Kuka tai mikä keskittyy todelliseen

eikä vain ala vänkäämään mitä home sairautena aiheuttaa. Kun suurimmalle osalle siitä ei ole mitään iloa, koska kotona sairastuneilla ei ole mitään turvaa tai iloa siitä mikä tuo mahdollinen sairaus on, vai onko.

Tärkeintä olisi tehdä asialla jotakin, ei vääntää kättä lääkäreiden ja tutkijoiden kanssa. Kuka selvittää oikeasti koko homesairastuneiden hirvittävän kirjon ja tekee sen koko kirjon eteen jotakin. Ettei vain jää vänkäämiseen onko vaiko ei! Meille kotona sairastuneille sillä ei ole mitään väliä, vaikka ei tunnusteta, koska hoitoa ei ole ja lääkärit hoitavat nytkin pääosin kaikkia samalla lailla. Hoito on siis kohdallaan, rahaa ei ole antaa eläkkeisiin ja korvauksiin ja jos annetaan syventää se entisestään kotona sairastuneiden asemaa. Mistä se raha on pois, joka jaetaan työperäisesti sairastuneille?
16853
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

vaikka todettaisiin sairaus työperäiseksi, voi saada vain lääkäri- ja lääkekorvauksia. Töissä siellä hometyöpaikassa ei voi käydä. Toimeentulo on heikoilla molemmissa, sairastuit sitten kotona tai töissä. Kelan lääkekorvauksetkin tulevat tasapuolisesti - kun on tarpeeksi kauan sairastanut saa erityiskorvattavuuden.

Sitä ammattitautidiagnoosia ei saa monikaan, eikä siinä raha ole mielessä. Kaikilla olisi oikeus tehdä töitä puhtaassa sisäilmassa. Moni sairastuu työpaikalla pysyvästi täysin työkyvyttömäksi eikä siitä huolimatta saa sitä eläkettä.

Äänestä

sairastuneet? Meiltähän se on pois kun rahaa suorastaan lapioidaan työssä sairastuneille?

Kuka tätä keinotekoista vastakkainasettelua oikein ylläpitää täällä? Tuskin kukaan homesairas.

Unohdit, että HA:kin on SEKÄ kotona ETTÄ työssä sairastunut. Kun herkistyy homeelle, niin ei se kysy missä sitä tulee vastaan.

Äänestä
  • muistaakseni olet kertonut että homesairastuit ensin kotona eli teillä oli jokin pitkäaikainen vesivahinko jonka seurauksena tuli hometta.
    Eli altistumisesi tapahtui ensin kotona.

    Herkistyneenä olet nyt myös alttiimpi työpaikkasi kosteusvaurioille.

    Jos se meni näin, tulee mieleen että miten ylipäätänsä uskallat olla vielä työpaikallasi.

    Minä,kotona altistuneena,en valitettavasti voi olla homeisessa työpaikassa. Senkin uhalla,että joutuisin työttömäksi, kunnes taas voin kokeilla homeetonta paikkaa,joka mahdollisesti osoittautuu homeiseksi. Eli taas olen työttömänä.

    Äänestä

  • asiasta, kun se on noin vaikeaa hyväksyä. Ei ollut tarkoitus loukata yhtäkään ahdistusta, mutta tälle palstalle ei voi enää kirjoittaa nähtävästi ollenkaan. Joten anteeksi, ei ollut tarkoitus loukata ketään.

    Äänestä

  • menikö se näin kirjoitti:

    muistaakseni olet kertonut että homesairastuit ensin kotona eli teillä oli jokin pitkäaikainen vesivahinko jonka seurauksena tuli hometta.
    Eli altistumisesi tapahtui ensin kotona.

    Herkistyneenä olet nyt myös alttiimpi työpaikkasi kosteusvaurioille.

    Jos se meni näin, tulee mieleen että miten ylipäätänsä uskallat olla vielä työpaikallasi.

    Minä,kotona altistuneena,en valitettavasti voi olla homeisessa työpaikassa. Senkin uhalla,että joutuisin työttömäksi, kunnes taas voin kokeilla homeetonta paikkaa,joka mahdollisesti osoittautuu homeiseksi. Eli taas olen työttömänä.

    sairastuin ensin työssä, sitten kotona ja nyt taas työssä.

    Työttömmäksi jättäytyminen ei minulle onnistu, väärä koulutus. Sitäpaitsi minulla on useampikin ammatti. Ainut vaihtoehto olla pois työstä on nämä sairaslomat. Siksi olen yrittämällä yrittänyt keksiä jotain diagnoosia, jolla voisin olla lomalla ilman, että keuhkotulehdus pääsee niin pahaksi, että se on korvin kuultavissa. Tästäkin tunnen syyllisyyttä, sillä olen puhtaissa tiloissa työkykyinen ja sairaslomilla toivun hyvään kuntoon yleensä paljon nopeammin kuin loma kestää.

    Mutta en tosiaan löydä mitään vastakkainasettelua homesairaiden tilanteesta, oli mikrobit pöllähtäneet sairastuttaen mistä tahansa. Ei se ole hometalolliselta pois, jos joku saa vaatimattoman korvauksen hirveiden ammattitautitutkimusten jälkeen. Saisin ehkä itsekin, mutta kun en mene ammattitautitutkimuksiin. Haluan pitää kiinni siitä terveydestä, mitä on vielä jäljellä. Keuhkolääkärini väittää, että ennuste on parempi tällä tavoin.

    Äänestä

toisaalta halusi riidat pois.. mut samalla on virheellinen käsitys, että joku saa rahaa..

Olis ihan kiva jos tulevaisuudessa homeista sairastunut sais asiansa kuntoon ihan sairastumisen alussa. Olis mahdollisuus toipua eikä menis ihan koko elämä uusiksi.

Se tauti (astma tai alveoliitti) voi tulla niin hitaasti, ettei edes itse huomaa. Oireisiin tottuu ja havahtuu vasta kun tilanne on jo paha.

Rakentamisen ja korjaamisen hintakilpailukin ehkä ylläpitää sitä "vähän sinnepäin eikä mitään kunnolla" -työtä.

Äänestä
  • tuota rahaa liikkuu, vaikka sitä ei liikene edes kotona sairastuneiden lapsien tutkimiseen ja hoitoon. Mutta asetelma ei ole sairastuneiden vika, vaikka homeahdistus taas kerran otti itseensä. Ei voi mitään, koska keskustelua ei voi enää käydä. Asia on ollut jo pitkään tabu, eikä siitä näytä miksikään muuttuvan.

    Äänestä

  • ja kyllä kirjoitti:

    tuota rahaa liikkuu, vaikka sitä ei liikene edes kotona sairastuneiden lapsien tutkimiseen ja hoitoon. Mutta asetelma ei ole sairastuneiden vika, vaikka homeahdistus taas kerran otti itseensä. Ei voi mitään, koska keskustelua ei voi enää käydä. Asia on ollut jo pitkään tabu, eikä siitä näytä miksikään muuttuvan.

    edes parane, mutta tämä palsta on juuri sitä keskustelua varten. Älä vaan lopeta. Vaikeassa tilanteessa olet ja silloin varmaan tuntuu, että muilla menee paremmin. Ei kannata vertailla, huonosti menee kaikilla tasapuolisesti.

    Äänestä

  • keskustelemalla kirjoitti:

    edes parane, mutta tämä palsta on juuri sitä keskustelua varten. Älä vaan lopeta. Vaikeassa tilanteessa olet ja silloin varmaan tuntuu, että muilla menee paremmin. Ei kannata vertailla, huonosti menee kaikilla tasapuolisesti.

    Silti on ikävää kun ei edes homesairaat kohtalotoverit ymmärrä kotonasairastuneiden moninkertaista helvettiä verrattuna työssä sairastumiseen.

    Äänestä

  • kannata kirjoitti:

    Silti on ikävää kun ei edes homesairaat kohtalotoverit ymmärrä kotonasairastuneiden moninkertaista helvettiä verrattuna työssä sairastumiseen.

    mutta katsotaan nyt miten jatkossa asioita esille tuodaan. Josko ei olisi niin yksipuolista ja yksisilmäistä, vaan keskittyisi olennaiseen.

    Lääkäreitä ja tutkijoita on riittämiin, joten heidän työtään ei kenenkään homesairaan tarvitse uudelleen tehdä. Muita esille tuotavia asioita onkin sitten paljon.

    Äänestä

  • kannata kirjoitti:

    Silti on ikävää kun ei edes homesairaat kohtalotoverit ymmärrä kotonasairastuneiden moninkertaista helvettiä verrattuna työssä sairastumiseen.

    onkin aivan omaa luokkaansa. Sen ymmärtämistä ei voi odottaa muilta kuin vertaisilta.

    Kotoa ei voi häipätä noin vain.
    Irtaimisto on tuhon oma.
    Kun tajuaa että kolmannen vaiheen homeita on koti täynnä ja oireet ovat karseat,pitäisi ratkaista minne pääsi kallistat että aamulla edes jotenkin henki kulkisi.
    Onhan näitä kertomuksia todellisesta elämästä:
    -ollaan nukuttu teltassa,autossa,jonkun mökillä,toisten nurkissa,taloyhtiön pukuhuoneessa.
    Voin todeta että ne eivät todellakaan ole herkullisia hetkiä. Kulkea kassien kanssa paikasta toiseen. Ja samanaikaisesti valvottujen öiden voimalla pitäisi aloittaa taistelu vuokranantajaa,taloyhtiötä tai myyjää vastaan.

    Kaikki se todisteluvelvollisuus homeisista tiloista on kallista rahallisesti ja erittäin raskasta henkisesti. Missä sitä kotonaan altistunut kerää voimia seuraavaan päivää. Kotihan on sitä varten. Hetki homeisessa kodissa ja taas alkaa miettiä että missä vietän seuraavan yön.
    Vaikka rahaa palaa ja asenteet ovat sinua vastaan tuossa todisteluvaiheessa,niin pahin on juuri tuo "missäs yösi vietätkään".

    Miettikääpä itse. Kotona et voisi olla,minne menet? Kuka majoittaa sinut tai perheesi epämääräiseksi ajaksi? Sillä siinä vaiheessa et vielä edes voi tietää miten kauan joudut kodistasi olemaan pois tai voitko sinne enää koskaan palata.

    Mieti,ihan oikeasti. Laita kassiisi pesuvälineet ja vähän vaihtovaatteita. Minne sinä lähtisit hipsimään kassisi kanssa ja kuka sinut majoittaisi epämääräiseksi ajaksi.
    Sukulaisia ei tähän kannata sekoittaa, ne kun eivät asu jokaisen hometalollisen nurkalla.

    Kaupungin vuokra-asunnot - nekin voi unohtaa,ovat jo valmiiksi homeisia. Moni on joutunut kierrätykseen tässäkin asiassa.

    Pieni toivon kipinä puhtaasta kodista,se on suuri unelma.

    Äänestä

  • ruletti kirjoitti:

    onkin aivan omaa luokkaansa. Sen ymmärtämistä ei voi odottaa muilta kuin vertaisilta.

    Kotoa ei voi häipätä noin vain.
    Irtaimisto on tuhon oma.
    Kun tajuaa että kolmannen vaiheen homeita on koti täynnä ja oireet ovat karseat,pitäisi ratkaista minne pääsi kallistat että aamulla edes jotenkin henki kulkisi.
    Onhan näitä kertomuksia todellisesta elämästä:
    -ollaan nukuttu teltassa,autossa,jonkun mökillä,toisten nurkissa,taloyhtiön pukuhuoneessa.
    Voin todeta että ne eivät todellakaan ole herkullisia hetkiä. Kulkea kassien kanssa paikasta toiseen. Ja samanaikaisesti valvottujen öiden voimalla pitäisi aloittaa taistelu vuokranantajaa,taloyhtiötä tai myyjää vastaan.

    Kaikki se todisteluvelvollisuus homeisista tiloista on kallista rahallisesti ja erittäin raskasta henkisesti. Missä sitä kotonaan altistunut kerää voimia seuraavaan päivää. Kotihan on sitä varten. Hetki homeisessa kodissa ja taas alkaa miettiä että missä vietän seuraavan yön.
    Vaikka rahaa palaa ja asenteet ovat sinua vastaan tuossa todisteluvaiheessa,niin pahin on juuri tuo "missäs yösi vietätkään".

    Miettikääpä itse. Kotona et voisi olla,minne menet? Kuka majoittaa sinut tai perheesi epämääräiseksi ajaksi? Sillä siinä vaiheessa et vielä edes voi tietää miten kauan joudut kodistasi olemaan pois tai voitko sinne enää koskaan palata.

    Mieti,ihan oikeasti. Laita kassiisi pesuvälineet ja vähän vaihtovaatteita. Minne sinä lähtisit hipsimään kassisi kanssa ja kuka sinut majoittaisi epämääräiseksi ajaksi.
    Sukulaisia ei tähän kannata sekoittaa, ne kun eivät asu jokaisen hometalollisen nurkalla.

    Kaupungin vuokra-asunnot - nekin voi unohtaa,ovat jo valmiiksi homeisia. Moni on joutunut kierrätykseen tässäkin asiassa.

    Pieni toivon kipinä puhtaasta kodista,se on suuri unelma.

    sillä uuttahan puuhataan ja kovasti kuulemma. Siinä sitten nähdään mihin ne voimavarat sijoitetaan. Toivotaan että juuri kaltaisiasi tilanteita varten. Ettei taas vain sössitä jotakin mikä kuuluu joillekin muille. Homeongelma on niin laaja, että altistuneilla on täysi työ pysyä perässä koko ongelmakentän kanssa. Ja kun jotakin selviää on se jo liian myöhäistä. Tuo puhdas koti unelmana... on kyllä sydäntäriipaiseva.

    Äänestä

Tämän palstan otsikko on homesairaudet.

Olkoonpa se homerakennus koti, työpaikka tai joku muu, niin sen sisäilma aiheuttaa allergisia, astmaattisia, alveoliittisia ja reumaattisia oireita ja niiden aikaansaamia allergisia sairauksia.

Kuitenkin sinun mielestäsi tärkeintä on tehdä jotakin, eikä vääntää kättä lääkärien ja tutkijoiden kanssa. Olen vääntänyt lääkäreiden ja tutkijoiden kanssa kättä vuosikausia tuon ontuvan diagnostiikan suhteen ja väännän yhä.

No jos oma koti on homeinen, omistajan kuuluu tehdä jotakin asian korjaamiseksi.
Mikäli esim. julkisen vallan rakennukset ovat homeessa, niissä oireileva työntekijä tai vaikkapa lapsi vanhempineenkaan ei pysty vaikuttamaan rakennuksen korjaamiseen millään lailla. Korjataan mikäli rahaa löytyy.

Olkoonpa kotihome- tai jonkun muun rakennuksen tuottama homeallergikko, siinähän sitten altistuksen laukaisemien immonologisten kremppojensa kanssa juoksee lääkärissä yhtä lailla.

Eli en oikein tajua mitä tarkoitat rahan jakelulla työperäisesti sairastuneille.
Lain mukaan työnantajan on hankittava tapaturmavakuutus työntekijöilleen. Koskee myös kotityöllistäjiä. Jos palkkaat työntekijän vaikkapa rakennushommiin, niin sinun tulee hankkia hänelle tapaturmavakuutus.
Tapaturman sattuessa vakuutusyhtiö maksaa korvaukset, mikäli työtapaturma/ammattitauti todetaan. Ja mikäli ei todeta, kuten yleisesti ottaen tapahtuu, sairastumisen suhteen on ihan samassa asemassa kuin kuka tahansa sairastunut kansalainen.

Äänestä
  • Jospa sitä onkin itse sen kodin omistaja.Juuri ostettu koti.Kaikki elämän säästöt pantu siihen ja otettu vielä lainaa.Vasta kun koko perhe on sairastunut aletaan epäillä hometta.Tilataan kalliita tutkimuksia jotka itse maksetaan.Kotona ei voi asua kun siellä tukehtuu.Pakko muuttaa vuokralle ja hävittää loppukin omaisuus.Sitten vielä itse maksetaan kahta asuntoa ja lääkkeitä koko perheelle ja ostetaan kaikki vaatteet ja tavarat uusiksi.Millä rahalla sitten korjaisit kun ei edes ruokaan ole rahaa.Ne on kalliita korjauksia.Eikä se asunnon myyjä mitään vapaaehtoisesti maksa kun vasta vuosia kestävien käräjöintien tuloksena jotka nekin maksavat kymmeniä tuhansia euroja.Sinäkin aikana pitäisi elää ja asua.Rahat loppuvat eikä ole varaa evakkoasuntoon eikä kodin korjaamiseen.Vuosien kuluttua voi käräjöimällä joskus saada jotain tai sitten ei mitään.Tai vaikka voittaisikin niin myyjä on ehtinyt hävittää koko omaisuutensa tässä välissä niinkuin meille kävi eikä mitään korvausta mistään ole saatavana.Lopputuloksena koko perheemme on sairas ja olemme menettäneet kaiken paitsi että velkaa on enenmmän kuin mistä selviämme koskaan.Ei mikään vakuutus korvaa kotien homeita tai kotona sairastuneiden sairauksia tai lääkäreitä tai lääkkeitä.

    Ihan samallalailla voisin kuitata sinunkin ongelmasi

    Äänestä

  • yhtään kirjoitti:

    Jospa sitä onkin itse sen kodin omistaja.Juuri ostettu koti.Kaikki elämän säästöt pantu siihen ja otettu vielä lainaa.Vasta kun koko perhe on sairastunut aletaan epäillä hometta.Tilataan kalliita tutkimuksia jotka itse maksetaan.Kotona ei voi asua kun siellä tukehtuu.Pakko muuttaa vuokralle ja hävittää loppukin omaisuus.Sitten vielä itse maksetaan kahta asuntoa ja lääkkeitä koko perheelle ja ostetaan kaikki vaatteet ja tavarat uusiksi.Millä rahalla sitten korjaisit kun ei edes ruokaan ole rahaa.Ne on kalliita korjauksia.Eikä se asunnon myyjä mitään vapaaehtoisesti maksa kun vasta vuosia kestävien käräjöintien tuloksena jotka nekin maksavat kymmeniä tuhansia euroja.Sinäkin aikana pitäisi elää ja asua.Rahat loppuvat eikä ole varaa evakkoasuntoon eikä kodin korjaamiseen.Vuosien kuluttua voi käräjöimällä joskus saada jotain tai sitten ei mitään.Tai vaikka voittaisikin niin myyjä on ehtinyt hävittää koko omaisuutensa tässä välissä niinkuin meille kävi eikä mitään korvausta mistään ole saatavana.Lopputuloksena koko perheemme on sairas ja olemme menettäneet kaiken paitsi että velkaa on enenmmän kuin mistä selviämme koskaan.Ei mikään vakuutus korvaa kotien homeita tai kotona sairastuneiden sairauksia tai lääkäreitä tai lääkkeitä.

    Ihan samallalailla voisin kuitata sinunkin ongelmasi

    Puhut asiaa. Samanlaisen kohtalon ja tunnot läpikäynyt, velkajärjestelyn avulla nyt taloudellisesti kutakuinkin kuivilla, mutta kaikki nöyryytyksen aiheuttamat haavat eivät parane ikinä.

    Itse kuvittelin aikanaan sinisilmäisesti, että kyllä toimeentulotukea annetaan tuossa tilanteessa. Väärin: emme täyttäneet mitään normeja. Osa virkamiehistä tuntui kiusaavan ihan huvikseen.

    Mutta voimia ja jaksamista eteenpäin, kun on tänne asti selvinnyt, on jo vähän viisaampi kuin nuo besserwisser-teoreetikot.

    Äänestä

  • yhtään kirjoitti:

    Jospa sitä onkin itse sen kodin omistaja.Juuri ostettu koti.Kaikki elämän säästöt pantu siihen ja otettu vielä lainaa.Vasta kun koko perhe on sairastunut aletaan epäillä hometta.Tilataan kalliita tutkimuksia jotka itse maksetaan.Kotona ei voi asua kun siellä tukehtuu.Pakko muuttaa vuokralle ja hävittää loppukin omaisuus.Sitten vielä itse maksetaan kahta asuntoa ja lääkkeitä koko perheelle ja ostetaan kaikki vaatteet ja tavarat uusiksi.Millä rahalla sitten korjaisit kun ei edes ruokaan ole rahaa.Ne on kalliita korjauksia.Eikä se asunnon myyjä mitään vapaaehtoisesti maksa kun vasta vuosia kestävien käräjöintien tuloksena jotka nekin maksavat kymmeniä tuhansia euroja.Sinäkin aikana pitäisi elää ja asua.Rahat loppuvat eikä ole varaa evakkoasuntoon eikä kodin korjaamiseen.Vuosien kuluttua voi käräjöimällä joskus saada jotain tai sitten ei mitään.Tai vaikka voittaisikin niin myyjä on ehtinyt hävittää koko omaisuutensa tässä välissä niinkuin meille kävi eikä mitään korvausta mistään ole saatavana.Lopputuloksena koko perheemme on sairas ja olemme menettäneet kaiken paitsi että velkaa on enenmmän kuin mistä selviämme koskaan.Ei mikään vakuutus korvaa kotien homeita tai kotona sairastuneiden sairauksia tai lääkäreitä tai lääkkeitä.

    Ihan samallalailla voisin kuitata sinunkin ongelmasi

    Olen kuullut samanlaisia kertomuksia jo kymmeniä.
    Ja aina tuntuu yhtä ikävältä. Vaikka kuinka haluaisi auttaa, niin rahkeet eivät riitä.

    Mielestäni rakentajien tulisi maksaa tietty summa sellaiseen rahastoon, josta voisi anoa homekorjauskustannuksiin apua.

    Telkusta tuli joku aika sitten ohjelma, jossa kerrottiin "homeremontoijista", jotka ostavat halvalla hometaloja ja myyvät niitä liki pintakorjausten jälkeen eteenpäin.
    Ja kukapa mattimeikäläinen pystyy välttymään tämänkaltaisiltakaan myyjiltä.

    Uudisrakentamista viranomaistaholta valvotaan, tosin siinäkään aina onnistumatta.
    Moneen homeomakotitaloonkin kutsutaan terveystarkastaja kartoittamaan tilannetta.
    Kiinteisörekisteriinhän voitaisiin lisätä löydetyt kosteusmirkobilajit pitoisuuksineen kuin myös selvitys korjaustoimenpiteistä ja niiden onnistumisesta.
    No nämä ovat omia mietelmiäni. Toivomukseni on, että kukaan maamme kansalainen ei joutuisi hometaloloukkuun saati menettäisi hometalossa terveytensä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


homeongelmaan kirjoitti:

eikä vain ala vänkäämään mitä home sairautena aiheuttaa. Kun suurimmalle osalle siitä ei ole mitään iloa, koska kotona sairastuneilla ei ole mitään turvaa tai iloa siitä mikä tuo mahdollinen sairaus on, vai onko.

Tärkeintä olisi tehdä asialla jotakin, ei vääntää kättä lääkäreiden ja tutkijoiden kanssa. Kuka selvittää oikeasti koko homesairastuneiden hirvittävän kirjon ja tekee sen koko kirjon eteen jotakin. Ettei vain jää vänkäämiseen onko vaiko ei! Meille kotona sairastuneille sillä ei ole mitään väliä, vaikka ei tunnusteta, koska hoitoa ei ole ja lääkärit hoitavat nytkin pääosin kaikkia samalla lailla. Hoito on siis kohdallaan, rahaa ei ole antaa eläkkeisiin ja korvauksiin ja jos annetaan syventää se entisestään kotona sairastuneiden asemaa. Mistä se raha on pois, joka jaetaan työperäisesti sairastuneille?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu