on huhuja! Sinun kaikki juttusihan ovat huhuja!
Älä levitä niitä huhuja FAKTOINA!!
Kaikista pahimpina pidän sinun kaltaisiasi ihmisiä, jotka valehtelevat silmät päästään. Toivon, että viimeistää kuolinvuoteellasi mietit näitä VALHEITASI!
Olet moraaliton ihminen(nimimerkkisi takana)!
Tuolla kerrot koiran ihmeparantumisesta syövästä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000021518199
Älä levitä niitä huhuja FAKTOINA!!
Kaikista pahimpina pidän sinun kaltaisiasi ihmisiä, jotka valehtelevat silmät päästään. Toivon, että viimeistää kuolinvuoteellasi mietit näitä VALHEITASI!
Olet moraaliton ihminen(nimimerkkisi takana)!
Tuolla kerrot koiran ihmeparantumisesta syövästä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000021518199
Vastaukset 16
Vanhimmat
Etkö huomaa että mies on pahasti harhainen?
Sama kun väittäisi afgrannille ettei ufoja ole.
Minkä minä sille voin, että juuri noin asiat ovat tapahtuneet. Juuri niin kuin kerroin.
Minkä minä sille voin, että ihmiset raportoivat laajasti minulle saamistaan tuloksista.
Mutta yhtään valhetta, yhtään huhua, yhtään keksittyä asiaa en ole koskaan esittänyt.
Olli
"Mutta yhtään valhetta, yhtään huhua, yhtään keksittyä asiaa en ole koskaan esittänyt"
kaikki kertomasi juttusi ovat kuulopuheita, eli HUHUJA!!
...sotaveteraani sanoi, että kuulopuheisiin ei kannata uskoa. Itsestään sanoi, että ei lehdistäkään usko edes kuolinilmoituksiin, ellei ruumista näe.
Kannattaakohan sinunkaan Olliihan kaikkea uskoa, mitä ihmiset sinulle "raportoivat". Voihan osa tarinoista olla tottakin, mutta mikä niissä osoittamaan, että paraneminen johtui juuri nonista?
Kun päätän uskoa johonkin kertomukseen, sen pitää olla linjassa olemassa olevan tutkimustiedon kanssa tai samanlaisista tapauksista tulee olla paljon muitakin käyttäjäkokemuksia.
Usein nonista esitetään juttuja, jotka ovat sen verran harvinaisia, että niistä ei voi varmasti sanoa onko ne totta vai sattumaa. Sellaisia en laita kirjoihini enkä kerro eteenpäin.
Olli
"linjassa olemassa olevan tutkimustiedon kanssa"
Homman ongelma on siinä, että pidät todistuskertomusten kokoelmia tutkimuksina. Toiseksi ihmekertomusten suuri määrä vakuuttaa sinut heti. Tutkijakoulutuksen saaneena sinun tulisi osata paremmin. Voisit edes joskus miettiä, miksi Tahitian Noni ei saa edes omalle propagandasivulleen www.noniresearch.org listattua juuri ollenkaan julkaisuja.
Olet jo ennenkin aikonut lopettaa täällä nuo noni jorinat. Tee se nyt oikeasti.
Noni -juna meni jo aikoja sitten. Ei edes Utahissa homma enää tahdo toimia, työntekijät on irtisanottu ja kusetus lähenee loppuaan.
Sinun juttujasi ei enää kukaan usko ja jos joku sattuu vahingossa uskomaan, niin parin viestin lukemisen jälkeen ei varmasti usko.
Lahkosi toiminta Suomessa on muutenkin aika säälittävää. :-)
Jankutat jatkuvasti nonin tutkimustiedoista ja tunget tänne linkkiä linkin perää. Kaikissa kerrotaan vain että kyllä tutkitaan tutkimasta päästyäänkin. Mutta kun yhtään tutkimustulosta ei ole vielä julkaistu, eikä tulla julkaisemaan. Ei koska koko vaivalla kasattu "korttitalo" romahtaisi.
Mitä tulee taas sinun omiin kirjoituksiin niin ne ovat vain kuulopuheita. Tieteellistä todistusvoimaa niillä on tasan yhtä paljon kuin itikan pissillä Itämeressä. Kaikki mitä sinun puolueettomilla nonitutkimussivuilla on kirjoitettu ei todellakaan voi sanoa ovatko ne totta vai sattumaa. Tähän samaan perustuu myös sinun uskosi, et erota tarua todesta. Siihen samaan perustuu myös näiden verkostomogulien paatos nonin ihmeitätekevästä voimasta.
Sinun uskosi on täysin nonin olemassaolevan tutkimustiedon kanssa linjassa. Nonista oleva tutkimustieto kun totta tai sattumaa. Kukaan ei tiedä kumpaako, eli lopputulos on plus miinus nolla.
että sillä on todellakin todettu syöpä ja koiralle on annettu vain nonia ja syöpä on lähtenyt!
Kummallinen sattuma, että se tapahtuu 80%:lle ihmisistä. Tai esim. ruansulatusongelmat katoavat 90%:lla ihmisistä.
On se kumma sattuma. Kumma ettei lääkkeiden käyttäjillä ja lääkäreillä koskaan tapahdu yhtä paljon sattumia.
Olli
"On se kumma sattuma."
Niin on. Kenenkä sana sinulla on näistä prosenteista?
Sama 80% on todettu monessa yhteydessä.
Neil Solomonin 25.300 hengen yhteydessä.
Miang-Ying Wang testasi 90 ja heistäkin 80% sai tuloksia.
Johannes Westendorf Saksasta tutki 2000 hengen tuloksia ja totesi saman.
Samaan suunnilleen on päätynyt lääkäri Steven Hall hoidettuaan 700 potilasta nonilla. PMS:n osalta hän toteaa, että tulos on lähellä 100%:a.
Myös intilaiset tutkijat ovat päätyneet suuriin lukuihin. Jopa 98% eräässäkin selvityksessä todettiin tulokseksi.
Mikä lääke pystyy samoihin lukuihin?
Olli
"Mikä lääke pystyy samoihin lukuihin?"
No flunssasta paraneminen taitaa olla lähellä sataa prosenttia millä tahansa lääkkeellä tai ilmankin. Hiv-potilaiden olon ajoittainen helpottuminen on kanssa aika yleistä.
Sinulla pitäisi olla koulutuspohjaa ihan tarpeeksi kyetäksesi tulkitsemaan muunkin kuin oman alasi tutkimuksen laatua ja kyky erottaa tutkimukset muusta kirjallisuudesta. Esimerkiksi Solomon itse kuvaa kirjaansa vain todistuskertomuskokoelmaksi. Sellaisiin on tapana saada isoja prosentteja.
Intialaisten kanssa et näe metodista virhettä vaikka se sinulle alleviivattaisiin. Annan esimerkin:
"Ehdottomasti nonipotilaat osoittivat parempaa mukautumista, lisääntynyttä energiatasoa ja pitivät paremmin huolta hoitosuosituksista."
Jos pienessä ryhmässä nonipotilaat pitivät paremmin huolta hoitosuosituksista kuin kontrolliryhmä ja saivat parempia tuloksia, sinäkö et oikeasti tajua, että parempi tulos saattoi johtua hoitosuositusten noudattamisesta ei nonista?
Olet aina välillä huolissasi lääketehtaiden moraalista. Jos tutkimusta tehtäisiin noin leväperäisesti, Vioxx olisi edelleen markkinoilla.
Mitä olet Olli mieltä mr.Solomonin historiasta lääketieteen parissa? Onko sinusta asiallinen ja pyyteetön kaveri kyseessä? Muista "lääkäreistä" en nyt jaksa etsiä faktoja, mutta tämä Solomon on kyllä niin mainio esimerkki noni -lääkäristä, että oikein naurataa. Kannattaa muuten tsekata tämän "lääkärin" taustoja muutenkin, on nimittäin kohtuu arveluttava historia "lääkäriksi".
Kysymys ei ollut flunssasta, vaan paljon vakavimmisa tiloista. Flunssahan paranee ilman hoitoakin.
Jokin syy hoitosuositusten pitämiseenkin on. Noni kun virkistää ja piristää, ihminen siis pystyy pitämään paremmin hoitosuosituksistakin kiinni.
Mutta ei ole näyttöä, että yksikään olisi noilla suosituksilla parantunut tai että tila olisi parantunut. Mutta hyvää tukea ne antavat.
Tämä oli nyt yksi heitto intialaisten kymmenistä artikkeleista ja monista tutkimuksista. Lukisit sivut kunnolla ja ajatuksella, etkä niinkuin piru raamattua.
Olli
"Kysymys ei ollut flunssasta, vaan paljon vakavimmisa tiloista."
Niitähän noni ei ole parantanut, vaan kerrot yleensä, että tila on helpottunut. Niin pitkäaikaissairauksissa välillä käy. Myös hiv:ssä.
"Jokin syy hoitosuositusten pitämiseenkin on."
Juuri tämä kohta sinun tieteellisen peruskoulutuksen saaneena pitäisi tajuta. Koeryhmä käytti nonia ja noudatti hoitosuosituksia paremmin (elämäntavat ja lääkitys) ja sai ilmoituksesi mukaan parempia tuloksia. Tulokseen voi siis vaikuttaa kaksi muuttujaa: joko noni tai hoitosuositusten noudattaminen. Kun jälkimmäisen muuttujan tiedetään vaikuttavan, sinun on noni-uskovaisena pakko päätellä, että noni vaikutti hoitosuosituksen noudattamiseenkin.
Jos olit opiskeluaikanasi ollut luennolla yhtään hereillä, olisit alkanut miettimään muuttujien vakiointia ja päätynyt siihen, että koeryhmä oli analyysin tekemiseksi taas aika pieni.
"Mutta ei ole näyttöä, että yksikään olisi noilla suosituksilla parantunut"
Kakkostyypin diabetes hoituu yleensä liikunnalla, suositusten mukaisella ravinnolla ja joissain tapauksissa lääkityksellä. Oliko tämä sinulle tosiaan uutta?
"etkä niinkuin piru raamattua"
Jos sinä nimität kongressissa pidettyjä puheita tai postereita tieteellisiksi tutkimuksiksi, jätät mainitsematta, että koeryhmän koko tutkimuksessa olikin kaksi tapausta tai ohitat tutkijoiden omat varaukset tulkinnoista tai esität "tohtori" Solomonin luotettavana kaverina tai kerrot, että kseroniini on olemassa, jonkun on korjattava.