töihin ja "mollaamaan" kaikkea mikä liikkuu ja ei liiku ja on siltä väliltä !!!

        maitta vaa elämää :))


      • se sanonta
        namu-kake ja muut kaket kirjoitti:

        Sillä täällä saa Heikki-poikakin "rellestää" just niinkuin haluaa ja oikein nuorison puolestapuhujana :))

        Voivoi kun nuoret ja vanhat eivät vanhallakaan foorumilla saaneet "vi**uilla" ihan vapaasti. Siinäpä sitä on protestoimisen aihetta juu.

        No täällä saa niin nuori kuin vanha kirjoitella just sitä mitä sattuu sylki suusta ulos tuomaan (ja oikein ajatuksellahan se sylki lentää).

        Käyttäkää hyväksenne ja antakaa palaa vaan.

        Vain taivas on rajana :)

        Ei muuta kuin töihin ja "mollaamaan" kaikkea mikä liikkuu ja ei liiku ja on siltä väliltä !!!

        maitta vaa elämää :))

        että, se koira älähtää johon kalikka kalahtaa!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?

      Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman
      Ikävä
      48
      1548
    2. Sunnuntai terveiset kaivatulle

      Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!
      Ikävä
      76
      1355
    3. Kaupan työtekijä

      Kyllä on pahaa katsottavaa kun myyjällä on purtu kaula, hyvin epäsoveliasta
      Kuhmo
      24
      1060
    4. Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua

      Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊
      Ikävä
      87
      1036
    5. Oletko koskaan suuttunut jostain kaivatullesi?

      Mitä hän teki tai mitä tapahtui, mistä suutuit?
      Ikävä
      87
      965
    6. Ai miehillä ei ole varaa maksaa

      Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee
      Ikävä
      187
      896
    7. Olet mielessäni

      viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s
      Ikävä
      20
      841
    8. Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta

      Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi
      Maailman menoa
      99
      835
    9. Olen paremman näköinen kuin sinä

      Jos aletaan sille tielle mies.
      Ikävä
      82
      811
    10. 70
      779
    Aihe