- ilmastonmuutos
- ilmansaasteet
- saastuneet vedet
- radioaktiiviset jätteet
- massaturismi
- globaali kapitalismi
- liikalihavuus
- elitasosairaudet
Älykkään ja viisaan erohan on se, että älykäs selviytyy tilanteista, joihin viisas ei joudu. Tieteellinen maailma on älykäs maailma.
Muutamia tieteen saavutuksia
Valkoparta
38
1983
Vastaukset
- menet__
pellolle töihin, luovut sähköstä ja lämmityksestä. sitäpaitsi ennen piti 90% väestöstä olla maataloustöissä ja ruuantuotannossa jotta jotenkin selvittiin, raskaissa hommissa joissa ei taukoja pidetty, ja nyt kehdataan puhua riistämisestä.. huh huh.
"Yliluonnollisia uskomuksia voidaan parhaiten selittää yksilön taipumuksella nojautua lapsuudenaikaisiin, eritytymättömiin käsityksiin maailmasta. Näissä käsityksissä menevät elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet sekaisin. Aikuisilla ydintiedon sekaannukset voivat toimia tieteellisen ja muun koulutiedon rinnalla."
Tuon tekstisi mukaan sinulla näyttäisi menevän sekaisin elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet.- Valkoparta
"Tuon tekstisi mukaan sinulla näyttäisi menevän sekaisin elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet."
Voi olla, koska en ymmärrä tuosta mitään.
Voitko selittää mitä ovat elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet ? - Sam.Andreevitsh
*
Vai että oikein TIEDE on saanut tuollaisen lopputuloksen. No, voi tossa tietysti totuuden siementä olla. Siihen, onko Jumalaa olemassa vai ei, noilla sanoilla sitävastoin ei ole mitään suhdetta.
Sen verran olen ollut tiedemaailman kanssa tekemisissä (akateemiset opiskelut, nykyiset jatko-opiskelut, tutkijakaverit...) voidakseni todeta, että tutkijoiden ja tiedemaailman tehtävänä on monella tieteen alalla tuottaa erilaisia TEORIOITA. Erilaiset teoriat sitten kilpailevat keskenään.
Peräkkäisillä luennoilla kaksi eri tutkijaa / tiedemiestä voi väittää samasta asiasta täysin päinvastaisia näkemyksiä. Kumpikin vielä jopa täysin loogisin perustein.
Suosittelenkin sinua Nasse tutustumaan tiedemaailmaan vähän paremmin, niin et usko "tieteen" auktoriteettiin enää niin vahvasti.
No, itsenäisyyspäivää kaikille.
* - Noteisti
Sam.Andreevitsh kirjoitti:
*
Vai että oikein TIEDE on saanut tuollaisen lopputuloksen. No, voi tossa tietysti totuuden siementä olla. Siihen, onko Jumalaa olemassa vai ei, noilla sanoilla sitävastoin ei ole mitään suhdetta.
Sen verran olen ollut tiedemaailman kanssa tekemisissä (akateemiset opiskelut, nykyiset jatko-opiskelut, tutkijakaverit...) voidakseni todeta, että tutkijoiden ja tiedemaailman tehtävänä on monella tieteen alalla tuottaa erilaisia TEORIOITA. Erilaiset teoriat sitten kilpailevat keskenään.
Peräkkäisillä luennoilla kaksi eri tutkijaa / tiedemiestä voi väittää samasta asiasta täysin päinvastaisia näkemyksiä. Kumpikin vielä jopa täysin loogisin perustein.
Suosittelenkin sinua Nasse tutustumaan tiedemaailmaan vähän paremmin, niin et usko "tieteen" auktoriteettiin enää niin vahvasti.
No, itsenäisyyspäivää kaikille.
*>> Peräkkäisillä luennoilla kaksi eri tutkijaa / tiedemiestä voi väittää samasta asiasta täysin päinvastaisia näkemyksiä. Kumpikin vielä jopa täysin loogisin perustein. >>
Sellaistahan se tieteen tekeminen kuulemma on, totuuden etsimistä teorioita rakentelemalla, niitä kumoamalla, ja mikäli mahdollista, empiiristen kokeiden avulla verifioimalla.
Kun kaksi uskonnollista auktoriteettiä, esim. hindu ja mormoni 'väittää samasta asiasta täysin päinvastaisia näkemyksiä', eivät kummankaan opin jumalat salli kannattajiensa tekevän minkäänlaisia yrityksia totuuden verifioimiseksi. - ope
Sam.Andreevitsh kirjoitti:
*
Vai että oikein TIEDE on saanut tuollaisen lopputuloksen. No, voi tossa tietysti totuuden siementä olla. Siihen, onko Jumalaa olemassa vai ei, noilla sanoilla sitävastoin ei ole mitään suhdetta.
Sen verran olen ollut tiedemaailman kanssa tekemisissä (akateemiset opiskelut, nykyiset jatko-opiskelut, tutkijakaverit...) voidakseni todeta, että tutkijoiden ja tiedemaailman tehtävänä on monella tieteen alalla tuottaa erilaisia TEORIOITA. Erilaiset teoriat sitten kilpailevat keskenään.
Peräkkäisillä luennoilla kaksi eri tutkijaa / tiedemiestä voi väittää samasta asiasta täysin päinvastaisia näkemyksiä. Kumpikin vielä jopa täysin loogisin perustein.
Suosittelenkin sinua Nasse tutustumaan tiedemaailmaan vähän paremmin, niin et usko "tieteen" auktoriteettiin enää niin vahvasti.
No, itsenäisyyspäivää kaikille.
*totuuksia on vain uskonnoissa: jumala, 1 poika, ihmisenä jonkin aikaa kunnes roomalaiset tappoivat.
Kuolema: ei lopullinen, ponkaistaan "ylös", oikeudenkäynti seuraa, tuhmat lähetetään ikuisrangaistukseen helvettiin, muut iki-iloihin karitsan(?) tykö taivaaseen tai jos muslimeja, paratiisin kirmaamaan neitsyiden kera. Hindut kiertoon.
Saatana: taivaan iloihin kyllästynyt enkeli, kapinoi kun ei keksinyt muutakaan tekemistä,ajetaan ylös alas maan ja taivaan väliä,pannaan lopulta tuliseen järveen. Esiintynyt puhuvana käärmeenä paratiisissa, jossa harrastanut smooltookkia ekan ihmisparin kanssa. Paljon muitakin totuuksia on, mutta en ehdi kertoa enempää koska alan syödä. Valkoparta kirjoitti:
"Tuon tekstisi mukaan sinulla näyttäisi menevän sekaisin elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet."
Voi olla, koska en ymmärrä tuosta mitään.
Voitko selittää mitä ovat elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet ?jossa annat ymmärtää tieteen olevan syyllinen johonkin asiaan, vaikkapa saasteisiin, niin aivan hyvin voisi väittää muoviämpärin olevan syyllinen avioeroihin.
Uskiksille kun on tyypillistä, kuten tutkimus osoittaa:
"Yliluonnollisia uskomuksia voidaan parhaiten selittää yksilön taipumuksella nojautua lapsuudenaikaisiin, eritytymättömiin käsityksiin maailmasta. Näissä käsityksissä menevät elottomien, elollisten ja psyykkisten asioiden ydinominaisuudet sekaisin. Aikuisilla ydintiedon sekaannukset voivat toimia tieteellisen ja muun koulutiedon rinnalla."
Tieteen "ydinominaisuuksiin" ei kuulu avauksessasi mainitsemasi seikat.
- on elossa
Hänet on rokotettu pienenä tappavia tauteja vastaan, ja tehomaatalous on tuottanut hänelle kylliksi ruokaa.
- Valkoparta
Toukokuussa minut leikattiinkin tieteen saavutuksilla. Muuten olisi henki lähtenyt.
Muutamia tieteen saavutuksia
Tuli on ihmiskunnan keskeisin tieteen askel. Sen avulla on valaistu leirit, karkotettu pedot, valmistettu paremmin sulava ja turvallisempi ruoka, parempia aseita, keramiikkaa, lasia, metallien jalostus, maan kulottaminen …
Pyörä on yksinkertainen mekaaninen laite, joka helpottaa tavaroiden kuljettamista muuttamalla liikekitkan pyörimisvastukseksi. Myöhemmin samaa periaatetta käytetään monimutkaisempiin mekaanisiin laitteisiin.
Maanviljelystaito, jonka avulla aikaa on vapautunut jokapäiväisestä ruuan hankinnasta myös kulttuurille. Mahdollistanut kestävämmän ihmispopulaation.
Kirjoitusjärjestelmä, jonka avulla saavutettu tieto ja kulttuuri on merkitty jälkipolvien käsiteltäväksi. Kirjatut lait ovat mahdollistaneet korkeakulttuurien olemassa olon.
Lääketiede on vähentänyt lapsi kuolleisuutta, sekä tauti kuolleisuutta. Poistanut maailmanlaajuiset kulkutauti epidemiat.
Sähköenergia. vesivoima, ydinvoima, tuulivoima ja maalämpö. – elektroniikka ja automaatio.
Kaiken kaikkiaan tieteen saavutuksilla ihmiset voivat ylläpitää monikerroksista kulttuuriansa, missä sinunkin alkeellisilla mielipiteillä varustettu ”viisas” saa sosiaalitukensa yhteisestä kassasta.
Ilman tiedettä ei olisi edes teidän uskovaistenne pään sisällä elävää jumalaa.- ???
"Tuli on ihmiskunnan keskeisin tieteen askel".
Onko tuli tieteen saavutus? - Aurelianus
??? kirjoitti:
"Tuli on ihmiskunnan keskeisin tieteen askel".
Onko tuli tieteen saavutus?Tuli sinänsä on ilman ihmistäkin ilmenevä palamisen oheisilmiö, mutta sen käyttöönotto vaati aikoinaan jonkinlaista ajattelua ja Lavoisier oli jo ehta tiedemies.
Aurelianus kirjoitti:
Tuli sinänsä on ilman ihmistäkin ilmenevä palamisen oheisilmiö, mutta sen käyttöönotto vaati aikoinaan jonkinlaista ajattelua ja Lavoisier oli jo ehta tiedemies.
Ei ydinvoimaakaan -- fissiota tai fyysiota ole ihminen keksinyt ne vain ovat. Eri asia on niiden käyttöön valjastaminen ja siinä alkaa tiede.
- Pyssy pystyssä
"- globaali kapitalismi "
Eikös tuo ole ideologia eikä sinänsä tieteen saavutus? - :pp.
- ilmastonmuutos,
"Jumala" on monilla "luomillaan" tulivuorten purkauksilla muuttanut ilmastoa niin, että lajien kuolleisuus on ollut yli 99%
- ilmansaasteet:
"Jumala" on saastuttanut ilmastoa tulivuortenpurkauksilla, metsä-ja pensaspaloilla,hurrikaaneilla,jne, niin että ihmisiä ja muita eliöitä on tuhoutunut valtavat määrät.
- saastuneet vedet, kaikenlaisilla leväkavustoilla joita on luonnut.
- radioaktiiviset jätteet, luomalla uraanin ja muita radioaktiivisia aineita.
- massaturismi, käskyllään, "lisääntykää ja täyttäkää maa" ja opilla "ehkäisy on syntiä".
- globaali kapitalismi. "Luomalla" eri mantereita ja ajamalla kansat vaeltamaan niillä ruokaa etsimään.
- liikalihavuus: "luomalla" ihmisen sellaiseksi kun se on.
- elitasosairaudet "luomalla" sairauksille altiin ihmisen.
Siis varsinainen "poropeukalo" tuo "Jumalasi" ,ei osannut "luodakaan" mitään kunnolla, pelkää epäkuranttia "kamaa".- turpo
"Siis varsinainen "poropeukalo" tuo "Jumalasi" ,ei osannut "luodakaan" mitään kunnolla, pelkää epäkuranttia "kamaa"."
Kerro hyvästä elämästä..poropeukalo :p - :pp.
turpo kirjoitti:
"Siis varsinainen "poropeukalo" tuo "Jumalasi" ,ei osannut "luodakaan" mitään kunnolla, pelkää epäkuranttia "kamaa"."
Kerro hyvästä elämästä..poropeukalo :p>>Kerro hyvästä elämästä..poropeukalo :p
- turpo
:pp. kirjoitti:
>>Kerro hyvästä elämästä..poropeukalo :p
Jotain noin aneemista osasin odotellakki, tosin tehokasta sun vinkkelistä ;)
- ope
sillähän saatiin vanhat jumalsadut säilymään ja leviämään sellaisten keskuuten jotka oppivat lukutaidon, mutta eivät kykene kriittiseen ajatteluun. Jotkut jopa pitävät yhä rautakauden nuotiotulien aatoksia todempina kuin tieteen meidän aikanamme kokeellisesti todentamia.
- Aurelianus
... näköpiiriä se ei muutakaan.
a.Ilmastonmuutos.
- Tiede ei varmaan ollut kehittämässä mm. Permikauden tai Mioseeniajan ilmastotapahtumia. Nykyinenkin kasvihuoneilmiö syntyi suurelta osin ilmiöistä, joissa tiede oli sivuosissa.
b.Ilmansaasteet.
- Permikautta seurannut ja koko Triaskauden vallinnut ilmakehän happipitoisuuden jyrkkä lasku,samoin kuin esim. 70 000 vuotta sitten purkautuneen Lakin valtavat rikkodioksidipilvet eivät tuskin ole tieteen vika. Tiede nykyilmiöidenkin suhteen sivustakatsoja. Pahin saasteilmiö tapahtui jo silloin kun yhteyttäminen muutti planeettamme happihelvetiksi sen aikaiselle "normaalille" elämälle.
c. Saastuneet vedet
Vastaus sama kuin yllä.
d.Radioaktiiviset jätteet
Osa ongelmasta johtu ihmisistä, jotka ovat liian ahneita tai poliittisesti naiveja.Ns. tiede sivustakatsoja.
e.Massaturismi.
Sosiologinen ilmiö. Oli olemassa jo silloin kun kaikki uskoivat pyhimysten ihmeitätekeviin luihin tai jopa Memnonin laulaviin kolosseihin.(Jälkimmäisessä uskossa oli jotain perääkin, sillä lämpölaajenemisella voi olla vaikutuksensa.
f. Globaali kapitalismi.
Ko. ilmiö oli tota jo itseasiassa kivikirveiden aikaan, vain logistiikka on muuttunut.
g.Liikalihavuus.
Jos ruokaa on yli tarpeen, niin se lihottaa. Nyt ruokaa on tarjolla monille liikaa samalla kun koneet tekevät työn. Sinänsä lihavus on yhtä vanha kuin lajimme .
h. Elintasosairaudet.
Jälkiä tavattu vuosituhansien takaa löytyvistä ihmisen jäännöksistä koskien yläluokkaa. Mm. tuberkuloosia on nyt vähemmän... - Valkoparta
Kolikolla on aina toinen puoli. Esitin vain tiede -nimisen kolikon toisen puolen. Senkin huomattavan vajavaisesti. Ei tiedän reaktionne ole uskovaisten vastaavia kummempia.
- peri(n)uskoton
viestiisi olisi siis pitänyt olla...niin mikä?
En tiedä, musta sun jutut on kyllä aika väsyneitä. . Olet just kuin kristitty, eli toimit omaa maailmankuvaasi vastaan.
Mitä jos kävisit vaikka Siriuksen toisella puolella hakemassa vähän lisää buddhaa, ja palaat sitten uudistunein voimin takaisin. Sovitaanko näin?:D - Valkoparta
peri(n)uskoton kirjoitti:
viestiisi olisi siis pitänyt olla...niin mikä?
En tiedä, musta sun jutut on kyllä aika väsyneitä. . Olet just kuin kristitty, eli toimit omaa maailmankuvaasi vastaan.
Mitä jos kävisit vaikka Siriuksen toisella puolella hakemassa vähän lisää buddhaa, ja palaat sitten uudistunein voimin takaisin. Sovitaanko näin?:DEi ole Ainoaa Oikeaa Reaktiota. Tarkoitus on, välillä vaihdetaan vähän näkökulmaa. Mutta enhän MINÄ vaihda näkökulmaa, kaverin pitää, kun se on väärässä.
Olen pahoillani, että et saa jutuistani tarpeeksi kicksejä. Pistän kuitenkin juttuja sen mukaan, mikä itseltä parhaimmalta tuntuu - sori. - peri(n)uskoton
Valkoparta kirjoitti:
Ei ole Ainoaa Oikeaa Reaktiota. Tarkoitus on, välillä vaihdetaan vähän näkökulmaa. Mutta enhän MINÄ vaihda näkökulmaa, kaverin pitää, kun se on väärässä.
Olen pahoillani, että et saa jutuistani tarpeeksi kicksejä. Pistän kuitenkin juttuja sen mukaan, mikä itseltä parhaimmalta tuntuu - sori.siltä, että niitä oikeita vastauksia kuitenkin kaivattiin. Sait vain ylimielisyys -kicksit noista vastauksista. Vaikka oletkin niin viisas, että tiedät olevasi tietämätön. Vai kuinka tuo vastauksesi pitäisi tulkita:
"Kolikolla on aina toinen puoli. Esitin vain tiede -nimisen kolikon toisen puolen. Senkin huomattavan vajavaisesti. Ei tiedän reaktionne ole uskovaisten vastaavia kummempia." - Valkoparta
peri(n)uskoton kirjoitti:
siltä, että niitä oikeita vastauksia kuitenkin kaivattiin. Sait vain ylimielisyys -kicksit noista vastauksista. Vaikka oletkin niin viisas, että tiedät olevasi tietämätön. Vai kuinka tuo vastauksesi pitäisi tulkita:
"Kolikolla on aina toinen puoli. Esitin vain tiede -nimisen kolikon toisen puolen. Senkin huomattavan vajavaisesti. Ei tiedän reaktionne ole uskovaisten vastaavia kummempia."Sitä minä odotin, en muuta.
Rinnastin tiedeuskovat ja uskovaiset ja en näe edelleenkään eroa reaktioissa, jotka syntyvät oman "jumalan" arvostelemisesta. - peri(n)uskoton
Valkoparta kirjoitti:
Sitä minä odotin, en muuta.
Rinnastin tiedeuskovat ja uskovaiset ja en näe edelleenkään eroa reaktioissa, jotka syntyvät oman "jumalan" arvostelemisesta.Ottamatta kantaa tuohon "tiedeuskovaisuus" -termiin, niin jos haluaa pohdiskelevia vastauksia, niin kannattaa varmaan omassa aloituksessaan sitten myös vähän pohdiskella.
Pohdiskelitko?
:D - .pp.
>>olette te hauskoja
Valkoparta - Valkoparta
peri(n)uskoton kirjoitti:
Ottamatta kantaa tuohon "tiedeuskovaisuus" -termiin, niin jos haluaa pohdiskelevia vastauksia, niin kannattaa varmaan omassa aloituksessaan sitten myös vähän pohdiskella.
Pohdiskelitko?
:D3 vutta sitten piipahdin tällä palstalla, ja silloin nimimerkki :pp. (eli .pp. ja muutamia muita yhdistelmiä) oli palstan kovin ateisti. Lienetkö sama henkilö, aseteesi on kovin pajon erilainen ?
- peri(n)uskoton
Valkoparta kirjoitti:
3 vutta sitten piipahdin tällä palstalla, ja silloin nimimerkki :pp. (eli .pp. ja muutamia muita yhdistelmiä) oli palstan kovin ateisti. Lienetkö sama henkilö, aseteesi on kovin pajon erilainen ?
on kyseessä. En ole sättäillyt kuin alta vuoden.
Enkä ole palstan "kovin" ateisti, edes sinnepäin:P
Heh, mutta on kyllä kunnon buddhallakin jarru jumittanut yhteen kohtaan.
Mutta mikäs siinä. "Meillä kaikilla täällä on niin muu-kaa-vaa, oi jospa saisit olla muu-kaa-na" *lallattelee*
Muuten pelaat hyvää korttipeliä, mutta pitkän päälle se käy tylsäksi, jos vastustaja ei näytä ensimmäistäkään korttia. Sitä alkaa miettimään, onko sillä ensimmäistäkään korttia annetttavaksi.
Vaiko jäikö jaossa kokonaan osattomaksi?:D
Tuskinpa niinkään, mutta tylsä pelitapa sulla. - Valkoparta
peri(n)uskoton kirjoitti:
on kyseessä. En ole sättäillyt kuin alta vuoden.
Enkä ole palstan "kovin" ateisti, edes sinnepäin:P
Heh, mutta on kyllä kunnon buddhallakin jarru jumittanut yhteen kohtaan.
Mutta mikäs siinä. "Meillä kaikilla täällä on niin muu-kaa-vaa, oi jospa saisit olla muu-kaa-na" *lallattelee*
Muuten pelaat hyvää korttipeliä, mutta pitkän päälle se käy tylsäksi, jos vastustaja ei näytä ensimmäistäkään korttia. Sitä alkaa miettimään, onko sillä ensimmäistäkään korttia annetttavaksi.
Vaiko jäikö jaossa kokonaan osattomaksi?:D
Tuskinpa niinkään, mutta tylsä pelitapa sulla.Ei ollut tarkoitus kysyä sinulta, vaan tuolta ylempää .pp. :ltä.
Kortteja olen kyllä näytellyt, mutta muistaakseni emme koskaan silloin ole keskustelleet. Aina sitä väliin jumii, mutta pitää sitten taas mennä eteenpäin. En ole läheskään ainoa jumittaja täällä.
Josko me nyt jatkaisimme keskustelua vaikka ateismista ? Minusta onkin jo keskusteltu tarpeeksi.
- saavuttamaton
- sähkö joka lienee välttämätön sinunkin kodissasi ja pyörittää mm. sitä
- tietokonetta, jolla olet kirjoittanut tänne
- moderni lääketiede, jonka ansiosta et kuole alle 30-vuotiaana ruttoon tai koleraan tai tuberkuloosiin, vaan keskimääräinen odotettava elinikä länsimaisissa hyvinvointivaltioissa on keskiajalta kaksinkertaistunut
Joitakin kristinuskon Jumalan saavutuksia:
- perisynti
- Saatana
- helvetti
- vedenpaisumus ja joukkotuho - no kertakaikkiaan!!!
Tieteelinen maailma on älykäs!?!
Kyllä minä jos tuonmoisia afromismejä suustani päästelisin, niin pitäisin huolen siitä että SUUNNITELIJA on tuo älykäs eikä maailma!
MAAILMA ON! - hmm..
nuo saavutukset ovat peräisin siitä samasta ehtymättömästä lähteestä, mistä kaikki uskonnotkin pulppuavat eli tunne-elämän ja järjen epätasapainosta.
- paskoja/runksija
"tunne-elämän ja järjen epätasapainosta."
Tsiisus :) - paskanakki.
paskoja/runksija kirjoitti:
"tunne-elämän ja järjen epätasapainosta."
Tsiisus :)Eikös ollut osuvasti sanottu, hihhiiihhih.
Oletko sinä tyttö vai poika? (hymyilee vienosti) - Valkoparta
Maailmamme on hullu. Tieteellinen tai uskonnollinen, yhtä hullu joka tapauksessa. Ongelmat ratkevat vain löytämällä tunne-elämän ja järjen tasapaino.
- Simo
nuo ovat ihmisen ahneuden ja itsekkyyden saavutuksia. Kehityksen ansiosta tosin nuo saavat uudet ulottuvuudet, no question, saas nähdä miten käy maailman kehitys kun ei ole vain pelkästään tiedemiesten käsissä...
Tieteen maailma on muuten älykäs ja viisas maailma.
Uskovaisen maailma on torjuva, neuroottinen, hysteerinen ja sokea. Se on viisasteleva maailma, vailla todellista painoa tai uskottavuutta.
Uskonnolla et välttämättä pelasta tätä maailmaa, mitäpä uskovainen välittää muutenkaan kuinka paljon eläimet tai luonto kärsivät kun todellinen elämä alkaa vasta taivaassa?
Jumalasi loi jo maailman pohjan julmaksi jossa vahvempi syö heikomman, krokotiili syö vasikan äitinsä silmien edessä...eivätkä eläimet edes pääse taivaaseen! Miksipä sinäkään niitä siis surisit, jumalan oikeus vain tapahtuu!- uskovat
muuttavat käsityksiään ja uskomuksiaan jos todistetaan toisin olevan, mutta jumalaan uskovat eivät. Siitä aiheestahan on kirjoitettu vain yksi kirja eikä erehdyksiä voi enää korjata.
Se on ihan luonnollista että mielipiteitään ja käsityksiään voi muuttaa kun ikää tulee lisää ja arvotkin ehkä muuttuvat. Mutta voivatko uskovat kristityt, heillähän on yksi kirja jonka mukaan pitäisi toimia eikä sen uusiin painoksiin kaiketi korjata asiavirheitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.359814- 415354
- 434993
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk2033841- 133373
- 443158
- 312926
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise692582- 442573
- 562473