Jumalan ihmeet

Jeesus ei jätä sua koskaan...

äärettömän maailmankaikkeuden miehistä tajuaa
todellisuuden naisellisella tavalla (sielunlaki),
juuri kristinusko on ihmiskunnan suurien erehdys
ja rahavallan pimitys.Jos ihmiskunta haluaa
tulla hyväksi ja viisaaksi,sen pitää oppia
aineellinen sielunlaki,luopua valtioista ja
rahasta.Siinä se on - sosialismi!

Jeesus rakastaa sinua aivan mahdottomasti :)

Sinuakin kirjoitti:

Jeesus rakastaa sinua aivan mahdottomasti :)

Jessen söivät madot jo 2000 vuotta sitten, eikä tämä näin ollen rakasta ketään eikä mitään muualla kuin mielikuvituksessasi.

illuminatus kirjoitti:

Jessen söivät madot jo 2000 vuotta sitten, eikä tämä näin ollen rakasta ketään eikä mitään muualla kuin mielikuvituksessasi.

Miten sinä selität sitten esim. nuo ihmeparantumiset, joita on OIKEASTI tapahtunut paljonkin. Monesta ihmeparantumisesta on todisteena kiistattomat todisteet.

Ei riitä kyllä, että sanot "Jumalaa ei ole"

Sinulle... kirjoitti:

Miten sinä selität sitten esim. nuo ihmeparantumiset, joita on OIKEASTI tapahtunut paljonkin. Monesta ihmeparantumisesta on todisteena kiistattomat todisteet.

Ei riitä kyllä, että sanot "Jumalaa ei ole"

Lue lisää

Kysymys on tietysti siitä, että tietty osuus sairauksista paranee ilman, että siihen varsinaisesti tiedetään syytä. Näin tapahtuu kaikilla, myös ateisteilla.

Selittämättömiin parantumisiin ei liity mitään yliluonnollista. Kukaan niistä lukuisista turhaan rukoilleista ja silti tauteihinsa kuolleista ei ole täällä kommentoimassa, mutta sen sijaan sattumalta parantuneet jäävät mölyämään.

Rukouksien parantavaa voimaa on tutkittu mm. Templeton Foundationin rahoittamassa tutkimuksessa, jossa mitään erityistä eroa verrokkiryhmien välillä ei havaittu. Itse asiassa ne, joiden puolesta rukoiltiin, pärjäsivät verrokkiryhmää huonommin. :)

illuminatus kirjoitti:

Kysymys on tietysti siitä, että tietty osuus sairauksista paranee ilman, että siihen varsinaisesti tiedetään syytä. Näin tapahtuu kaikilla, myös ateisteilla.

Selittämättömiin parantumisiin ei liity mitään yliluonnollista. Kukaan niistä lukuisista turhaan rukoilleista ja silti tauteihinsa kuolleista ei ole täällä kommentoimassa, mutta sen sijaan sattumalta parantuneet jäävät mölyämään.

Rukouksien parantavaa voimaa on tutkittu mm. Templeton Foundationin rahoittamassa tutkimuksessa, jossa mitään erityistä eroa verrokkiryhmien välillä ei havaittu. Itse asiassa ne, joiden puolesta rukoiltiin, pärjäsivät verrokkiryhmää huonommin. :)

Lue lisää

"Kysymys on tietysti siitä, että tietty osuus sairauksista paranee ilman, että siihen varsinaisesti tiedetään syytä. Näin tapahtuu kaikilla, myös ateisteilla."

Varsinaisesti, tiedetä syytä :)))

Voihan Jumala rakkaudessaan ja armossaan parantaa myös atestin :)

"Selittämättömiin parantumisiin ei liity mitään yliluonnollista. Kukaan niistä lukuisista turhaan rukoilleista ja silti tauteihinsa kuolleista ei ole täällä kommentoimassa, mutta sen sijaan sattumalta parantuneet jäävät mölyämään."

Miten voit sanoa, että niihin ei liity mitään yliluonnollista? Sehän on vain sinun ateistinen "kommentti"

"sattumalta" parantuneet ??? Hassu termi :)))

Ajatteleppa nyt tilanne, että esim. syöpä mikä on levinnyt pitkälle ja lääkäri on luopunut kaikesta muusta hoidosta, paitsi kipulääkkeistä toivottomana. Sitten tämä syöpä katoaa vaan pois ja ihminen on täysin terve.

Sitten sinunlainen "ateisti" sanoo että se parani sattumalta ja yliluonnollista ei tapahdu. Olet aika hassu!

Jumalan ihmeitä on ja tulee olemaan. Siihen ei vaikuta mikään testiryhmä tai muu tieteen yritys todistaa ne olemattomiin.

seonarmoase kirjoitti:

"Kysymys on tietysti siitä, että tietty osuus sairauksista paranee ilman, että siihen varsinaisesti tiedetään syytä. Näin tapahtuu kaikilla, myös ateisteilla."

Varsinaisesti, tiedetä syytä :)))

Voihan Jumala rakkaudessaan ja armossaan parantaa myös atestin :)

"Selittämättömiin parantumisiin ei liity mitään yliluonnollista. Kukaan niistä lukuisista turhaan rukoilleista ja silti tauteihinsa kuolleista ei ole täällä kommentoimassa, mutta sen sijaan sattumalta parantuneet jäävät mölyämään."

Miten voit sanoa, että niihin ei liity mitään yliluonnollista? Sehän on vain sinun ateistinen "kommentti"

"sattumalta" parantuneet ??? Hassu termi :)))

Ajatteleppa nyt tilanne, että esim. syöpä mikä on levinnyt pitkälle ja lääkäri on luopunut kaikesta muusta hoidosta, paitsi kipulääkkeistä toivottomana. Sitten tämä syöpä katoaa vaan pois ja ihminen on täysin terve.

Sitten sinunlainen "ateisti" sanoo että se parani sattumalta ja yliluonnollista ei tapahdu. Olet aika hassu!

Jumalan ihmeitä on ja tulee olemaan. Siihen ei vaikuta mikään testiryhmä tai muu tieteen yritys todistaa ne olemattomiin.

Lue lisää

Onko se nyt niin rakastavaa ja ihanaa, jos Jumala pari sairasta parantaisikin. Kannattaisi pitää mielessä myös se, että Jumalahan ne vaivat, virukset, syövät ja muut ikävät asiat on itse ensin luonut.

seonarmoase kirjoitti:

"Kysymys on tietysti siitä, että tietty osuus sairauksista paranee ilman, että siihen varsinaisesti tiedetään syytä. Näin tapahtuu kaikilla, myös ateisteilla."

Varsinaisesti, tiedetä syytä :)))

Voihan Jumala rakkaudessaan ja armossaan parantaa myös atestin :)

"Selittämättömiin parantumisiin ei liity mitään yliluonnollista. Kukaan niistä lukuisista turhaan rukoilleista ja silti tauteihinsa kuolleista ei ole täällä kommentoimassa, mutta sen sijaan sattumalta parantuneet jäävät mölyämään."

Miten voit sanoa, että niihin ei liity mitään yliluonnollista? Sehän on vain sinun ateistinen "kommentti"

"sattumalta" parantuneet ??? Hassu termi :)))

Ajatteleppa nyt tilanne, että esim. syöpä mikä on levinnyt pitkälle ja lääkäri on luopunut kaikesta muusta hoidosta, paitsi kipulääkkeistä toivottomana. Sitten tämä syöpä katoaa vaan pois ja ihminen on täysin terve.

Sitten sinunlainen "ateisti" sanoo että se parani sattumalta ja yliluonnollista ei tapahdu. Olet aika hassu!

Jumalan ihmeitä on ja tulee olemaan. Siihen ei vaikuta mikään testiryhmä tai muu tieteen yritys todistaa ne olemattomiin.

Lue lisää

Miksei esimerkiksi yksikään amputoitu ole ihmeparantunut? Ja miksi kaikki ne joiden puolesta rukoillaan, eivät parane?

seonarmoase kirjoitti:

"Kysymys on tietysti siitä, että tietty osuus sairauksista paranee ilman, että siihen varsinaisesti tiedetään syytä. Näin tapahtuu kaikilla, myös ateisteilla."

Varsinaisesti, tiedetä syytä :)))

Voihan Jumala rakkaudessaan ja armossaan parantaa myös atestin :)

"Selittämättömiin parantumisiin ei liity mitään yliluonnollista. Kukaan niistä lukuisista turhaan rukoilleista ja silti tauteihinsa kuolleista ei ole täällä kommentoimassa, mutta sen sijaan sattumalta parantuneet jäävät mölyämään."

Miten voit sanoa, että niihin ei liity mitään yliluonnollista? Sehän on vain sinun ateistinen "kommentti"

"sattumalta" parantuneet ??? Hassu termi :)))

Ajatteleppa nyt tilanne, että esim. syöpä mikä on levinnyt pitkälle ja lääkäri on luopunut kaikesta muusta hoidosta, paitsi kipulääkkeistä toivottomana. Sitten tämä syöpä katoaa vaan pois ja ihminen on täysin terve.

Sitten sinunlainen "ateisti" sanoo että se parani sattumalta ja yliluonnollista ei tapahdu. Olet aika hassu!

Jumalan ihmeitä on ja tulee olemaan. Siihen ei vaikuta mikään testiryhmä tai muu tieteen yritys todistaa ne olemattomiin.

Lue lisää

>>Varsinaisesti, tiedetä syytä :))) >Voihan Jumala rakkaudessaan ja armossaan parantaa myös atestin :) >Miten voit sanoa, että niihin ei liity mitään yliluonnollista? Sehän on vain sinun ateistinen "kommentti">"sattumalta" parantuneet ??? Hassu termi :))) >Ajatteleppa nyt tilanne, että esim. syöpä mikä on levinnyt pitkälle ja lääkäri on luopunut kaikesta muusta hoidosta, paitsi kipulääkkeistä toivottomana. Sitten tämä syöpä katoaa vaan pois ja ihminen on täysin terve. >Sitten sinunlainen "ateisti" sanoo että se parani sattumalta ja yliluonnollista ei tapahdu. Olet aika hassu! >Jumalan ihmeitä on ja tulee olemaan. Siihen ei vaikuta mikään testiryhmä tai muu tieteen yritys todistaa ne olemattomiin.

Sinulle... kirjoitti:

Miten sinä selität sitten esim. nuo ihmeparantumiset, joita on OIKEASTI tapahtunut paljonkin. Monesta ihmeparantumisesta on todisteena kiistattomat todisteet.

Ei riitä kyllä, että sanot "Jumalaa ei ole"

Lue lisää

Tuossa parin (nykyisin ex) helluntalaisen tekemä tutkimus ihmeparantumisista...

http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

Ei silti, näytä ihmeessä ne kiistattomat todisteesi ihmeparantumisista! "Pastori sanoi" kun ei oikein riitä.

Ei sun tarvii uskoa...ole siis ihan rauhassa.

Hengellisesti kuollut ja sydämensä paaduttanut ihminen on juuri kuin sinä. Onneksi Jumala voi vielä sinunkin silmät avata : )

Älä pelkää...saat ihan varmasti elää iankaikkisuuden erossa Jumalan rakkaudesta, kun sitä kerran niin kovasti haluat.

Sääli

Rauhassa kirjoitti:

Ei sun tarvii uskoa...ole siis ihan rauhassa.

Hengellisesti kuollut ja sydämensä paaduttanut ihminen on juuri kuin sinä. Onneksi Jumala voi vielä sinunkin silmät avata : )

Älä pelkää...saat ihan varmasti elää iankaikkisuuden erossa Jumalan rakkaudesta, kun sitä kerran niin kovasti haluat.

Sääli

Lue lisää

"Hengellisesti kuollut ja sydämensä paaduttanut ihminen on juuri kuin sinä. Onneksi Jumala voi vielä sinunkin silmät avata : ) "

Hmm, tarkoittaako tuo sitä, että kun Jumala on sinunkin silmäsi avannut, näet näitä ihmeparantumisia sielläkin missä muut eivät näe? Tai saako se sinut uskomaan väitteitä ihmeparantumisista vain, koska joku uskova tai pastori niin sanoo?

Aika mielenkiintoinen ilmiö, tuo.

vanha-kissa kirjoitti:

"Hengellisesti kuollut ja sydämensä paaduttanut ihminen on juuri kuin sinä. Onneksi Jumala voi vielä sinunkin silmät avata : ) "

Hmm, tarkoittaako tuo sitä, että kun Jumala on sinunkin silmäsi avannut, näet näitä ihmeparantumisia sielläkin missä muut eivät näe? Tai saako se sinut uskomaan väitteitä ihmeparantumisista vain, koska joku uskova tai pastori niin sanoo?

Aika mielenkiintoinen ilmiö, tuo.

Lue lisää

Rakas lähimmäiseni :)

Ootko muuten jo niin vanha kissa, että pitäisi alkaa ajattelemaan, missä sinä vietät ikuisuutesi?

Rauhassa kirjoitti:

Ei sun tarvii uskoa...ole siis ihan rauhassa.

Hengellisesti kuollut ja sydämensä paaduttanut ihminen on juuri kuin sinä. Onneksi Jumala voi vielä sinunkin silmät avata : )

Älä pelkää...saat ihan varmasti elää iankaikkisuuden erossa Jumalan rakkaudesta, kun sitä kerran niin kovasti haluat.

Sääli

Lue lisää

Mikset kommentoinut ollenkaan asiaan ? Siis missä näitä ihmeparantumisia on raportoitu ? Onko niitä olemassa ? Olenko paatunut sydän, jos en usko kun joku sanoo omistavansa 78-tuumaisen 3-D-HD-TV:n (vaikka se kuinka hänen mukaansa olisi Jumalan ihme) ? Ummistatko Sinä silmäsi todisteiden puutteelle ? Kumman meistä pitäisi avata silmät ?

Lainaus: "Älä pelkää...saat ihan varmasti elää iankaikkisuuden erossa Jumalan rakkaudesta, kun sitä kerran niin kovasti haluat".

Minähän jo pyysin edellisessä viestissä tuota Jumalan rakkautta (kuulemma sitä saa pyytämällä). No, ei sitä tonttua mistään ilmestynyt vaikka erikseen pyysin.

- J kirjoitti:

Mikset kommentoinut ollenkaan asiaan ? Siis missä näitä ihmeparantumisia on raportoitu ? Onko niitä olemassa ? Olenko paatunut sydän, jos en usko kun joku sanoo omistavansa 78-tuumaisen 3-D-HD-TV:n (vaikka se kuinka hänen mukaansa olisi Jumalan ihme) ? Ummistatko Sinä silmäsi todisteiden puutteelle ? Kumman meistä pitäisi avata silmät ?

Lainaus: "Älä pelkää...saat ihan varmasti elää iankaikkisuuden erossa Jumalan rakkaudesta, kun sitä kerran niin kovasti haluat".

Minähän jo pyysin edellisessä viestissä tuota Jumalan rakkautta (kuulemma sitä saa pyytämällä). No, ei sitä tonttua mistään ilmestynyt vaikka erikseen pyysin.

Lue lisää

En tiedä onko niistä raportoitu. Itse olen saanut olla todistamassa.
78 tuumainen TV ois kiva :)

Annan esimerkin...

Jos olet rahapulassa ja soitat ystävällesi ja pyydät saada lainaksi 100 e. Sitten seuraavana päivänä menet automaatille ja huomaat tilitiedoista, että sinun tilillesi on tullut 100 e.
Kuinka todennäköisenä pidät, että 100 e on tullut tilillesi juuri häneltä keneltä pyysit sitä? Voidaan tietysti aina epäillä, että ei se ole häneltä tullut, vaan jostain muualta.

Aina voi epäillä ja kuten sanoin aiemmin, mikään todiste itsessään ei saa aikaan uskoa Jumalaan. Sen saa aikaan vain Jumala itse.

Ei sinun pyyntöäsi voi edes kommentoida, mutta epäilen, että et ole ollut asiassa ihan vilpitön :)

Anteeksi jos olen väärässä...

Siunausta sinulle

seonarmoase kirjoitti:

En tiedä onko niistä raportoitu. Itse olen saanut olla todistamassa.
78 tuumainen TV ois kiva :)

Annan esimerkin...

Jos olet rahapulassa ja soitat ystävällesi ja pyydät saada lainaksi 100 e. Sitten seuraavana päivänä menet automaatille ja huomaat tilitiedoista, että sinun tilillesi on tullut 100 e.
Kuinka todennäköisenä pidät, että 100 e on tullut tilillesi juuri häneltä keneltä pyysit sitä? Voidaan tietysti aina epäillä, että ei se ole häneltä tullut, vaan jostain muualta.

Aina voi epäillä ja kuten sanoin aiemmin, mikään todiste itsessään ei saa aikaan uskoa Jumalaan. Sen saa aikaan vain Jumala itse.

Ei sinun pyyntöäsi voi edes kommentoida, mutta epäilen, että et ole ollut asiassa ihan vilpitön :)

Anteeksi jos olen väärässä...

Siunausta sinulle

Lue lisää

Ilmankos uskovaiset tienaavat keskimäärin ateisteja vähemmän.

Saat näet varmemmin rahaa menellä töihin kuin pyytämällä niiltä keijukaisiltasi.

illuminatus kirjoitti:

Ilmankos uskovaiset tienaavat keskimäärin ateisteja vähemmän.

Saat näet varmemmin rahaa menellä töihin kuin pyytämällä niiltä keijukaisiltasi.

Se oli esimerkki :)

Tulen kyllä loistavasti toimeen palkallani :)

seonarmoase kirjoitti:

En tiedä onko niistä raportoitu. Itse olen saanut olla todistamassa.
78 tuumainen TV ois kiva :)

Annan esimerkin...

Jos olet rahapulassa ja soitat ystävällesi ja pyydät saada lainaksi 100 e. Sitten seuraavana päivänä menet automaatille ja huomaat tilitiedoista, että sinun tilillesi on tullut 100 e.
Kuinka todennäköisenä pidät, että 100 e on tullut tilillesi juuri häneltä keneltä pyysit sitä? Voidaan tietysti aina epäillä, että ei se ole häneltä tullut, vaan jostain muualta.

Aina voi epäillä ja kuten sanoin aiemmin, mikään todiste itsessään ei saa aikaan uskoa Jumalaan. Sen saa aikaan vain Jumala itse.

Ei sinun pyyntöäsi voi edes kommentoida, mutta epäilen, että et ole ollut asiassa ihan vilpitön :)

Anteeksi jos olen väärässä...

Siunausta sinulle

Lue lisää

Lainaus: "En tiedä onko niistä raportoitu".

Ei ole raportoitu koska yhtään ihmeparantumista ei ole koskaan tapahtunut. Ja sellaisesta parantumisesta raportoitaisiin aivan varmasti (vaikka anonyymisti, jos potilas kieltää tietojen julkaisun).

Lainaus: "Itse olen saanut olla todistamassa".

Minäkin olen ollut todistamassa kun nainen sahataan kahtia, mutta hänet yhdistettiin taas. Samoin olen todistanut kolikon katoamisen. Hmm, mitähän muuta se taikuri teki. Toki olen todistanut sitäkin kun joku on kehuskellut kalansaaliillaan (joka sitten todettiinkin tavattomasti heikommaksi kuin sanottu).

Lainaus: "Jos olet rahapulassa ja soitat ystävällesi ja pyydät saada lainaksi 100 e. Sitten seuraavana päivänä menet automaatille ja huomaat tilitiedoista, että sinun tilillesi on tullut 100 e.
Kuinka todennäköisenä pidät, että 100 e on tullut tilillesi juuri häneltä keneltä pyysit sitä? Voidaan tietysti aina epäillä, että ei se ole häneltä tullut, vaan jostain muualta".

Hyvä esimerkki. Kun Sinä saat satasen sanot: "Jumalalle kiitos tästä ihmeestä", minä tarkistan edelleen tilitiedoista, keneltä se satanen on tullut (tätä pidän todistamisena) ja kiitän häntä rahasta. Tämä on meidän ajattelutavan ero. En ole koskaan kuullut, että Jumalalla olisi tili, josta Hän maksaisi silloin tällöin satasen verran hyvälle jätkälle.

Lainaus: "Ei sinun pyyntöäsi voi edes kommentoida, mutta epäilen, että et ole ollut asiassa ihan vilpitön".

Kyllä se oli aivan vilpitön pyyntö, mutta kuten huomaat mitään ei tapahtunut sillä saralla. Luulenpa edelleen, että siihen Jumalaan tarvitsee ensin uskoa, että tuota "Jumalan rakkautta" näkisi joka puolella eli juuri sama asia kuin tonttujen kanssa: jos tonttuihin uskoo, niitä vilistää vaikka missä paikoissa.

seonarmoase kirjoitti:

Se oli esimerkki :)

Tulen kyllä loistavasti toimeen palkallani :)

Olin täysin oikeassa.

- J kirjoitti:

Lainaus: "En tiedä onko niistä raportoitu".

Ei ole raportoitu koska yhtään ihmeparantumista ei ole koskaan tapahtunut. Ja sellaisesta parantumisesta raportoitaisiin aivan varmasti (vaikka anonyymisti, jos potilas kieltää tietojen julkaisun).

Lainaus: "Itse olen saanut olla todistamassa".

Minäkin olen ollut todistamassa kun nainen sahataan kahtia, mutta hänet yhdistettiin taas. Samoin olen todistanut kolikon katoamisen. Hmm, mitähän muuta se taikuri teki. Toki olen todistanut sitäkin kun joku on kehuskellut kalansaaliillaan (joka sitten todettiinkin tavattomasti heikommaksi kuin sanottu).

Lainaus: "Jos olet rahapulassa ja soitat ystävällesi ja pyydät saada lainaksi 100 e. Sitten seuraavana päivänä menet automaatille ja huomaat tilitiedoista, että sinun tilillesi on tullut 100 e.
Kuinka todennäköisenä pidät, että 100 e on tullut tilillesi juuri häneltä keneltä pyysit sitä? Voidaan tietysti aina epäillä, että ei se ole häneltä tullut, vaan jostain muualta".

Hyvä esimerkki. Kun Sinä saat satasen sanot: "Jumalalle kiitos tästä ihmeestä", minä tarkistan edelleen tilitiedoista, keneltä se satanen on tullut (tätä pidän todistamisena) ja kiitän häntä rahasta. Tämä on meidän ajattelutavan ero. En ole koskaan kuullut, että Jumalalla olisi tili, josta Hän maksaisi silloin tällöin satasen verran hyvälle jätkälle.

Lainaus: "Ei sinun pyyntöäsi voi edes kommentoida, mutta epäilen, että et ole ollut asiassa ihan vilpitön".

Kyllä se oli aivan vilpitön pyyntö, mutta kuten huomaat mitään ei tapahtunut sillä saralla. Luulenpa edelleen, että siihen Jumalaan tarvitsee ensin uskoa, että tuota "Jumalan rakkautta" näkisi joka puolella eli juuri sama asia kuin tonttujen kanssa: jos tonttuihin uskoo, niitä vilistää vaikka missä paikoissa.

Lue lisää

..lämpimänä sulla?

Ei taida olla.

Tuohan oli ihan selvä esimerkki. Pekka lainaa Kallelle. Uskooko Kalle rahan tulleen Pekalta vai epäileekö.

Ei tuossa esimmerkissä Jumalan tilistä puhuttu sanaakaan.

Kaikki ei totisesti ole siunattu samoilla hoksottimilla :)

Mutta on kitenkin tosi hyvä merkki, ett -J ja muutkin etsivät todisteita ja aihe muutenkin tuntuu herättävän erittäin voimakkaita tunteita.

Hyvä, hyvä :)

...kammarit... kirjoitti:

..lämpimänä sulla?

Ei taida olla.

Tuohan oli ihan selvä esimerkki. Pekka lainaa Kallelle. Uskooko Kalle rahan tulleen Pekalta vai epäileekö.

Ei tuossa esimmerkissä Jumalan tilistä puhuttu sanaakaan.

Kaikki ei totisesti ole siunattu samoilla hoksottimilla :)

Mutta on kitenkin tosi hyvä merkki, ett -J ja muutkin etsivät todisteita ja aihe muutenkin tuntuu herättävän erittäin voimakkaita tunteita.

Hyvä, hyvä :)

Lue lisää

Näköjään tajusit ainakin jotenkin pointtini.

Jep, jos Pekka lainaa rahaa Kallelle, niin asia on äärimmäisen helppo tarkistaa tilitiedoista eli se todistaa, että, joo tosiaan, Pekka ne rahat Kallen tilille pisti eikä esim. Tuula lähettänyt synttärirahaa. Mutta, tässä piilee se ajattelutapojen ero. Kun Pekka lainaa rahaa Kallelle, pidät sitä Jumalan ihmeenä, vaikkei minun mielestä asiaan liity mitään kummallisuutta: Pekka auttaa kaveria omaisuudellaan. Samoin kun Risto saa pahaan tulehdukseen antibioottia ja paranee, Sinä julistat: "Jumalan ihme", minä otan hivenen rauhallisemmin asiassa. Ja jos nyt oikein tarkasti mietit, niin jos mielestäsi sittenkään Pekan satanen ei ole Jumalan ihme (jos et nyt halua Häntä tähän tiliasiaan sekoittaa) eikä parantuminen antibiootillakaan, niin onko tuollaisia Jumalan ihmeitä itse asiassa olemassa ollenkaan (mitä ne olisivat).

Mites muuten muut kirjoittamani seikat ? Löytyykö niitä ihmeparantumisia mistään ?

Alkaako argumenttisi loppua kun pitää käyttää alatyyliä.

- J kirjoitti:

Näköjään tajusit ainakin jotenkin pointtini.

Jep, jos Pekka lainaa rahaa Kallelle, niin asia on äärimmäisen helppo tarkistaa tilitiedoista eli se todistaa, että, joo tosiaan, Pekka ne rahat Kallen tilille pisti eikä esim. Tuula lähettänyt synttärirahaa. Mutta, tässä piilee se ajattelutapojen ero. Kun Pekka lainaa rahaa Kallelle, pidät sitä Jumalan ihmeenä, vaikkei minun mielestä asiaan liity mitään kummallisuutta: Pekka auttaa kaveria omaisuudellaan. Samoin kun Risto saa pahaan tulehdukseen antibioottia ja paranee, Sinä julistat: "Jumalan ihme", minä otan hivenen rauhallisemmin asiassa. Ja jos nyt oikein tarkasti mietit, niin jos mielestäsi sittenkään Pekan satanen ei ole Jumalan ihme (jos et nyt halua Häntä tähän tiliasiaan sekoittaa) eikä parantuminen antibiootillakaan, niin onko tuollaisia Jumalan ihmeitä itse asiassa olemassa ollenkaan (mitä ne olisivat).

Mites muuten muut kirjoittamani seikat ? Löytyykö niitä ihmeparantumisia mistään ?

Alkaako argumenttisi loppua kun pitää käyttää alatyyliä.

Lue lisää

Palataan nyt sitten vielä tähän asiaan, jotta ymmärtäisit mihin esimerkilläni pyrin.

En ole Jumalaa raha esimerkissäni ottanut esille missään vaiheessa. Kalle sai rahan, koska pyysi sitä Pekalta. En väitäkkään tässä tapahtuneen Jumalan ihmettä, miksi väännät asian niin? Ja tietysti asian saa selville tilitiedoista.

Se oli vain esimerkki, jolla yritin loogisesti selvittää, miten samaan tapaan esim. parantumattomasti sairas tai huumeissa kiinni oleva ihminen voi pyytää Jumalata apua ja kun Hän avun saa, niin on loogista pitää Jumalaa juuri avun antajana. Aina sitäkin voi epäillä/selitellä ja moni niin tekeekin.
Aina voi inttää vastaan ja huutaa "lisää todisteita" Tuttua se oli omalla kohdallani myös. En uskonut Jumalaan ja vaadit todisteita muilta, jotka jostain kumman syystä näyttivät Häneen uskovan :)

Mutta, tästä asiasta on ihan turha kiistellä ja syy siihen on juuri se minkä itse mainitsit "täydellien ajattelutapojen ero" elämme ihan eri maailmasssa. Minä saan elää elävän Vapahtajan seurassa joka päivä. En minkään kirjan hahmon tai historiallisen kaukaisen henkilön, vaan maailman RAKKAIMMAN ja tärkeimmän persoonallisen henkilön Jumalan Pojan kanssa.

Tiedätkö mikä on vielä suurempi todiste Jumalan ihmeestä kuin paraneminen? Se on se kun SINÄ tulet uskoon :)
Yksikään ihminen ei ole toista helpompi tapaus kun puhutaan uskoon tulosta.
Moni koko aikuis-ikänsä vankkumattomasti Jumalan kieltänyt ja täysin ateistina elänyt ihminen tulee uskoon ja kiittää Jumalaa Hänen armostaan ja rakkaudestaan. Miten se on mahdollista. Niin, ei ihmiselle mitenkään, mutta Jumalalle se ON :)

Ei minulta argumentit lopu. Miten voisi loppua, kun saan elää joka päivä elävässä uskossa Vapahtajaamme Jeesukseen Kristukseen? Se on peruskallio mikä pysyy.

Ja arvaa mitä? Olen mielelläni "hurahtanut" ja "hihhuli" tai mikä hyvänsä, kunhan vaan saan olla PELASTUNUT syntinen ihminen :)

Siunausta sinulle ja muista, että Jeesus rakastaa SINUA.

Kiitos

seonarmoase kirjoitti:

Palataan nyt sitten vielä tähän asiaan, jotta ymmärtäisit mihin esimerkilläni pyrin.

En ole Jumalaa raha esimerkissäni ottanut esille missään vaiheessa. Kalle sai rahan, koska pyysi sitä Pekalta. En väitäkkään tässä tapahtuneen Jumalan ihmettä, miksi väännät asian niin? Ja tietysti asian saa selville tilitiedoista.

Se oli vain esimerkki, jolla yritin loogisesti selvittää, miten samaan tapaan esim. parantumattomasti sairas tai huumeissa kiinni oleva ihminen voi pyytää Jumalata apua ja kun Hän avun saa, niin on loogista pitää Jumalaa juuri avun antajana. Aina sitäkin voi epäillä/selitellä ja moni niin tekeekin.
Aina voi inttää vastaan ja huutaa "lisää todisteita" Tuttua se oli omalla kohdallani myös. En uskonut Jumalaan ja vaadit todisteita muilta, jotka jostain kumman syystä näyttivät Häneen uskovan :)

Mutta, tästä asiasta on ihan turha kiistellä ja syy siihen on juuri se minkä itse mainitsit "täydellien ajattelutapojen ero" elämme ihan eri maailmasssa. Minä saan elää elävän Vapahtajan seurassa joka päivä. En minkään kirjan hahmon tai historiallisen kaukaisen henkilön, vaan maailman RAKKAIMMAN ja tärkeimmän persoonallisen henkilön Jumalan Pojan kanssa.

Tiedätkö mikä on vielä suurempi todiste Jumalan ihmeestä kuin paraneminen? Se on se kun SINÄ tulet uskoon :)
Yksikään ihminen ei ole toista helpompi tapaus kun puhutaan uskoon tulosta.
Moni koko aikuis-ikänsä vankkumattomasti Jumalan kieltänyt ja täysin ateistina elänyt ihminen tulee uskoon ja kiittää Jumalaa Hänen armostaan ja rakkaudestaan. Miten se on mahdollista. Niin, ei ihmiselle mitenkään, mutta Jumalalle se ON :)

Ei minulta argumentit lopu. Miten voisi loppua, kun saan elää joka päivä elävässä uskossa Vapahtajaamme Jeesukseen Kristukseen? Se on peruskallio mikä pysyy.

Ja arvaa mitä? Olen mielelläni "hurahtanut" ja "hihhuli" tai mikä hyvänsä, kunhan vaan saan olla PELASTUNUT syntinen ihminen :)

Siunausta sinulle ja muista, että Jeesus rakastaa SINUA.

Kiitos

Lue lisää

Keskustelua seuranneena huomaan tämän lipsuvan saarnaamisen puolelle. Siksi palautan mieliin aloitusviestistäsi tämän kohdan:

"On ihmeparantumisia, siis todellisia, missä lääkärikin nostaa kädet pystyyn ja kirjoittaa sairaskertomukseen, että "naisen usko paransi hänet" muuta kun ei osannut asiasta sanoa.
Syöpä häviää itsestään kahdessa vrk:ssa, murtunut raaja on uuden veroinen, kuuro korva alkaa kuulla ja syntymästä asti sokea silmä saa näön. Näitä on oikeasti tapahtunut."

Melkoinen väite, johon Sinulta on ymmärrettävästi pyydetty todisteita. Voisitko ystävällisesti laittaa vaikkapa linkin edes yhteen TODISTETTUUN ihmeparantumiseen. Siis lääketieteellisesti todistettuun.

Kiitos etukäteen.

Ohis kirjoitti:

Keskustelua seuranneena huomaan tämän lipsuvan saarnaamisen puolelle. Siksi palautan mieliin aloitusviestistäsi tämän kohdan:

"On ihmeparantumisia, siis todellisia, missä lääkärikin nostaa kädet pystyyn ja kirjoittaa sairaskertomukseen, että "naisen usko paransi hänet" muuta kun ei osannut asiasta sanoa.
Syöpä häviää itsestään kahdessa vrk:ssa, murtunut raaja on uuden veroinen, kuuro korva alkaa kuulla ja syntymästä asti sokea silmä saa näön. Näitä on oikeasti tapahtunut."

Melkoinen väite, johon Sinulta on ymmärrettävästi pyydetty todisteita. Voisitko ystävällisesti laittaa vaikkapa linkin edes yhteen TODISTETTUUN ihmeparantumiseen. Siis lääketieteellisesti todistettuun.

Kiitos etukäteen.

Lue lisää

Kiitos mielenkiinnostasi Jumalan ihmeitä kohtaan. Se ilahduttaa kovasti :)

Kuten aiemmin sanoin, en tiedä onko niistä tehty raportointia.

Ja vaikka sen sinulle voisi dokumetoinnilla todistaa, niin tulisitko sinä silloin uskoon? En usko sitä. Sinä etsisit vaan keinon juosta pakoon Jumalaa ja Hänen rakkauttaan.

Olen kertonut ihmeistä mitä Jumala tekee edelleen tänäkin päivänä ja onneksi minun vastuullani on vaan se, että kerron Jumalan muuttavasta voimasta ja Hänen mahdollisuuksistaan, ne kun vasta alkavat silloin, kun ihmisen keinot loppuvat :)

Ja arvaappa sinä mikä on paras keino saada todistus Jumalan olemassa olosta. Nöyrry edes kerran ja anna edes mahdollisuus Jumalalle ilmestyä sinun elämässäsi. Lähesty Häntä rukouksessa, niin saat paljon kaipaamasi todistuksen.

Siunausta elämääsi :)

seonarmoase kirjoitti:

Kiitos mielenkiinnostasi Jumalan ihmeitä kohtaan. Se ilahduttaa kovasti :)

Kuten aiemmin sanoin, en tiedä onko niistä tehty raportointia.

Ja vaikka sen sinulle voisi dokumetoinnilla todistaa, niin tulisitko sinä silloin uskoon? En usko sitä. Sinä etsisit vaan keinon juosta pakoon Jumalaa ja Hänen rakkauttaan.

Olen kertonut ihmeistä mitä Jumala tekee edelleen tänäkin päivänä ja onneksi minun vastuullani on vaan se, että kerron Jumalan muuttavasta voimasta ja Hänen mahdollisuuksistaan, ne kun vasta alkavat silloin, kun ihmisen keinot loppuvat :)

Ja arvaappa sinä mikä on paras keino saada todistus Jumalan olemassa olosta. Nöyrry edes kerran ja anna edes mahdollisuus Jumalalle ilmestyä sinun elämässäsi. Lähesty Häntä rukouksessa, niin saat paljon kaipaamasi todistuksen.

Siunausta elämääsi :)

Lue lisää

Sieltähän se tuli:

"Kuten aiemmin sanoin, en tiedä onko niistä tehty raportointia."

Minäpä tiedän. Ei ole. Ja tiedän syynkin siihen, miksi ei ole: ihmeparantumisia ei tapahdu. Kaikelle on olemassa luonnollinen selitys. Sinun uskosi ja saarnaamisesi ei muuta asiaa miksikään.

Olet oikeassa siinä, että todennäköisesti et millään nettilinkeillä saisi minua käännytettyä omaan uskoosi. Jotenkin sitä vaan toivoo, että jos joku tulee tänne korskeasti esittämään väitteitä Suurena ja Lopullisena Totuutena, niin olisi edes jotain todistuksentynkää heittää kehiin. Vaan eipä ollut, taaskaan. Asiasi on moneen kertaan havaittu tyhjäksi puheeksi.

Oletko muuten itse viime aikoina nöyrtynyt rukoilemaan Allahia tai Buddhaa tai Brahmaa tai itseänsä Ukko Ylijumalaa? Etkö? Et kai vaan yritä keksiä keinoa juosta heiltä pakoon?

Niin, eihän minulla tietenkään ole mitään varsinaisia todisteita ko. jumalien olemassaolosta. Mutta sinähän varmaan tiedät, miten saat todistuksen näistä jumalista: nöyrry edes kerran ja anna heille edes mahdollisuus ilmestyä elämässäsi! Se kannattaa!

Ja jos jostain syystä et saa rukouksiisi vastausta, niin se johtuu vain siitä, että et ollut riittävän vilpitön ja nöyrä.

Ukko Ylijumalan etc. suojelusta myös sinulle!

Ohis kirjoitti:

Sieltähän se tuli:

"Kuten aiemmin sanoin, en tiedä onko niistä tehty raportointia."

Minäpä tiedän. Ei ole. Ja tiedän syynkin siihen, miksi ei ole: ihmeparantumisia ei tapahdu. Kaikelle on olemassa luonnollinen selitys. Sinun uskosi ja saarnaamisesi ei muuta asiaa miksikään.

Olet oikeassa siinä, että todennäköisesti et millään nettilinkeillä saisi minua käännytettyä omaan uskoosi. Jotenkin sitä vaan toivoo, että jos joku tulee tänne korskeasti esittämään väitteitä Suurena ja Lopullisena Totuutena, niin olisi edes jotain todistuksentynkää heittää kehiin. Vaan eipä ollut, taaskaan. Asiasi on moneen kertaan havaittu tyhjäksi puheeksi.

Oletko muuten itse viime aikoina nöyrtynyt rukoilemaan Allahia tai Buddhaa tai Brahmaa tai itseänsä Ukko Ylijumalaa? Etkö? Et kai vaan yritä keksiä keinoa juosta heiltä pakoon?

Niin, eihän minulla tietenkään ole mitään varsinaisia todisteita ko. jumalien olemassaolosta. Mutta sinähän varmaan tiedät, miten saat todistuksen näistä jumalista: nöyrry edes kerran ja anna heille edes mahdollisuus ilmestyä elämässäsi! Se kannattaa!

Ja jos jostain syystä et saa rukouksiisi vastausta, niin se johtuu vain siitä, että et ollut riittävän vilpitön ja nöyrä.

Ukko Ylijumalan etc. suojelusta myös sinulle!

Lue lisää

Tieteellinen tutkimus on vain tutkimusta, jossa on tietty koeasetelma ja josta saadaan tietty tulos. Näin ollen on ihmeparantumisia on mahdollista tapahtua paljonkin, ilman että ne kelpaisi tutkimukseen.

Huomioitavia seikkoja mm:
-Syövästä ei ole ehditty ottamaan näytettä ennen kuin se on rukouksen avulla hävinnyt. Tällöin ihmeparantuminen on tapahtunut, mutta tapaus ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.

-Tutkimus ei hyväksy subjektiivista kokemusta (kipujanoja ym. ei käytetä).

-Ongelman määrittelemiseen käytetään mm. radiologisia tutkimuksia, vaikka kipu ei niissä näy. Esim. voidaan verrata kahta samannäköistä selkärankaa, joissa vain toiseen liittyy kipu.

-Kaikkia (läheskään) parantumisia ym. rukousvastauksia ei tuoda julkisesti esiin.

-Parantumisen seurauksena tapahtuu usein myös muita asioita, jotka vaikuttavat (positiivisesti) henkilön elämään. Mm. alkoholista ym. sitovista kahleista vapautuminen, perheen eheytyminen, uuden ilon ja rauhan löytyminen ym.

-Parantuminen saattaa tapahtua ennen kuin me edes tiedetään olevamme sairaita. Esim. pahanlaatuinen syöpä lähtee liikkeelle useita kertoja elämämme aikana.

-Jos lähdemme siitä että olemme Jumalan luomia, koko elimistömme "normaalia" kykyä puolustautua voidaan pitää ihmeenä. Ainakin omalla kohdalla mitä enemmän tulee tietoa ihmisen toiminnasta (mm. immuniteetti), sitä naurettavammalta ajatukselta tuntuu, että kaikki olisi sattumaa.

-Kenties Jumala ei halua meidän "hallitsevan" hänen toimintaansa, toteamalla mm. paperilta kuinka usein ja millaisissa tapauksissa Hän auttaa. Jumala ei ole joulupukki. Ei kyse ole siitä, että teknisesti lausutaan tietyt rukoussanat, ja sitten vaan otetaan lahja vastaan. Kenties rukousvastauksen saamiseksi tarvitaan nöyryyttä ja pyhää henkeä kynän ja tutkimuslomakkeen sijasta.

-Rukousvastauksia ja ihmeparantumisia tapahtuu runsaasti. Todistuksia löytyy hengellisestä kirjallisuudesta (mm. Benny Hinn: Tänään Jumala parantaa sinut) tai kuuntelemalla hengellisiä ohjelmia radiosta tai alan tilaisuuksissa. Tyypillisimmillään parantuminen tapahtuu niin, että rukoillessa käsi asetetaan kipeän paikan päälle, jolloin koetaan lämpöä ja kenties vuosiakin esiintynyt kipu lakkaa hetkessä.

Evolutionistien olisi syytä olla huolissaan mm. seuraavista todistuksista:

http://www.rukousystavat.fi/mparan1.html

Lisää henkilökohtaisia todistuksia voitte mennä kuuntelemaan livenä ainakin "vapaitten" suuntien tilaisuuksiin.

Lisään vielä, että olen täsyin vakuuttunut, että joka ainut evolutionistikin haluaa kokea olevansa rakastettu. Tosin tätäkään en voi tieteellisesti todistaa. Röntgenlaitettakaan kun ei ole... Sen sijaan ihmettelen, miten joku voi ottaa sellaisen riskin, että kääntää selkänsä Jumalalle, jos on edes promillenkin mahdollisuus siihen, että Hänen sanansa olisikin totta, ja takin kääntäminen merkitsisi ikuista ja täydellistä eroa rakkaudesta.

sanoo "provoEero" ja valehtelee eri rooleissaan..hehe..

;pp. kirjoitti:

sanoo "provoEero" ja valehtelee eri rooleissaan..hehe..

Aika näyttää, nauratko vitsillesi vielä kuolinvuoteellasikin.

seonarmoase kirjoitti:

Palataan nyt sitten vielä tähän asiaan, jotta ymmärtäisit mihin esimerkilläni pyrin.

En ole Jumalaa raha esimerkissäni ottanut esille missään vaiheessa. Kalle sai rahan, koska pyysi sitä Pekalta. En väitäkkään tässä tapahtuneen Jumalan ihmettä, miksi väännät asian niin? Ja tietysti asian saa selville tilitiedoista.

Se oli vain esimerkki, jolla yritin loogisesti selvittää, miten samaan tapaan esim. parantumattomasti sairas tai huumeissa kiinni oleva ihminen voi pyytää Jumalata apua ja kun Hän avun saa, niin on loogista pitää Jumalaa juuri avun antajana. Aina sitäkin voi epäillä/selitellä ja moni niin tekeekin.
Aina voi inttää vastaan ja huutaa "lisää todisteita" Tuttua se oli omalla kohdallani myös. En uskonut Jumalaan ja vaadit todisteita muilta, jotka jostain kumman syystä näyttivät Häneen uskovan :)

Mutta, tästä asiasta on ihan turha kiistellä ja syy siihen on juuri se minkä itse mainitsit "täydellien ajattelutapojen ero" elämme ihan eri maailmasssa. Minä saan elää elävän Vapahtajan seurassa joka päivä. En minkään kirjan hahmon tai historiallisen kaukaisen henkilön, vaan maailman RAKKAIMMAN ja tärkeimmän persoonallisen henkilön Jumalan Pojan kanssa.

Tiedätkö mikä on vielä suurempi todiste Jumalan ihmeestä kuin paraneminen? Se on se kun SINÄ tulet uskoon :)
Yksikään ihminen ei ole toista helpompi tapaus kun puhutaan uskoon tulosta.
Moni koko aikuis-ikänsä vankkumattomasti Jumalan kieltänyt ja täysin ateistina elänyt ihminen tulee uskoon ja kiittää Jumalaa Hänen armostaan ja rakkaudestaan. Miten se on mahdollista. Niin, ei ihmiselle mitenkään, mutta Jumalalle se ON :)

Ei minulta argumentit lopu. Miten voisi loppua, kun saan elää joka päivä elävässä uskossa Vapahtajaamme Jeesukseen Kristukseen? Se on peruskallio mikä pysyy.

Ja arvaa mitä? Olen mielelläni "hurahtanut" ja "hihhuli" tai mikä hyvänsä, kunhan vaan saan olla PELASTUNUT syntinen ihminen :)

Siunausta sinulle ja muista, että Jeesus rakastaa SINUA.

Kiitos

Lue lisää

Et siis pidä Kallen saamia rahoja Jumalan ihmeenä. Lainaan välillä itseäni: "Ja jos nyt oikein tarkasti mietit, niin jos mielestäsi sittenkään Pekan satanen ei ole Jumalan ihme (jos et nyt halua Häntä tähän tiliasiaan sekoittaa) eikä parantuminen antibiootillakaan, niin onko tuollaisia Jumalan ihmeitä itse asiassa olemassa ollenkaan (mitä ne olisivat)". Vastaus: ei ainakaan ole ilmentynyt mitään seikkaa, jota voisi Jumalan ihmeenä pitää.

Sanoit suurimman Jumalan ihmeen olevan se, että minä tulisin uskoon. Näin varmasti on. Se tosiaan olisi ihme jos alkaisin uskoa Jumalaan tai Joulupukkiin - tosin en kyllä mitenkään usko, että se olisi tonttujen suorittama ihme, jos tonttuihin alkaisin uskoa.

Huomasitko muuten, että aika vähiin on käyneet Jumalan ihmeet jo pelkästään tämän keskustelun kuluessa, vaikka suureen ääneen toitotit "ihmeistä" aloitusviestissäsi. Nyt jäljellä on enää minun hyvin kaukaahaettu mahdollinen kääntyminen uskomaan tonttujen hallitsemaan maailmaan.

ihme(kö)? kirjoitti:

Tieteellinen tutkimus on vain tutkimusta, jossa on tietty koeasetelma ja josta saadaan tietty tulos. Näin ollen on ihmeparantumisia on mahdollista tapahtua paljonkin, ilman että ne kelpaisi tutkimukseen.

Huomioitavia seikkoja mm:
-Syövästä ei ole ehditty ottamaan näytettä ennen kuin se on rukouksen avulla hävinnyt. Tällöin ihmeparantuminen on tapahtunut, mutta tapaus ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.

-Tutkimus ei hyväksy subjektiivista kokemusta (kipujanoja ym. ei käytetä).

-Ongelman määrittelemiseen käytetään mm. radiologisia tutkimuksia, vaikka kipu ei niissä näy. Esim. voidaan verrata kahta samannäköistä selkärankaa, joissa vain toiseen liittyy kipu.

-Kaikkia (läheskään) parantumisia ym. rukousvastauksia ei tuoda julkisesti esiin.

-Parantumisen seurauksena tapahtuu usein myös muita asioita, jotka vaikuttavat (positiivisesti) henkilön elämään. Mm. alkoholista ym. sitovista kahleista vapautuminen, perheen eheytyminen, uuden ilon ja rauhan löytyminen ym.

-Parantuminen saattaa tapahtua ennen kuin me edes tiedetään olevamme sairaita. Esim. pahanlaatuinen syöpä lähtee liikkeelle useita kertoja elämämme aikana.

-Jos lähdemme siitä että olemme Jumalan luomia, koko elimistömme "normaalia" kykyä puolustautua voidaan pitää ihmeenä. Ainakin omalla kohdalla mitä enemmän tulee tietoa ihmisen toiminnasta (mm. immuniteetti), sitä naurettavammalta ajatukselta tuntuu, että kaikki olisi sattumaa.

-Kenties Jumala ei halua meidän "hallitsevan" hänen toimintaansa, toteamalla mm. paperilta kuinka usein ja millaisissa tapauksissa Hän auttaa. Jumala ei ole joulupukki. Ei kyse ole siitä, että teknisesti lausutaan tietyt rukoussanat, ja sitten vaan otetaan lahja vastaan. Kenties rukousvastauksen saamiseksi tarvitaan nöyryyttä ja pyhää henkeä kynän ja tutkimuslomakkeen sijasta.

-Rukousvastauksia ja ihmeparantumisia tapahtuu runsaasti. Todistuksia löytyy hengellisestä kirjallisuudesta (mm. Benny Hinn: Tänään Jumala parantaa sinut) tai kuuntelemalla hengellisiä ohjelmia radiosta tai alan tilaisuuksissa. Tyypillisimmillään parantuminen tapahtuu niin, että rukoillessa käsi asetetaan kipeän paikan päälle, jolloin koetaan lämpöä ja kenties vuosiakin esiintynyt kipu lakkaa hetkessä.

Evolutionistien olisi syytä olla huolissaan mm. seuraavista todistuksista:

http://www.rukousystavat.fi/mparan1.html

Lisää henkilökohtaisia todistuksia voitte mennä kuuntelemaan livenä ainakin "vapaitten" suuntien tilaisuuksiin.

Lisään vielä, että olen täsyin vakuuttunut, että joka ainut evolutionistikin haluaa kokea olevansa rakastettu. Tosin tätäkään en voi tieteellisesti todistaa. Röntgenlaitettakaan kun ei ole... Sen sijaan ihmettelen, miten joku voi ottaa sellaisen riskin, että kääntää selkänsä Jumalalle, jos on edes promillenkin mahdollisuus siihen, että Hänen sanansa olisikin totta, ja takin kääntäminen merkitsisi ikuista ja täydellistä eroa rakkaudesta.

Lue lisää

>>Tieteellinen tutkimus on vain tutkimusta, jossa on tietty koeasetelma ja josta saadaan tietty tulos. Näin ollen on ihmeparantumisia on mahdollista tapahtua paljonkin, ilman että ne kelpaisi tutkimukseen.>Syövästä ei ole ehditty ottamaan näytettä ennen kuin se on rukouksen avulla hävinnyt>Kaikkia (läheskään) parantumisia ym. rukousvastauksia ei tuoda julkisesti esiin>Parantuminen saattaa tapahtua ennen kuin me edes tiedetään olevamme sairaita. Esim. pahanlaatuinen syöpä lähtee liikkeelle useita kertoja elämämme aikana.>Jos lähdemme siitä että olemme Jumalan luomia, koko elimistömme "normaalia" kykyä puolustautua voidaan pitää ihmeenä. Ainakin omalla kohdalla mitä enemmän tulee tietoa ihmisen toiminnasta (mm. immuniteetti), sitä naurettavammalta ajatukselta tuntuu, että kaikki olisi sattumaa.>Rukousvastauksia ja ihmeparantumisia tapahtuu runsaasti. Todistuksia löytyy hengellisestä kirjallisuudesta (mm. Benny Hinn: Tänään Jumala parantaa sinut) tai kuuntelemalla hengellisiä ohjelmia radiosta tai alan tilaisuuksissa. Tyypillisimmillään parantuminen tapahtuu niin, että rukoillessa käsi asetetaan kipeän paikan päälle, jolloin koetaan lämpöä ja kenties vuosiakin esiintynyt kipu lakkaa hetkessä>Sen sijaan ihmettelen, miten joku voi ottaa sellaisen riskin, että kääntää selkänsä Jumalalle, jos on edes promillenkin mahdollisuus siihen, että Hänen sanansa olisikin totta, ja takin kääntäminen merkitsisi ikuista ja täydellistä eroa rakkaudesta.

;pp. kirjoitti:

sanoo "provoEero" ja valehtelee eri rooleissaan..hehe..

Voisitko vaikka lainata minun ja väittämiesi alteregojeni kirjoituksia, mistä olet päätellyt minun olevan jokin muu kirjoittaja kuin - J ?

Oletko jo muuten saanut mietintätyösi loppuun sen osalta, että väitit olemattomalla olevan jotain ominaisuuksia. Millaisia nämä olemattoman ominaisuudet ovat ? Onko olematon esim. punainen vai kulmikas. Tai oletko jo ratkaissut arvoituksesi, miten ihmisen olemassa olo on mielestäsi itseestäänselvyys kun olemassa oloa ei sinänsä voida mielestäsi edes määritellä ?

Ääh, taidat vaan kokea alemmuuskompleksia omasta varsin keskinkertaisesta ajatuskapasiteetistasi ja yrität tämän vuoksi niputtaa kaikki, joilta olet "saanut turpaan" yhdeksi henkilöksi. Paljastan, että tässä maassa on aivan hirvittävä määrä ihmisiä, joilta saat mennen tullen päihisi (ainakin näin henkisellä tasolla).

- J kirjoitti:

Et siis pidä Kallen saamia rahoja Jumalan ihmeenä. Lainaan välillä itseäni: "Ja jos nyt oikein tarkasti mietit, niin jos mielestäsi sittenkään Pekan satanen ei ole Jumalan ihme (jos et nyt halua Häntä tähän tiliasiaan sekoittaa) eikä parantuminen antibiootillakaan, niin onko tuollaisia Jumalan ihmeitä itse asiassa olemassa ollenkaan (mitä ne olisivat)". Vastaus: ei ainakaan ole ilmentynyt mitään seikkaa, jota voisi Jumalan ihmeenä pitää.

Sanoit suurimman Jumalan ihmeen olevan se, että minä tulisin uskoon. Näin varmasti on. Se tosiaan olisi ihme jos alkaisin uskoa Jumalaan tai Joulupukkiin - tosin en kyllä mitenkään usko, että se olisi tonttujen suorittama ihme, jos tonttuihin alkaisin uskoa.

Huomasitko muuten, että aika vähiin on käyneet Jumalan ihmeet jo pelkästään tämän keskustelun kuluessa, vaikka suureen ääneen toitotit "ihmeistä" aloitusviestissäsi. Nyt jäljellä on enää minun hyvin kaukaahaettu mahdollinen kääntyminen uskomaan tonttujen hallitsemaan maailmaan.

Lue lisää

Lukekaa ihmiset youtubesta otsikolla "Jumalan ihmeet". Sielta niita esimerkiksi loytyy. Lukekaa kirja saksalaisen evankelistan Reinratd Bonnken elamasta. Henkeanne pidatellen joudutte lukemaan Jumalan ihmeista. Tassa vain kaksi eri vaihtoehtoa monien, monien joukossa.