TTLn rottakokeet ovat tuottaneet uuden väitöskirjan:
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/leino/
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/laa/kliin/vk/leino/
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
miksi sitten tutkia vain sitä? No ... en ehtinyt lukea pitkälle, joten ei vielä sen ihmeempää kommenttia. Hyvältä näyttää tutkimus noin nopeasti katsottuna. Kaikki tutkimus tietysti OK, toivotaan että näistä tutkimuksista olisi joskus jotakin hyötyökin.
on erittäin ravitsevaa ja maukasta!
Byä hähähääääääääääääääääääääääääääääää........
on erittäin ravitsevaa ja maukasta!
Byä hähähääääääääääääääääääääääääääääää........
staku on erittäin ravitsevaa ja maukasta!
Byä hähähääääääääääääääääääääääääääääää........
"Altistuminen homeille kosteusvauriotaloissa saattaa aiheuttaa terveyshaittoja. Tutkimus osoittaa, että IgE välitteisellä homeallergialla ei useinkaan pystytä selittämään oireita. Homeet voivat myös aiheuttaa muita, ei-allergisia immunologisia vasteita. Kokeelliset työt viittaavat siihen, että Stachybotrys chartarum home saattaa aiheuttaa terveyshaittoja."
Kuten tuloksista huomataan, mitään kovin varmaa ei voida sanoa työn pohjalta, allergiamekanismi ei ole mitä ilmeisimmin ainoa homeiden aiheuttama haittamekanismi. Homeita voidaan tutkia, ja ainahan se on hyvä saada uutta tietoa. Käytännön potilastyössä tuolla tiedolla ei ole juurikaan sovelluksia, käytännössä täytyy vain välttää homealtistusta ja toki voidaan erilaisia lääkehoitoja antaa, jotka lievittävät oireita, antibioottikuureja erilaisten homealtistuksen yhteydessä syntyvien bakteeritulehdusten hoitoon ja sitten kortikosteroideja allergistyyppisten oireiden hoitoon. Operatiivisista hoidoista ei liene suurta hyötyä näissä sairauksissa, puhe on sitten vielä yksi hoitomuoto, eli psyyken hoito. Yleislääkärin hoitomuodot voitaneen karkeasti tiivistää kolmeen: puhe, puukko ja pilleri. Eli puhumalla potilaan psyyken hoito, puukolla tarkoitetaan erilaisia toimenpiteitä leikkauksineen ja vastaavine ja pilleri on sitten kaikki lääkehoidot.
Ja meille hyvin monille on jo aiheuttanut terveyshaittoja..
Saattaa aiheuttaa??
Eikun aiheuttaa. Niin on parempi sanoa.
Kiitos linkistä Homeahdistus.
Tuo trollikin pääsi oikein vauhtiin ja hehehhettelemään tapansa mukaan.
mikään trolli ole, pikemminkin lääkäri 2 on. Toki väitöskirjan abstraktista todella saakin sen kuvan, että eipä siinä tutkimuksessa mitään ole saatu aikaan, mutta itse tutkimus kertoo kyllä toista. Lääkäri 2, jos olisi mikään lääkäri tai sinne päinkään, olisi lukenut itse väitöskirjan ennen kuin alkaa höpisemään ihan omiaan. Mutta eipä tuolla "lääkäri" 2:lla olekaan muuta tarkoitusta tällä palstalla kuin jankuttaa: "ette voi todistaa, ette voi todistaa..." Huvinsa kullakin.
Se tosiaan saattaa aiheuttaa terveyshaittoja. Mutta ei se kaikille aiheuta. Senhän me jo tiesimmekin.
Vakavia ja pysyviä terveyshaittoja saa pieni osa väestöstä. Suurimmalla osalla oireet häviävät kun altistus loppuu. Pysyviä vaikutuksia terveyteen jää vain pienelle marginaaliryhmälle.
kuuluu 70% työntekijöistä. Entiset työtilat on vihdoin poistettu käytöstä kokonaan eikä niihin aiota palata.
kuvaatkin. Mutta odotetaanpa vuosikymmen, odotetaan kaksi. Suomen lähiöissä kytee homepommi. Oireet katoavat, jos altistus loppuu. Mutta entä jos ei ole paikkaa, missä altistus loppuisi. Kosteusvauriohomeille ei vain altistuneiden, joita on koko Suomen kansa, vaan myös herkistyneiden eli oireilevien määrä kasvaa kaiken aikaa. Ja samaan aikaan yhteiskuntamme homepommi tikittää. Kun rakennuskanta muuttuu yhä myrkyllisemmäksi, herkistyminen muuttuu yhä pahemmaksi oireiluksi yhä useammilla. Ja sairastuneilla ei palautumista pääse enää tapahtumaan, koska altistumilta ei voi välttyä enää missään. Tällaiset näkymät eivät paljon naurata, siinä on häiriköillä ja lääkäri 2:llakin muuta mietittävää kun pilkka osuu omaan nilkkaan.
On toimittava nyt!
Olen aina homeista puhuessani kertonut lääkäreille, että niiden olemassolon todensivat kaupungin terveysviranomaiset. Mittaus tehtiin kahteen kertaan, koska pienestä yksiöstä löytyi ensimmäisessä mittauksessa niin paljon homeitiöitä ja mikrobeja, että kuvittelivat jonkin virheen tapahtuneet. Toinen mittaus näytti ihan samoja tuloksia.
Silti papereihini oli iho- ja allergiasairaalassa merkitty, että potilaan kotona on ollut homepäily. Että oikein epäily! Kohta muutettiin pyynnöstäni.
Pahin homepommi meni jo, tai on vieläkin käynnissä. Vanhat lähiöt peruskorjataan lähitulevaisuudessa. Kahdenkymmenen vuoden kuluttua homehysteriaa ei enää ole.
nytkään on? Kerroppa mitä tarkoitat sanalla homehysteria?
Vanhoja lähiöitä todellakin ollaan peruskorjaamassa, mutta nämä peruskorjaukset tarkoittavat usein julkisivukorjausta ja/tai sisäpintojen uusimista. Varsinaiset rakenteet, joissa homevauriot ovat, jätetään purkamatta ja piilotetaan näiden uusien hienojen pintojen alle. Se on pelkkää kosmetiikkaa ja tuottaa samanlaisen tuloksen kuin ihottuman hoito peitevoiteella: ongelma pahenee.
Samaan aikaan, kun homevillat jätetään vanhoissa rakennuksissa muhimaan ja muuntumaan lajistoltaan entistä vaarallisemmaksi, rakennetaan uustuotantona rakennuksia, joissa alunperinkin on kaikki edellytykset homevaurioille. Valumisvedet pääsevät rakenteisiin; järjelliset sokkelit puuttuvat; elementteinä tuodaan kapselikylpyhuoneita, joita vesivaurion sattuessa on mahdoton korjata; halvalla saadaan viemäröintejä, ilmanvaihtojärjestelmiä ja muita ratkaisuja, jotka ovat alunperinkin susia; tasakattoja tai muuten vaan vuotavia kattoja riittää; jne.
Näitä hyvinkin uusia lähiökerrostaloja riittää, joissa asukkaat tuulettavat jatkuvasti riveittäin tai rypäleittäin. Selityksiä huonoon ilmaan tietysti riittää ja mikä tahansa muu kuin totuus kelpaa selitykseksi.
Rahalla tietysti saa, myös terveen asunnon. Mutta jos minimaalinen osa väestöstä asuu terveessä asunnossa ja käy terveessä työpaikassa tai oppilaitoksessa, niin valtava enemmistö ei tähän tässä maassa ole oikeutettu. Tämän todellisuuden seuraamukset ovat vielä tällä hetkellä aika hyvin piilotettuja; ne ovat yksityisiä ja yksittäisiä katastrofeja; ja yleisemmät sosiaaliset ja yhteiskunnalliset seuraamukset selitetään muilla syillä. Kuitenkaan loputtomasti ei voida sekä tehtailla katastrofeja että ummistaa silmät seurauksilta.
ei ole ainoa paikka, jossa homeet jyllää. Ihan uusissakin superkiireellä tehdyissä unelmataloissa on ongelmia. Betonivalu kun kuivaa sentti ja viikko, sille ei mahda kukaan mitään!
"Korjaukset" lähiöissä, ovat juuri noita pintakorjauksia. Tunnen monia perheitä, jotka ovat innoissaan halunneet asunnon "korjatusta talosta" ja mikä on ollut tulos: lapsilla erittäin pahaa ja sitkeää ihottumaa, mikä paranee aina vain sairaalajaksoilla, ja kotona taas ollaan muutaman päivän kuluttua tulipunaisia päästä varpaisiin. Korvien putkitukset ja infektiokierteet ovat arkipäivää - niin "korjatuissa" kuin korjaamattomissa kunnan kerros- ja rivitaloissa.
Usein kadulla tai kaupassa kun joku lapsi yskii keuhkonsa pihalle, ja vilkaisee lapseen (pienellä paikkakunnalla tunnetaan lähes kaikki) - lapsiparka asuu usein juuri noissa kunnan kerros- tai rivitalolähiöissä. Usein sitä miettii, miksi toiset vanhemmat antavat lapsensa pitää noin pahaa yskää (keuhkoputkimaista) - eivätkö he ymmärrä viedä aikaisemmin lääkäriin vai onko lääkäri kenties heillekin sanonut (kuten meille), ettei se haittaa, kun sentään "syö hyvin ja liikkuu ja leikkii". Tulehdusta pidetään "päällä" niin keuhkoissa kuin iholla.
todella homeenhajuisia kerrostaloja! Haju on niin voimakas, että ilmaa ei keuhkoihin tunnu saavan millään. Ja kun ohitse pääsee näkee, että täysin asuttu kerrostalo on kyseessä.
No mitäs se lääkäri voi tehdä sitten? Tietysti voihan sitä määrätä astmalääkkeet vaikkei astmaa olekaan, kyylähän kortikosteroidit sammuttavat tulehdusta, tai laittaa silloin tällöin jonkin sopivan antibioottikuurin esim. makrolidin, jolla saa bakteeriflooraa pois keuhkoputkista, mutta eikö sentään fiksuinta olisi muuttaa pois homerakennuksesta tai vaatia sen korjaamista, eli oikea osoite olisi kunnan terveystarkastaja eikä lääkäri.
Keuhkoputkentulehdukseen ei käypähoitosuosituksen mukaan tulisi käyttää antibiootteja, koska kyseessä on lähes aina virusinfektio, eli toisin sanoen "yskä paranee yskimällä" ellei se ole bakteerikeuhkokuumeesta aiheutuvaa (jolloin oireilu on hieman äkäisempää kuin pelkkä yskä) tai esim. astmaa
Vai mikä ajoi leikkimään lääkäriä palstalle? Eikö vähän hävetä leikkiä lääkäriä kun tietosi on luokkaa 0!
Sinä se sitten jaksat ihmetellä tuota samaa asiaa. Mieleeni tulee ainakin kaksi asiaa, mitä lääkäri voisi tehdä: voisitte olla vähemmän ylimielisiä sairaita kohtaan, ja voisitte jo viimein uskoa, että homeitiöt todella sairastuttavat. Että kaikki eivät valitettavasti parane simsalanbim kunhan pääsevät pois homeen läheltä.
Kuinka monta kertaa olen joutunut kuulemaan - eri lääkäreiltä - sen matran, joka menee näin: homeitiöt aiheuttavat ärsytystä, joka loppuu, kun ei ole enää homeen kanssa tekemisissä.
Ja voisitte olla suuttumatta, jos homeesta sairastunut haluaa varmistaa, ettei ole saanut sienitulehdusta. Mikähän siinäkin testissä niin kamalasti teitä ärsyttää?
höpiseviä ns. lääkäreitä, so. eivät lääkäreitä ollenkaan, affirmoida edes sitä vertaa, kuten kirjoitat, että "voisitte olla vähemmän ylimielisiä sairaita kohtaan..." Tuonkaan "lääkäri" 2:n lääkäriydessä ei ole kyse muusta kuin korkeintaan persoonallisuushäiriöstä. Jos nyt joku näistä lääkäri- tms. nimimerkeistä välillä vaikuttaakin tietävän enemmän, niin ne tiedot ovat peräisin tämän palstan seuraamisesta ja jostakin helppokielisestä populaariartikkelista, jossa homeiden vaarat kiistetään tai kyseenalaistetaan.
Jos täällä palstalla joskus joku oikea lääkäri tai tutkija vierailisi, niin hänet tunnistaisi siitä, että hänellä on aidosti jotakin sellaista annettavaa, mitä me emme aiemmin tiedä. Ja sitä tietoa eivät ole jankutukset homeiden vaarattomuudesta, diagnosoinnin mahdottomuudesta tms. - sen suhtautumistavan me tiedämme ilman muistutustakin aivan liian hyvin, sehän on vallitseva suhtautumistapa tämän yhteiskunnan lääkärikunnassa, viranomaisissa, päättäjissä jne. muutenkin.
Toisin sanoen me tiedämme sairastuneemme homeista. Kouriintuntuvaa asiantuntijatietoa olisi esim. linkki johonkin uuteen tutkimukseen, jossa homeiden vaarallisuus osoitetaan kokeellisin menetelmin. Tai ymmärrettävällä kielellä laadittu selostus jostakin sellaisesta homeisiin ja niistä sairastumiseen liittyvästä tieteellisestä tosisasiasta, joka tieteen kielipelissä ilmaistaan meille jokseenkin käsittämättömin ilmaisutavoin.
Meillä homesairailla ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa: joko me olemme sairaudessamme oikeassa, tai me vain luulottelemme olevamme homeista sairastuneita ja silloin kyse on luulosairaudesta. Valitkaa itse kukin näistä kahdesta.
tehkää se valinta vain omalla kohdallanne, vain omasta puolestanne.
Häirikkö tai vastaava, jos niin haluaa, tehköön oman kollektiivivalintansa meistä miten tekee, osoittaakseen valinnallaan korkeintaan oman valintansa psyykkisperäisyyden. Hänen valinnoillaan ei ole sairautemme kannalta kerta kaikkiaan mitään väliä.
Ja millähän se sitten testataan? Sehän siinä onkin juuri kun mitään hyviä testejä ei ole olemassa, että onko sairaus homeista johtuvaa vai ei ja vaikka olisikin, niin sitten jotta mitään hyötyä testistä olisi, niin pitäisi olla vielä jokin homelääkekin sitten. Mutta kun ei ole hoitoa olemassa eikä diagnostiikkaakaan, niin se on nyt vain tultava toimeen sillä mitä on. Toki voidaan ottaa vaikka verenkuva lasko ja CRP ja katsoa onko tulehdusta elimistössä, mutta jos on niin eipä nuo kerro onko kyseessä home vai ei. Homevasta-aineet eivät kerro käytännössä muusta kuin siitä, että joskus on altistunut homeelle ja se siitä, käytännön hyöty tuosta tiedosta on nolla myös. Vai ajattelitko, että "joo otetaan homevasta-aineet verestä ja jos ne ovat positiiviset, niin laitetaanpa jokin sienilääke vaikka flukonatsoli ja hyvä tulee..."
tulehduksesta?
Tiedän että normaaliksi voidaan sanoa kuulemma jopa 20 ylittäviä arvoja. Ei siis ole liikaa tulehdusta. Lasko 23 ja sehän voi johtua mistä vaan.
Työpaikan mikrobimittauksen tuloksistakin voidaan sanoa, että ei ole liikaa mikrobeja.
mutta tt-lääkärini otatti typpioksidi testin minulle pitkän loman (3kk) jälkeen ensimmäisenä työpäivänä luku oli 10. Noin 7 työpäivän jälkeen luku oli 21. Olo sairas ensimmäisestä työpäivästä lähtien. TTL otti saman mittauksen myös loman silloin kun olin työpaikkani ilmastoinnista pois arvo oli 10.
Altistuksissa minulla nousi Lasko 19 -> 34. Tulin tosi sairaaksi, keuhkooni pisti selän puolelle aivan sairaasti, en pystynyt istumaan koska se lisäsi kipua. Kortisonilla ja avaavan ja hapen hengittelyllä tilanne helpottui yön aikana (5 kertaa avaava/happi). Mutta terve en ole vieläkään, ja tuosta altistuksesta on jo viikkoja.
Itse arvelisin, että typpioksidi kohdallani kertoi siitä, että keuhkoni eivät nauttineet työpaikkani sisäilmasta juurikaan hyvää. Elimistöni ei nauttinut aspergilluksesta senkään vertaa.
Ei ole helppo tutkia, ei turvallista, ei ole hoitoja sairauteen oireisiin helpottavia vain. Nyt ei tunnu helpotusta tulevan enää edes kortisonista ja antibiooteistakaan saati sitten muista lääkkeistä. Virheeni oli tuotattaa työpaikkani tiloista työmappeja kotiini, jotta voin tehdä töitä. Idiootti kun olin. Nyt mapit lojuvat autotallissa ja odottavat, että käyn niitä taas ensi viikolla lävitse.
Mitäkö sairastan, no luulotautia ehkä ja sen lisäksi on ammattitautina astma kosteusvauriomikrobeista ja keuhkoahtauma. Lisäksi muita ongelmia, jotka tietenkään eivät mitenkään johdu homeista tms. ne tulivat ihan kaupan päälle muuten vain.
Siinäpä sitä jälleen kerran on tutkittu IgE-vasta-ainevälitteistä allergiaa parilla homelajilla ja todettu jälleen kerran, että harvinainen on.
No harvinainenhan se onkin, kun tutkimusten mukaan väestötasolla kymmenisen prossaa perii anafylaktisen reaktiotyypin ja 90 prossaa viivästyneen reaktiotyypin.
Mikäli oikein ymmärsin noita hiirikokeita, niin jotkut hiiret olivat anafylaktista tyyppiä (IgE allergikkoja S. chartarumille) ja niille homeitiöaltistus aiheutti massiivisen tulehdusvasteen keuhkoissa.
Tutkijan mukaan on saatu merkittävästi uutta tietoa S. chartarum homeen mahdollisista vaikutuksista hengitysteissä KOKEELLISIA MALLEJA KÄYTTÄEN. Hän toteaa myös, että näitä tulehdustekijöitä voidaan MAHDOLLISESTI käyttää potilasdiagnostiikassa KEUHKO- tai NENÄHUUHTELUNÄYTTEISTÄ.
Tarkoittaakohan hän sitä, että tulevia homeallergikkoja aletaan TTL:llä altistaa myös S. chartarumille AMMATTIASTMAN toteamiseksi?
No tuskinpa vain.
Olen sitä mieltä, että siinäpähän on taas yksi tutkija tutkimuksineen, josta tutkimuksesta ei ole mitään hyötyä ns. kosteusvauriomikrobeille allergisoitumisen toteamiseen, eikä tuon allergisoitumisen tuottamien sairauksienkaan toteamiseen.
Onpahan jälleen yksi tutkija liittynyt TTL:n samaa tasoa olevien tutkijoiden joukkoon.
Muuten se TTL:n Kari Reijulan hiirikoe (v. 1992-1993) A. fumigatuksella oli minustaa tosihyvä.
Siinähän sanottiin, että lymfosyytit, histiosyytit (sidekudosmagrofagit), makrofagit
(esim. keuhkopussi, alveolaariset magrofagit) ja eosinofiilit olivat yleisimpiä tulehdussoluja pikku hiirulaisten keuhkokudoksissa.
Jättisolujakin (yhdistyneitä magrofageja) löytyi lähes jokaiselta piku hiirulaiselta.
Kari Reijula otti huomioon myös noiden pikku hiirulaisten immuunijärjestelmän tuottaman IgG-vasta-ainetuotannon A. fumigatukselle jopa alaluokkineen.
Ja siinäkin Reijula toimi oikein, kun eläimet lopetettiin vasta VIIDEN PÄIVÄN PÄÄSTÄ VIIMEISESTÄ ALTISTUKSESTA.
Vaan TTL päättikin 1990-luvun puolessavälissä kotiuttaa A. fumigatuksella altistetut seuraavana päivänä altistuksesta, vaikka heidän olisi tullut huomioida tuo Reijulan viisi päivää. Ja tuo viisi päivää siksi, että vasta parin kolmen vuorokauden kuluttua lymfosyytit rientävät paikalle lisäten tulehdusreaktiota keuhkoissa, mikäli luontainen immuunijärjestelmä ei ole sitä sitä ennen pystynyt sammuttamaan.
Noilla pikku hiirulaisillahan sanotaan olevan samankaltainen immuunijärjestelmä kuin ihmisellä.
Jostain syystä biokemisti Marina Leino jätti tuon IgG-vasta-ainevälitteisyyden noilta hiirulaisilta tutkimatta.
Eli tutkimusten taso näyttää laskeneen huomattavasti.
ja hienoa että olet noin ajan tasalla asiasta jossa tutkijat näyttävät olevan menossa arviosi mukaan taantumuksen suuntaan.
Ongelma lienee aina vain liian vaikea myönnettäväksi. Jokaisessa arviossa on aina se mahdollisuus, että saattaa tai voi mahdollisesti aiheuttaa jotakin. Me jotka sairastamme tiedämme että aiheuttaa ja aiheuttaa enemmän oireita ja sairauksia kuin suostutaan myöntämään. On se kumma, että täysin terve ihminen sairastuu pala palalta lisää, mutta ei se liity siihen homeongelmaan mitenkään. Sitä on vain sitten niin huono tuuri, että kaikki sairaudet vain yhtä aikaa keksivät iskeä päälle.
No onneksi on noita rehellisiäkin lääkäreitä joiden luona on hyvä käydä. Eihän he mitään tilanteelle enää voi, mutta eivät ainakaan päin naamaa valehtele.
miksi lähdetään tutkimaan tavallisilla ulkohomeilla IgE-välitteistä homeallergiaa. Ei meidän hometalon materiaalinäytteissä todellakaan kasvanut näitä homelajeja, ei yhtään. Kun tutkimuksen aiheena ainakin nimen mukaan oli kuitenkin kosteusvauriot.
Omat kokemukseni stakusta kertovat siitä, että suuret annokset sitä sairastuttavat kaikki ihmiset, eli sen vaikutukset eivät tosiaankaan ulotu vain ennestään herkistyneisiin. Sitä voi ihan itse tutkija kokeilla vaikka koskettelemalla toksisia stakunäytteitä ja katsomalla mitä iholla alkaa tapahtua muutamassa minuutissa. Koe on helppo järjestää eikä yhtään hiirtä tarvitse tappaa. Lisähavaintojen saamiseksi tutkija voi myös vaikka niellä pari palasta, laittaa sitä nenään ja hengitellä kuivia pöllyäviä itiöitä keuhkoihin.
Monet historiaan jääneet kuuluisat tutkijathan ovat tehneet kokeita ensin itsellään. Osa heistä jäi historiaan nopeammin kuin toiset.
sekä toksisen että ei-toksisen stakun vaikutusta hiiriin. Toksisuus ei ollut selittävä tekijä. Tutkimuksessa herkistettiin hiiriä myös allergeenille, jolloin saatiin aikaan yhdessä stakun kanssa hyvin merkittävä tulehdusvaste. Sen sijaan itsessään suuretkaan staku-itiöpitoisuudet eivät aiheuttaneet kovin merkittävää tulehdusvastetta.
Tutkijan johtopäätöksistä sen verran, että atoopikot ovat erityisessä vaaravyöhykkeessä. Myös täysin terveelle ihmiselle staku saattaa olla haitallinen, jos itiöpitoisuudet ovat hyvin korkeita. Vaikka tutkija itse ei tietenkään seuraavaa kysymystä esitä, niin joka tapauksessa suuri kysymys kuuluu, tunnetaanko tyypillisessä home-coctailissa sellaisia mikrobilajeja, jotka toimivat allergeenisesti herkistävinä tekijöinä kaikille? Tämä on hieman mutkat suoraksi vetäen johtopäätös, ottaen huomioon tuon esitetyn kysymyksen, mutta jos niin on eli kaikkien ihmisten kannalta allergeenisiä immunosuppressiivisiä mikrobilajeja on, tutkimusta voidaan tulkita pikemminkin aivan toiseen suuntaan, kuin mitä tässä ketjussa nyt on tehty, eli että kaikki ihmiset ovat vaarassa sairastua, ainakin stakusta. No, senhän me tiedämmekin kyllä, mutta...
Onko teissä muissa sairastuneissa (poislukien homeallergikot) ketään sellaista, joka ei ole atoopikko, tai jolla ei ole ollut minkäänlaisia allergioita ennen homeista sairastumistanne? Itse olen atoopikko.
ennen tätä sairastumista. Testeissä vain varastopunkit / jotkun kotipölypunkit saivat aikaan reaktion. Eli en ole allerginen, ei mitään allergiaa millekään aineelle ennen tätä homeongelmaa.
Ja silti reaktiot ovat tosi vaikeita ja vaikeutuivat noiden altistusten jälkeen. Ehkä tasaantuu vielä, toivotaan ainakin että tasaantuu.
Minä olin aivan terve ja hyväkuntoinen ennen altistumista. Ei allergioita,ei astmaa,en ole atoopikko jne.
Runsas lajikirjo ja runsaat pitoisuudet olivat. Tosin Stakua ei löytynyt. Sehän ei silti tarkoita sitä etteikö sekin laji olisi mukana ollut.
olin superterve siihen asti, kun jouduin homeiseen työpaikkaani. Ensimmäiset poskionteloiden tulehdukset tulivat homealtistuksen myötä jne. Yleensä en edes sairastunut niihin flunssiin, jotka kiersivät ihmisestä toiseen.
Niinhan tuossa tutkimuksessa sanottiin, että atooppiset henkilöt (IgE) SAATTAVAT olla alttiinpia homealtistuksen vaikutuksille kuin ei-atooppikot.
Tutkija jättää tietoisesti tai tietämättömyyttään huomioonottamatta esim. allergisen alveoliitin ja allergisen keuhkoputkitulehduksen, jotka ovat IgG-vasta-ainevälitteisiä.
Mitä atooppisiin henkilöihin tulee (lapsena atopia ja jopa astma) seurauksena todettu siitepöly-, kissa- tai koira-allergia, niin jostain syystä heidän on tosivaikea saada lähetettä TTL:n ammattitautitutkimuksiin.
Itse en ole ollut atoopikko enkä minkään lajin allergikko ennen työpaikkani homealtistusta.
Korjaan. Sain nuoruudessani virtsatietulehdukseen määrätystä voimakkaasta sulfakuurista rajun nokkosrokon muutaman päivän kuluttua lääkekuurin aloittamisesta. Nuo eriasteiset nokkosrokkoreaktiot ovat tätänykyä itselläni vallan yleinen ilmiö, mikäli käytän tuotteita joita immuunijärjestelmäni ei siedä.
Kysyit, että tunnetaanko tyypillisessä home-coctailissa sellaisia mikrobilajeja, jotka toimivat allergeenisesti herkistävinä tekijöinä?
Mikä tahansa proteiini, joita proteiineija jokainen ns. kosteusvauriomikrobi sisältää, voi allergisoida. Koskee myös ruoka-aineproteiineja.
On kuitenkin niin, että kaikki eivät allergisoidu ns. kosteusvauriomikrobeillekaan.
Onhan henkilöitä, joiden elimistö tuottaa entsyymiä, joka tappaa HI-viruksen. Eli kaikki HI-virukselle altistuvat eivät suinkaan sairastu HIV:iin.
tutkija jättää (tietoisesti) IgG:t huomioonottamatta, kun tutkimus koskee IgE välitteisiä allergioita.
Tutkimuksi on pakko rajata, jotta tutkimus koossa pysyy. Toisaalta onko tämän kaltainen tutkimus sitten järkevää, sitä voisi myös miettiä. Ehkä on, toisaalta, kuten vastauksista ilmenee ei meillä sairastuneilla ole allargioita joiden piikkiin sairautta voisi laittaa. No tietysti osalla on, mutta siis myös täysin terveet ja allergioista vapaat henkilöt sairastuvat. Eikä tuo sairaus näytä yhtään sen helpompi olevan, vaikka et atoopikko olekaan.
atoopikko/allerginen ennen sairastumista. Enkä ole vieläkään allerginen, vaikka on testattu moneen kertaan eläin-, siitepöly-, ruoka-, mauste yms. allergioita. Ja yritetty sitä kautta löytää syytä oireiluun. Joitain homeita ja varastopunkkeja on myös testattu prickeillä ja verestä, tuloksetta. Sen sijaan IgG paneelit 6 ja 7 olivat aikanaan kahdella ja kolmella plussalla kaikki. Silloisen tulkinnan mukaan olin poikkeuksellisen altistunut homeille. Nythän näillä ei ole muka mitään merkitystä.
kysymykseeni. Eli tuota juuri jahtasin: homesairaus ei taida tosiaankaan johtua atooppisesta herkkyydestä tms. henkilön itsensä immuteettiin liittyvästä tekijästä.
Vielä yksi kysymys: tunnetaanko tapauksia, joissa esimerkiksi koko taloyhtiön kaikki tai lähes kaikki asukkaat ovat sairastuneet? Tai vastaavia työpaikkoja? Jos tunnetaan, niin sehän ulossulkee moiset henkilöön itseensä liittyvät selitysmallit, sillä eihän kaikkien asukkaiden/työntekijöiden immuniteetti voi olla lähtökohdiltaan heikentynyt.
Tarkoitan tässä nyt sitä - eikä tässä varmasti ole mitään uutta! - että niin kysymys kuin vastauskin saattavat olla saman coctailin sisällä. Siis syy ja seuraus ovat samaa home-coctailia... Se sairastuminen voi tietenkin toisilla henkilöillä olla herkemmässä (atoopikot; ja onko niinkään?), mutta jos sekä immuniteettijärjestelmää heikentävä(t) tekijä(t) että sairastuttavat tekijät ovat samassa home-coctailissa, niin tuollainen ad hominem -tyylinen ("jotkut vaan ovat niin herkkiä, perintötekijöistä se johtuu") selittely on humpuukia.
Monistakin homelajeista sanotaan, että ne ovat vaarallisia etenkin jos henkilön immuniteettijärjestelmä on heikentynyt. Jos homeet tai muut mikrobit (kuten sädesieni) heikentävät juuri tuota samaa immuniteettijärjestelmää, niin sittenhän noiden homelajien vaarallisuudesta varoittaminen sisältää sen "kehäpäätelmän", että home-coctailissa tai jopa samassa homelajissa itsessään on tuo tekijä, joka immuniteettia heikentää. Jos näin olisi, niin homeet olisivat vaarallisia kaikille (vaikka kaikki eivät sairastukaan). Kyse olisi silloin kahden eri tason vaikuttavasta tekijästä, jotka toimivat homesairastumisessa yhdessä.
Ei siis mitään uutta taivaan alla, meidän kannaltamme, mutta tuollaisen koeasetelman luomisen ei todellakaan pitäisi olla mikään ongelma.
Jos joku tämän tapainen malli todella on homeista sairastumisen taustalla, niin silloin homesairastumis- ja kuolemantapausraporttien (kiistattomia ehkä sinänsä, yhteiskuntapoliittis-etiologisesta näkökulmasta - tai jotain sen tapaista :) - mutta ne eivät täytä kokeellisen luonnontieteen vaatimuksia toteennäytetystä koeasetelmasta) rinnalle saadaan ennen pitkää sellaista luonnontieteellistä todistusaineistoa, joka on kiistatonta.
Tällä on mielenkiintoisia seuraamuksia, kun aletaan puhua vastuukysymyksistä etc.
Täällä yksi sellainen, kokeitten ja tutkimusten perusteella minulla ei ole minkäänlaisia allergioita tai muita sairauksia, vain homeitten aiheuttamat alveoliitti ja "astma".
TTL:n diagnoosina alveoliitti ja astmako?
Minullakaan ei ollut aiemmin allergioita. Kesäisin joudun nykyään käyttämään lääkkeitä siitepölyn vuoksi, havaintojeni perusteella ainakin soija, pähkinät ja auringonkukansiemenet aiheuttavat oireita - ja päänahkasta on tullut todella herkkä. Ennen saatoin käyttää mitä tahansa shampoita, vaan en enää. Saan monista kauheat kutinat päähän, kasvoihin ja jopa käsiin saakka.
Päänahkani jäi homealtistuksen jälkeen muutenkin huonoon kuntoon. Sen kunnossapitäminen vaatii paljon energiaa ja rahaa.
Todellakin, TTL:llä tutkittu ja ammattitaudit todettu, mutta ei kyseisillä ammattitautidiagnooseilla ole mitään merkitystä vakuutusyhtiöille.
[Mari Heikkilä 21.11.2006, 10:26]
FM Marina Leinon väitöstutkimus osoitti, että kosteusvauriorakennuksissa esiintyville homeille altistuminen saattaa aiheuttaa terveyshaittoja, mutta varsinainen homeallergia puhkeaa vain harvoille.
Homeille altistuminen on yhdistetty erilaisiin hengitystieoireisiin kuten astmaan ja allergiseen nuhaan. Kosteusvauriorakennuksille altistuneilla on myös havaittu muita oireita kuten päänsärkyä, pahoinvointia ja lihassärkyä.
Väitöstutkimuksen mukaan, oireista huolimatta, varsinainen homeille herkistyminen on harvinaista. Sairaalaan allergiaepäilyn vuoksi tulleilta potilailta löytyi homeille (Cladosporium herbarum ja Alternaria alternata) spesifisiä IgE-vasta-aineita vain vajaalta kolmelta prosentilta.
Tutkimuksessa kokeiltiin myös kosteusvauriotaloissa yleisen homeen (Stachybotrys chartarum) vaikutusta hiireen. Homeitiöt aiheuttivat korkeina pitoisuuksina lievän tulehduksen keuhkoissa. Kun kokeessa altistettiin hiiriä homeitiöille yhdessä allergeeniherkistyksen kanssa (allerginen astmamalli), se aiheutti massiivisen tulehdusvasteen hiirten keuhkoihin.
- Immunologisella yleistilalla näyttää olevan merkittävä rooli keuhkotulehduksessa. Tulokset viittaavat siihen, että atooppiset henkilöt saattavat olla alttiimpia homealtistuksen vaikutuksille kuin muut, toteaa Leino.
Leinon väitöskirja "Damp building moulds: Assessment of sensitization in patients and studies into mechanisms of airway inflammation using experimental models" tarkastetaan perjantaina HYKS:n Iho- ja Allergiasairaalassa.
Lisää aiheesta
Tehy vaatii homesairaaloiden saneerausta
Homekoulut vaarantavat opettajien terveyden
Reijula: Sairaaloihin parempi ilmanvaihto
Lähde: http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1068735
* * * * * * * * *
Liittyköhän tämä ko. väitöskirja vähän tunnetun vakuutuslääketieteen tuleviin selkänojiin?
http://www.blogilista.fi/info.php?id=8541
Siis kun tullaan hylkämään ammattitautidiagnooseja?
Liittyköhän tämä ko. väitöskirja vähän tunnetun vakuutuslääketieteen tuleviin selkänojiin?
http://www.blogilista.fi/info.php?id=8541
Siis kun tullaan hylkämään ammattitautidiagnooseja?
***
Joten vakuutuslääkäreistä yhdistys varmati tekee heille tosi ison palveluksen myös.