Tuohon runkoonhan sopivat Minoltan vanhat linssit, mutta tietääkö kukaan, onko Sony valmistanut adapteria, jolla vanhat salamat saisi runkoon kiinni?
Kysymys Sony Alfasta
17
1829
Vastaukset
- kalle
Olen viime aikoina itsekin haeskellut sellaista KoMi 5D:n ja vanhan Sunpak 3600:n väliin.
Minolta teki aikoinaan PCT-100 -sovitinta, jossa vanhojen salamalaitteiden korkeat jännitteet eivät päässeet tuhoamaan digikameran elektroniikkaa. Sellaista ei oikein enää löydy muuta kuin mahdollisesti käytettynä nettikaupoista.
Kytkentäkaavioita erottimen/sovitteen tekemiseen löytyy netistä melko paljon ja myös keskustelua aiheesta.
Yksi vaihtoehto muuten on käyttää vanhaa salamaa orjasalamana slave-adapterin avulla. Tuo laukaistaan kameran omalla salamalla - max. etäisyys ehkä 5- (8 ?) metriä.
Tällä tavalla saat langattoman orjasalaman eikä sovitin maksa kuin muutaman kympin, ehkä 30-40 €.- digiväläys
Orjan käyttöä varten punasilmäestot yms. esiväläykset pitäisi saada pois päältä. Likikään kaikissa digeissä tämä ei onnistu.
Mutta salamakengästä vielä: onko se saman mallinen kuin Minoltan Dynax filmijärkkäreissä oli?
Siis käykö Dynaxin salama Alfaan? - D sarja OK, vanhemmat ei
digiväläys kirjoitti:
Orjan käyttöä varten punasilmäestot yms. esiväläykset pitäisi saada pois päältä. Likikään kaikissa digeissä tämä ei onnistu.
Mutta salamakengästä vielä: onko se saman mallinen kuin Minoltan Dynax filmijärkkäreissä oli?
Siis käykö Dynaxin salama Alfaan?Alphan pohjana käytetyssä 5D:ssä ei rungon omaa salamaa saa manuaalitilaan = esiväläytystä pois ja luulen saman vamman olevan myös Alfassa. Orjan pitäisi siis olla kalliimpaa "digimallia", joka reagoi vasta a) toiseen välähdykseen b) xx millisekuntia ensimmäisen välähdyksen jälkeen (hyvä, jos esisalamamittaus "ampuu" useamman kerran, kuten Minolta itseasiassa taisi tehdä...)
Salamakengän pitäisi olla fyysisesti samanlainen kuin Dynax -sarjassa (pl. 7000 ja 9000, joissa oli "perinteinen" (muka) standardikenkä eli "normaali" salamakenkä merkkikohtaisia nastoja TTL-ohjausta varten). Valotusautomatiikka sekä langaton ohjaus toimivat kuitenkin ainoastaan tuoreimpien salamamallien eli 5600, 3600 ja 2500:n kanssa. 5400 ja 3500 sarjat (5400xi, 5400HS ym.) eivät käy, nämä saa toimimaan korkeintaan manuaalitilassa (tai ampumaan aina täysillä, jos salamassa ei ole manuaalista tehonsäätömahdollisuutta). - Ripa
D sarja OK, vanhemmat ei kirjoitti:
Alphan pohjana käytetyssä 5D:ssä ei rungon omaa salamaa saa manuaalitilaan = esiväläytystä pois ja luulen saman vamman olevan myös Alfassa. Orjan pitäisi siis olla kalliimpaa "digimallia", joka reagoi vasta a) toiseen välähdykseen b) xx millisekuntia ensimmäisen välähdyksen jälkeen (hyvä, jos esisalamamittaus "ampuu" useamman kerran, kuten Minolta itseasiassa taisi tehdä...)
Salamakengän pitäisi olla fyysisesti samanlainen kuin Dynax -sarjassa (pl. 7000 ja 9000, joissa oli "perinteinen" (muka) standardikenkä eli "normaali" salamakenkä merkkikohtaisia nastoja TTL-ohjausta varten). Valotusautomatiikka sekä langaton ohjaus toimivat kuitenkin ainoastaan tuoreimpien salamamallien eli 5600, 3600 ja 2500:n kanssa. 5400 ja 3500 sarjat (5400xi, 5400HS ym.) eivät käy, nämä saa toimimaan korkeintaan manuaalitilassa (tai ampumaan aina täysillä, jos salamassa ei ole manuaalista tehonsäätömahdollisuutta).Se on varmaa, että Dynaxin tai vanhempien 7000 ja 9000 Minoltan salamat eivät sovi suoraan Sonyyn, mutta minua kiinnostaakin, että onko siihen olemassa adapteri. Jotenkin minulle on jäänyt mieleen, että sellainen olisi. Digimessuilla esittelijä ei tiennyt asiasta mitään pyysi vain katsomaan Sonyn nettisivuilta, mutta sieltä en kyllä sellaista löytänyt. Itselläni on Minoltan salama 4000AF, joka olisi kiva saada kiinni Sonyyn.
- kun ADI puuttuu
Ripa kirjoitti:
Se on varmaa, että Dynaxin tai vanhempien 7000 ja 9000 Minoltan salamat eivät sovi suoraan Sonyyn, mutta minua kiinnostaakin, että onko siihen olemassa adapteri. Jotenkin minulle on jäänyt mieleen, että sellainen olisi. Digimessuilla esittelijä ei tiennyt asiasta mitään pyysi vain katsomaan Sonyn nettisivuilta, mutta sieltä en kyllä sellaista löytänyt. Itselläni on Minoltan salama 4000AF, joka olisi kiva saada kiinni Sonyyn.
Salamassasi on ilmeisesti vanhan mallinen kenkä?
Sony ei tietenkään adaptereita valmista eikä ilmeisesti Minoltakaan ole niitä enää aikoihin valmistanut, koska adapteri oli alunperin tarkoitettu vain ja ainostaan
- 7000 & 9000 -malleille tehtyjen salamalaitteiden naittamiseksi tuoreempien (i-sarja ja siitä eteenpäin) runkojen kanssa
- i-sarjan jne. rungoille = uuden mallisella kengällä varustettujen salamalaitteiden naittamiseksi 7000 & 9000 kanssa
Molemmille vaihtoehdoille oli siis omat adapterinsa.
Digikamerat toivat mukanaan toisen muutoksen. Digijärkkäreissä, eikä sen puoleen prosumereissa (Dimage 7...A200), ei ole erillistä salamavalon (TTL) mittauskennoa, vaan salaman teho säädetään esisalamamittauksen perusteella. Tuki tälle löytyy ainoastaan tuoreimmista ADI (Advanced Distance Integration) = objektiivin tarkennusetäisyystietoa hyödyntävistä salamalaitteista, joita digirungot osaavan jollain purukumupaikkausvirityksellä huijata hoitamaan kameran vaatiman esisalamoinnin.
ADI salamat (mallinimessa D-kirjain) osaavat myös perinteisen TTL-mittauksen, joten ne toimivat vanhojen filmirunkojen kanssa, mutta digirungot eivät pärjää ilman esisalama/ADI -mittauskykyä. - Dynaxista
Ripa kirjoitti:
Se on varmaa, että Dynaxin tai vanhempien 7000 ja 9000 Minoltan salamat eivät sovi suoraan Sonyyn, mutta minua kiinnostaakin, että onko siihen olemassa adapteri. Jotenkin minulle on jäänyt mieleen, että sellainen olisi. Digimessuilla esittelijä ei tiennyt asiasta mitään pyysi vain katsomaan Sonyn nettisivuilta, mutta sieltä en kyllä sellaista löytänyt. Itselläni on Minoltan salama 4000AF, joka olisi kiva saada kiinni Sonyyn.
**Dynaxin tai vanhempien 7000 ja 9000 Minoltan salamat eivät sovi suoraan Sonyyn.**
Kyllä sopii Dynaxin (vanhemmista 7000 ja 9000 Minoltoista en tiedä) monet salamat automaattisina ja vielä suurempi osa täydellä tai puolella välähdysteholla.
Katso Sonyn salamasivut. Siellä on tarkat tiedot sopivuuksista.
Minulla on Dynax'in salamasovitin "normaaleita" salamakenkiä varten ja SIINÄ EI OLE YLIJÄNNITESUOJAA, kuten joku tuolla ylempänä kertoi olevan. - Dynaxista
Minulla on Dynax'in PCT-100 -salamasovitin "normaaleita" salamakenkiä varten ja SIINÄ EI OLE YLIJÄNNITESUOJAA.
Dynax ja Sony kestävät noin 3,5-5 voltin laukaisujännitteen. Vanhat salamat antavat 100-500 volttia, jotka tuhoavat korjauskelvottomiksi koko rungon. TÄYTYY OLLA TÄYSIN VARMA adapterista ennen kuin sitä voi käyttää. - tiedoista
Dynaxista kirjoitti:
Minulla on Dynax'in PCT-100 -salamasovitin "normaaleita" salamakenkiä varten ja SIINÄ EI OLE YLIJÄNNITESUOJAA.
Dynax ja Sony kestävät noin 3,5-5 voltin laukaisujännitteen. Vanhat salamat antavat 100-500 volttia, jotka tuhoavat korjauskelvottomiksi koko rungon. TÄYTYY OLLA TÄYSIN VARMA adapterista ennen kuin sitä voi käyttää.Kiitokset
- kalle
Dynaxista kirjoitti:
Minulla on Dynax'in PCT-100 -salamasovitin "normaaleita" salamakenkiä varten ja SIINÄ EI OLE YLIJÄNNITESUOJAA.
Dynax ja Sony kestävät noin 3,5-5 voltin laukaisujännitteen. Vanhat salamat antavat 100-500 volttia, jotka tuhoavat korjauskelvottomiksi koko rungon. TÄYTYY OLLA TÄYSIN VARMA adapterista ennen kuin sitä voi käyttää.Kiitoksia tästä tiedosta. Lopetan ko. sovittimen etsiskelyn, jos näin on.
Jostain syystä Dynax 5D:n mukana tulleessa manuaalissa kuitenkin lukee seuraavasti:
" PCT-100:n avulla esim. studiosalama voidaan liittää kameraan normaalia PC-johtoa käyttäen. Sovitin sopii yhteen sekä positiivisen keskinavan että negatiivisen keskinavan omaavien salamien kanssa, joiden jännite on enintään 400V"
Siispä rakennan erottimen ja sovittimen itse. - valmis johto
kalle kirjoitti:
Kiitoksia tästä tiedosta. Lopetan ko. sovittimen etsiskelyn, jos näin on.
Jostain syystä Dynax 5D:n mukana tulleessa manuaalissa kuitenkin lukee seuraavasti:
" PCT-100:n avulla esim. studiosalama voidaan liittää kameraan normaalia PC-johtoa käyttäen. Sovitin sopii yhteen sekä positiivisen keskinavan että negatiivisen keskinavan omaavien salamien kanssa, joiden jännite on enintään 400V"
Siispä rakennan erottimen ja sovittimen itse. - aika nihkeästi
Dynaxista kirjoitti:
**Dynaxin tai vanhempien 7000 ja 9000 Minoltan salamat eivät sovi suoraan Sonyyn.**
Kyllä sopii Dynaxin (vanhemmista 7000 ja 9000 Minoltoista en tiedä) monet salamat automaattisina ja vielä suurempi osa täydellä tai puolella välähdysteholla.
Katso Sonyn salamasivut. Siellä on tarkat tiedot sopivuuksista.
Minulla on Dynax'in salamasovitin "normaaleita" salamakenkiä varten ja SIINÄ EI OLE YLIJÄNNITESUOJAA, kuten joku tuolla ylempänä kertoi olevan.Merkkikohtaisissa salamalaitteissa on jujuna niiden kanssa toimiva valotusautomatiikka, automaattinen valaisukulman säätö polttovälin mukaan ja Minoltan/Sonyn tapauksessa myös langaton ohjausmahdollisuus.
Nyt vain on niin, että muuttuneen valonmittaustavan johdosta vanhojen salamalaitteiden kanssa noista toimii ainoastaan valaisukulman säätö, salaman valmiusnäyttö etsimessä yms. lisähilppeet, mutta ne tärkeimmät, VALOTUSAUTOMATIIKKA ja langaton ohjaus, eivät. jos salamassa ei ole lainkaan tehon säätömahdollisuutta, se ampuu aina täysillä. Säätömahdollisuudella varustettu luonnollisesti säädetyllä teholla, joten aika alkeellisella tasolla ollaan.
Ja ihan vaan tiedoksi, salamasovittimista löytyy itseasiassa kolme erilaista mallia:
- nykymallin salaman liittämiseksi vanhan malliseen kenkään
- vanhanmallisen salaman liittämiseksi nykyiseen kenkään
- PC-synkkaliitännällä varustetun (studio)salaman liittämiseksi kameraan
Kaksi ensin mainittua on tarkoitettu vain ja ainoastaan Minoltan omien salamalaitteiden liittämiseksi kameroihin - siksi niissä 1) on myös TTL-ohjausnastat ja 2) ei ole jännitesuojausta - vaikka niitä onkin yleisesti väärinkäytetty myös muunmerkkisten / muihin kameroihin tarkoitettujen laitteiden liittämiseen.
Viimeisin vaihtoehto on puolestaan nimenomaan tarkoitettu muiden valmistajien laitteiden liittämiseen ja siinä on 400 V kestävä optoerotus. - studiosalamat
kalle kirjoitti:
Kiitoksia tästä tiedosta. Lopetan ko. sovittimen etsiskelyn, jos näin on.
Jostain syystä Dynax 5D:n mukana tulleessa manuaalissa kuitenkin lukee seuraavasti:
" PCT-100:n avulla esim. studiosalama voidaan liittää kameraan normaalia PC-johtoa käyttäen. Sovitin sopii yhteen sekä positiivisen keskinavan että negatiivisen keskinavan omaavien salamien kanssa, joiden jännite on enintään 400V"
Siispä rakennan erottimen ja sovittimen itse.PCT-100 tarjoaa tosiaan 400 V jännitesuojauksen, mutta senkin kanssa joutuu virittelemään, koska vekotin kyllä kiinnitetään suoraan kameran salamakenkään, mutta sen päällä ei sitten olekaan perinteisen mallista kenkää, vaan salama pitää olla ns. PC-synkkapiuhaan kytkettävää mallia. Ratkaisu on tarkoitettu studiosalamoiden laukomiseen ja "normaalin" salaman liittämiseksi tarvitset PCT-100:n lisäksi:
- kameran pohjaan kiinnitettävän kiskon
- kiskoon kiinnitettävän ja PC-johtoliitännällä varustetun salamakengän
- synkkajohdon
Lisäksi PC-synkkapiuhassa kulkee ainoastaan salaman liipaisu, joten automatiikasta menetetään loputkin, mm. kamera ei enää tiedä, milloin salama on liitettynä / laukaisuvalmiina ja milloin ei. - kalle
studiosalamat kirjoitti:
PCT-100 tarjoaa tosiaan 400 V jännitesuojauksen, mutta senkin kanssa joutuu virittelemään, koska vekotin kyllä kiinnitetään suoraan kameran salamakenkään, mutta sen päällä ei sitten olekaan perinteisen mallista kenkää, vaan salama pitää olla ns. PC-synkkapiuhaan kytkettävää mallia. Ratkaisu on tarkoitettu studiosalamoiden laukomiseen ja "normaalin" salaman liittämiseksi tarvitset PCT-100:n lisäksi:
- kameran pohjaan kiinnitettävän kiskon
- kiskoon kiinnitettävän ja PC-johtoliitännällä varustetun salamakengän
- synkkajohdon
Lisäksi PC-synkkapiuhassa kulkee ainoastaan salaman liipaisu, joten automatiikasta menetetään loputkin, mm. kamera ei enää tiedä, milloin salama on liitettynä / laukaisuvalmiina ja milloin ei.Automatiikan "menettäminen" ei ole mikään ongelma. Salama automaatille ja kameraan salaman asetuksia vastaava aukko.
Näin se on pelannut aina ennenkin.
Itselläni on juuri sellainen isohko varrellinen kameran alle kiskolla kiinnitettävä kaikkiin suuntiin kääntyvä salama ja ongelma on ainoastaan laitteen korkeat jännitteet. - kalle
valmis johto kirjoitti:
Eipä noista taida olla apua tähän ylijänniteongelmaan.
- kalle
aika nihkeästi kirjoitti:
Merkkikohtaisissa salamalaitteissa on jujuna niiden kanssa toimiva valotusautomatiikka, automaattinen valaisukulman säätö polttovälin mukaan ja Minoltan/Sonyn tapauksessa myös langaton ohjausmahdollisuus.
Nyt vain on niin, että muuttuneen valonmittaustavan johdosta vanhojen salamalaitteiden kanssa noista toimii ainoastaan valaisukulman säätö, salaman valmiusnäyttö etsimessä yms. lisähilppeet, mutta ne tärkeimmät, VALOTUSAUTOMATIIKKA ja langaton ohjaus, eivät. jos salamassa ei ole lainkaan tehon säätömahdollisuutta, se ampuu aina täysillä. Säätömahdollisuudella varustettu luonnollisesti säädetyllä teholla, joten aika alkeellisella tasolla ollaan.
Ja ihan vaan tiedoksi, salamasovittimista löytyy itseasiassa kolme erilaista mallia:
- nykymallin salaman liittämiseksi vanhan malliseen kenkään
- vanhanmallisen salaman liittämiseksi nykyiseen kenkään
- PC-synkkaliitännällä varustetun (studio)salaman liittämiseksi kameraan
Kaksi ensin mainittua on tarkoitettu vain ja ainoastaan Minoltan omien salamalaitteiden liittämiseksi kameroihin - siksi niissä 1) on myös TTL-ohjausnastat ja 2) ei ole jännitesuojausta - vaikka niitä onkin yleisesti väärinkäytetty myös muunmerkkisten / muihin kameroihin tarkoitettujen laitteiden liittämiseen.
Viimeisin vaihtoehto on puolestaan nimenomaan tarkoitettu muiden valmistajien laitteiden liittämiseen ja siinä on 400 V kestävä optoerotus.Optoerotuksella varustettua sovitinta itsekin etsin, kun on tallella hyviä ja tehokkaita automaattisalamalaitteita 70- ja 80-luvuilta. Minoltan PCT-100 olisi hyvä peli, mutta sellaista ei tunnu helposti löytyvän. Onneksi kytkentäkaava on melko simppeli.
Ei salamakuvaus ollut mitenkään alkeellisella tasolla esim. 30-35 vuotta sitten. Ei toki ollut kaikkea sitä integraatiota kamerarungon ja salaman välillä kuin nykyään, ei sitä kyllä tarvittukaan eikä oikeasti tarvitse kaikkea nykyäänkään. Salamalaitteissa oli jo silloin automaatti- ja osatehotoimintoja. Valaisukulma yleensä valittiin sen laajimmankin linssin mukaan ja tästä syystä ohjelukua saattoi pitää vakiona eikä se vaihtunut polttovälin mukaan. Epäsuoralla valolla enimmäkseen silloinkin valaistiin. Kameraan aseteltiin aukko herkkyyden ja pisimmän kuvausetäisyyden mukaan ja sen jälkeen homma pelasi täysin automaattisesti tuohon etäisyyteen asti.
Langaton salama on tietysti kätevä, mutta käytännössä samoihin tuloksiin pääsee muutaman metrin pituisella synkkajohdolla. - uupuu Dynax -sarjasta
kalle kirjoitti:
Optoerotuksella varustettua sovitinta itsekin etsin, kun on tallella hyviä ja tehokkaita automaattisalamalaitteita 70- ja 80-luvuilta. Minoltan PCT-100 olisi hyvä peli, mutta sellaista ei tunnu helposti löytyvän. Onneksi kytkentäkaava on melko simppeli.
Ei salamakuvaus ollut mitenkään alkeellisella tasolla esim. 30-35 vuotta sitten. Ei toki ollut kaikkea sitä integraatiota kamerarungon ja salaman välillä kuin nykyään, ei sitä kyllä tarvittukaan eikä oikeasti tarvitse kaikkea nykyäänkään. Salamalaitteissa oli jo silloin automaatti- ja osatehotoimintoja. Valaisukulma yleensä valittiin sen laajimmankin linssin mukaan ja tästä syystä ohjelukua saattoi pitää vakiona eikä se vaihtunut polttovälin mukaan. Epäsuoralla valolla enimmäkseen silloinkin valaistiin. Kameraan aseteltiin aukko herkkyyden ja pisimmän kuvausetäisyyden mukaan ja sen jälkeen homma pelasi täysin automaattisesti tuohon etäisyyteen asti.
Langaton salama on tietysti kätevä, mutta käytännössä samoihin tuloksiin pääsee muutaman metrin pituisella synkkajohdolla.Automaattisalama, joka säätää välähdystehonsa salamassa itsessään olevan mittakennon avulla, onkin ihan OK. Näiden kanssa riittää, että salamalle kerrotaan käytettävä aukko ja filmiherkkyys - joka kuvan kanssa ei tarvitse rassata.
Vaan kun Minoltan Dynax-sarjan salamalaitteissa ei ole tällaista automatiikkaa, joten ainoa mahdollisuus on säätää teho käsin - aina polttovälin, aukon tai kuvausetäisyyden muuttuessa. Lisäksi tehon säätö taitaa kaikissa olla ainoastaan täyden aukon porrastuksella eikä säätöaluekaan ole riittävän laaja. Menee ehkä studiokuvauksessa, mutta tehoportaiden venkslaaminen käytännön kuvaustilanteessa on kyllä aika kaukana helppokäyttöisyydestä, etenkin zoom-objektiivin kanssa kuvattaessa (koska valaisukulman muuttaminen vaikuttaa myös salaman ohjelukuun). - nyt ja ennen
uupuu Dynax -sarjasta kirjoitti:
Automaattisalama, joka säätää välähdystehonsa salamassa itsessään olevan mittakennon avulla, onkin ihan OK. Näiden kanssa riittää, että salamalle kerrotaan käytettävä aukko ja filmiherkkyys - joka kuvan kanssa ei tarvitse rassata.
Vaan kun Minoltan Dynax-sarjan salamalaitteissa ei ole tällaista automatiikkaa, joten ainoa mahdollisuus on säätää teho käsin - aina polttovälin, aukon tai kuvausetäisyyden muuttuessa. Lisäksi tehon säätö taitaa kaikissa olla ainoastaan täyden aukon porrastuksella eikä säätöaluekaan ole riittävän laaja. Menee ehkä studiokuvauksessa, mutta tehoportaiden venkslaaminen käytännön kuvaustilanteessa on kyllä aika kaukana helppokäyttöisyydestä, etenkin zoom-objektiivin kanssa kuvattaessa (koska valaisukulman muuttaminen vaikuttaa myös salaman ohjelukuun).Kun tässä kerran tuntuu olevan epäselvyyttä, niin salaman tehoa voidaan säätää ainakin seuraavilla menetelmillä:
1. Manuaalisesti. Salama välähtää aina asetetulla teholla ja sopiva teho pitää etsiä yritä&erehdy -menetelmällä tai mittarilla.
2. Automattisalamalle kerrotaan (liukukytkimillä tms.) käytettävä aukko ja filmiherkkyys. Laukaistaessa salama mittaa omalla mittakennollaan kohteesta heijastuvaa valoa ja sammuttaa itsensä, kun em. arvot huomioon ottaen kohde on saanut riittävästi valoa.
3. TTL-salamaa käytettäessä runko mittaa filmille tulevaa valoa tarkoitukseen pyhitetyllä mittakennolla, jolloin aukon vaikutus yms. tulee automaattisesti huomioonotetuksi. Salama sammutetaan, kun valotus on riittävä.
4. Esisalamaan perustuva TTL-mittaus valaisee kohdetta yhdellä tai useammalla mittausväläytyksellä, jotka mitataan (useimmiten) vallitsevan valon mittausjärjestelmällä. Esisalamoinnin jälkeen kamera laskee tarvittavan tehon (ottaen huomioon kuvauksessa käytettävän aukon yms, koska mittaus on tod. näk. tehty täydellä aukolla) ja varsinainen valotus ammutaan "sokkona", koska peilin ollessa ylhäällä ei mittausjärjestelmä toimi.
Perinteisesti salamat, jopa merkkikohtaiset, ovat osanneet joko temput 1 ja 2 tai 1 2 3. Minoltan Dynax sarja on poikkeus - siinä ei taida yhdessäkään salamassa olla automaattitilaa (vaihtoehto 2), voin toki olla väärässäkin, ja manuaaliasetuskin löytyy vain kalleimmista malleista.
Digijärkkäreissä TTL-salamamittauskyky on harvinainen, joten niiden kanssa futaavat vain vaihtoehdot 1, 2 ja 4. Mutta kun siis Minoltan vanhoista salamalaitteista löytyy vain vaihtoehto 3 ja ehkä 1, niin lopputuloksena on salama, joka parhaimmassa tapauksessa toimii ainoastaa manuaalitilassa ja huonoimmassa tapauksessa välähtää aina täydellä teholla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 937918
- 403792
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘1021896- 241220
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html321093Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,281023Rakastuminenhan on psykoosi
Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk53837Olisinko mä voinut käsittää sut väärin
Nyt mä kelaan päässäni kaikkea meidän välillä tapahtunutta. Jos mä sit kuitenkin tulkitsin sut väärin? Se, miten sä käyt31802Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia10800Tähän vaivaan ei auta kuin kaksi asiaa
1. Tapaaminen uudestaan tai 2. Dementia Anteeksi kun olen olemassa🙄60749