Tuossa aiemmin oli lainattu vanhaa kirkkoherra P. Sillanpään kirjoitusta. Luin sitä eilen ja asia jäi mietityttämään. Tänään sitten havahduin.
Vuonna 1982 tein rippiä seurakunnan edessä sillanpääläisyydestä tietämättä oikein, mitä se oli. Mutta sellaisesta minua syytettiin. Olin tuolloin karkeasti rippikouluikäinen.
Myöhemmin jätin vl-liikkeen, mutta en selitellyt suuremmin syitä. Itse tiesin toki syyt, ne olivat aikalailla näihin kummallisiin oppeihin liittyviä. En voinut mm. hyväksyä sitä, että ihminen ottaa omin luvin Jumalan aseman.
Nyt sitten vasta tänään älysin (hidas kun olen), että sillanpääläiseen syntiinhän minä ilmeisesti sitten hukuin, kun erosin vl-liikkeestä. Myönnän, että tämän kirjoitan virne suunpielessä. En nimittäin tietenkään usko, että olisi oikeasti olemassa synti nimeltä sillanpääläisyys. Kirkkoherra Sillanpään kirjoitus vaikutti hyvinkin valveutuneelta ja oikeamieliseltä. Juuri näitä samoja kysymyksiä tahkotaan tälläkin palstalla päivästä toiseen. Sillanpää oli hyvin kiteyttänyt eron uskosta Jumalaan ja uskosta ihmisen oppeihin. Vl:t valitettavasti näkivät Sillanpään toiminnassa liikaa järkeilyä ja uhkaa. Paljastihan se juuri tarkoin varjellun salaisuuden, vl-oppi ei olekaan aivan Raamatun mukaista, vaan siihen oli lisätty monta asiaa, joilla saatettiin rakentaa valtajärjestelmä. Siksi hän oli myös suuri uhka, joka saattoi romuttaa koko valtajärjestelmän ja hajoittaa liikkeen.
Nyt koen aika naivina, että liikkeen hajoamisen pelossa meitä lähes lapsiakin silloin ripitettiin varmuuden vuoksi sillanpääläisyydestä, ettemme vahingossakaan erehtyisin toiseen leiriin, myöhemminkään. Siksi siis mobilisoitiin massiivinen hoitokokouskäytäntö (tulkoon tuokin sana kertaalleen mainittua tässäkin kirjoituksessa:p).
Minä syntinen
47
3256
Vastaukset
- Sillanpääläisyydestä
että kun Sillanpää kuoli niin hän kysyi ennen kuolemaansa: "Nuoko ne on jotka minut noutavat?"
Hänen poikansa joutui tämän seurakuksena mielisairaalaan. Näin olen kuullut.- Mmmmmagiaa
Älä viitsi levitellä tuollasta magiaan vivahtavaa huhua. Sen paikkansapitävyydestä sinulla tuskin on takeita.
Kuulin tämän suuntaisia legendoja vl:ien keskuudessa jo kauan sitten. Niillä peloteltiin erkanemasta liikkestä. - x-vl
Tuoko on sen osoitus, ettei PS ollut oikein puhunut tai hän teki kuolemansynnin, kun nousi SRK:ta vastaan.
Jos pojalla oli mielenterveys noin kiikunkaakun, niin miten hänen sanoihinsa tai tulkintoihinsa on luottamista? Entä sinä, kun tuollaisten kuulopuheiden kautta vahvistat uskoasi?
Tai yrität kai osoittaa meidätkin vääriksi, jos sattumalta sattuisimme olemaan ns. sillanpääläisiä.
Viekö jonkun vanhoillisen johtajan "outo" kuolema tai epämääräinen loppu sinunkin uskosi kyseenalaiseksi? Ei tietenkään! Ethän sinä ihmisiin usko, mutta meidänkö luulet niin tekevän? - JrK
niitä tarinoita, joilla "uskovaisten joukko" pidetään pelossa.
- luulen
x-vl kirjoitti:
Tuoko on sen osoitus, ettei PS ollut oikein puhunut tai hän teki kuolemansynnin, kun nousi SRK:ta vastaan.
Jos pojalla oli mielenterveys noin kiikunkaakun, niin miten hänen sanoihinsa tai tulkintoihinsa on luottamista? Entä sinä, kun tuollaisten kuulopuheiden kautta vahvistat uskoasi?
Tai yrität kai osoittaa meidätkin vääriksi, jos sattumalta sattuisimme olemaan ns. sillanpääläisiä.
Viekö jonkun vanhoillisen johtajan "outo" kuolema tai epämääräinen loppu sinunkin uskosi kyseenalaiseksi? Ei tietenkään! Ethän sinä ihmisiin usko, mutta meidänkö luulet niin tekevän?...että uskotte ihmisiin. Sillä jos sinulla on elävän (ja puhuvan) Jumalan seurakunta hukassa niin omiin luuloihis uskot.
- valheet juuret ovat?
Sama juttu PS:n näystä on kiertänyt kohta kolmekymmentä vuotta ja koko ajan demonisoutunut.
Sillanpää näki enkelin mutta mustamaalauskampanja on värittänyt mustan valkoiseksi. - skekasin
Olet jo riittävän monta kertaa tuota törkyä tänne kirjoittanut.
- Lapinrieska
pelottelutarinat kiertävät vl-herätysliikkeessä ja niiden avulla pyritään siihen, että ihmiset eivät jättäisi tuota hengellistä käärmeenpesää ja Raamatun vastaisten harhaoppien kehtoa eli vanhoillislestadiolaista herätysliikettä. Kun keinot loppuu, niin konstit alkaa.
Oksettavaa! - Lapinrieska
luulen kirjoitti:
...että uskotte ihmisiin. Sillä jos sinulla on elävän (ja puhuvan) Jumalan seurakunta hukassa niin omiin luuloihis uskot.
ihmisten ja ihmisoppien palvojaa sekä synkässä hengellisten harhaoppien yössä vaeltavaa vanhoillislestadiolaista.
Voi sinua! - MIssä näet
skekasin kirjoitti:
Olet jo riittävän monta kertaa tuota törkyä tänne kirjoittanut.
kickin kirjotuksia täällä. Ei missään.
- yhden kerran
MIssä näet kirjoitti:
kickin kirjotuksia täällä. Ei missään.
totuuden. Ja haittaako se?
- Koska löytyy
lähempääkin esimerkkiä. Että sitä ei tarvitse ihan nuin kaukaa hakea.
Eräs lähisukulaiseni kielisi uskon hän oli entinen vl.Ja kuoleman hetkellä hänellä ei ollut mihinkään turvaa. Hän hädissään sanoi veljelleen ennen kuolemaansa, että "eikö tämä ole väärä tie?"
Eikö tämä herätä ajattelemaan mitään?- Erikki
Sanon vain, että hohhoijaa!
- x-vl
Eipä meistä ole sinun suusi tukkijaksi!
Pakko siis kestää tuollaisetkin taikauskoiset kommentit. Ennakoinnit ja manaamiset. - Emmalia.
"Hän hädissään sanoi veljelleen ennen kuolemaansa, että "eikö tämä ole väärä tie?"
Eikö tämä herätä ajattelemaan mitään?"
Herättää ajattelemaan, että miten te tulkitsette näitä viimeisiä sanoja, mitä ne teille kertoo?
Tuolla aiemminkin on joku toinen vastaava.
Itselleni ne eivät kerro yhtään mitään, ja en voi päätellä mistää mitä kuolevainen näkee tai mitä tietä tarkoittaa. Mistä sen voi joku sitten päätellä? - Erikki
Emmalia. kirjoitti:
"Hän hädissään sanoi veljelleen ennen kuolemaansa, että "eikö tämä ole väärä tie?"
Eikö tämä herätä ajattelemaan mitään?"
Herättää ajattelemaan, että miten te tulkitsette näitä viimeisiä sanoja, mitä ne teille kertoo?
Tuolla aiemminkin on joku toinen vastaava.
Itselleni ne eivät kerro yhtään mitään, ja en voi päätellä mistää mitä kuolevainen näkee tai mitä tietä tarkoittaa. Mistä sen voi joku sitten päätellä?saattoihan hän houreissaan nähdä VLlien viitoittaman tien ja todeta siitä nuo sanat. Tai sitten ei.
- Emmalia.
Erikki kirjoitti:
saattoihan hän houreissaan nähdä VLlien viitoittaman tien ja todeta siitä nuo sanat. Tai sitten ei.
Menemään jo liiallisuuksiin, että aletaan tulkitsemaan kuolevaisen viimeisiä sanoja. Ja mikä hirvittävintä jos vielä aletaan puhmaan totuutena niitä omia tulkintoja. Ja kuolevainen ei voi enään edes kertoa totuutta.
Noissakin viimeisissä sanoissa on se kaksivaihtoehtoa, kukaan ei voi päätetellä niistä yhtään mitään. Ihminen joka ei ole ollut varma taivaspaikastaan voi olla hyvinkin yllättynyt noutajistaan, ja menee itsekkin hämilleen jos tulevatkin hyvät noutajat.
Kuka niitä kuolevaisen viimeisiä sanoja kuulee, niin ne kannattaisi pitää omana tietona, ettei kukaan ala vääristelemään niitä suuntaan jos toiseen. Tuskin olisi kulevaisen toive puhua hänestä asioita joiden totuuden perästä ei ole tietoa. - liiallisuuksiin
Emmalia. kirjoitti:
Menemään jo liiallisuuksiin, että aletaan tulkitsemaan kuolevaisen viimeisiä sanoja. Ja mikä hirvittävintä jos vielä aletaan puhmaan totuutena niitä omia tulkintoja. Ja kuolevainen ei voi enään edes kertoa totuutta.
Noissakin viimeisissä sanoissa on se kaksivaihtoehtoa, kukaan ei voi päätetellä niistä yhtään mitään. Ihminen joka ei ole ollut varma taivaspaikastaan voi olla hyvinkin yllättynyt noutajistaan, ja menee itsekkin hämilleen jos tulevatkin hyvät noutajat.
Kuka niitä kuolevaisen viimeisiä sanoja kuulee, niin ne kannattaisi pitää omana tietona, ettei kukaan ala vääristelemään niitä suuntaan jos toiseen. Tuskin olisi kulevaisen toive puhua hänestä asioita joiden totuuden perästä ei ole tietoa."Menemään jo liiallisuuksiin, että aletaan tulkitsemaan kuolevaisen viimeisiä sanoja."
Ei ollenkaan... Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus. Jumalan armon aika ei ole sama kuin ihmisen elinaika.
Eikä tuo ollut ollenkaan liiallisuuksiin menoa.Koska se hätä näkyi hänestä. Kyllä Jumala valmistaa uskovaisen kuoleamllekin. Hän on sekä uskon alkaja ja päättäjä.
...Mutta se toisille näyteteään kuolinhetkellä jo, että on kulkenut väärää tietä ja että mihin on menossa. - tuttuni
liiallisuuksiin kirjoitti:
"Menemään jo liiallisuuksiin, että aletaan tulkitsemaan kuolevaisen viimeisiä sanoja."
Ei ollenkaan... Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus. Jumalan armon aika ei ole sama kuin ihmisen elinaika.
Eikä tuo ollut ollenkaan liiallisuuksiin menoa.Koska se hätä näkyi hänestä. Kyllä Jumala valmistaa uskovaisen kuoleamllekin. Hän on sekä uskon alkaja ja päättäjä.
...Mutta se toisille näyteteään kuolinhetkellä jo, että on kulkenut väärää tietä ja että mihin on menossa.Eräs ateisti tuttava oli sanonut lähdön hetkellä, että hänen on hyvä olla. Voiko tästä sitten päätellä jotain? Voi tottakai.....hänen oli hyvä olla!
- luokkaa kirjoituksesi
liiallisuuksiin kirjoitti:
"Menemään jo liiallisuuksiin, että aletaan tulkitsemaan kuolevaisen viimeisiä sanoja."
Ei ollenkaan... Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus. Jumalan armon aika ei ole sama kuin ihmisen elinaika.
Eikä tuo ollut ollenkaan liiallisuuksiin menoa.Koska se hätä näkyi hänestä. Kyllä Jumala valmistaa uskovaisen kuoleamllekin. Hän on sekä uskon alkaja ja päättäjä.
...Mutta se toisille näyteteään kuolinhetkellä jo, että on kulkenut väärää tietä ja että mihin on menossa.kuin v-lestadiolaisten puheet vlkuolleen seurakunnalle jättämästä todistuksesta.
- x-vl
Emmalia. kirjoitti:
"Hän hädissään sanoi veljelleen ennen kuolemaansa, että "eikö tämä ole väärä tie?"
Eikö tämä herätä ajattelemaan mitään?"
Herättää ajattelemaan, että miten te tulkitsette näitä viimeisiä sanoja, mitä ne teille kertoo?
Tuolla aiemminkin on joku toinen vastaava.
Itselleni ne eivät kerro yhtään mitään, ja en voi päätellä mistää mitä kuolevainen näkee tai mitä tietä tarkoittaa. Mistä sen voi joku sitten päätellä?Meille kerrottiin nuoruudessa kauhutarinaa äidistä, jonka kuolinvuoteen ympärillä olivat haamuina synnyttämättömät lapset.
Kukahan tämän äidin oli pelotellut "henkihieveriin"? Ei varmasti ollut hyvä kuolema. Tuolla peloteltiin, ettei kukaan vain erehtyisi hyväksymään ehkäisyä missään muodossa.
Karmeaa. Mutta tehokasta. Miksi nykyisin ei herätellä samoissa keinoilla lusmuilevia veeälliä? Heitä on. - Ilman uskoa
tuttuni kirjoitti:
Eräs ateisti tuttava oli sanonut lähdön hetkellä, että hänen on hyvä olla. Voiko tästä sitten päätellä jotain? Voi tottakai.....hänen oli hyvä olla!
ei kelpaa Jumalalle.
- Emmalia.
liiallisuuksiin kirjoitti:
"Menemään jo liiallisuuksiin, että aletaan tulkitsemaan kuolevaisen viimeisiä sanoja."
Ei ollenkaan... Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus. Jumalan armon aika ei ole sama kuin ihmisen elinaika.
Eikä tuo ollut ollenkaan liiallisuuksiin menoa.Koska se hätä näkyi hänestä. Kyllä Jumala valmistaa uskovaisen kuoleamllekin. Hän on sekä uskon alkaja ja päättäjä.
...Mutta se toisille näyteteään kuolinhetkellä jo, että on kulkenut väärää tietä ja että mihin on menossa."Ei ollenkaan... Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus. Jumalan armon aika ei ole sama kuin ihmisen elinaika."
Mitä varomista noissa sanoissa sitten on ja mitä ne mielestäsi tarkoittaa, miten siis kuolevaiselle kävi? Minä en osaa ottaa noita sanoja mitenkään varoituksena kun en tiedä mitä kuolevainen tarkoitti sanoillaan.
Kysymys eikö tämä ole väärä tie, voi tarkoittaa kahtakin asiaa. Jos kuolevainen ei uskonut pelastuvansa, niin kun tie johtikin pelastukseen siksi piti sitä vääränä.
Jos taas oli varma pelastuksestaan ja tie ei johtanutkaan pelastukseen vaan muualle, niin siksi oli sitä mieltä että tie on väärä.
Sanoin jo aiemmin, että minä en osaa noista sanoista päätellä mikä oli kuolevaisen kohtalo, sen tietää yksin Jumala. - Emmalia.
x-vl kirjoitti:
Meille kerrottiin nuoruudessa kauhutarinaa äidistä, jonka kuolinvuoteen ympärillä olivat haamuina synnyttämättömät lapset.
Kukahan tämän äidin oli pelotellut "henkihieveriin"? Ei varmasti ollut hyvä kuolema. Tuolla peloteltiin, ettei kukaan vain erehtyisi hyväksymään ehkäisyä missään muodossa.
Karmeaa. Mutta tehokasta. Miksi nykyisin ei herätellä samoissa keinoilla lusmuilevia veeälliä? Heitä on."Karmeaa. Mutta tehokasta. Miksi nykyisin ei herätellä samoissa keinoilla lusmuilevia veeälliä? Heitä on."
Ketjussa esiintyy selvää pelottelutaktiikkaa.
Ihminen joka ei kuolleessaan ole vl, niin ilmeisesti hänen viimeiset sanat on tulkittu vl-korvasyyhyyn, ja siksi ne sanat pitäisi ottaa varoituksena.-> "Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus" - Hankija
Emmalia. kirjoitti:
"Karmeaa. Mutta tehokasta. Miksi nykyisin ei herätellä samoissa keinoilla lusmuilevia veeälliä? Heitä on."
Ketjussa esiintyy selvää pelottelutaktiikkaa.
Ihminen joka ei kuolleessaan ole vl, niin ilmeisesti hänen viimeiset sanat on tulkittu vl-korvasyyhyyn, ja siksi ne sanat pitäisi ottaa varoituksena.-> "Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus"Eivät nämä tällaiset pelottelut ihan terveellä pohjalla ole. Surkeaa kertakaikkiaan. Mutta jokainen valitsee itse, mihin ja kehen uskoo.
- Emmalia.
Hankija kirjoitti:
Eivät nämä tällaiset pelottelut ihan terveellä pohjalla ole. Surkeaa kertakaikkiaan. Mutta jokainen valitsee itse, mihin ja kehen uskoo.
Aikuinen ihminenhän sen itse valitsee mitä uskoo ja miten haluaa uskoa.
Se taas on väärin jos joku sortuu pelotteluun ja yrittää toisen saada siten uskomaan omantahdonmukaisesti. Pelotteluhan ei voi olla oikein se on ihmisen kiristämistä. Ja jos pelottelulla saa vedettyä jonkun mukaansa, niin siitä ei voi olla seurauksena mitään hyvää. - iiruosa
Emmalia. kirjoitti:
Aikuinen ihminenhän sen itse valitsee mitä uskoo ja miten haluaa uskoa.
Se taas on väärin jos joku sortuu pelotteluun ja yrittää toisen saada siten uskomaan omantahdonmukaisesti. Pelotteluhan ei voi olla oikein se on ihmisen kiristämistä. Ja jos pelottelulla saa vedettyä jonkun mukaansa, niin siitä ei voi olla seurauksena mitään hyvää.aika sitten kuulin erään vanhemman miehen kertomuksen, kun hän joutui autokolariin.
Hän oli huutanut: Herra auta minua!
Hänelle oli tullut hyvä olo.
Mies selvisi kuin ihmeen kaupalla hengissä tuosta nokkakolarista.
Eikös raamatussakin käsketä huutamaan hädässä Herraa? - Mmmmmagiaa
Hankija kirjoitti:
Eivät nämä tällaiset pelottelut ihan terveellä pohjalla ole. Surkeaa kertakaikkiaan. Mutta jokainen valitsee itse, mihin ja kehen uskoo.
Pimeän puolen uskonnot perustuvat pelottelulle. Kristinusko lupaukselle paremmasta. Yleensä!!!!!!!!!!!
- Emmalia.
iiruosa kirjoitti:
aika sitten kuulin erään vanhemman miehen kertomuksen, kun hän joutui autokolariin.
Hän oli huutanut: Herra auta minua!
Hänelle oli tullut hyvä olo.
Mies selvisi kuin ihmeen kaupalla hengissä tuosta nokkakolarista.
Eikös raamatussakin käsketä huutamaan hädässä Herraa?Ihmeitä sattuu. Ystäväni juuri kertoi kun hän sairastui erittäin vakavasti, ja sinä päivänä kun hänelle kerrottiin, että kyseessä on todella paha syöpä joka on pahasti levinnyt, samana päivänä hän sai tietää, että hänestä tulee isä.
Tieto lapsesta antoi hänelle halun taistella elämästään ja hän pystyi syövän voittamaan. Muuten ei olisi pystynyt taistelemaan oli jo niin paljon tehnyt tuhojaan, mutta hän parani.
Jokin yhteys on sairaudella ja lapsella, miten arvokkaana lahjana hän lapsensa tänäpäivänä kokeekaan ja lapsensa vuoksi haluaa edelleenkin taistella ettei syöpä uusiutuisi.
Tämä vanhempi mieskin joka sai kokea ihmeen, ei varmaan enään koskaan epäile Jumalan olemaassaoloa, ja varmaan on elämästään Hänelle äärinmäisen kiitollinen, tietää pelastajansa. - Sectori
Mmmmmagiaa kirjoitti:
Pimeän puolen uskonnot perustuvat pelottelulle. Kristinusko lupaukselle paremmasta. Yleensä!!!!!!!!!!!
Katselin dokumenttia tuosta kirotusta kapistuksesta. Dokumentti kertoi afganistanilaisten elämästä taliban-hallinnon jälkeen. Mieleeni jäi vanha leipuri-mies, joka tokaisi: Naiset, jotka paljastavat kasvonsa elinaikanaan, kasvot palavat heidän kuollessaan ja iho kuoriutuu pois. Vanha leipuri oli lukutaidoton. Lukutaidottomina he ovat uskossaan mullahien opetuksen varassa, joten heille voi kertoa totuutena...paljon.
En rinnasta tämän palstan uskontoa ja islamin uskoa, vaan kerroin yhden näkemyksen uskonnolla pelottelusta. - x-vl.
Sectori kirjoitti:
Katselin dokumenttia tuosta kirotusta kapistuksesta. Dokumentti kertoi afganistanilaisten elämästä taliban-hallinnon jälkeen. Mieleeni jäi vanha leipuri-mies, joka tokaisi: Naiset, jotka paljastavat kasvonsa elinaikanaan, kasvot palavat heidän kuollessaan ja iho kuoriutuu pois. Vanha leipuri oli lukutaidoton. Lukutaidottomina he ovat uskossaan mullahien opetuksen varassa, joten heille voi kertoa totuutena...paljon.
En rinnasta tämän palstan uskontoa ja islamin uskoa, vaan kerroin yhden näkemyksen uskonnolla pelottelusta.Päivän sarjakuvasankari Wagner sanoi Viivillensä, että on pakko hämmentää, ettei pala pohjaan... ;)
Katsoin myös osan tuota ohjelmaa. Juuri tuon leipurin haastattelun näin. Samoin ne hunnutetut naiset. Ei ollut edes ristikkoa silmien edessä, vaan umpikangas! Eipä voineet vilkuilla viettelevästi miehiä!
Jos ihminen pysyy uskossa vain pelon takia, niin eipä ole kaksiset motiivit! Ei ne ainakaan ole ihmistä hyvyyteen ja rakkauteen ohjaamassa. Vaan epätoivoiseen käyttäytymiseen, ettei vain paha tulisi lähelle ja vaikeuttaisi kilvoittelua puhtauteen ja pyhyyteen.
Ja silloin kytätään päätoimisesti sitä, missä luullaan pahan olevan ja kierretään se mahdollisimman kaukaa. Luetaan enteitä ja tutkitaan henkien ilmoituksia, vaikka toisen kuolemasta. - sanoi
viimeisiksi sanoikseen: "Voi kun ihminen tietäisi" ja hänellä oli tosi rauhallinen ja tyytyväinen hymy kasvoillaan. Ei ollut vl.
- Sectori
x-vl. kirjoitti:
Päivän sarjakuvasankari Wagner sanoi Viivillensä, että on pakko hämmentää, ettei pala pohjaan... ;)
Katsoin myös osan tuota ohjelmaa. Juuri tuon leipurin haastattelun näin. Samoin ne hunnutetut naiset. Ei ollut edes ristikkoa silmien edessä, vaan umpikangas! Eipä voineet vilkuilla viettelevästi miehiä!
Jos ihminen pysyy uskossa vain pelon takia, niin eipä ole kaksiset motiivit! Ei ne ainakaan ole ihmistä hyvyyteen ja rakkauteen ohjaamassa. Vaan epätoivoiseen käyttäytymiseen, ettei vain paha tulisi lähelle ja vaikeuttaisi kilvoittelua puhtauteen ja pyhyyteen.
Ja silloin kytätään päätoimisesti sitä, missä luullaan pahan olevan ja kierretään se mahdollisimman kaukaa. Luetaan enteitä ja tutkitaan henkien ilmoituksia, vaikka toisen kuolemasta."Ja silloin kytätään päätoimisesti sitä, missä luullaan pahan olevan ja kierretään se mahdollisimman kaukaa."
Tämän allekirjoitan mielihyvin, sisareni! Tällainen käytös periytyy sisältäpäin kasvavassa umpiuskonnollisessa kulttuurissa, koska ulkoa ei tule (saa tulla) vaikutteita. Muutamia "kärjistettyjä" vastakkainasetteluja:
Näin:
En saa hävitä tätä kilpailua; en saa läikyttää kahvia syliini hienoissa juhlissa, en saa epäonnistua tässä juhlapuheessa, en saa käyttäytyä kuin tietyllä kaavalla, en saa pukeutua kuin tietyllä tavalla, en saa sanoa kuin tietyt sanat.
Vai näin:
Pääasia on rehti kilpailu, on hienoa olla mukana; Hienot juhlat ja vapautunut tunnelma, vaikka pieni tahra pukuun tulikin; Änkytin hieman tuossa puheen alussa ja sekosin sanoissani, mutta halusin todella sanoa yleisölle jotakin, ja olipahan yleisöllä ainakin hauskaa; Olen oma itseni; Pukeudun tilanteen mukaan; Seison mielipiteitteni takana reilusti ja rehellisesti, enkä ole riippuvainen muista.
Miten me paremmin uskaltaisimme "mennä ulos", ja viedä Kristuksen evankeliumia kaikkeen maailmaan, ensimmäisellä vai toisella tavalla? Pitänee rehellisyyden nimessä lisätä, että itse taidan käyttäytyä pitkälti ensimmäisen kaavan mukaan, mutta pidän jälkimmäistä oikeana ja tavoiteltavana. Joskus Kristuksen rakkaus voittaa pelot, ja voin minäkin tuntea olevani jotakin sinnepäin. - x-vl
Sectori kirjoitti:
"Ja silloin kytätään päätoimisesti sitä, missä luullaan pahan olevan ja kierretään se mahdollisimman kaukaa."
Tämän allekirjoitan mielihyvin, sisareni! Tällainen käytös periytyy sisältäpäin kasvavassa umpiuskonnollisessa kulttuurissa, koska ulkoa ei tule (saa tulla) vaikutteita. Muutamia "kärjistettyjä" vastakkainasetteluja:
Näin:
En saa hävitä tätä kilpailua; en saa läikyttää kahvia syliini hienoissa juhlissa, en saa epäonnistua tässä juhlapuheessa, en saa käyttäytyä kuin tietyllä kaavalla, en saa pukeutua kuin tietyllä tavalla, en saa sanoa kuin tietyt sanat.
Vai näin:
Pääasia on rehti kilpailu, on hienoa olla mukana; Hienot juhlat ja vapautunut tunnelma, vaikka pieni tahra pukuun tulikin; Änkytin hieman tuossa puheen alussa ja sekosin sanoissani, mutta halusin todella sanoa yleisölle jotakin, ja olipahan yleisöllä ainakin hauskaa; Olen oma itseni; Pukeudun tilanteen mukaan; Seison mielipiteitteni takana reilusti ja rehellisesti, enkä ole riippuvainen muista.
Miten me paremmin uskaltaisimme "mennä ulos", ja viedä Kristuksen evankeliumia kaikkeen maailmaan, ensimmäisellä vai toisella tavalla? Pitänee rehellisyyden nimessä lisätä, että itse taidan käyttäytyä pitkälti ensimmäisen kaavan mukaan, mutta pidän jälkimmäistä oikeana ja tavoiteltavana. Joskus Kristuksen rakkaus voittaa pelot, ja voin minäkin tuntea olevani jotakin sinnepäin.Tuossa elämänkoulussa, mistä kirjoitit esimerkkisi, ei meinaa millään päästä toiselle luokalle. Aina huomaa ottavansa takapakkia ja kilpailevansa pahassa sarjassa. Vain voitto ja kunnia tavoitteena ja tietysti hyvä maine arvostettujen ihmisten silmissä. Heidän peesaamisensa ja miellyttämisensä.
Minulla on siihen erittäin suuret taipumukset ja heikkoudet. Olen ollut niin kiltti aina. Vaikka luulisi, että vl-eroni osoittaisi toista, niin sittenkin olen ollut liian taipuvainen. Olosuhteet ovat kyllä selittämässä jotain, mutta en ole uskaltanut riskeerata niin paljon kuin olisin hengessäni halunnut.
Onneksi olen itsekin saanut joskus kokea pelottomuutta ja pystynyt olemaan rohkea sanoissani ja voinut puolustaa omaa ajatteluani ja vakaumustani, vaikka olen tiennyt vastapuolen reaktiot. Jospa ne eivät tyhjänä palajaisi! - x-vl
Emmalia. kirjoitti:
"Karmeaa. Mutta tehokasta. Miksi nykyisin ei herätellä samoissa keinoilla lusmuilevia veeälliä? Heitä on."
Ketjussa esiintyy selvää pelottelutaktiikkaa.
Ihminen joka ei kuolleessaan ole vl, niin ilmeisesti hänen viimeiset sanat on tulkittu vl-korvasyyhyyn, ja siksi ne sanat pitäisi ottaa varoituksena.-> "Tuohan pitäis ottaa varoituksena ja ottaa oppia siitä, että ei vaan itselle kävis samalla tavalla. Ja herätä niin kauan kun vielä elää armon ajassa, ennen kuin on liian myöhäistä tehdä parannus"Onneksi en enää ota noita pelotteluja kovin tosissani. Ehkä se johtuu siitäkin, kun tunnistan kirjoittajan. En ole ennenkään tajunnut hänen viestejään, en ainakaan pysy perässä hänen ajatustenjuoksussa.
Silti minusta on outoa tuoda tuollaisia maagisia arvailuja tänne. - Emmalia.
x-vl kirjoitti:
Onneksi en enää ota noita pelotteluja kovin tosissani. Ehkä se johtuu siitäkin, kun tunnistan kirjoittajan. En ole ennenkään tajunnut hänen viestejään, en ainakaan pysy perässä hänen ajatustenjuoksussa.
Silti minusta on outoa tuoda tuollaisia maagisia arvailuja tänne.Että hän joka tuon asian toi tiedoksi palstalle on ottanut itse tosissaan tuon pelottelun, ja tosiaan uskoo siihen totuutena, että kohtalo on ollut karmea.
Voi olla ettei hän ole tarkoittanut mitään pahaa kun toi asian esille. Jos uskoo siihen itse, niin ehkäpä halusi sen kertoa todella varoituksena meille ei-vl-uskovaisille.
Mutta silkkaa arvailuahan tuo on, ei noista sanoista voi päätellä, että loppu olisi ollut karmea. - Sectori
x-vl kirjoitti:
Tuossa elämänkoulussa, mistä kirjoitit esimerkkisi, ei meinaa millään päästä toiselle luokalle. Aina huomaa ottavansa takapakkia ja kilpailevansa pahassa sarjassa. Vain voitto ja kunnia tavoitteena ja tietysti hyvä maine arvostettujen ihmisten silmissä. Heidän peesaamisensa ja miellyttämisensä.
Minulla on siihen erittäin suuret taipumukset ja heikkoudet. Olen ollut niin kiltti aina. Vaikka luulisi, että vl-eroni osoittaisi toista, niin sittenkin olen ollut liian taipuvainen. Olosuhteet ovat kyllä selittämässä jotain, mutta en ole uskaltanut riskeerata niin paljon kuin olisin hengessäni halunnut.
Onneksi olen itsekin saanut joskus kokea pelottomuutta ja pystynyt olemaan rohkea sanoissani ja voinut puolustaa omaa ajatteluani ja vakaumustani, vaikka olen tiennyt vastapuolen reaktiot. Jospa ne eivät tyhjänä palajaisi!Minäkin olen luonteeltani kiltti, ja kuulen itseni sanovan "kyllä", vaikka en niin alunperin ollut sanomassa. Siis sellainen auttajatyyppi, joka sitten murjottaa yksinään, kun kukaan ei auta. Ja kun joku tarjoaa apua, vastaan "ei tarvitse minun takiani." En tiedä, sisareni, oletko yhtä patologinen tapaus, mutta toivon ja rukoilen että itsetuntoni tästä vielä kehittyisi niin, että en olisi dementiakodissa hokemassa: Kukaan ei koskaan välittänyt minusta!" No, totta ainakin toinen puoli, huumoria toinen:) Toivottavasti avaaja ei vedä hernettä nenään, kun keskustelemme aivan muusta.
Viimeinen kappaleesi on sellaista, jota soisi joskus tuntevansa. Mutta ehkä vahvuuden tunteminen on kristitylle vaarallista tai ainakin epäterveellistä. Siitä voi jäädä jotakin omaan taskuun. Jos tapahtuu tai on aiheuttamassa jotakin, jota ei voi järjellä selittää, ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa, että Jumala sen sai aikaan. - Emmalia.
Sectori kirjoitti:
Minäkin olen luonteeltani kiltti, ja kuulen itseni sanovan "kyllä", vaikka en niin alunperin ollut sanomassa. Siis sellainen auttajatyyppi, joka sitten murjottaa yksinään, kun kukaan ei auta. Ja kun joku tarjoaa apua, vastaan "ei tarvitse minun takiani." En tiedä, sisareni, oletko yhtä patologinen tapaus, mutta toivon ja rukoilen että itsetuntoni tästä vielä kehittyisi niin, että en olisi dementiakodissa hokemassa: Kukaan ei koskaan välittänyt minusta!" No, totta ainakin toinen puoli, huumoria toinen:) Toivottavasti avaaja ei vedä hernettä nenään, kun keskustelemme aivan muusta.
Viimeinen kappaleesi on sellaista, jota soisi joskus tuntevansa. Mutta ehkä vahvuuden tunteminen on kristitylle vaarallista tai ainakin epäterveellistä. Siitä voi jäädä jotakin omaan taskuun. Jos tapahtuu tai on aiheuttamassa jotakin, jota ei voi järjellä selittää, ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa, että Jumala sen sai aikaan."Minäkin olen luonteeltani kiltti, ja kuulen itseni sanovan "kyllä", vaikka en niin alunperin ollut sanomassa. Siis sellainen auttajatyyppi, joka sitten murjottaa yksinään, kun kukaan ei auta. Ja kun joku tarjoaa apua, vastaan "ei tarvitse minun takiani." En tiedä, sisareni, oletko yhtä patologinen tapaus, mutta toivon ja rukoilen että itsetuntoni tästä vielä kehittyisi niin, että en olisi dementiakodissa hokemassa: Kukaan ei koskaan välittänyt minusta!" No, totta ainakin toinen puoli, huumoria toinen:)"
Omalta kohdaltani vielä yhden jutun siitä yksistään murjotuksesta. Apuakaan ei aleta kerjäämään kun kerran kukaan ei älyä itse auttaa. Aika synkkää ollut elämä välillä:( - Sectori
Emmalia. kirjoitti:
"Minäkin olen luonteeltani kiltti, ja kuulen itseni sanovan "kyllä", vaikka en niin alunperin ollut sanomassa. Siis sellainen auttajatyyppi, joka sitten murjottaa yksinään, kun kukaan ei auta. Ja kun joku tarjoaa apua, vastaan "ei tarvitse minun takiani." En tiedä, sisareni, oletko yhtä patologinen tapaus, mutta toivon ja rukoilen että itsetuntoni tästä vielä kehittyisi niin, että en olisi dementiakodissa hokemassa: Kukaan ei koskaan välittänyt minusta!" No, totta ainakin toinen puoli, huumoria toinen:)"
Omalta kohdaltani vielä yhden jutun siitä yksistään murjotuksesta. Apuakaan ei aleta kerjäämään kun kerran kukaan ei älyä itse auttaa. Aika synkkää ollut elämä välillä:(Tulkitsen, että sinuun kolahti myös tuo määritelmä kiltteydestä ja sen aiheuttamasta itsensä etsimisetä. Itse olen kokenut työlääksi sen, että kaikille ei voi olla mieliksi. Se minun on vaikea hyväksyä. Mutta näin se taitaa olla, että jos toiselle käännät hymyilevät kasvot, niin toiselle käännät selän. Se on jo väärinymmärryksen alkulähde.
Lähteekö tämä ajatus sitten tun toisen huonosta itsetunnosta, joka saa hänet loukkaantumaan, vai omasta huonosta itsetunnosta, joka saa minut ajattelmaan, mitä tuo toinen mahtaa ajatella. Helppoa olisi yksinkertaistaa asia, ja esittää malli, että kannattaa aina varmistaa toiselta kysymälllä, miten asia on ,mitä toinen ajattelee. Mutta suurien ihmismassojen keskellä taitaa jäädä aika teoreettiseksi. Ja vaatii tietynlaista luottamustakin puolin ja toisin, jotta vastaukset olisivat rehellisiä ja siten käyttökelpoisia.
Mainitset, että synkkää on elämä välillä. Tuo lause saa minut jotenkin herkistymään, ja ihan oma-aloitteisesti rohkaisemaan sinua: Synkässä yössä pienikin valo näkyy kauas. Se loistaa niin selkeästi, että sitä kohti on helppo suunnistaa. Jokaiselle meille annetaan se oma pieni risti, jota läpi elämän kannetaan. Kyllä se hiertää olkapään nahkoja välillä vereslihalle, mutta kannattaa pitää siitä kuitenkin kiinni. Jokaisen elämässä on jotakin jota voi pitää käsittämättömänä, miksi Jumala tuon asian sallii, ja ihminen joutuu kärsimään. En keksi muuta tähän hätään kuin sen, että emme löisi elämän aikana niin vankkoja paaluja, että niitä on vaikeaa irrottaa. Taivaaseen käy matkamme, maa ei viihdyttää saa meitä. - x-vl
Sectori kirjoitti:
Minäkin olen luonteeltani kiltti, ja kuulen itseni sanovan "kyllä", vaikka en niin alunperin ollut sanomassa. Siis sellainen auttajatyyppi, joka sitten murjottaa yksinään, kun kukaan ei auta. Ja kun joku tarjoaa apua, vastaan "ei tarvitse minun takiani." En tiedä, sisareni, oletko yhtä patologinen tapaus, mutta toivon ja rukoilen että itsetuntoni tästä vielä kehittyisi niin, että en olisi dementiakodissa hokemassa: Kukaan ei koskaan välittänyt minusta!" No, totta ainakin toinen puoli, huumoria toinen:) Toivottavasti avaaja ei vedä hernettä nenään, kun keskustelemme aivan muusta.
Viimeinen kappaleesi on sellaista, jota soisi joskus tuntevansa. Mutta ehkä vahvuuden tunteminen on kristitylle vaarallista tai ainakin epäterveellistä. Siitä voi jäädä jotakin omaan taskuun. Jos tapahtuu tai on aiheuttamassa jotakin, jota ei voi järjellä selittää, ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa, että Jumala sen sai aikaan.Sallittaneen vielä pieni kommentti avaajan aiheen vierestä, kiltteydestä.
"Aasinsiltana" voisi lisätä, että PS ei ollut kiltti SRK:hon päin, vaan rohkeasti toi esille vasta-argumenttinsa opilliseen keskusteluun. Ja joutui eriseuraisen leima otsassaan ulkopuolelle. PS ei sanonut "kyllä tahdon", kun kuuliaisuuteen ja parannukseen vaadittiin!
Harmi vain, että keskustelu siirtyy täällä melkein aina henkilöön: vaellukseen, luonteeseen, jopa hänen kuolintapaansa!
Olen sinuun verrattuna vanha, en kuitenkaan vielä luultavasti dementoinut. Mutta minuakin ajatuttaa se, etten vain muutaman vuosikymmenen kuluttua harmittelisi sitä, että elämä meni muita passatessa ja muiden ehdoilla eläessä.
Itkenkö sitä, että en ole saanut tuntea sitä, mitä elämä oikeasti on, juuri minulle sopivana. Katselen sitä, miten olen osannut kaikki leiviskäni hoitaa ja tuoda "vaihetuspöydälle".
Huonosti, jos osa minusta on yhä nukkumassa tai kipsattuna toisten palvelemisen tai sanelupolitiikan takia.
Siispä on aika tulla terveellä tavalla "itserakkaaksi"!
Mutta - varovasti ja toiset huomioiden! (Vitsivitsi. ;)
- x-vl
Minun sanottiin olevan kososlainen eli minä hukuin kai kososlaisuuden syntiin. :)
Tämä Kosonen, jonka henki oli "saastuttanut" minut, niin kuoli veeällänä, näin olen kuullut!
Hänen loppunsa oli siten autuas, mutta henki ei ollut mihinkään hävinnyt, vaan sotki vl-seurakuntaa oikein rytäkällä.
Liekö HS:n henki häipynyt, vai onko pelkoa että sekin tarttuu vielä jostakin. Kumma, että lakihenkeä ei tarvinnut kokouksissa hoitaa, vaan se poistui yksilöripissä.
Mutta kun oli jotain sanomista SRK:ta vastaan, niin julkirippi ja höykkyytys olivat edessä. Tai kuten sinulla, ei itsekään tiennyt olevansa noin väärässä hengessä. Muut sen tiesivät.
Lakihenkisille tiukkiksille ei löydy "lakia"! ;( - Mallikki
Sillanpää lestadiolaisuudessa on saattanut olla kuten Luther katolisessa kirkossa aikanaan, uskonpuhdistaja ja oikeaan opastaja. Nykyään katoliset eivät taida pitää Lutheria oikein minään, eivätkä vanhoillislestadiolaiset Sillanpäätä.
- Joosua
Tätä juuri yritin tuoda esille, kun toin palstalle x-vl:n mapista löytyneen Paavo Sillanpään tekstin. Vastaavaa havahtumista toivoin kyllä tapahtuvaksi useammalle kun pyysin miettimään PS:n kirjoituksen sisältöä.
Vahinko, että joku HS:n opin kannattaja onnistui sutkauksellaan harhauttamaan keskustelun sivuraiteelle, joka oli kai hänen tarkoituksensakin. Onnitteluni hänelle!
Avaaja myös sinä, Mallikki, olette ymmärtäneet ja havainneet silloisen tilanteen samalla tavalla kuin esim. x-vl ja minäkin.
Olen itse aivan samassa uskossa ja käsityksessä kuin avaaja kertoessaan: "liikkeen hajoamisen pelossa meitä lähes lapsiakin silloin ripitettiin varmuuden vuoksi sillanpääläisyydestä, ettemme vahingossakaan erehtyisin toiseen leiriin, myöhemminkään. Siksi siis mobilisoitiin massiivinen hoitokokouskäytäntö"
Juuri tästä oli kysymys.
Sinä Mallikki kirjoitit täsmällen kuten itse ajattelen Paavo Sillanpäästä niiden tietojen valossa, mitä olen jälkeenpäin saanut hänestä tietää: "Sillanpää lestadiolaisuudessa on saattanut olla kuten Luther katolisessa kirkossa aikanaan, uskonpuhdistaja ja oikeaan opastaja."
Olen itse vielä vakuuttuneempi asiasta kuin sinä, kun kirjoitit: "...on saattanut olla...". Minusta hän on ollut juuri sitä. Valitettavasti hän ei jostakin syystä päässyt teesejä naulaamaan joistakin syistä, joita en tunne.
Jos lopuksi kerron vielä miksi olen asiasta niin vakuuttunut kuin olen. Johtuu yksinkertaisesti siitä, että HS:n opin levittyä minunkin kotisiioniini, pelästyin valtavasti sitä, että arvostamani vanhat lestadiolaiset, joita itse pidin arvossa juuri heidän puhtaan ja lähimmäisenrakkautta henkivän uskonsa vuoksi, olivat täysin poissa tolaltaan ja peloissaan. Hehän eivät olleet omassa elämässään muuttaneet mitään, joten jokin heille täysin vieras uhka oli ilmaantunut heidän elämäänsä jostakin ulkopuolelta.
Tämä havahdutti myös itseni ajattelemaan uuden opin julmuutta ja jumalattomuutta. Sitten alkoivat hoitokokoukset, joita niitäkin ehdin joitakin näkemään ja kokemaan. Ne olivat itselleni ne viimeiset tapahtumat, jotka vakuuttivat minut lopullisesti siitä, että HS:n uusi oppi ei ollut Jumalasta. Olen onnellinen siitä, että ymmärsin itse ajoissa vetäytyä siitä irti ja tunnen helpotusta joka kerta havaitessani yhä useamman vl-uskovaisen ymmärtävän, kuinka kauas harhaan HS johdatti uskovaisten lauman. - x-vl
Joosua kirjoitti:
Tätä juuri yritin tuoda esille, kun toin palstalle x-vl:n mapista löytyneen Paavo Sillanpään tekstin. Vastaavaa havahtumista toivoin kyllä tapahtuvaksi useammalle kun pyysin miettimään PS:n kirjoituksen sisältöä.
Vahinko, että joku HS:n opin kannattaja onnistui sutkauksellaan harhauttamaan keskustelun sivuraiteelle, joka oli kai hänen tarkoituksensakin. Onnitteluni hänelle!
Avaaja myös sinä, Mallikki, olette ymmärtäneet ja havainneet silloisen tilanteen samalla tavalla kuin esim. x-vl ja minäkin.
Olen itse aivan samassa uskossa ja käsityksessä kuin avaaja kertoessaan: "liikkeen hajoamisen pelossa meitä lähes lapsiakin silloin ripitettiin varmuuden vuoksi sillanpääläisyydestä, ettemme vahingossakaan erehtyisin toiseen leiriin, myöhemminkään. Siksi siis mobilisoitiin massiivinen hoitokokouskäytäntö"
Juuri tästä oli kysymys.
Sinä Mallikki kirjoitit täsmällen kuten itse ajattelen Paavo Sillanpäästä niiden tietojen valossa, mitä olen jälkeenpäin saanut hänestä tietää: "Sillanpää lestadiolaisuudessa on saattanut olla kuten Luther katolisessa kirkossa aikanaan, uskonpuhdistaja ja oikeaan opastaja."
Olen itse vielä vakuuttuneempi asiasta kuin sinä, kun kirjoitit: "...on saattanut olla...". Minusta hän on ollut juuri sitä. Valitettavasti hän ei jostakin syystä päässyt teesejä naulaamaan joistakin syistä, joita en tunne.
Jos lopuksi kerron vielä miksi olen asiasta niin vakuuttunut kuin olen. Johtuu yksinkertaisesti siitä, että HS:n opin levittyä minunkin kotisiioniini, pelästyin valtavasti sitä, että arvostamani vanhat lestadiolaiset, joita itse pidin arvossa juuri heidän puhtaan ja lähimmäisenrakkautta henkivän uskonsa vuoksi, olivat täysin poissa tolaltaan ja peloissaan. Hehän eivät olleet omassa elämässään muuttaneet mitään, joten jokin heille täysin vieras uhka oli ilmaantunut heidän elämäänsä jostakin ulkopuolelta.
Tämä havahdutti myös itseni ajattelemaan uuden opin julmuutta ja jumalattomuutta. Sitten alkoivat hoitokokoukset, joita niitäkin ehdin joitakin näkemään ja kokemaan. Ne olivat itselleni ne viimeiset tapahtumat, jotka vakuuttivat minut lopullisesti siitä, että HS:n uusi oppi ei ollut Jumalasta. Olen onnellinen siitä, että ymmärsin itse ajoissa vetäytyä siitä irti ja tunnen helpotusta joka kerta havaitessani yhä useamman vl-uskovaisen ymmärtävän, kuinka kauas harhaan HS johdatti uskovaisten lauman.Tuli mieleeni kysymys: olimmeko sittenkin samalla paikkakunnalla? Emme. Ja silti kokemukset ja johtopäätökset ovat niin samanlaisia.
Se yhä yllättää minutkin!
- toisenlaista legendaa
Osataan sitä muuallakin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000005407856#22000000005407856 - katkeransävyistä
Tämän linkin viestit. Missä on rakkaus? Missä on nöyryys ja armahtavaisuus?
- jäi...
se taisi jäädä ry:n narikkaan roikkumaan?
siellähän ne teillä on nyt kaikki. meidänkin osuus ja omaisuus tuosta rakkaudesta. eihän sitä ulkona olekaan, uskonet sinäkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399112Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737816Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605454William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542305Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62071Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821705Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191651Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921388Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4351318Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801190