Jos te rakkaat vl-veljet ja sisaret vielä olette täällä, niin lähtekää pois!
Minä en enää aikoihin ole käynyt täällä edes vilkaisemassa. Tämä on erittäin vaarallinen paikka
uskovaiselle ihmiselle. Usko voi mennä,kertakaikkiaan.
Tämä on viimeinen aloitus, minkä teen; lähden lopullisesti pois.
Hyvästi kaikki, voikaa hyvin.
T.ExMary
Minä en enää aikoihin ole käynyt täällä edes vilkaisemassa. Tämä on erittäin vaarallinen paikka
uskovaiselle ihmiselle. Usko voi mennä,kertakaikkiaan.
Tämä on viimeinen aloitus, minkä teen; lähden lopullisesti pois.
Hyvästi kaikki, voikaa hyvin.
T.ExMary
Vastaukset 66
Vanhimmat
miksi pidät tätä vaarallisena?
Täällähän on uskovainen sheriffi ja SRK:n veljetkin lukevat tätä.
hienoviritteistä ja salakavalaa eksytystä, että usko kyllä saattaa mennä. Rupeaa kyseenalaistamaan kaikkea elävään uskoon liittyvää. Siinä on jo eriseuraisuuden siemen kylvetty. Näin ajattelen.Tai sitten ihminen kokonaan kieltää uskonsa.
Kyllähän se niin on että totuutta rakastavan ei tarvitse mitään pelätä. Totuus tekee vapaaksi. Sellainen, joka nojaa kestämättömään ja harhaiseen uskonnäkemykseen, pelkää jatkuvasti tosiasioita jotka horjuttavat hänen uskoaan. Tällä pelolla ei ole loppua.
Sen sijaan, kun usko on perustaltaan vankasti Raamatun ja kristinopin mukaista, ei kristityllä ole kertakaikkiaan mitään pelättävää eikä mitään salattavaa.
Ikävä kyllä, SRK:n opetus on kääntynyt varsin epäraamatulliseksi monessa asiassa. Lisäksi herätysliikkeen johdolla on paljon ikävää salattavaa hoitokokouksiin ja poliittiseen rahoitukseen liittyen.
Nykyisellä vanhoillislestadiolaisella opetuksella ei ole paljoakaan tekemistä alkuperäisen lestadiolaisuuden opin kanssa. Jokainen joka vähänkin perehtyy lestadiolaisuuden historiaan ja vanhojen saarnaajien teksteihin, havaitsee tämän nopeasti.
Siksi tavallistakin nyky-vl-uskovaista ahdistavat näihin asioihin liittyvät tosiasiat. Tavalliset rivi-vl:t pyrkivät rystyset valkeina torjumaan tosiasiat. He arvelevat silmät sulkemalla välttyvänsä kohtaamasta niitä. Se kai helpottaa aluksi, mutta se on todellisuudessa vastuun pakoilua. Sillä mitään kestävää ei tosiaankaan voi rakentaa valheen varaan.
Sääli että et rohkene ottaa tosiasioista selvää. Mitä pelättävää faktoissa on?
Mitä täällä nyt oli sellaista, mikä sai sinut noin epävarmaksi?
Minä kirjoitin PS:n käsityksistä. Se oli selvää tekstiä, eikä mitään vihjailua. Oliko se paha?
Ei, en tiedä, mitä olit kirjoittanut.
En ole ollut täällä enää pitkään aikaan.
Kyllähän uskonasioista hyvä olisi puhua, mutta
olen katsonut, että palsta yleisesti ottaen on niin vaarallinen, että on parempi pysyä kokonaan poissa.
Laitan linkin kirjoitukseeni. Mutta en laita sitä sinun kiusaksesi. Älä lue sitä, jos tuntuu siltä, että täällä on liian ristiriitaisia viestejä. Mutta jos sinulla on halua ja mielenkiintoa tarkastella asiaa myös toiselta kannalta, niin varmaan kestät tuon tekstin. Olethan tottunut täällä tuollaisiin.
Hyvää jatkoa sinulle ja pidä itsestäsi huolta!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021538885
"X-vl
ExMary 24.11.2006 klo 18.21
Ei, en tiedä, mitä olit kirjoittanut.
En ole ollut täällä enää pitkään aikaan.
Kyllähän uskonasioista hyvä olisi puhua, mutta
olen katsonut, että palsta yleisesti ottaen on niin vaarallinen, että on parempi pysyä kokonaan poissa "
Näin minäkin tunnen.
Et katsonut tarkkaan, kuka kirjoitti edellisen viestin. Minä en ole aikonut lähteä mihinkään tältä palstalta. Olen niin kauan kuin "ilmoituksia" riittää. ;)
Välillä kyllä tympii tämä hitaus ja sellaiset avaukset, joihin ei ole mitään sanottavaa eikä niissä synny keskustelua muutenkaan.
Mutta ne ovat pieni ongelma. Täällä on valikoimaa riittävästi ainakin minulle. Mukavia ja sydämellisiä ihmisiä, joille uskonasiat ovat sydämenasioita.
On "hauskaa" tämä nettiaitausten välinen trafiikki. Vätystää koko touhu. Eiköhän panna maate?
Tuon opimme jo muinoin.
Se on hyvä lause.
Vai oliko oppimamme lause "Ei kannate pohtia"? Se ei kyllä ole hyvä lause se. Mutta sopii ry-väelle, varsinkin määttäläisille, lääkköläisille, voittoslaisille, hautamäkeläisille, uljaslaisille, haholaisille ja mitä kaikkia eriseuroja niitä onkaan.
Mikä täällä on vaarallista? En tajua...
Itse ainakin olen saanut täältä tietoa sellaisista asioista koskien Raamattua, Tunnustuskirjoja, uskonelämää ja monia muita asioita, joista ei koskaan puhuta omissa porukoissa, enkä usko että koskaan tullaan puhumaankaankaan. samoin hoitokokousasiat on tulleet täällä tietoisuuteeni minulle uusista näkökulmista ja pidän sitäkin erittäin arvokkaana asiana.
Nyt on kirkosta kai eroamassa muut fundamentalistit, koska vaalitulos esitti sen, että ihmiset haluavat naispappeuden hyväksymisen ja samaa sukupuoltaoleville pareille pappien siunauksen. Minusta mekin ollaan vain tällä palstalla keskusteltu näistä asioista, koska muualla ei voi eikä saa, koska keskustelu tyrehdytetään jo heti alkuunsa, eikä avoimuutta sallita. pelkäätkö sinä avopimuutta ja avointa keskustelua vai mitä pelkäät? Miksi pelkäät? Onko Jumala mielestäsi niin heikko, että Hän kaikkoaa pois, jos keskustelee avoimesti? Ei Jumala ole heikko...
Niinhän se lause menikin! Pohdinnan aiheet olivat kyllä erilaiset. Mutta siitä se alkoi, se omien aivojen ja omanitsen tärkeänä pitäminen. Hyvä niin.
Nyt saamme pohtia - se kannattaa!
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
tuossa on uusi palsta, minne on jo moni siirtynyt.
välillä, ja tuntuu ristiritaselta.
asiallisista vastauksista!:)
Minkälainen keskustelu ei tuntuisi sinusta vaaralliselta?
uudella palstallakin on semmoasta, josta en pidä.
että sekään ei ole hyvä.
Taidan tarvita aika tasaista...
kun vastaat ExMarylle esitettyyn kysymykseen?
ja taitaa nyt täällä mustata sen palstan mainetta ?
Ei kai siellä ole tarkoitus vl-saarnoja kirjoitella vaan keskustella ihan asiallisesti siitä mitä ja miten elämme muuttuvassa ajassa ja sen tuomissa haasteissa, kuitenkin säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon.
Ihan kelvollinen palsta se on ja sinne voisi ex-marykin tulla ihan hyvällä omalla tunnolla :)
Luulisi että on kaikenlainen keskustelu vapaata. Uskoisin Mopin pyrkivän vapaaseen ja samalla vastuulliseen keeskusteluun.
Sinäkö haluaisit sensuroida keskustelua? Sensuroidulla palstalla ei ole elinmahdollisuuksia, se on varmaa.
Taidat olla itse se joka siellä yritti toisia suitsia?
Se on aika epäilyttävää, ettei kestä ottaa vastaan kritiikkiä. Ei silloin olla kovin vahvalla perustuksella.. Onhan se niin herttaista olla kuin unessa kun ei kestetä tosiasioita. Mutta totuus tekee vapaaksi.
""ExMarylle
pikkaisen 24.11.2006 klo 22.04
Se on aika epäilyttävää, ettei kestä ottaa vastaan kritiikkiä. Ei silloin olla kovin vahvalla perustuksella.. Onhan se niin herttaista olla kuin unessa kun ei kestetä tosiasioita. Mutta totuus tekee vapaaksi."
Ei se tätä tarkota tuo raamatun lause; että totuus tekee vapaaksi.
Ramaatusta väärin tulkittuna siis voidaan tehdä taakka toiselle, kuten tuossa yllä.
Ei ihme jos ExMary ja monet muut ei jaksa täällä.
Se on aika epäilyttävää, ettei kestä ottaa vastaan kritiikkiä. Ei silloin olla kovin vahvalla perustuksella.. Onhan se niin herttaista olla kuin unessa kun ei kestetä tosiasioita. Mutta totuus tekee vapaaksi."
Sillä sinun kritiikin sietosi on ihan nollassa.
Jos itse kritisoi, niin silloin pitää myös kestää itselleen tullutta kritiikkiä!
tätä kuinka kritisoi. Se on pakko sanoa, että mikä on raamatun puolelta totuutta.
Pakko ei ole ole ottaa vastaan, jos sitä ei joku ihminen ei kestä ja sen takia antaa väärää palautetta.
Missä on rohkeutesi puolustaa uskoasi?
Ikävää, että ryhdyt rintamakarkuriksi ja laistat velvollisuudestasi levittää Jumalan sanaa tänne.
Kaikki vl-lahkolaiset siirtykää mopin leiriin. Hänen palstallaan on mopin mukaan asialinja.
Tässä moppilaisten keskustelusivujen osoite:
http://groups.msn.com/Keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/general.msnw
..SRK:n olkirakenteet ei myrskyssä kestä ?
Alkaako ahdistaa kun huomaa, että ei olekaan
Raamatulla perusteltavia kaikki VL-opit ?
pakenee sieltä, missä puhutaan oikeaa Jumalan sanaa. Hän on niin tottunut SRK:n valheoppeihin.
Jumalan sanaa muitten kuin vl-n taholta? enin osa viesteistä on vl-ä parjaavia viestejä!
että valtaosa vanhoillislestadiolaisista opettaa tällä palstalla SRK:n oppeja eli Raamatun vastaisia valheoppeja. Eivl-uskovaiset edustavat tällä palstalla vääristelemätöntä Jumalan sanaa.
Se, jota kutsuit parjaamiseksi, on hävyttömien Raamatun vastaisten valheoppien arvostelua. Niitä pitääkin arvostella. Kai tiedät myös sen, että vanhoillislestadiolaiset nimittävät muita uskovaisia halveksien "epäuskoisiksi".
Järkyttävää omavanhurskautta!!
kantani sanonut ja täällä ollessani oli mennä usko. Eikö siinä ole jo hyvä perustelu?
Mutta ole huoleti, et Sinä Jumalan lahjoittamaa uskoa tämän palstan vuoksi menetä. Mutta saatat menettää uskon siihen, että Jumala puhuisi vain tietyn seurakunnan välityksellä.
Itse asiassa vaarassa onkin luottamuksesi ihmisiin, jotka ovat ottaneet Jumalan paikan.
Jeesus itse sanoo: Luuk. 21:15 "Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei yksikään vastustajanne kykene kiistämään eikä kumoamaan sanojanne". Jos me seuraamme Jeesusta - Hänen opetustaan, niin meillä ei ole mitään pelättävää. Jeesus rohkaisee vielä uskovia: Ilm. 2:26 "Sille, joka voittaa, sille, joka loppuun asti noudattaa minun tahtoani, minä annan vallan hallita kansoja.27 Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla, lyö pirstoiksi kuin saviastioita.28 Hän saa saman vallan, jonka minä olen Isältäni saanut; minä annan hänelle aamutähden".
Mutta jos sinä pelkäät, ettei uskosi ole "Jeesuksen uskoa", niin on syytäkin pelätä! Täältä palstalta tulee niin paljon tietoa, raamatusta ja tunnustuskirjoista, että niitä ei voi väärällä opilla voittaa. Miten Luther kuvailikaan oikean uskon: "usko on ojentautumista Jumalan Sanan mukaan", eli jos seuraa Jeesusta niin kun ”Sana” näyttää ja jos on kulkemassa vikasuuntaan, silloin tulee ”ojentaa itsensä”, niin kuin Paavali neuvoo: Room. 6: 17 ”Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu”. t. Heino
On , kuin sikojen eteen helmiä heitteleisi.Täällä ovat juuri he, jotka ovat Jumalan valtakunnan jättäneet ja jättämässä.
Heillä on kavala sielunvihollisen eksyttävä henki.Juuri siksi , kun he ovat eriseuran henkeen joutuneet.
Se on taistelua Eesaun hengellä Jaakobin henkeä vastaan.
Heillä on AINA riita ja tora Jumalan huoneenhallitusta vastaa.
Rakkaat sisareet ja veljet, tänne ei kannata tulla uskoaan vahvistaaman, eikä kyselemään neuvoja uskonkysymyksissä.
Täällä on niitä nokkijoita, jotka yrittävät viedä elävän uskonsiemenen sydämestä ja kylvävät eriseuran siementä sen tilalle.
On hyvä käydä seuroissa ja olla yhteydessä Jumalanlapsiin, että säilyy oikea näkemys ja ymmärrys uskosta ja sen todellisuudesta.
Valheisiin ei kannata uskoansa hukata, eikä nettimaailmaan uskoansa perustaa.
kirjoittaja tarkoittaa eriseuraisella. Ketkä niitä helmiä heittellee sikojen eteen? Onkohan siat ja helmet menneet vähän sekaisin.
"Rakkaat sisareet ja veljet, tänne ei kannata tulla uskoaan vahvistaaman, eikä kyselemään neuvoja uskonkysymyksissä.
Täällä on niitä nokkijoita, jotka yrittävät viedä elävän uskonsiemenen sydämestä ja kylvävät eriseuran siementä sen tilalle."
Kysyä, että mitä sinä sitten teet tällä palstalla jos tämä on niin paha paikka, että voi uhata jopa jonkun ihmisen uskoa?
Eikä pitäisi miettiä, että missä vika jos tämä palsta voi viedä jopa ihmiseltä uskon? Mille perustalle usko on silloin rakkennettu jos se ei kestä?
"Valheisiin ei kannata uskoansa hukata, eikä nettimaailmaan uskoansa perustaa."
Tuskin kukaan hukkaan valheisiin uskoaan, sillä yksikään valhe ei ole lähtöisin Jumalasta. Vaikka me täällä uskosta kirjoittelemme, niin emme ole kuitenkaan perustaneet uskoamme nettimaailmaan.
Valittevasti näin on käynyt.Joka täällä vuosia asustelee, tulee hänelle valitettavasti aivan oma maailmansa.
Nettimielipiteet , jotka ei monessakaan suhteessa ole todenperäisiä ja varteen otettavia, alkavat häntä hallitsemaan.Täällä todella harvoin saa oikeaa neuvoa uskolleen, paisi jos kirjoittaja on oikealta paikalta uskomassa oleva vl.
Muusta asiasta jos keskustellaan, on asia aivan toinen
Vänkäät nurinpäin.Noin sitä pimentyy, kun lähtee omatahdon tielle.
En ymmärrä, mitä väärää näit Leenan edellisessä viestissä.
Oma kirjoituksesi kertoo kyllä erittäin paljon sinun käsityksistäsi. Taustalla lienee uskosi vl-seurakunnan ehehtymättömyyteen ja johtajien keksimiin ihmisoppeihin?
Enemmän selittää kun ei oikein selvinnyt tuosta.
"Valittevasti näin on käynyt.Joka täällä vuosia asustelee, tulee hänelle valitettavasti aivan oma maailmansa."
Millä tavalla tämä sitten ilmenee, että ihmisen on aivan omassa maailmassaan? Itse en nyt tarkaan muista miten kauan olen palstaa seurannut, mutta ainakin ehkä n. 1,5 vuotta, en muista ihan tarkkaan. En ole kyllä huomannut, että tämä palsta olisi mihinkään suuntaan muuttanut ajatuksiani. Täällä saa sitävastoin lukea myös sellaisten kirjoituksia joilla on samanlaisia ajatuksia kuin itsellä, ja niitä lukee ilomielin.
"Nettimielipiteet , jotka ei monessakaan suhteessa ole todenperäisiä ja varteen otettavia, alkavat häntä hallitsemaan."
Miten niin nettimielipiteet eivät ole todenperäisiä? Vaikka täällä netissä kirjoittelen omia mielipiteitäni, niin pyrin kyllä siihen, että olsin parhaalla mahdollisella tavalla totuudenmukaisia ja rehellisiä omia mielipiteitä, ja uskon että näin on monen kirjoittelijan kohdalla.
"alkavat häntä hallitsemaan."
Eihän kukaan saisikaan uskoa ketään sokeasti ja päästää jotain ihmistä hallistemaan omia ajatuksia, siihen pitääkin puuttua jos sellainen vaara on. Asioita pitää ottaa itse selvää sekä koitella hyvä ja paha, niinkuin Raamatussakin sanotaan, että pitää sitten sen hyvän.
Eihän tämä palsta voi olla mitenkään uskolle vaarallista. Täällähän saa ihan puhdasta Raamattua luettavaksi, ja ei sitä kenenkään selitystä siitä Raamttuun kirjoitetusta pidä lukea siten että se olisi ainoa totuus. En uskokkaan että kenelläkään on edes tarkoituksena tuoda omaa tulkintaansa Raamatusta esille ainoana totuutena, vaan lähtökohta on se, että jokainen itse koittelisi mikä on oikein ja mikä väärin.
ennen hoitokokouksia. Kiitos Jumalan että 70-luvulla minut irrotettiin maallisista ja kiinnitettiin taivaallisiin. "Kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa ratkastavat", sanoo Raamattu.
Hyvästi kaikki! näin lopetit viestisi. Miksi täytyy olla niin ehdottomia. Toivon myöskin että oikeasti sitten lähdet, kun kerroit tehneesi viimeisen avauksesi. Voihan sitä tietenkin seurailla sitten seuraavan viikon, niin on syy tulla palstalle:) Mielestäni nämä avaukset ovat vain huomionhakuisuutta ja itsensäkorostamista tyyliin: Katsokaa minua! En ole niinkuin te muut!Olen parempi uskovainen ja sanon teille muille miten pitää elää ja olla.
ExMary on ihan oikeasti peloissaan. Niin olin minäkin v. 1974, kun aloin epäillä ettei SRK:n johdossa ja silloisessa opetuksessa kaikki ole ihan kohdallaan.
Niin voimakas on yksittäisen uskovaisen mielen side Jumalan paikan ottaneeseen ihmisyhteisöön ja sen piirissä esiintyviin auktoriteettihahmoihin.
eikä kieltää sitä.
Miksi Sinä minulle tuollaisen viestin osoitit?
ovat kautta aikojen olleet perkele, maailma ja oma liha. Uskon sota on elämän mittainen ja aina vaarallinen...Suokoon Jumala "sotasi" päättyvän kerran ikionnellisesti!
kuin sinäkin. Ole siis rauhassa.
Lukemalla Päivämiehestä sopivat parjausartikkelit
loppuu heikosta vl:stä entinen vähäinenkin halu
puolustaa uskoaan ja opittuja uskomuksia.
jätä parjaukset omaan arvoonsa ja tarjoa puolestaan ehdotonta evankeliumia. Aivan rauhaan, vapauteen ja iloon asti!
tässä ketjussa. Vai kirjoitatko välillä nikittömänä.
Vakionimimerkin käyttö on kohteliaisuutta muita palstalaisia kohtaan: se esimerkiksi helpottaa ko.
kirjoittajan tekstien hakua jälkikäteen.
vai huuteletko puskista?
muuten olen kirjoittanut omalla nimelläni, en nikillä.
Siis TÄSSÄ KETJUSSA.
mutta se oli "tyttöjen juttuja" x-vl:n kanssa.
No, tulipa vastattua nikittömän kuulusteluun. Ei ihan tasapuolista, mutta ei haittaa.
Mietin tässä yhteydessä sitä, miksi yleensä odotamme toiselta rehellisyyttä ja avoimutta "salatuimpaan saakka", mutta emme itse sitä noudata. Kai se on sitä Aadamin perintöä.
Niin ja minä olen se toinen sieltä...
Huomasitko Leena, että luulin Sinuksi eräässä toisessa ketjussa olevaa "vanhaa ystävää". Nyt en tiedäkään, kuka hän oikeasti oli! ;(
että on vanhoja ystäviä, joista ei itsekään tiedä?
Tiedät minut uteliaaksi, joten arvaat, että mietin pääni melkein puhki tuotakin asiaa...
Meissä molemmissa taitaa olla tuota pohtijan vikaa, vaikkei se aina kannatakaan. :D
lukeminen vie uskon, niin onko uskoa koskaan ollutkaan. On ymmärrettävää, että hoitokokousten hoitajat ja muut hoitojen järjestäjät tuntevat "ehkä" huonoa omaatuntoa lukiessaan tätä palstaa, mutta asiat eivät unohdu eivätkä katoa minnekään, jos ohittaa Suomi24 vanhoillislestadilaisuus -palstan. Palstan kieltäminen itseltään ja vielä yleistäen, ettei muidenkaan saa lukea, on se keino millä ehkä tähän asti hoiturit ovat porskuttaneet eteenpäin. Jos usko olisi kohdallaan, kaikki olisivat iloisia siitä, että Jumala on rakkaudessaan jo täällä ajassa muistanut heitä.
että sydämen kyllyydestä suu puhuu? Usko nojaa siihen, mihin se sydämestään luottaa ja puhuu niinkuin uskoo.
täällähän pitää käydäkkin. Saadaan tietoa asioista. Minä ainakin olen paljon oppinut, saanut uusia tietoja mm. menneiltä ajoilta.
Jos joku rakkauden neiuoja yrittää antaa, se on sananvapauden rajoittamista, joka kieletään jo lailla.
innokkainta kaartia. Silloinhan ei taivaspaikka aukene.
sitä, etteikö uskomme veisi perille asti.
En vain halua menettää sitä.
uskonsisarenasi.