Luento selän ja niskan ongelmista 27.11.2006
Suomen Nivelyhdistys ry järjestää kaikille avoimen luentotilaisuuden
27.11.2006 klo 18 alkaen Porthanian salissa P1 (Yliopistonkatu 3, Helsinki)
Fysiatrian erikoislääkäri Jukka Pekka Kourin luennon aiheena on Nivelrikko syynä niskan ja selän ongelmiin?
Fysioterapeutti Pasi Koistinen kertoo nukkumisergonomian merkityksestä nivelien hyvinvoinnille.
Lue tiedote luennosta täältä www.niveltieto.net.
Vapaa pääsy - tervetuloa!
Suomen Nivelyhdistys ry järjestää kaikille avoimen luentotilaisuuden
27.11.2006 klo 18 alkaen Porthanian salissa P1 (Yliopistonkatu 3, Helsinki)
Fysiatrian erikoislääkäri Jukka Pekka Kourin luennon aiheena on Nivelrikko syynä niskan ja selän ongelmiin?
Fysioterapeutti Pasi Koistinen kertoo nukkumisergonomian merkityksestä nivelien hyvinvoinnille.
Lue tiedote luennosta täältä www.niveltieto.net.
Vapaa pääsy - tervetuloa!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tuskin siellä kerrotaan, että miksi ja mistä se nivelrikko syntyy..?
Jälleen kerran luultavasti puhutaan vain oireista ja syyllistetään potilaita, kun eivät muka pidä huolta itsestään...
Samaa mieltä, nämä tahtoo vain myydä muotoiltuja patjoja tai tyynyjä, että sijoitaan olevat paikat myös pysyisivät sijoiltaan, ja etteivät vahingossakaan venyttyisi kohdalleen. Ennen tukkimiehet nukkuivat aina kovalla alustalla, että jumissa oleva selkä oikeni, ja se myös parani, varsinkin ristiselkä kun se jätetään tukematta notkon kohdalta. Tukemalla tuetaan sairautta, ei paranneta.
mene hoidettu ja sinä tukkijätkä kuuntelemaan luentoa.Ei pidä tehdä diaknoosia heti täällä palstoilla.Patjoista senverran,että ne on niin kalliita ,ettei ainakaan meikäläinen pystyis ostamaan niitä.Nehän kuuluvat ns vammaispalvelulain piiriin ja jos sellaista suositellaan lääkärin taholta niin maksaja on joko kunta ,tai kaupunki,eikös tämän luennon järjestäjänä ole nivelyhditys.Jukka-pekka on fysiatrina ,todella sympaattinen ja hänellä on aikaa potilaalle näin sanoo kaikki ketkä hänen vastaanotolla ortonissa on käyneet.
voit vaikka oppia jotakin.
Muista vaan ottaa silmälaput silmiltä ja korvalaput korvilta.
Kyllä jokaisen olisi syytä pitää huolta itsestään! Meillä on tämä yksi ainoa elämä ja yksi ainoa kroppa.
Täsmälleen noin.
Hassua, että syytetään lääkäreitä (joo, huonoja ovat, kokemusta on - ennen kuin se yks paranoidi taas tulee sanomaan jotain) siitä, etteivät osaa ajatella asiaa kuin yhdeltä kantilta, ja samaan hengenvetoon sitten julistetaan sitä yhtä ja ainoaa omaa gospeliaan. Avoimuutta, ennakkoluulottomuutta ja hyvää viestintää. Kiitos.
”Nivelrikko syynä niskan ja selän ongelmiin?“ Luennon otsikosta kysymysmerkki on kaikkein kiinnostavin. Siis nivelrikko, ongelmien syy vai seuraus. Nivelrikkohan on seuraus jostain. Esimerkiksi suoliluu-ristiluun virheasento aiheuttaa vähitellen nivelrikkoa jos ei asiaa korjata.
"Nehän kuuluvat ns vammaispalvelulain piiriin ja jos sellaista suositellaan lääkärin taholta niin maksaja on joko kunta ,tai kaupunki"
Ja mistähän tuo kunta ja kaupunki saa rahansa? Tietenkin meiltä veronmaksajilta!
Tarkoitatko todella, ettei vammaisilla ole oikeutta vammaispalvelulain suomiin oikeuksiin.
Jos saa erikoissängyn siinä täytyy olla kyllä jo tosi hyvät perustelut. Mihin verorahat sinun mielestäsi pitäisi käyttää? Tennis- ja golfkenttien rakentamiseen, jotta saataisiin lisää selkäkipuisia narisijoita?
"Tarkoitatko todella, ettei vammaisilla ole oikeutta vammaispalvelulain suomiin oikeuksiin."
No jo on tulkinta? Uskomatonta.
EN TAROITA!!!!!!!
"Mihin verorahat sinun mielestäsi pitäisi käyttää? "
Mun mielestä ne pitäisi käyttää siten, että parannetaan ihmisiä eikä vain hoideta oireita kalliimmalla mahdollisella tavalla!
Munkin kymmenet turhat lääkärissäkäynnit, kokeet, tutkimukset, kuvaukset ja testit on maksaneet useita kymmeniä tuhansia euroja yhteiskunnalle...
"Tennis- ja golfkenttien rakentamiseen, jotta saataisiin lisää selkäkipuisia narisijoita? "
Eikös liikunta ehkäisekään enää selkäkipuja?
Eikös se liikunnan harrastaminen anneta aina ohjeeksi, kun lääkärillä käyt valittamassa selkääsi? ;)
lääkäreissä?
Korjaa elämäntapojasi äläkä jatkuvasti valita!
Enhän mä enään siellä juoksekaan, kun ei siitä ole mitään hyötyä. Sen olen "kantapään kautta" oppinut. Nyt tiedän mistä apua saa.
Eikä se elämäntapojen muuttaminen juurikaan auta. Ja sitä paitsi enhän mä ole edelleenkään valittanut asiasta johon selvästikin viittaat...
Kuullostat ihan lääkäriltä kun syyllistät potilaan.
jos kerran potias ei tajua että hänen pitää tehdä itse jotakin hyvinvontinsa eteen. Ei ole yksinkertaisia poppakonsteja, ei sen paremmin lääkkeet kuin niksauttelut.
"Ei ole yksinkertaisia poppakonsteja, ei sen paremmin lääkkeet kuin niksauttelut. "
Kyllä on, mutta ei ne mitään poppakonsteja ole.
"Eikös liikunta ehkäisekään enää selkäkipuja? "
Koita nyt helkkari päättää, onko se liikunta pahasta vai hyvästä. Kun kerroin olevani vino , mutta kivuton ja patalaiska, vastasit, että vaivat tulevatkin liikuntaa harraastaville, laiskuus on vain hyvästä. Lopettasit nyt hyvissä ajoin sen tenniksen rehkimisen.
Voi jee sun logiikkaa - tai siis sitä kun sitä ei kertakaikkiaan ole. teksti on kuin limanuljaska joka muljahtelee aina tilanteen mukaan.
Ja mikä toi heittosi veromarkkojen käytöstä patjojen hankintaan sitten oli. Selittelyt ei enää auta, tarkoitit kiero niljakas juuri sitä mitä vastaaja väittikin.
"Koita nyt helkkari päättää, onko se liikunta pahasta vai hyvästä."
Olen minä jo "päättänyt". Enhän tuota kysymystä itselleni esittänyt!!
"Selittelyt ei enää auta, tarkoitit kiero niljakas juuri sitä mitä vastaaja väittikin. "
Oletpas niljakas itse, kun otat ihan omia tulkintoja teksteistäni. Jos minä esitän kysymyksen, niin ei se tarkoita mitään muuta, kuin että haluan tietää TOISEN mielipiteen asiasta. Omanihan jo tiedän....
Ja jos kerron mistä ne kuntien ja kaupunkien käyttämät rahat tulee, niin olenkin heti joku vammaisten vihaaja? Kas kun en asunnottomien, kun kaupungit ei järkkää niille asuntoja? Tai vihaanko alkoholisteja, kun en anna rahaa heille viinaan? Tai opiskelijoita, kun he eivät saa tarpeeksi opintotuikea? Tai yksihuoltajia, kun he eivät saa tarpeeksi avustuksia? Tai pakolaisiako vihaan, kun en ole huutelemassa heidän oikeuksiensa puolesta eduskuntatalon edessä joka päivä? Tai kannatanko siis Venäjän ihmisoikeusrikkomuksia, kun en ole Putinille huutelemassa ulkona juuri nyt? Eiku se tuleeki vasta tunnin kuluttua...
Paljon kaikenlaisia ryhmiä unohdit vaihingossa mainita joita mielestäsi siis haukuin...
- "Ei ole yksinkertaisia poppakonsteja, ei sen paremmin lääkkeet kuin niksauttelut. "
- "Kyllä on, mutta ei ne mitään poppakonsteja ole."
Olipa tuossakin järkevä vastaus. Yritä ajatella edes vähän!
On siis olemassa yksinekrtaisia kosteja, jotka on parempia kuin lääkkeet. Mutta ne konstit ei ole mitään poppakonsteja. Ja moni on jo tyytyväinen. Selkenikö?
...> Meillä on tämä yksi ainoa elämä ja yksi ainoa kroppa.
Erittäin hyvä havainto!
Sitten on kehitetty tämä terveydenhoitojärjestelmä, jonka pitäisi huoltaa ja hoitaa tätä ainoaa kroppaa, jos jotain ongelmia ja "kolareita" matkalla sattuu.
Mutta kuten olemme havainneet, aina nämä huollot eivät vain tahdo onnistua toivotulla tavalla, ja "toimitusajatkin" ovat joskus venyneet kovin, jopa kohtuuttomankin pitkiksi.
Usein puhutaan vuosien jopa vuosikymmentenkin tutkimuksista ja toimitusajoista.
Missä muussa huollossa voidaan puhua tällaisista toimitusajoista, kuin huolloista ehkäpä tärkeimmässä, IHMISEN HUOLLOSSA!
Voisi esim. auton huollattajan sappi kiehua, ja verenpaineet nousta jo kovinkin vaarallisille tasoille, jos auton huolto olisi yhtä hidasta ja aikaa vievää, kuin sen kuljettajan huolto on valitettavan monissa tapauksissa!
Sitähän ei saataisi kuntoon edes sen käyttöaikana!
Mitäs se auttaa onko laput silmillä tai korvilla tai sitten ei, jos näitä samoja ohjeita jaetaan ja niistä kerrotaan, jonka tulokset sitten kuitenkin ovat kerrotun kaltaisia ja tuloksia näemme ja koemme joka päivä?
Kerrotaanhan kuinka rahat eivät riitä, eikä ole tarpeeksi hoitajia, ei lääkäreitä ym. ym.
Ainostaan asiakkaista ja potilaista ei ole pulaa.
Niistä kuuluu olevan jopa kova ylitarjontakin!
Kellekähän sinä mesoat? Missähän kohtaa kirjoituksessani olen väittänyt sinun "haukkuvan" mitään? Koita nyt vähän katsoa kelle vastaat että jotenkin osuisi sinnepäin.
Mutta luulenpa. että oma arvelusi vihasi kohteista sopii itseesi hyvin - mistäs minä sen voi tietää.
siis kuinka joku voikaan saada noin lyhyeen lauseeseen mahtumaan täyden järjettömyyden ja paradoksin
ja sitten paikkaillaan ja taaas paikkaillaan seliseli
kun logiikkaa puuttuu niin mistäs sitä revit
Mistä sen tietää kuka on kuka, kun ette viitsi nimimerkkejä käyttää...
Tässä rautalankamallia sinulle:
Kun avaat viestin ja klikkaat "Vastaa tähän viestiin" niin se tarkoittaa että vastaat juuri siihen viestiin - et ylläoleville etkä myöskään pane omavaltaisesti ylläolevien viestien sisältöä hierarkiassa alempana olevan kirjoittajan kontolle.
Onko kovin mutkikasta maisterille?
Miten niin ei käytetä nimimerkkiä? Eikö "pahasta " ole sinun mielestäsi nimimerkki?
Nimimerkki on myös "nivelet tökkii" ja se on ihan eri kuin "pahasta".
Rekisteröityjä eivät ole, mutta eipä tarviikaan turhanpäiten rekisteröityä kuin niiden, jotaka täällä suunapäänä mesoavat.
Ylipaino on polven nivelrikon riskitekijä. Itsestä huolta pitäminen eli kohtuullisessa painossa pysyminen auttaa nivelrikon välttämisessä. Ei siinä mitään syyllistämistä tarvita;) Potilaat päättävät itse elämäntapamuutosten tekemisestä.
Jännityksellä odotan miten hoidettu pystyy olemaan eri mieltä normaalipainon hyödyllisyydestä :D
Tunnen yhden 180kg:n miehen, jolla ikää yli 50v. Miksi hänellä ei ole polvikipuja?
Sanottiinko siellä, että nivelen virheasento on myös nivelrikon riskitekijä? Näin ainakin pari professoria kertoo...
http://www.nam.fi/uploads/laitevalvonta/Reumapotilaidentekonivelet.pdf
"Lonkan virheasento johtaa myös polven valguksen suurenemiseen ja muutoksiin nilkkanivelen rasitusakselissa."
Fysiatri Jukka-Pekka Kouri on pääpuhuja ja hän on erittäin hyvä ja suosittu luennoija. Hän tietää erittäin paljon nivelrikosta, selkävaivoista, fibromyalgiasta jne eikä hänen puheisiinsa vaikuta se,kuka tilaisuuden sponsoroi. Tämän voin sanoa kokemuksesta. Aikaisemmin Helsingin yliopistolla hänen luennolleen noin 800 henkeä mahtui sisään ja yli 300 jäi ulkopuolelle.
Hänen palkkionsa ovatammattitaidon mukaisia, joten köyhät yhditykset tarvitsevat tietoa jakaakseen sponsorin, joka auttaa palkkiossa ,luentotilan vuokrassa, lehti-ilmoituksissa jne.
Kenenkään ei ole pakko ostaa mitään. Tempuria ei siellä tyrkytetä. Onhan telkkarissakin mainoksia ohjelmien välillä sitä paitsi
Fyioterapeutti Pasi Koistinen ei puhu pelkästään Tempurista vaan häneltä saa todella muutakin hyvää tietoa nukkumisergonomiasta. Olen kuullut hänen esityksensä aikaisemmin.
Kannattaa kuunnella ennen kuin tuomitsee etukäteen.
Yhdistys tekee vapaaehtoistyötä, jotta muutkin sairaat saisivat mahdollisimman paljon tietoa ja tukea.
Messuilla kuulin jo. Puhuttiin vain oireista, ei syistä. Ja käskettiin harrastamaan liikuntaa.
Miksiköhän urheilijoilla on niin paljon selkävaivoja? Eivätkö he liiku tarpeeksi?
Mun ymmärtääkseni Kouri ymmärtää toki niistä vaivoista paljon, mutta ketä se hyödyttää? Pitäisi ymmärtää vaivojen syistä ja niiden korjaamisesta.
ovat eri rotua. Mahtaakohan tenniksenpelaaja rasittaa vasenta kättä ja hatianseutua yhtä paljon kuin oikeaa, siis oikekätinen? Tekeekö hän vartalon liikkeitä tasapuolisesti?
Turha kitistä, jos tekee itse tyhmyyksiä! Oletko nähnyt kissan tai jonkin muun eläimen liikkuvan yhtä tyhmästi kuin ihmisen?
Enhän minä kitise. Mä vastaan kitisijöille... tai kitisen mä kyllä siitä lääkäreiden osaamattomuudesta. Ja tuo niiden osaamattomuus ei ole kai mun tyhmyyksieni syytä...?
No tuo maininta urheilijoiden selkäkivuista oli peräisin hiihtoliitolta. Hiihto lienee kuitenkin aika tasapuolinen laji..? ;)
Näin ihmetellään hiihtoliiton sivuilla:
"Kuitenkin ammattiurheilijoilla itsestäänselvyydestä huolimatta esiintyy korostuneesti välilevynrappeumaa ja esimerkiksi hiihtäjillä yli 50 % on toistuvasti selkäkipuja kun heidän normaaliväestöön nähden pitäisi olla ylivoimaisen hyvä kuntoisia ja terveitä!"
http://www.hiihtoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/27332/file/8_05sivu38.pdf
Selitäpäs fiksuna tuo?
Eikös tuo koskenut ammattiurheilijoita. Kuntohiihto on asia erikseen.
Urheilu on vaarallinen ammatti, liikunta hyvä harrastus.
Ja onko hiihto urheiluna sit rajumpaa ku kuntolajina? Kyllä mä luulen, että moni kuntoilija revittää ladulla niin huonolla tekniikalla, että se on vaan haitaksi...
Mutta on se hyvä, että sinä tiedät vastauksen asiaan, jota liikunnan ja hoitoalan ammattilainen ihmettelee itsestäänselvyyden ristiriitana... Miten sitten tuo itsestäänselvyys ei olekaan itsestäänselvyys sinulle?
Minulle mikään ei ole itsestäänselvyys, niin tyhmä en sentään ole.
Kuitenkin pidit itsestäänselvyytenä, että tuo ammmattilaisen esittämä itsestäänselvyyden ristiriita ei ollutkaan ristiriita vaan itsestäänselvyys?
"Vanha "slogan" selkäongelmienkin ennaltaehkäisyreseptissä on hyvä lihaskunto, lihastasapaino ja koordinaatio. Urheilijan kohdalla näitä pidetään itsestään selvyytenä."
Tuoko ei olekaan mielestäsi itsestäänselvyys? Mikä sitten on syynä kipuihin ja kulumiin? Ja miksi osalla ei tule kipuja ja kulumia lainkaan vaikka kuinka kovaa urheilis?
Mika vois olla syynä kulumakipuihin.
Koitas miettiä miksi osalla ei tule kipuja ja kulumia.
Jos et pysty päättelemään maalaisjärjellä, kysy joltakulta itseäsi viisaammalta.
Monilla on kipuja vaikka ei ole kulumiakaan. Miksi?
Ja mikä on syynä niihin kulumiin? Ja miksi osalla nivelet kuluu ja osalla ei vaikka tekevät ja harrastavat täysin samoja lajeja samalla tasolla samalla tekniikallakin?
Nyt miettimään...
Onko hoidetulla käyny mielessä työ,nimittäin raskas ruumiillinen työ.Koko elämänsä ovat monet näistä kivuista ja kulumista kärsivät ihmiset tehneet raskasta työtä.Moni meistä on siinä iässä ettei ole enää muuta jäljellä kuin nuo kivut ja kolotukset mitkä ovat tulleet raskaasta työstä,mene siinä sitten vielä pelaileen tennistä tai muuta harrastusta työn jälkeen,kun saa pelätä jo seuraavaa päivää,miten taas selviää päivän töistä ja helvetillisistä kivuista.Ilman näitä raskaan työn raatajia sinullakaan olisi tenniskenttiä,missä harrastaa,sitten vielä kehdataan kitistä täälä ettei ihmiset hoidata itseään. Jukka -Pekka Kouri tekee työtään todella pyyteettömästi ja hänellä on aikaa kuunnella .Mene kuuntelemaan ,mutta ilman sitä asennetta jo valmiiksi,että lätisee omiaan.Meneppä sinä nyt vuorostas miettimään?
"Koko elämänsä ovat monet näistä kivuista ja kulumista kärsivät ihmiset tehneet raskasta työtä"
-Ja moni nivelrikkoisista ei tee yhtään raskasta työtä vaan hyvinkin "kevyttä" istuen ihan melkein liikkumatta kaiket päivät..
"sitten vielä kehdataan kitistä täälä ettei ihmiset hoidata itseään"
-Lääkärithän meille potilaille sanoo, että me ei pidetä tarpeeksi hyvin ittestämme huolta, jos on kipuja... meidän pitäisi alkaa harrastamaan kuulemma liikuntaa!
Liikuntaa tulisi vielä mielummin harrastaa takautuvasti meidän iäkkäämpien.
Näin olen hoidetun kirjoitukista ymmärtänyt :D
Olet sitten sinäkin ymmärtänyt täysin väärin!
Eikös tuo ole juuri se lääkärin vakiokommentti?
Lääkäri: "Mitäs et ole pitänyt itsestäsi huolta!"