..katosi?
Jöröjukka-kukka tuossa avasi briljantisti kysymyksellä f-vastaisille ihmisille, luodaten syvällisesti opponenttiensa sielunelämää kysymällä:
"Mikä sumentaa aivonne".
Jostain syystä ketju häipyi juuri kun olin itse pääsemässä epikurokselle vastaamaan aiheesta, että tarvitsemme edelleen Sokrateen kaltaista dialektista metodia, jotta harha siitä, että joku poliittinen liike "tietäisi" jotain (saati kaikki) voitaisiin aina ajoittain saattaa kriittisen tarkastelun kohteeksi.
Minua kyllä nyt harmittaa, kun se avaus hävisi - mielestäni se olisi ollut eräänlainen "dokumentti" myös ns. eräiden feminististen kirjoittajien ajattelusta.
Mihinkäs jörön upea avaus?
Nari_Säre
14
773
Vastaukset
- jorojukka-kukka
Ei ollut dokumentti "eräiden feminististen kirjoittajien ajattelusta", vaan ihan puhdas vastaveto f-vastaisten kirjoittajien aloitusten ja viestien tasoa kohtaan.
- Nari_Säre
...sinun tekemäsi avaukset indikoivat sinun ajattelusi tasoa.
...eivät käsittääkseni muiden... (Tai ainakaan itse en kykene näkemään yhteyttä ... mutta ehkäpä valaisset asiaa lisää). - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...sinun tekemäsi avaukset indikoivat sinun ajattelusi tasoa.
...eivät käsittääkseni muiden... (Tai ainakaan itse en kykene näkemään yhteyttä ... mutta ehkäpä valaisset asiaa lisää).Noudattelen täällä samaa tasoa f-vastaisten kanssa ihan tarkoituksella.
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Noudattelen täällä samaa tasoa f-vastaisten kanssa ihan tarkoituksella.
...tosin en ole (omasta mielestäni) nähnyt vielä sinulta yhtä perusteltuja argumentteja kautta linjan, kuin moneltakin feminismivastaiseksi ilmoittautuneelta kirjoittajalta.
T.s. arvioni teksteistäsi on, että esim. perusteltujen argumenttien esiin tuomisessa jäät jälkeen tasossa useallekin feminismivastaiselle kirjoittajalle (ja samoin monelle feminismimyönteiselle).
Tosin, olen samaa mieltä, että avauksesi ovat usein samalla tasolla monien, useimmiten rekisteröimättömien, avausten kanssa.
Tämä arvioni koskee nyt avauksiasi ym. tekstejäsi tällä palstalla niiden sisällön ja esim. perustelujen tason suhteen - jota haluan korostaa. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...tosin en ole (omasta mielestäni) nähnyt vielä sinulta yhtä perusteltuja argumentteja kautta linjan, kuin moneltakin feminismivastaiseksi ilmoittautuneelta kirjoittajalta.
T.s. arvioni teksteistäsi on, että esim. perusteltujen argumenttien esiin tuomisessa jäät jälkeen tasossa useallekin feminismivastaiselle kirjoittajalle (ja samoin monelle feminismimyönteiselle).
Tosin, olen samaa mieltä, että avauksesi ovat usein samalla tasolla monien, useimmiten rekisteröimättömien, avausten kanssa.
Tämä arvioni koskee nyt avauksiasi ym. tekstejäsi tällä palstalla niiden sisällön ja esim. perustelujen tason suhteen - jota haluan korostaa.On se, että väittää, ettei vastakeskustelijalla ole päteviä argumentteja väitteittensä tueksi.
- Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
On se, että väittää, ettei vastakeskustelijalla ole päteviä argumentteja väitteittensä tueksi.
...usein sinun tekstiesi osalta kyselty, ihan esimerkkejäkin kaivaten.
Sinun ns. "argumenttisi" ovat usein valtaosin fiilispohjaisia tai vaikkapa yksittäisiin tapauksiin pohjautuvia, kun taas moni muu kirjoittaja (sekä feminismimyönteiset, että -kielteiset) pistävät vähän omien fiilistelyjensä ulkopuolistakin asiaa argumenttiensa tueksi.
Mutta ehkäpä tämä on subjektiivinen vaikutelma, ja osoitat sen tulevaisuudessa vääräksi yhäkin jäsäköityvämmällä debattiosallistumisella :-)
Mutta en tosiaan kovinkaan usein ole kyennyt näkemään argumentoinnissasi asiaperusteita - vaan lähinnä todella tuota "samaa tasoa" noiden karvanoppaheppuavausten kanssa. - Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
On se, että väittää, ettei vastakeskustelijalla ole päteviä argumentteja väitteittensä tueksi.
...noin, kuten sanot - että sinulla ei useimmiten ole ollut pätevää argumentointia (pohjautuen yleensä esim. kriteeriin, että argumenttien takana olisi perusteltua tulkintoja todettuihin faktoihin).
Tämän väitteeni voit osoittaa vääräksi esim. linkkaamalla pari-kolmekaan aiempaa tekstiäsi tällä palstalla, jossa
a) esität väitteen, jossa
b) takana on perustelu, jossa
c) viitataan vaikkapa sinusta riippumattomiin tutkimuksiin tms. loogiseen päättelyprosessiin.
Eli, nyt sinulla on oivat tilaisuus osoittaa, että minä liioittelin - mikä on aina mahdollista. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...noin, kuten sanot - että sinulla ei useimmiten ole ollut pätevää argumentointia (pohjautuen yleensä esim. kriteeriin, että argumenttien takana olisi perusteltua tulkintoja todettuihin faktoihin).
Tämän väitteeni voit osoittaa vääräksi esim. linkkaamalla pari-kolmekaan aiempaa tekstiäsi tällä palstalla, jossa
a) esität väitteen, jossa
b) takana on perustelu, jossa
c) viitataan vaikkapa sinusta riippumattomiin tutkimuksiin tms. loogiseen päättelyprosessiin.
Eli, nyt sinulla on oivat tilaisuus osoittaa, että minä liioittelin - mikä on aina mahdollista.Kirjoituksia pitää seurata ja niihin pitää suhtautua TASAPUOLISESTI. Jos on aina vain sen argumentaation kannalla, ja hyväksymässä hyvänä argumentaationa vain sellaista, joka puoltaa omaa ajatusmaailmaa, niin ollaan väärillä jäljillä. JOS keskustellaan argumentaation tasoista yleisellä tasolla.
Hyvin perusteltu on hyvin perusteltu, vaikkei se samaa mieltä olisikaan lukijan kanssa. Harva kykenee antamaan pointseja vastapuolelle.
Mihinkään todisteluun en lähde. Ei ole tarvetta. (Juuri tämä on minun arkipäivän toteutuvaa feminismiäni. Minua ei pompotella.) - Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kirjoituksia pitää seurata ja niihin pitää suhtautua TASAPUOLISESTI. Jos on aina vain sen argumentaation kannalla, ja hyväksymässä hyvänä argumentaationa vain sellaista, joka puoltaa omaa ajatusmaailmaa, niin ollaan väärillä jäljillä. JOS keskustellaan argumentaation tasoista yleisellä tasolla.
Hyvin perusteltu on hyvin perusteltu, vaikkei se samaa mieltä olisikaan lukijan kanssa. Harva kykenee antamaan pointseja vastapuolelle.
Mihinkään todisteluun en lähde. Ei ole tarvetta. (Juuri tämä on minun arkipäivän toteutuvaa feminismiäni. Minua ei pompotella.)...todistaa väittämiään useimmiten vähänkään valistuneemman keskustelukumppanin toimesta luetaan höttöisäksi argumentaatioksi.
Ts. minä nyt kyllä luen tuon "ei tarvetta" -toteamuksesi siten, että et kyennyt todistamaan oman argumentaatiosi tasoa millään muulla kriteerillä karvanoppa-avauksia korkeammaksi kuin omilla fiiliksilläsi.
Tosin siinä mielessä nykyisin tyylisi on siistiytynyt, että et mielestäni käytä niin rahvaanomaista kieltä, kuin monet näistä rekisteröitymättömistä, joita ilmeisesti kritisoit.
Kertonet, miten tuo TASAPUOLISUUS tulee esille sinun kirjoitusistasi. Esim. hyvä keino todentaa asia olisi vaikkapa linkata teksteihisi, jossa tarkastelisit jotain keskusteluaihetta useamman kuin yhden osapuolen näkökulmasta itse? (Mielestäni se on eräs tasapuolisuuden tunnusmerkki) - tai vaikkapa kaksi eri tekstiä, joista toinen tarkastelee tiettyä asiaa eri osapuolen näkökulmasta kuin toinen. (itse asiassa luulen, että semmoisia voi, kun tarkkaan etsii, löytyäkin?) - Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kirjoituksia pitää seurata ja niihin pitää suhtautua TASAPUOLISESTI. Jos on aina vain sen argumentaation kannalla, ja hyväksymässä hyvänä argumentaationa vain sellaista, joka puoltaa omaa ajatusmaailmaa, niin ollaan väärillä jäljillä. JOS keskustellaan argumentaation tasoista yleisellä tasolla.
Hyvin perusteltu on hyvin perusteltu, vaikkei se samaa mieltä olisikaan lukijan kanssa. Harva kykenee antamaan pointseja vastapuolelle.
Mihinkään todisteluun en lähde. Ei ole tarvetta. (Juuri tämä on minun arkipäivän toteutuvaa feminismiäni. Minua ei pompotella.)...viettoon, jotka olen viime aikoina useimmiten oppinut olemaan off-line... jonka jälkeen olen pidempään työmatkalla.
Käväisen kuitenkin lukemassa, mikäli olet tullut vastanneeksi tähän ketjuun - ihan mielenkiinnosta.
Mukavaa viikonloppua. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...todistaa väittämiään useimmiten vähänkään valistuneemman keskustelukumppanin toimesta luetaan höttöisäksi argumentaatioksi.
Ts. minä nyt kyllä luen tuon "ei tarvetta" -toteamuksesi siten, että et kyennyt todistamaan oman argumentaatiosi tasoa millään muulla kriteerillä karvanoppa-avauksia korkeammaksi kuin omilla fiiliksilläsi.
Tosin siinä mielessä nykyisin tyylisi on siistiytynyt, että et mielestäni käytä niin rahvaanomaista kieltä, kuin monet näistä rekisteröitymättömistä, joita ilmeisesti kritisoit.
Kertonet, miten tuo TASAPUOLISUUS tulee esille sinun kirjoitusistasi. Esim. hyvä keino todentaa asia olisi vaikkapa linkata teksteihisi, jossa tarkastelisit jotain keskusteluaihetta useamman kuin yhden osapuolen näkökulmasta itse? (Mielestäni se on eräs tasapuolisuuden tunnusmerkki) - tai vaikkapa kaksi eri tekstiä, joista toinen tarkastelee tiettyä asiaa eri osapuolen näkökulmasta kuin toinen. (itse asiassa luulen, että semmoisia voi, kun tarkkaan etsii, löytyäkin?)Tasapuolisuus tässä argumentaatiokysymyksessä koskee vain argumentaatioita, ei keskustelunaihetta sinänsä.
Eli kun feministi kirjoittaa ja perustelee ja kun f-vastainen kirjoittaa ja perustelee, niin näitä perusteluja on tarkasteltava TASAPUOLISESTI, itse kannanottoon kiinnittämättä huomiota. Silloin ollaan tarkastelemassa PELKKÄÄ argumentaation laatua ja siitähän tässä väitteessäsi on kysymys.
On liian heppoista yleistää, että naisten esittämät perustelut eivät riitä. Se on naisten kannanottojen väheksyntää. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...viettoon, jotka olen viime aikoina useimmiten oppinut olemaan off-line... jonka jälkeen olen pidempään työmatkalla.
Käväisen kuitenkin lukemassa, mikäli olet tullut vastanneeksi tähän ketjuun - ihan mielenkiinnosta.
Mukavaa viikonloppua.Antoisaa viikonloppua sinulle!
- sdfsdg
Kertokaapa sedälle, mikä oli tuon mahtavan sensuroidun viestin sisältö - jos siinä sattui sellainen olemaan?
- mitään
Mitäpä ajattelet näiden lesbojen asiasisällöstä? Ei niissä mittään asiaa ole.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee632112Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."51765Miten kestätte tyhmiä?
Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa2331250En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin71940Lahkojen uudestikasteille ei pitä mennä
Sananl. 22:3 Mielevä näkee vaaran ja kätkeytyy, mutta yksinkertaiset käyvät kohti ja saavat vahingon.87925Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontajana?
Susanna Laine vetää Farmi Suomi -realityä. Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille juontohommista? Suosikkijuontaja teki20842Miksi naisen pitäisi maksaa 50/50
Vuokrasta miehelle? Eikö se ole miehelle lahja, ja aarre, jos nainen suostuu muuttamaan kanssasi asumaan?111751Onko se liikaa pyydetty
Voisitko sinä mies kerätä rohkeutta ja ottaa yhteyttä? Minä en jaksa tätä enää. On niin ikävä sinua. Minä niin haluaisin38688- 19686
Jos joku kertoisi ihastuneensa sinuun
mutta sinua ei voisi vähempää kiinnostaa, niin vastaisitko silti ystävällisesti?93679