että kastamaton on pakana.
Tämä ei tietysti tarkoita vastasynteenä kuolevaa lasta.
Tämä ei tietysti tarkoita vastasynteenä kuolevaa lasta.
joiltakin tainnut unohtua
kasteeseen liittyen
10373
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Missäs Raamattu niin sanoo?
ja pakana on myös lapsena kastettu joka elää synnissä eikä ole parannusta tehnyt tai tullut syntisyydestään tietoiseksi..raamattu selkeästi opettaa niin kuin on oppi helluntaiherätyksesä sekä muissa porttokirkkoon kuulumattomissa suunnissa joita lahkoiksi kutsutaan eli että oikea kaste on uskovien kaste.lapsi pelastuu ilman kastetta.kirkollisvero,papit eikä kirkot pelasta.ihan sama vaikka istuu helluntalaisissa tai lestadiolaisissa mutta parannus on tehtävä.ilman sitä kaste on rituaali.tulee uskoa evankeliumi,tehdä parannus ja hylätä syntielämä.mitään näitä pieni lapsi ei voi tehdä vaan toiset tekevät päätöksen hänen puolestaan.jossain vaiheessa ihminen tekee kuitenkin valinnan.ei herra pakota ketään vaan antaa ihmiselle vapaan valinnan tahtonsa mukaan.toiset eivät halua olla kuuliaisia vaikka olisi vauvana kastettu ja ensinnäkin raamatussa ei ole kastettu yhtään vauvaa eikä siellä ole valelu vaan upotuskaste.itse olen lestad.perheestä mutta myöhemmin löytänyt kodin helluntailaisuudesta.ennn olin ihan varma että vain lestadiolaisuudesta pelastuu ja pelastuuhan sieltäkin vaikka kastekäytäntö väärä ja joitakin ihmisoppeja eli perinnäissääntöjä on,mutta herralla on tullessaan armo mukanaan.kohta on ylöstempaaminen eikä taivaassa katsota mihin srk kuuluit vaan sydämentilaan.parannus on tehtävä ja kaste kuuluu uskoon tulleille.toiset ovat olleet lapsen uskossaan eivätkä menneet maailmaan.ymmärryksen lisääntyessä tehneet valinnan mennä maailmaan tai tajunneet olevansa syntisiä vaikka eivät mitään maailmallisia olisi olleetkaan vaan ymmärtäneet että synti aina tarttuu.seurakunnassani opetetaanin että on hyvä jos on pienet välit parannuksen teossa eli omatunto pidetään puhtaana.ei aloiteta lakipuolelta vaan herkistynyt omatunto tulee tietoiseksi siitä mikä tulee tunnolle.television saasta ja tietty musiikki eivät ole soveliaat uskovalle liioin kuin räikeä ulkonäkö.kaste kuuluu uskoon tulleelle samoin ehtoolinen.siihen ei riitä ripari tai vauva kaste vaan se kuuluu uskossa kilvoittelevalle ihmiselle.muutoin hän syö ja juo tuomiokseen.tervetuloa helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin.lestadiolaisilla myös hyviä parannussaarnoja kuten meillä.kiitos herralle ja siunausta
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/index.php
Ne varmaan kertoo sinulle siellä asian.
http://www.vl-foorumi.tk/
Joku kirjoitus sieltä sanoo näin:
Ei usko ole järjen asia. Raamattu usein sanoo, että pienet lapset uskovat. Esim. Jeesus sanoo että, pienimmät uskovat:
Matt.18:6." Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen". Koska Jeesus on sovittanut pienet lapsetkin, niin siksi nämä uskovat: Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän". Koska kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona, kuuluu heille myös kaste. Hehän ovat sovitettuja Kristuksessa ja heillä on hyvä omatunto ts. elämä ja vanhurskaus.
Kasteessa on myös Jeesusken nimen muisto ja siinä siunataan pionokaiset: 2. Moos.20:24 "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua".
Järkeis usko kieltää tämän kaiken. Mitenkä ne pienet lapset sitten kuoltuaan voisivat pelastua, jos eivät usko? Esim. Raamattu sanoo, että "Ilman uskoa ei voi olla otollinnen Jumalalle" (Hebr.11:6) tai "jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa" (Room.8:9). Tämän lapsen uskon uudestikastajat kieltävät. Kuinka kuolleet pikkulapset sitten voisivat ylipäänsä kuoltuaan pelastua?
Raamatussa puhutaan kokonaisten perhekuntien kasteista. Eittämättä perheisiin kuului myös lapsia, koska ehkäisyä ei ollut:
apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta".
Raamattu puhuu myös siitä kuinka liiton lupaus annettiin myös teidän lapsille:
apt.2:39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
Myös lähetyskäsky sisältää lapsikasteen. Lähetyskäsky on kolmiosainen:
Matt.28:19 ...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Lyydiankin perhekunta kastettiin. apt.16:15. Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä.
Emme tarvitse siis luopuneenakaan maassamme uudestikastamista, vaan uudestiuskomista. Jumalahan on uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmset olisivat valheellisia. Kastehan on liittona Jumalan puolelta aina voimassa (1.Piet.3:21) ja kaste on vain kerran annettava ihmiselle "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef.4).
Vielä yksi tärkeä huomio, nimenomaan Hengen luomaan ykseuteen kuuluu vain yksi kaste:
Ef. 4:3." Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta: 4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste"
Sitten yksi asia:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.
asiat kuin Pyhän Hengen, syntien anteeksiantamuksen.
Jos vastasyntynyttä ei ehditä kastaa kun hän kuole, niin hän on pelastuva uskovien vanhempiensa kautta, myötä..
"1. kor 7:14 Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä."
Tämä on hyvä lestatiolaistenkin tietää kun arvostelevat kastetta, kasteen merkitystä.
Mikä muuttui kohdallani, kun sain parannuksen elävään uskoon?
Joo, mistä minulle selvisi tuo väärähengellisyys? Ns. luterilaisuus on hajaantunut moniin pikkuporukoihin, niin sisällä kirkon, kuin sen ulkopuolellakin. Meinaan vaan, kun syytetään Vl:iä hajaannuksesta, niin ei siinä suhteessa nähdä halkoa omassa silmässä.
Mm. Pimeestä opinkohdasta, eli oli monenlaista opetusta:
1. Väittää, että kaste vain uudestisynnyttää ja kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen.
2. kuolleiden kastamattomien lasten tilaa ei tiedetä.
3. Jumala antaa uskon ja Pyhän Hengen, jos lapset kuolevat ennen kastetta.
Kolme oppia, jota ei Raamattu opeta.
Näistä kiistellään eri luterilaisissa piireissä ja joskus, ihan oman liikkeen sisälläkin.
Lyhyesti kerrottuna, sain sitten parannuksen armon tähän uskoon lupullisesti erään puhujaveljen kotona ja halusin syntinä jättää kaiken tuon. Mitä tästä sitten on seurannut? Tämä on varmasti kaikki yksin Jumalan työtä ja armoa, mutta synnin näen ja tunnistan paremmin. Tarkoitan tällä, että enään ei ole halua synnissä vaeltaa ja synnin näkee vakavana asiana. Tämä on monen "jumaluusoppineen" mielestä sitä ns. pietismiä. Jos tämä on sitten pietismiä, niin se on sitten Raamatun mukaista. Kun on Jumalan valtakunnan löytänyt, enään ei tarvitse etsiä.
"Palaa en eiliseen".
Tänään eräs puhujaveli kalliisti opetti, kuinka "kaikki kansat syntyvät siionissa joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87). Paljon muitakin kohtia hän mainitsi
mm.
(Ef.2:1)
Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.
Kun opetuslapset kiistelivät kuka on suurin Jumalan valtakunnassa, niin Jeesus asetti pienen lapsen, siihen asemaan että hän on suurin Jumalan valtakunnassa.
Me emme halveksi kastetta, vaan opetamme, että sakramentit vastaanotetaan uskolla ja pienet lapset siis uskovat. Sakramentit vahvistavat uskoa.
Sitten on taas toinen ryhmänsä uudestikastajat, jotka opettavat, ettei lapset osaa uskoa. Näin he tekevät uskosta oman suorituksen ja itseasiassa estävät pienten lasten menemistä taivaaseen, mikäli he kuolevat, sillä ilman uskoa ei kukaan pääse taivaaseen.
Tästä ei tarvitse kenenkään suuttua, sillä nämä koskevat minua ja kahta samanlaista tapausta, jotka ovat samankaltaiset.
"Jos vastasyntynyttä ei ehditä kastaa kun hän kuole, niin hän on pelastuva uskovien vanhempiensa kautta, myötä.."
Mutta entäpä jos vanhemmat ovat epäuskoisia? Joutuuko kastamaton lapsi heidän mukanaan helvettiin?
Raamatussa kerrotaan, kuinka Cornelius sai parannuksen armon:
44 "Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi:
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi." (Ap. t. 10:44-47)
Kun Cornelius ja hänen perheensä uskoivat Pietarin saarnaaman evankeliumin, Pyhä Henki tuli heihin ja he saivat synnit anteeksi. Vasta SITTEN heidät kastettiin. Luultavasti myös perheen pienet lapset kastettiin. Pyhä Henki ei tullut siis kastettaessa, vaan silloin kun kuultiin ja uskottiin evankeliumi.
Ei se ihan niin mene, Raamattu ei tässä kohdin puhu mitään parannuksesta ja syntien antteksiantamisesta ( kannatta hankkia Raamattu, Apt 15: 31 )se kuuluu, Paavalin ja Silaksen toimesta ( He vastasivat ) - Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.
Sitten Heille puhuttiin koko yö sanaa, jollin ruoskitut jäljet voideltii, tultiin siis anteeksiantavaisiksi ja kaduttiin, Ja SITTEN, KOKO PERHEKUNTA KASTETTIIN. ( muuten ainoa paikka Raamtussa kun puhutaan lapsikasteesta, minulle se on riittänyt )
En tiedä mistä nuo ronologiset numerot olet ottanut, ei ne ainakaan Raamttuun sovi, ajatellen juuri tätä tapausta.
Kommentoi
Siunusta
lapsikaste on aika uusi.keksitty joskus katolilaisella ajalla.kaivauksissa löydetty upotuskstealtaita.myöskaan raamattu ei tunne lapsikastetta.se on kirkkoonliittämiskaste.näin saadaan veronmaksajia..pieni lapsi ei tarvitse kastetta.jos tarvitsisi niin se olisi silloin ulkopuolisista kiinni pelastuuko lapsi.näin ei ole.pieni lapsi kelpaa taivaaseen sellasenaan.toisin on syntisen eli omantiensä syntielämään valinneen laita.kyllä vl piireissä tiedetään että valinta on tehtävä.kaikki ei pelastu.ei ole uudelleen kastamista sillä on vain yksi oikea kaste ja se on uskovien kaste.nuorin tietämäni on ollut 4vuotias.
ei tarkoita vauvoja.perhekunnittain oli ihmisiä ottanut evankeliumin vastaan eli tullut uskoon.sylivauvat tuskin ymmärtävät.perhekunta käsittää itämailla suuria sukuja