sain tässä kortin äskettäin ja nyt on isukki jo alkanut opettaa :D
eli kun autokoulussa ei koskaan esim liikennevaloissa pistetty vaihdetta vapaalle kun pysähdyttiin vaan annettiin olla ykkönen päällä, niin nyt faija väittää että aina pitää vaihtaa vapaalle kun se muuten kuluttaa kytkintä ym.
mikä on "oikein"?
eli kun autokoulussa ei koskaan esim liikennevaloissa pistetty vaihdetta vapaalle kun pysähdyttiin vaan annettiin olla ykkönen päällä, niin nyt faija väittää että aina pitää vaihtaa vapaalle kun se muuten kuluttaa kytkintä ym.
mikä on "oikein"?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Mitäs järkeen on valoissa vaihtaan vapaalle ei ne valot kuitenkaan niin kauaa punasena pala. miten kytkin siitä kuluu että sitä pitää pohjassa en oikein ymmärrä pointtia.
on ottaa hammasharjaa pois suusta kun kuitenkin peset hampaasi kohta uudelleen. Lisäksi olen kuullut toisten pitävän kondomia päällä jatkuvasti, ettei aikaa kuluisi turhaan,`eihän sitä tiedä koska sitä tarvitsee-
Ihan hyvin voi pitää punaisissa valoissa ykköstä päällä, ja kytkintä pohjassa. Itselläni on tosin tapana laittaa aina vapaalle.
vapaalle laittamisesta on niin minimaalinen, että siitä saatu hyöty ei korvaa vaivaa, joka aiheutuu ylimääräisestä vaihteen vaihdosta. vapaalle vaihtaminen lisäksi kuluttaa energiaa ehkä 10 joulea, joka vuodessa tekee ehkä noin 10 kilojoulea. tämä vastaa pientä leivänpalaa joka nykyhinnoilla lienee 5-10 sentin luokkaa. en siis suosittele vaihtamaan turhaan vapaalle, etenkin kun elinkustannukset nousevat koko ajan.
Ne on just nää vapaalle valoissa vaihtajat niitä, jotka ei viikkoon lähde liikkeelle vihreiden vaihduttua ja sitten valoista ei loppujen lopuksi ehdi yksillä vihreillä läpi kuin 2-3 autoa. Sitten vielä keksitään kaikkia kytkimenkulumisjuttuja, vaikka oikeasti vika on siinä, että jalkalihakset on penkkiurheilusta niin surkastuneet, että ei yksinkertaisesti jakseta pitää sitä kytkinpoljinta kahta minuuttia pohjassa.
Kytkin kuluu vain silloin, kun sitä luistatetaan. Kytkinpolkimen ollessa ala- tai yläasennossa kytkin ei kulu. Enemmän kuluttaa mekaanisia osia se ylimääräinen kytkimen nostelu ja painelu sekä vaihteensiirtäjävivustojen liikuttelu, jos vaihtaa joka välissä vapaalle.
tuntemani ammattikuljettajat, itseni lisäksi, tietävät että kytkin kuluu kun sitä painetaan. Tarkemmin sanoen painelaakeri pyörii mukana. Josta syystä autokoulussakin opetetaan ettei jalkaa makuuteta turhaan polkimella.
Eli pidempää odotusta varten vapaalle. Siis kytkimen ja jalan säästämiseksi. Toki jos olet valoissa ensimmäisenä, kannattaa varautua ajoissa valojen vaihtumiseen.
Olet aivan oikeassa siinä että autokoulussa opetetaan ettei jalkaa saa lepuuttaa kytkimellä. Ja sitten lisä huomautus: Jalkaa ei lepuuteta kytkimellä AJON AIKANA, eli silloin kun auto liikkuu. Risteyksissä kun niihin joutuu pysähtymään saa olla kytkin alas painettuna. Autokoulun opet opettaa niin.
juu ei sitä halutakkaan että aletaan arpoa niitä vaihteita valoissa koulutuksen siinä vaiheessa. Sitten kun on perusasiat hallussa voi keskittyä muihin.
Kyllä tuo vaihteen valitseminen valmiiksi pätee autokoulun jälkeenkin. Mitä oon kokeneempia seuraillu niin kyllä kaikki valitsee ykkösen valmiiksi.
et sitten paljon ole joutanut seurailemaan
Mitä yritit sanoa?
Eipä tuo kuluta niinkään, mutta luistattaminen erikseen..kun minimoi luistatuksen niin se on se oikein lääke ettei kytkin tuhoudu niin äkkiä
Olen kuullut että mukamas kytkin alkaa löystymään kun liikaa painaa. En usko ja muutenkin tuntuu että vaihtaminen kuluttaa enemmän.
ennenmuinoin kytkimen irroituslaakerit olivat kulutustavaraa , joissakin autoissa niitä piti voidellakkin ja senvuoksi ei painettu kytkintä "turhaan "muinoin
nykyautoissa ne kestävät saman kuin kytkinkin ja yleensä ne kannattaa uusiakkin samaan aikaan
Tee vaan niin kuin isäsi opettaa, kaikenkaikkiaan helpoin ja nopein tapa toimia käytännössä- Kytkimen kulumieen ei sillä ole suurtakaan merkitystä, mutta ajon sujuvuuteen se vaikuttaa selkeästi.
Poikkeuksen muodostaa tilanne jolloin et voi päätellä liikkeellelähtöhetkeä
Sitten kun et enää aja isukin autolla vaan hommaat oman, valitse automaattivaihteinen. Se on ainoa järkevä ratkaisu kaikissa tapauksissa. Kytkin ja vaihdekepin hämmentäminen on ollut vanhanaikaista jo vuosikymmeniä.
Automaattivaihteinen auto on mielestäni turha hankinta jos ei jostain fyysisestä sairaudesta johtuen tarvitse sitä välttämättä. Ensinnäkin automaattivaihteinen kuluttaa enemmän polttoainetta ja maksaa uutena enemmän kuin vastaava käsivaihteinen. Polttoainekulut riippuvat lisäksi ajotavasta. lisäksi tulee kalliit korjauskulut jos automaattivaihteisto sattuu hajoamaan. Jos todella osaa ajaa käsivaihteinen on hyvä valinta. Jos ei kytkimen ja vaihteiden käyttö oikein luonnistu olisi hyvä miettiä onko ko. henkilöllä älyllisten ja motoristen valmiuksiensa puolesta mitään edellytyksiä ajaa turvallisesti!!!!!!!!!!!!!
oikeassa. Taloudelliselta kannalta ei ole mitään järkeä hankkia automaattivaihteita, koska ne syövät enemmän polttoainetta ja ovat vikaherkempiä kuin manuaalit. Autoissa on jo muutenkin liikaa elektroniikkaa, kun autolehtien käyttötestien perusteella kaikennäköstä sähkövikaa löytyy jo 60000 km jälkeen...
Mutta kukin ajaa (ja vaihtaa) tavallaan, jos on valmis maksamaan korkeammat polttoainekustannukset niin kyllähän laatikoista löytyy mitä valita..
Minä en koe mitenkään rasittavaksi vaihtaa vaihteita, koska se toiminto toimii ihan miettimättä, alitajunnan kautta (automaattisesti) :)
Autokauppiaat kovasti väittävät automaatin olevan erittäin paljon pitkäikäisemmän kuin manuaalinen. Kone ei luistata liitaa tai kruhnuta vaihteita
manuaalissa kaikki on aika paljon kiinni käyttäjästä, automaatissa taas siitä että elektroniikka on kunnossa. minä vaan pidän siitä että saan itse vaikuttaa, mitäs tekeesilloin jos tietsikka sekoaa..autokoulussa jokainen saa kyllä riittävän pätevyyden vaihteiden vaihtoon ja koko ajan voi vain kehittyä, hetken päästä osaa vaihtaa ilman nykäyksiä ym.
oikeastaan en tiedä ketään kokenutta kuljettajaa, joka ei osaisi manuaalilaatikkoa käyttää oikein. vain aloittelijoilla näkee tälläisiä virheitä.
mutta harvat laatikot ne hajoavat, ellei ole täysin maanantaikappale tai huolto laiminlöytynä. itse en täysin luota kauppiaiden mielipiteisiin, sillä hehän sanovat miltei mitä tahansa saadakseen auton myytyä >:( varsinkin käytetyt autot ovat yksilöitä, joiden kunto riippu paljon tehdyistä huolloista ja käytöstä, oli sitten manuaali tai automaatti.
Niin normaali automaattivaihteistohan ei kyllä toimi elektroniikalla vaan hydrauliikalla. Siis laatikossa on momentinmuunnin, joka korvaa kytkimen liikkeellelähdöissä ja pysähdyksissä, sekä öljynkiertoon perustuva vaihteiden vaihto. Elektroniikalla ei ole näiden kanssa mitään tekemistä. Tietysti uudempien autojen automaattilaatikoihin on lisätty vielä hieman elektroniikkaakin, mutta perustoiminta on edelleen aivan sama öljynkiertoon perustuva.
Automaattilaatikon tehohäviöt ovat hieman manuaalivaihteistoa isommat, jonka vuoksi automaattivaihteisto nostaa hieman kulutusta.
Uusiin ekoautoihin tulleet vaihderobotit ovat taas aivan eri asia. Siinä käytetään elektronisesti tavallista manuaalivaihteistoa ja tällöin kulutus on keskiverto kuljettajalla tavallista vaihteistoa pienempi. Taitava kuljettaja voi silti vielä päihittää manuaalivaihteistollakin tällaisen, koska vaihderobotti ei näe edessä olevia mäkiä tai punaisia liikennevaloja, yms.
kytkimen painelaakeri kuluu enemmän jos kytkintä pidetään todella paljon pohjassa usein. neuvoisin vaihtamaan vapaalle vain jos joudut olemaan jonossa paikalla esim.yli minuutin. tavallisessa ajossa vaivattominta on pitää kytkin pohjassa vaihde päällä, niin pääsee sitten sujuvasti taas liikkeelle.
kytkin pohjassa on kuin ase ladattuna. Jos joku törmää perääsi, jalka nousee kytkimeltä, ja törmäät edeläajavaan: joudut maksumieheksi.
Paras polkea sitä jarrua kytkimen sijaan ettei tule ylimääräisiä laskuja.
Paras pitää alhaalla kytkin SEKÄ jarru.
Itse pidän yleissääntönä, että kytkin kuluu aina kun pidät jalkaa kytkinpolkimella.
No sitten asiaan: Pystyt näkemään suojatien valoista, milloin valosi vaihtuvat vihreiksi: Edessäsi oleva suojatie palaa vihreää silloin, kun sinulla on punainen ja päinvastoin.
-Eli jos suojatie edessäsi palaa vihreää, voit laittaa vapaalle. Sittenkun suojatien valo alkaa vilkkumaan ja menemään punaiselle, laita ykkönen silmään. Sitten siirrä katse omiin liikennevaloihin ja voit lähteä liikkeelle heti kun keltainen valo syttyy.
-Huomioi, että tämä konsti ei toimi kaikissa risteyksissä; voi olla erityisvalojärjestelyitä sinun kaistallesi tai suojatietä ei ole.
Kuiva yksilevykytkin, joka nykyisissä henkilöautoissa lähes poikkeuksetta on. Irroittaa aivan fyysisesti, kun kytkin painetaan pohjaan, eikä varmasti kulu kytkinpolkimen pohjassa ollessa mihinkään.
Painelaakeri ehkä siinä hieman kuluukin, mutta enemmän laakerinkin päälle käy ne lisäpainallukset kytkimelle, kun poljinta välillä turhaan nostetaan valoissa ylös. Painelaakeri muutenkin kyllä kestää sen minkä kytkinasetelmakin. Kun painelaakeri kytkinremontin yhteydessä kuitenkin vaihdetaan, ei sen kulumisella käytännössä ole siis mitään merkitystä.
Kytkin kuluu siis vain silloin kun se luistaa eli ehjä kytkin vain silloin, kun sitä luistatetaan. Joskus ehkä vuonna miekka ja kilpi on voinut olla laakeritkin heikompia, mutta kyllä jos auto edes 80-luvun puolella on tehty niin ei sitä kytkintä kyllä valoissa pohjassa pitämällä mihinkään saa kulumaan.
vähän näin ajattelinkin sen olevan ettei se kytkin siitä mihinkään kulu.
ja auto ei tosiaan ole edes vanha vaan ihan 2000-luvun bemari :D
eipä näköjään pidä kaikkea uskoa
Vielä minäkin heitän lusikkani tähän soppaan.. Kysyin taannoin tätä samaa asiaa liikenneopettajaltani ja hän kehoitti valitsemaan ykkösen jo punaisten palaessa. Valmiiksi valittu vaihde nopeuttaa huomattavasti liikkeelle lähtöä. Kysyin sitten kuluuko mikään osa kun pitää kytkintä pohjassa. Ei kulu paikallaan ollessa. Jos jalkaa lepuuttaa kytkimellä ajon aikana, silloin kytkinlevy kuluu. Kytkinlevyt eivät ole tällöin täysin kiinni toisissaan jolloin voimansiirto ei ole täydellinen.
Sinä joka olet autokoulussa, käytä se aika hyväksesi. Koskaan ei kysymykset ole tyhmiä ja opettajat kyllä vastaavat mielellään. Tai jos eivät vastaa tai antavat epämääräisiä vastauksia, kysy toiselta opettajalta (mainiten tietenkin ettei se-ja-se opettaja vastannut kun hänelle esitti saman kysymyksen).
edes ole niitä luokkaa "tyhmät kysymykset"?
kyllä ne yleensä vastaa ja todellakin huomauttaa, jos kuorma-autolla kytkintä luistattaa liikaa ;D
Vaihde vapaalle ja vasta keltaisten vaihduttua kytkin/ykkönen/kaasu.
Isäsi on oikeassa. Kuuntele häntä.
sitäpaitsi se on paljon mukavampaakin. Jos joku turvelo joutuu jatkuvasti spennaamaan jalka kytkimellä valojen vaihtumista ettei myöhästyisi liikkeellelähdöstä niin omahan on tietysti ongelmansa. Normaalilla reaktiokyvyllä varustettu ihminen ottaa lunkisti, ennakoi valojen vaihtumisen ja on ekana straadalla vaikkei jännitäkään koipi jäykkänä. Isukit ei aina ole tyhmiä vaikka lasten on sitä tietysti ihan mahdoton ymmärtää :)
Kerrohan miten kytkin kuluu kun auto on paikallaan.
Kytkimen tehtävä on eristää moottori vaihteistosta vaihtamisen ajaksi tai liikkeelle lähdettäessä. Periaatteessa kytkimen pitäisi kestää hyvinkin ja uusissa malleissa kytkimen epänormaaliin kulumiseen liittyvät ongelmat lienevät aiempaa selvästi paremmin hallinnassa. Tilastot tästä tosin tulevat vasta viiveellä, joten kaikista tuoreista ratkaisuista ei vielä ole tietoa tarjolla.
Autojen mallikohtaisten vikojen pintapuolinenkin tarkastelu osoittaa, että kytkimen kulumiseen liittyviä vikoja löytyy lukuisista automalleista, joiden joukossa on uudempiakin.
Ks. esim. ttp://www2.hs.fi/extrat/autojaliikenne/vikasarja/vikasarja.jsp
Kun jätetään pois erilaiset tarkentamattomat kytkinviat,jotka voivat johtua monista syistä, ja jätetään jäljelle vain ne joissa on raportoitu kytkimen kuluminen, vikoja on löytynyt ainakin alla luetelluista merkeistä. Joidenkin kohdalla kyse on ollut alimitoitetusta tai muutoin heikkorakenteisesta kytkimestä, ts. tiettyihin automerkkeihin liityvästä ongelmasta. Eräissä malleissa kytkin normaalissakin käytössä todistettavasti kuluu nopeammin kuin toisissa.
Osan kohdalla kyseessä saattaa olla myös käyttötapaan liittyvä kuluminen. Käyttötavastahan tässäkin keskustelussa on kyse. Periaatehan on, että aina kun kytkintä painetaan, se kuluu. Jos kytkimen säädöt eivät ole kohdallaan ja se on ehkä jo valmiiksi hieman kulunutkin, ja jos kytkintä painettaessa sitä ei pidetä ehdottomasti pohjassa koko ajan (mahdollista seisottaessa pitempään vaikkapa valoissa), niin se kuluu lisää. Tavallinen vapaalle kytkeminen tietysti myös kuluttaa kytkintä, tosin ei enempää kuin tavallisen vaihdon verran. Siten, jos keskustelun alla olevia ajotapoja vertaillaan, kytkimen jatkuva pohjassa pitäminen todennäköisesti rasittaa kytkintä enemmän kuin tavallinen vaihtaminen, vaikka ero ei suuri olisikaan. Miten marginaalisesta erosta on kysymys, siitä ei liene tutkittua tietoa saatavilla, mutua sitäkin enemmän (suuntaan jos toiseen). Ainakin tiettyjen mallien kohdalla, joiden kytkin mahdollisesti on jo valmiiksi tavalla tai toisella keskivertoa kulutusalttiimpi, asialla saattaa kuitenkin olla enemmän merkitystä kuin joidenkin toisten kohdalla.
Lista automalleista, joissa kytkimen kuluminen on raportoitu tyyppivikana. Lista ei koske välttämättä ao. merkkien kaikkia vuosimalleja (ks. linkki):
Fiat Punto, Honda Accord, Ford Fiesta, Ford Ka, Audi 80, Nissan 200SX, Nissan Pajero,
Peugeot 205, Skoda Octavia 1.6, Suzuki Alto, Suzuki Baleno, Suzuki Vitara (käyttötapa aih.!)
Toyota Corolla/Corolla Verso, VW Polo (vanhemmat vuosimallit?), Volvo 740 (käyttötapa?)
Ajattele niin, että pistä vapaalle ellet jaksa pitää kytkintä pohjassa. Ei se kytkin poshjassapidosta hajoa. Enemmän kuluu jos sitä paukuttaa pohjaan ja ylös.
Hirveätä, auto ja sen osat kuluvat kun autoa käyttää!
Ihan oikeasti, pääkaupunkiseudulla soi torvet, jos vasta valojen vaihtuessa alkaa vaihtamaan vapaalta ykköselle. Jos kytkin kuluu, niin mitä sitten... Auto kuluu koko ajan kun sitä käyttää ja sen arvo aleni heti kun sen ajoi uutena ulos autokaupasta.
Olen ajokortin vasta saaneena ja tumpelona rääkännyt uuden automme kytkintä sen verran, että jossakin vaiheessa sen voi joutua vaihtamaan uuteen. Uuden hinta on 300 työ. Puoliso totesi kytkimen vaihdon tulevan halvemmaksi, kuin monkumani automaattivaihteisen auton ostaminen.
Ei ihan oikeasti torvet soi Helsingissä, ellei nukahda valoihin. Kolmenkymmenen vuoden ajokokemuksella Helsingissä tiedän tämän aivan varmasti. Enkä muuten vaihda valojen jo vaihtuessa vaan ennakoin, kuten hyvään ajotapaan kuuluu. Keltaisilla ei kuitenkaan kuulu vielä lähteä, vaikka pystyisikin, vaan vasta kun valot vaihtuvat vihreiksi. Eikö siellä autokoulussa opetettu...?
Auto ilman muuta kuluu aina kun sitä käyttää, mutta vain tyhmä kuluttaa sitä tarpeettomasti. Tai sellainen, jonka ei itse tarvitse maksaa.
hyvä kun asiantuntijat neuvoo :O
Viime vuosisadan alkupuolella,kun autoihin piti tehdä täysi moottorin peruskorjaus 10tkm välein,ei viitsitty panostaa kytkimen kestävyyteen koska sekin oli helppo uusia samalla.Kitkapinta oli aitoa nahkaa ja painelaakerina hiilirengas joka toimi liukulaakerin tavoin,kuluen tietysti pohjaan painettuna.Tosin vaihteitakin oli tuolloisissa autoissa 2,jopa kolmekin,eikä ruuhkissa juurikaan jumiteltu.Nykyiset vierintälaakerit kestävät sen minkä kitkapintakin joka kuluu juuri siitä väliasennossa liiraamisesta.Siis täysin pohjaan tai ylös,vain liikkeellelähdössä luistatetaan.Eikä lepuuteta jalkaa polkimella.
Älä käytä sitä muutoin kuin liikkelle lähdettäessä ja pyshdyttäessä...vähän enne siis. Muutoi miekii vaa vaiihtelen vaihteet ilman kytkintä jase ei sit kulu pätkääkään... kompensoituu tällä tavoin. Jaa vaihdelaatikkoko? No ei me nyt siitä puhuttu ja sitäpaitsi lämmityslaite kuluttaa polttoainetta ihan älysti, puhumattakaan lasin pyyhkijöistä aj lämmittimistä. Renkaat kuluvat paitsii laadukkaat SOV-kumit.
Autoa ei pidä käyttää, saatikka ostaa.
Tää oli tyhmä provo, mutta en edelleenkään malata olla sanomatta, että kun pappas kiihdyttelee autolla, niiin kerro, että kaikenlainen repivä ajotyyli kuluttaa mm vetakseleita ja kaiken maailman hiilavitkutinta, joka voimansiirtoon liittyy. Mulla on menny monta kertaa oma kytkinhermo riekaleiks ku en ole saanut rikottua sitä!!! Kaiken muun kylläkin...monta parisuhdettakin jne. Niin ja yks 300 egee menee muuten jo baarissa istuessakin. (kytkin rempan rahat)
Auto-osastolla on muuten vastaavanlainen... itseasiassa parempikin keskustelu käynnissä ilman vaihtamisesta renkaista.
tää on aikuisten keskustelupalsta, tuu pois...
näit Jussiaiikuinen rakas... paskanjauhanta loppui...
t.lapsonen
Oikeesti se kytkin kuluu enemmän momenttivasteen takia.(Rattaat pyörii ilman että hihna ehtii mukaan). Siksi aivan oikea tapa vaihtaa vaihteita on tämmönen:
1) Hidasta vauhtia.
2) Pysähtyessä vaihda vapaalla
3) Paina kytkin alas ja vaihda kakkoselle
4) Paina kytkin pohjaan ja odota.
5) Kun keltainen tulee, vaihda vapaalle.
6) Vihreän tullessa ykköselle.
On kuulkaas monta momenttivaste-hihnan kulumasta johtuvaa huoltoa tullut tehtyä. Ainut syy miksei tätä käytetä paljoa on se, että kun ennen vanhaan autojen momenteissa ei ollu riittävästä öljyä. Ja alhainen viskositeetti aiheutti lämpenemistä vaihdettaessa. Nykyään vahdtaminen on turvallista.
hallitsee asiat, Sinä et ole uskonut asioita. Kytkin alhaalla ja vaihde päällä valmiina on se oikea juttu, jos et ole varma, että kyseessä on pidempikin seisotus.
Vanhoissa autoissa tehtiin juuri iskän opettamalla tavalla. Nyt on kytkin, se painelaakeri ja sysytyssysteemikin muuttunut, joten tee näin.
Myös moottorijarrutukset aina, kun voit.
Autosi elää kauemmin ja kuluttaa vähemmän polttoainettkin.
Mulle on autokoulussa muodostunu sellanen tapa, että jos oon valoissa ekana ni pidän vaihteen ykkösellä ja jos edessä on autoja, niin sitten vaihdan vapaalle ja lepuutan kättä vaihdekepillä ja kun valot vaihtuvat, niin ehdin hyvin vaihtaa vaihdetta ja kaikki sujuu mukavasti.