Lestadiolaisille tiedoksi !

valheenvihaaja

Kuulin sellaisen jutun lestadiolaisen suusta että,
helluntailaiset eivät pidä vastasyntyneitä lapsia taivaskelpoisina sellaisenaan.
No voin sanoa että tämä on täyttä potaskaa, olen sen
verran ollut helluntailaisten saarnoja kuuntelemassa, että tiedän heidän pitävän lasta täysin taivaskelpoisena ilman minkäänlaista kastetta, ja satun tietämään että lestadiolaiset ovat samaa mieltä tästä asiasta.
Siitä tosiasiasta että usko pelastaa ei kaste, ovat helluntailaiset ja lestadiolaiset samaa mieltä ainakin mitä minä olen heidän kanssaan keskustellut asiasta, niin toivonkin ettemme levittäisi väärää todistusta lähimmäisestä.
Sitten tämä lestadiolaisten vitsi helluntailaisista, jossa kerrotaan helluntailaismiehen täyttyneen Pyhällähengellä hevostallissa ja lestadiolainen sanoi älä veikkonen se humaus tuli hevosen takapäästä.
Tämä lähentelee jo Pyhänhengen pilkkaa, siis älkäämme puhuko halveksivasti toisista uskovista, voi olla että eräänä päivänä olemme yhtä tai ainakin teemme tiliä jokaisesta sanasta Jumalan edessä.
Vielä historiaa tutkineena tiedän että alkuherätyksen aikoina lestadiolaisetkin puhuivat kielillä niinkuin monet helluntailaiset ja luterilaiset ja vapaakirkolliset sekä paptistit että karismaattiset katolliset, kannattaa miettiä tätäkin asiaa.
Olen muuten kuullut että kielilläpuhumista on alkanut esiintyä lestadiolaisten piirissä uudestaan liekkö totta?
Siunausta!

56

2930

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • docc

      se oli ihan täysi vitsi ja huumori juttu. Ei tosin välttämättä ole kauheen viisasta uskonnollisista asoista tehä huumoria, mutta ei kannata yhestä huulen heitosta ottaa herenettä nennään, on sitä aiemminkin tehty vitsejä niistä aiheista.

      • otakaan hernettä

        nenääni siinämielessä, että ei saa kiusata helluntailaisia. Tuleehan niitä vitsejä veisteltyä,
        mutta Pyhäähenkeä täytyisi uskovaisten kunnioittaa,
        siinä mielessä ei niin kauheen hyvä vitsi.


      • juttu? :(

        Muiden uskonnollisesta vakaumuksesta vl:lla näyttää olevan varaa laskea leikkiä. Eipä tosiaankaan pidä vetää hernettä nenään, kun "epäuskoiset" käyvät riettaasti tanssimassa, huoraavat ja ovat juomareita. Vl-saarnaaja tietää " epäuskoisten" synnit parhaiten. Heidän synneilleen voi seurapenkissä naureskella ja ottaa vakavana varoituksena sielunvihollisen voimasta.

        Voi sinuas!


      • vl-kristitty
        otakaan hernettä kirjoitti:

        nenääni siinämielessä, että ei saa kiusata helluntailaisia. Tuleehan niitä vitsejä veisteltyä,
        mutta Pyhäähenkeä täytyisi uskovaisten kunnioittaa,
        siinä mielessä ei niin kauheen hyvä vitsi.

        en ole tuota vitsia kuullut muualla kuin täällä, joten se ei ole varmaankaan mikään kovin yleinen.

        Mauton se on, toisten uskoa ja erityisesti Pyhää Henkeä tulee kristityn kunnioittaa. Emmehän mekään pidä siitä, että meidän uskoamme pilkataan ja kerrotaan "lessuvitsejä".

        Iloinen yllätys, että myös helluntailaiset uskovat kastamattomien lapsien pelastuvan.


      • docc
        juttu? :( kirjoitti:

        Muiden uskonnollisesta vakaumuksesta vl:lla näyttää olevan varaa laskea leikkiä. Eipä tosiaankaan pidä vetää hernettä nenään, kun "epäuskoiset" käyvät riettaasti tanssimassa, huoraavat ja ovat juomareita. Vl-saarnaaja tietää " epäuskoisten" synnit parhaiten. Heidän synneilleen voi seurapenkissä naureskella ja ottaa vakavana varoituksena sielunvihollisen voimasta.

        Voi sinuas!

        Arvaappa onko vitsin kertojalla ollut pahat mielessä?

        Ei varmasti, häntä on vain huvittanut asia ja sen takia ymmärtämättömyydessä on kertonut sitä eteenpäin, tietämättä että se loukkaisi jotain.
        Suhtellisuuden tajua, kiitos!


      • arvata
        docc kirjoitti:

        Arvaappa onko vitsin kertojalla ollut pahat mielessä?

        Ei varmasti, häntä on vain huvittanut asia ja sen takia ymmärtämättömyydessä on kertonut sitä eteenpäin, tietämättä että se loukkaisi jotain.
        Suhtellisuuden tajua, kiitos!

        Suomi24-palstoille tuon herjan, huom. ei vitsin, on kirjoittanut nimim. weha. En alkaisi
        kirjoittaa hänen tapauksessaan ymmärtämättömyydestä, vaan tietoisesta panettelusta.

        Kiitos, sitä samaa! Suhteellisuuden tajua myös itseään ainoina oikeina uskovaisina pitäville!


      • kertojalla
        docc kirjoitti:

        Arvaappa onko vitsin kertojalla ollut pahat mielessä?

        Ei varmasti, häntä on vain huvittanut asia ja sen takia ymmärtämättömyydessä on kertonut sitä eteenpäin, tietämättä että se loukkaisi jotain.
        Suhtellisuuden tajua, kiitos!

        Mistä tiedät saarnamiehen mielen halut? Tunnen vl-ihmisen, joka on sen kuullut vl-saarnassa. Hän muisti nimenkin.

        Silloin oli kyllä pahat mielessä, kun saarnassa haluttiin mustamaalata toista ryhmää. Eikä varmaan ollut ainoa kerta?


      • docc
        kertojalla kirjoitti:

        Mistä tiedät saarnamiehen mielen halut? Tunnen vl-ihmisen, joka on sen kuullut vl-saarnassa. Hän muisti nimenkin.

        Silloin oli kyllä pahat mielessä, kun saarnassa haluttiin mustamaalata toista ryhmää. Eikä varmaan ollut ainoa kerta?

        itse että saarnamiehellä oli pahat mielessä?

        Saarnassa, jossa musta maalataan toisien vääriä oppeja ja tekoja, ei ole välttämättä paha tarkoitus. Sillä väärät opit ja teot täytyykin tuomita, se on lähimmäisen rakkauden velvollisuus.


      • docc
        arvata kirjoitti:

        Suomi24-palstoille tuon herjan, huom. ei vitsin, on kirjoittanut nimim. weha. En alkaisi
        kirjoittaa hänen tapauksessaan ymmärtämättömyydestä, vaan tietoisesta panettelusta.

        Kiitos, sitä samaa! Suhteellisuuden tajua myös itseään ainoina oikeina uskovaisina pitäville!

        Pystyinsin ihan hyvin kuvittelemaan, että laittaisin itsekkin moisen vitsin tänne, ihan sen takia että se on ihan hyvä, vaikka alapää huumoria siinä käsitelläänkin ja Pyhästä Hengestä on kummiskin kyse. Mutta vanhoillisen näkökulmasta siinä ei ole Pyhästä Hengestä kyse, sillä sehän juuri kertookin, ettei ääni tullutkaan Pyhästä Hengestä vaan hevosen takapuolesta....näin ollen meistä se ei tunnu Pyhän Hengen pilkalta, vaan pikemminkin leikin laskusta jonkun erehtyneen ihmisen kuvitelmista.

        Jos ei ole sen vertaa huumorin tajua, ettei jaksa sietää vilpitöntä leikin laskua toisten ihmisen kuvitelmista, niin kyllä totista porukkaa täytyy olla. Jos joku mulle sanoisi vastaanvanlaisesti, niin en varmasti jaksaisi hössötää useilla kirjoituksilla, vaan pitäisin sitä vähän huonolaatuisempana vitsinä ja unohtaisin sen sellaisenaan.

        Mutta sen ainakin sanon, että jos itse sen tänne pistäisin, niin tarkoituksenani ei olisi pahentaa joidenkin mieltä, vaan antaa hyvät naurut osalle väestöstä. En välttämättä huomaisi edes ajatellakkaan helluntailaisten näkökulmasta, mutta silti minua syytettäisiin panettelusta, vaikka syy olisi siinä, etten ole huomannu tai ei ole tullut mieleen ajatella jokaisen ihmisen näkökulmasta, mistä taas ei voi rangaista. Tyhmyydestä tai huomaamattomuudesta ei voida rangaista. Huomaamattomuus tarkoittaa nyt sitä, että on yrittänyt parasta, mutta ei ole osannut huomioida kaikkia tekijöitä.

        Uskon näin Wehankin tehneen, että ihan turha tuota tekoa on ruveta ylistemään suureksi Pyhän Hengen pilkaksi. Ja hyvä huomata, että jos me meinaamme mennä vähänkään vikaan, niin nostetaan samalla kauhee älämölö asiasta, miksi näin?


      • sepustusta
        docc kirjoitti:

        Pystyinsin ihan hyvin kuvittelemaan, että laittaisin itsekkin moisen vitsin tänne, ihan sen takia että se on ihan hyvä, vaikka alapää huumoria siinä käsitelläänkin ja Pyhästä Hengestä on kummiskin kyse. Mutta vanhoillisen näkökulmasta siinä ei ole Pyhästä Hengestä kyse, sillä sehän juuri kertookin, ettei ääni tullutkaan Pyhästä Hengestä vaan hevosen takapuolesta....näin ollen meistä se ei tunnu Pyhän Hengen pilkalta, vaan pikemminkin leikin laskusta jonkun erehtyneen ihmisen kuvitelmista.

        Jos ei ole sen vertaa huumorin tajua, ettei jaksa sietää vilpitöntä leikin laskua toisten ihmisen kuvitelmista, niin kyllä totista porukkaa täytyy olla. Jos joku mulle sanoisi vastaanvanlaisesti, niin en varmasti jaksaisi hössötää useilla kirjoituksilla, vaan pitäisin sitä vähän huonolaatuisempana vitsinä ja unohtaisin sen sellaisenaan.

        Mutta sen ainakin sanon, että jos itse sen tänne pistäisin, niin tarkoituksenani ei olisi pahentaa joidenkin mieltä, vaan antaa hyvät naurut osalle väestöstä. En välttämättä huomaisi edes ajatellakkaan helluntailaisten näkökulmasta, mutta silti minua syytettäisiin panettelusta, vaikka syy olisi siinä, etten ole huomannu tai ei ole tullut mieleen ajatella jokaisen ihmisen näkökulmasta, mistä taas ei voi rangaista. Tyhmyydestä tai huomaamattomuudesta ei voida rangaista. Huomaamattomuus tarkoittaa nyt sitä, että on yrittänyt parasta, mutta ei ole osannut huomioida kaikkia tekijöitä.

        Uskon näin Wehankin tehneen, että ihan turha tuota tekoa on ruveta ylistemään suureksi Pyhän Hengen pilkaksi. Ja hyvä huomata, että jos me meinaamme mennä vähänkään vikaan, niin nostetaan samalla kauhee älämölö asiasta, miksi näin?

        Naura vaan seuroissa! Vl-puhuja voi kertoa vitsien vitsin uusiksi, ja teillä kaikilla oli niin mukavaa, oi, jos oisin saanut...


      • docc kirjoitti:

        itse että saarnamiehellä oli pahat mielessä?

        Saarnassa, jossa musta maalataan toisien vääriä oppeja ja tekoja, ei ole välttämättä paha tarkoitus. Sillä väärät opit ja teot täytyykin tuomita, se on lähimmäisen rakkauden velvollisuus.

        Yksi Lauma

        JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
        2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
        3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
        4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
        5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.

        V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

        Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

        - Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.

        Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.


      • docc
        sepustusta kirjoitti:

        Naura vaan seuroissa! Vl-puhuja voi kertoa vitsien vitsin uusiksi, ja teillä kaikilla oli niin mukavaa, oi, jos oisin saanut...

        silloin ei pitäisi olla vaikea perustella niitä vääriksi...


    • vl-uskova

      Pilkka voi sattua omaan nilkkaan. Helluntailaisuutta ei sovi häveksyä. Rauhanyhdistyksillä on tämä asia tiedostettu.

      • p-kirveskö?

        Pilkka on täällä esillä sellaisenaan ja johdannaissanoina varsin usein. En kuitenkaan ole koskaan nähnyt yleispätevää määrittelyä siitä, mitä se pilkka oikein on.

        Halventaminen on toinen epämääräinen sana. Kun halvennetaan, ilmeneekö tulos prosentteina vai euroina?

        Eikö voitaisi käyttää yhteisesti sovittuja määrielmiä asioista ja jättää epämääräiset termit kokonaan pois käytöstä!


      • Lissu vain
        p-kirveskö? kirjoitti:

        Pilkka on täällä esillä sellaisenaan ja johdannaissanoina varsin usein. En kuitenkaan ole koskaan nähnyt yleispätevää määrittelyä siitä, mitä se pilkka oikein on.

        Halventaminen on toinen epämääräinen sana. Kun halvennetaan, ilmeneekö tulos prosentteina vai euroina?

        Eikö voitaisi käyttää yhteisesti sovittuja määrielmiä asioista ja jättää epämääräiset termit kokonaan pois käytöstä!

        Ihan oikeisiin asioihin kiinnität huomiotamme! Jos käyttäisimme asioista yhdenmukaisia nimityksiä ja määrittelyjä, jäisi moni riita riitelemättä.

        Noin muutoin pelkään pahasti, että täällä et kysymykseesi saa vastausta. Pilkaksi ja halventamiseksi leimataan herkästi toisen puheenvuoro siinä vaiheessa, kun itseltä loppuvat paukut...


    • Tiedostanut

      Meidän täti Kempeleeltä
      ajaa tällä vempeleellä

      Vai miten se tuo tiedotus nyt menikään?

    • Helluntaioppi sanoo, ettei lapsi osaa uskoa ja tehdä ratkaisua. Näin uskosta ja pelastuksesta tehdään ihan oma ansio. Uskonpuhdistusta siellä kaivataan: "Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain tekoja",
      Kaikkialla Raamattu kertoo, että pienet lapset ovat sovitettuja ja uskovat esim. (Room.5:18; Matt.18:6; ps.87 jne.) Ei ole mistään ihmisen omasta kyvystä kysymys, vaan kokonaan armosta, joka on pienen lapsen osana uskon kautta. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9) Ja "Ilman uskoa ei voi kelvata Jumalalle (Room.8:9), koskee myös pientä lasta.

      Se kielilläpuhuminen mitä helluntaiopissa puhutaan, en ole ymmärtänyt sinä kielilläpuhumisena, mitä Raamattu siitä opettaa. Onhan sitä kieliä mitä puhutaan pakanauskoissakin, mutta niillä ei ole mitään tekemistä kristillisyytemme kanssa.

      ...Oli tuo asia mitä kysyttiin lestadiolaiselta saarnamieheltä, perustuu siis syvällisesti vanhurskauttamisoppiin, jossa helluntaiusko sekoittaa kohtalokkaasti lain ja evankeliumin.

      • Älä sano väärää

        todistusta lähimmäisistä kun et tiedä näemmä helluntailaisesta opista mitään.
        Yksin uskosta sielläkin pelastuu.


      • Älä sano väärää kirjoitti:

        todistusta lähimmäisistä kun et tiedä näemmä helluntailaisesta opista mitään.
        Yksin uskosta sielläkin pelastuu.

        kyllä helluntaioppia, joten turha luistaa...erona on vanhurskauttamisoppi, jossa haluan olla Raamatullinen ja näin myös luterilainen. Tästä ovat siis omat ratkaisut ja teot poissa, joka helluntailaisuudessa johtaa mm. pienen lapsen uskon ja näin lapsikasteen kieltämiseen.

        Kiitos ei...


      • niihin kohtiin
        weha kirjoitti:

        kyllä helluntaioppia, joten turha luistaa...erona on vanhurskauttamisoppi, jossa haluan olla Raamatullinen ja näin myös luterilainen. Tästä ovat siis omat ratkaisut ja teot poissa, joka helluntailaisuudessa johtaa mm. pienen lapsen uskon ja näin lapsikasteen kieltämiseen.

        Kiitos ei...

        luterilaisuudessa joissa ollaan metsässä Jumalan sanaan nähden niitäkin varmasti löytyy.
        Viimestään silloin kun kirkko ryhtyy vihkimään homopareja kehoitan sinua eroamaan kirkosta ettet tule saastutetuksi heidän synneistään.


      • niihin kohtiin kirjoitti:

        luterilaisuudessa joissa ollaan metsässä Jumalan sanaan nähden niitäkin varmasti löytyy.
        Viimestään silloin kun kirkko ryhtyy vihkimään homopareja kehoitan sinua eroamaan kirkosta ettet tule saastutetuksi heidän synneistään.

        Jeesuskin saarnasi synagogassa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Niin mekin voimme toimia kirkossa ihan Jeesuksen omaa esimerkkiä seuraten. Näin toimivat myös apostolit synagogassa, jos saivat siihen luvan. Kirkossahan tavoitamme hyvin koko kansaa...

        Jokainen jumalanlapsi on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
        Evankeliumi kuuluu kaikille. Kirkko on rakas siksikin, kun siellä käy "sekakansaa" ja heille on hyvä julistaa ja valistaa. Siellä on myös oikea tunnustus ja virret.

        Usein miten kaikissa väärissä hengellisyyksissä ajatellaan, että oikea seurakunta löytyy Raamattua lukemalla. Näin kaikki sitten päätyvät eri tuloksiin, etsien oman porukan kuin valintamyymälästä, omiin luuloihin.

        Mutta ei. Parannuksen armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän hoitaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Uskovaisen tehtävä on saarnasta parannusta ja syntein anteeksiantamista.


    • Heb.11:6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, että hän on, ja on niille kostaja, jotka häntä etsivät.

      Helluntaioppi, on ilmeisesti muuttunut, kun lapsen syntisyys jossainpäin myönnetään. Kielletään kuitenkin (synergismin) vuoksi lapsen usko, koska pelastukseen heidän mukaansa kuuluu ihmisen oma ratkaisu ja teot. On siis kysymys nähdäkseni lakiuskosta.

      Tuosta kielilläpuhumisesta hieman tähän lisää, että sellainen kieli tottakai tuli Raamatussa tulkata, että kaikki kansat sen ymmärtäisi. Ei ole oikein puhua suomessa esim. kiinaa suomalaisille, vaan ihan omaa äidinkieltä.

      8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?

      • neuvo

        Sen sijaan, että teet helluntailaisuudesta opillista selkoa, sinun tulee pyytää anteeksi aloittajalta. Lähimmäisen rakkaus ja anteeksipyyntö ovat kristytyn uskon tuottamaa hedelmää.


      • neuvo kirjoitti:

        Sen sijaan, että teet helluntailaisuudesta opillista selkoa, sinun tulee pyytää anteeksi aloittajalta. Lähimmäisen rakkaus ja anteeksipyyntö ovat kristytyn uskon tuottamaa hedelmää.

        mistä tulisi pyytää anteeksi?
        Pitäähän sekin tietää, ennekuin pyytää anteeksi?

        Olen sanojeni takana.


      • on,
        weha kirjoitti:

        mistä tulisi pyytää anteeksi?
        Pitäähän sekin tietää, ennekuin pyytää anteeksi?

        Olen sanojeni takana.

        että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.


      • on, kirjoitti:

        että tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

        tulisi pyytää anteeksi? Olisi hyvä tietää sekin. Minusta alustaja esitti väärän väitteen.


    • etti kannata syyllistä todellsita lestadiolaista opetusta siihen, mitä joku "lestadiolainen" on sanonut. Tiedämme toki, että sanotte lasten kelpaavan taivaaseen sellaisenaan, ihan ilman uskoakin. Se on taas Raamatun vastainen opetus se, josta edellä kerroinkin.

      • kukaan pelastu

        vaan yksin uskosta.


      • kukaan pelastu kirjoitti:

        vaan yksin uskosta.

        verrattain hyvin helluntaiuskoa...On vain niin, että Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Ei Jumala ole sekaseuran Jumala.

        On totta se, mitä sanot, että oikea oppi ei pelasta, vaan on elävän uskon seurausta...


      • vaatisi että kaikkilla
        weha kirjoitti:

        verrattain hyvin helluntaiuskoa...On vain niin, että Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Ei Jumala ole sekaseuran Jumala.

        On totta se, mitä sanot, että oikea oppi ei pelasta, vaan on elävän uskon seurausta...

        esim, lestadiolaisilla pitää olla just oikea oppi
        joka asiasta mitä sanasta löytyy niin luulen ettei
        kukaan palastuisi.
        Nimittäin taitaa olla ja onkin niin että jopa saman
        kyltin alla olevilla on erilaisia näkemyksiä sanasta.
        Joten vaikka vaikka yksin uskosta ja armosta pelastutaan, niin elävä usko ei johda automaattisesti
        eretymmättömyyden tilaan.
        Onhan sanottu seitsämästi vanhuskas lankeaa ja nousee jälleen. Kyllä me uskovat erehdymme monesti
        jopa hengelliseen ylpeyteen, puhdasoppisuuteen.
        Jumalan armo riittää silloikin jos ei riittäisi
        olisimme hukassa.


      • vaatisi että kaikkilla kirjoitti:

        esim, lestadiolaisilla pitää olla just oikea oppi
        joka asiasta mitä sanasta löytyy niin luulen ettei
        kukaan palastuisi.
        Nimittäin taitaa olla ja onkin niin että jopa saman
        kyltin alla olevilla on erilaisia näkemyksiä sanasta.
        Joten vaikka vaikka yksin uskosta ja armosta pelastutaan, niin elävä usko ei johda automaattisesti
        eretymmättömyyden tilaan.
        Onhan sanottu seitsämästi vanhuskas lankeaa ja nousee jälleen. Kyllä me uskovat erehdymme monesti
        jopa hengelliseen ylpeyteen, puhdasoppisuuteen.
        Jumalan armo riittää silloikin jos ei riittäisi
        olisimme hukassa.

        on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Näin myös Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Seurakunnassani on myös vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Opetus on siis yksimielistä. Toki Raamattu sanoo, että "eriseurat ovat keskuudessanne", joka tarkoittanee, että meidän tilaisuuksissa saattaa olla, esim. toisuskoisia tai tai niitä, jotka menevät toinen jalka maailmassa (liberaaleja). Opetus on kuitenkin vain yhdenlaista seurakunnan virassa.

        1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

        Hengellisestä tervehtimisestä:

        2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö".

        Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.


      • on kolmea
        weha kirjoitti:

        on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Näin myös Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Seurakunnassani on myös vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Opetus on siis yksimielistä. Toki Raamattu sanoo, että "eriseurat ovat keskuudessanne", joka tarkoittanee, että meidän tilaisuuksissa saattaa olla, esim. toisuskoisia tai tai niitä, jotka menevät toinen jalka maailmassa (liberaaleja). Opetus on kuitenkin vain yhdenlaista seurakunnan virassa.

        1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

        Hengellisestä tervehtimisestä:

        2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö".

        Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

        eri seuraa joutuvatko muut kadotukseen.


      • että vain
        weha kirjoitti:

        on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Näin myös Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Seurakunnassani on myös vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Opetus on siis yksimielistä. Toki Raamattu sanoo, että "eriseurat ovat keskuudessanne", joka tarkoittanee, että meidän tilaisuuksissa saattaa olla, esim. toisuskoisia tai tai niitä, jotka menevät toinen jalka maailmassa (liberaaleja). Opetus on kuitenkin vain yhdenlaista seurakunnan virassa.

        1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

        Hengellisestä tervehtimisestä:

        2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö".

        Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

        helluntailaiset ovat kaikessa oikeassa opissa ja
        vain heillä on Pyhähenki, kunnes huomasin että luterilaisellakin on ja vapaakirkollisilla sama
        Pyhähenki. Nekin profetoivat ja puhuivat kielillä,
        raamatussahan kun apostolit kuulivat pakanoiden puhuvan kielillä sanoivat heilläkin on Pyhähenki.
        Kielet on selvä merkki Pyhästähengestä, ainakin apostolien mukaan.
        Ei ole täydellistä seurakuntaa maanpäällä koska
        seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, joka seurassa on jotakin pielessä. Vaikka olisi kuinka
        Pyhässähengessä niin tulee mukaan vajavaista ihmistä nääs profetoiminenkin on vajavaista Raamatun mukaan.


      • vain yksi oppi
        weha kirjoitti:

        on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Näin myös Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Seurakunnassani on myös vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Opetus on siis yksimielistä. Toki Raamattu sanoo, että "eriseurat ovat keskuudessanne", joka tarkoittanee, että meidän tilaisuuksissa saattaa olla, esim. toisuskoisia tai tai niitä, jotka menevät toinen jalka maailmassa (liberaaleja). Opetus on kuitenkin vain yhdenlaista seurakunnan virassa.

        1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

        Hengellisestä tervehtimisestä:

        2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö".

        Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

        Mutta olikin kysymys siitä että uskooko vl. seurakunnassa kaikki just samoin ei usko, löysin
        juuri yhden joka sanoi täällä palstoilla että ei usko vain me opiin.
        Että eipäs valehdella!


      • on kolmea kirjoitti:

        eri seuraa joutuvatko muut kadotukseen.

        Kyllä meillä on vain yhdenlaista uskoa ja opetusta. Jos nuo sinut tietämäsi joukot kuuluisivat tähän yhteen laumaan, miksi ne ovat eripaikassa? Pyhä Henki johtaa hänen omansa yhteen.

        Isossa katekismuksessa, sanotaan ihan Raamatun opetuksen mukaisesti näin:

        `Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinen. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``


      • että vain kirjoitti:

        helluntailaiset ovat kaikessa oikeassa opissa ja
        vain heillä on Pyhähenki, kunnes huomasin että luterilaisellakin on ja vapaakirkollisilla sama
        Pyhähenki. Nekin profetoivat ja puhuivat kielillä,
        raamatussahan kun apostolit kuulivat pakanoiden puhuvan kielillä sanoivat heilläkin on Pyhähenki.
        Kielet on selvä merkki Pyhästähengestä, ainakin apostolien mukaan.
        Ei ole täydellistä seurakuntaa maanpäällä koska
        seurakunta koostuu vajavaisista ihmisistä, joka seurassa on jotakin pielessä. Vaikka olisi kuinka
        Pyhässähengessä niin tulee mukaan vajavaista ihmistä nääs profetoiminenkin on vajavaista Raamatun mukaan.

        ei koskaan opeta eritavalla eripaikassa. Helluntaiopissa opetetaan jo monella eritavalla oman liikkeensä sisällä. Puhut myös monista eriseuroista, eli sekaopista, mutta
        12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

        Kun olin etsivällä mielellä ja etsin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, en löytänyt sitä "helluntailaisten" seasta. Vaan huomasin siellä ihan muuta: 2.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.


      • vain yksi oppi kirjoitti:

        Mutta olikin kysymys siitä että uskooko vl. seurakunnassa kaikki just samoin ei usko, löysin
        juuri yhden joka sanoi täällä palstoilla että ei usko vain me opiin.
        Että eipäs valehdella!

        täällä on feikkejä. Seurakunnassani siis opetetaan vain yhdellä tavalla. Pyhä Henki puhuu hänen omiensa kautta ja opettaa vain yhdellä tavalla. Hengenluomaan ykseyteen kuuluu vain "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef.4).


      • Sectori
        weha kirjoitti:

        on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Näin myös Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin. Seurakunnassani on myös vain yhdenlainen oikea usko ja oppi. Opetus on siis yksimielistä. Toki Raamattu sanoo, että "eriseurat ovat keskuudessanne", joka tarkoittanee, että meidän tilaisuuksissa saattaa olla, esim. toisuskoisia tai tai niitä, jotka menevät toinen jalka maailmassa (liberaaleja). Opetus on kuitenkin vain yhdenlaista seurakunnan virassa.

        1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".

        Hengellisestä tervehtimisestä:

        2.Joh.1:10. "Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö".

        Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

        1. Joh. 4:1 "1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        Otit t a a s kerran tuon yhden ja saman 6.jakeen lyömäaseeksi, ja löit sillä Raamatun hengen vastaisesti. Onko sinun vaikea lukea tätä alkuosaa ajatuksella? Eikö sinulle siinä kirkastu mitään?

        Otsikon mukaan kirjoitan sinulle vakavasti. Haluan kuitenkin rohkaista sinua, ja tässä jatkoa rohkaisuksi sinulle weha:

        1.Joh.4:18-21 "18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
        19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

        Ei sinun weha tarvitse pelätä, että Jumala tekee virhearviointeja siinä, kuka kelpaa taivaaseen. Voit lopettaa tuon julistuksen, ja itse asiassa hieman kehotankin sinua siihen. Keskity ainoastaan r a k a s t a m a a n veljeä tuon lainaamasi 1 Joh. 1. luvun mukaan. Se tekee sinun sielullesi hyvää, ja vapauttaa sinut turhista taakoista, joita tunnut ottavan "portinvartijan" roolissasi.

        Kiitos sinulle siitä, ettet ole ottanut sitä "joille te synnit...jne" -kohtaa tässä ketjussa. Ainakaan vielä.


      • Sectori kirjoitti:

        1. Joh. 4:1 "1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        Otit t a a s kerran tuon yhden ja saman 6.jakeen lyömäaseeksi, ja löit sillä Raamatun hengen vastaisesti. Onko sinun vaikea lukea tätä alkuosaa ajatuksella? Eikö sinulle siinä kirkastu mitään?

        Otsikon mukaan kirjoitan sinulle vakavasti. Haluan kuitenkin rohkaista sinua, ja tässä jatkoa rohkaisuksi sinulle weha:

        1.Joh.4:18-21 "18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
        19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

        Ei sinun weha tarvitse pelätä, että Jumala tekee virhearviointeja siinä, kuka kelpaa taivaaseen. Voit lopettaa tuon julistuksen, ja itse asiassa hieman kehotankin sinua siihen. Keskity ainoastaan r a k a s t a m a a n veljeä tuon lainaamasi 1 Joh. 1. luvun mukaan. Se tekee sinun sielullesi hyvää, ja vapauttaa sinut turhista taakoista, joita tunnut ottavan "portinvartijan" roolissasi.

        Kiitos sinulle siitä, ettet ole ottanut sitä "joille te synnit...jne" -kohtaa tässä ketjussa. Ainakaan vielä.

        Kohta puhuu tuon seurakunnan harhasta (Joh.4:2), mutta ei se ole ainut kriteeri kadottavasta harhaopista, vaan kuten kohdan laitoin:

        Roon.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

        Siis tähän sopii hyvin myös tuo hengellinen tervehdys: 2.Joh.1:10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
        11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.

        Siis uskon veljiä ja siskoja ovat ne, jotka uskovay samalla tavalla:

        1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

        Apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.


      • Sectori kirjoitti:

        1. Joh. 4:1 "1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;

        Otit t a a s kerran tuon yhden ja saman 6.jakeen lyömäaseeksi, ja löit sillä Raamatun hengen vastaisesti. Onko sinun vaikea lukea tätä alkuosaa ajatuksella? Eikö sinulle siinä kirkastu mitään?

        Otsikon mukaan kirjoitan sinulle vakavasti. Haluan kuitenkin rohkaista sinua, ja tässä jatkoa rohkaisuksi sinulle weha:

        1.Joh.4:18-21 "18. Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.
        19. Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
        20. Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
        21. Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä.

        Ei sinun weha tarvitse pelätä, että Jumala tekee virhearviointeja siinä, kuka kelpaa taivaaseen. Voit lopettaa tuon julistuksen, ja itse asiassa hieman kehotankin sinua siihen. Keskity ainoastaan r a k a s t a m a a n veljeä tuon lainaamasi 1 Joh. 1. luvun mukaan. Se tekee sinun sielullesi hyvää, ja vapauttaa sinut turhista taakoista, joita tunnut ottavan "portinvartijan" roolissasi.

        Kiitos sinulle siitä, ettet ole ottanut sitä "joille te synnit...jne" -kohtaa tässä ketjussa. Ainakaan vielä.

        Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä:

        Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä".


      • Sectori
        weha kirjoitti:

        Kohta puhuu tuon seurakunnan harhasta (Joh.4:2), mutta ei se ole ainut kriteeri kadottavasta harhaopista, vaan kuten kohdan laitoin:

        Roon.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
        18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

        Siis tähän sopii hyvin myös tuo hengellinen tervehdys: 2.Joh.1:10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
        11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.

        Siis uskon veljiä ja siskoja ovat ne, jotka uskovay samalla tavalla:

        1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

        Apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

        Kyllä minä ymmärrän, etä harhaoppista tulee karttaa, mutta: Miksi pitää karttaa ihmistä, joka sanoo uskovansa sen joulun sanoman, että tuo lapsi on syntynyt hänen syntiensä vuoksi, ja on ristiinnaulittu, ylösnoussut koko ihmiskunnan vapahtaja?

        Tapaatko näillä palstoilla usein ihmisiä, jotka kieltävät tämän asian? En minä ainakaan kovin montaa tapaa, tai sitten en osaa oikein lukea. Jeesuksen lunastustyöhön täällä lähes kaikki ainakin s a n o v a t turvaavansa, niin minäkin sanon. Sinä haluat tähän Kristuksen lunastustyöhön lisätä jotakin, mutta mitä, ja miksi ihmeessä?

        Emme voi historiallisille tosiseikoille mitään, että esi-isämme ovat riidelleet siitä aivan alkukirkosta lähtien tähän päivään 10.12.2006 asti siitä, kuka on suurin. Voimme vain ottaa seis-isiemme aikaansaannoksista opiksemme, ja olla olematta suurimpia. Se suurimpana oleminen on sitä, että sanoo olevansa e r e h t y m ä t ö n, ja sivulauseessa samaalla tulee sanoneeksi, että muut ovat muuten väärässä. Sellaista ei ole ihmiskunnassa olemassa. Ei hengellisessä eikä hengettömässä. Pyhä Henki liikkuu missä tahtoo, vaikka kuinka sanoisimme, että me tiedämme missä se liikkuu. Kehotan edelleen weha lukemaan tuon 1.Johanneksen kirjeen, ja sieltä oikein alleviivaamaan tuon veljen rakastamista koskevan kohdan. Pyhä Henki liikkuu muuten sinussa, kun rakastat veljeäsi, rakas weha.


      • Sectori
        weha kirjoitti:

        Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä:

        Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
        11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä".

        Vastaukseni harhaoppisuuteen on tuossa edellä.


      • Sectori kirjoitti:

        Kyllä minä ymmärrän, etä harhaoppista tulee karttaa, mutta: Miksi pitää karttaa ihmistä, joka sanoo uskovansa sen joulun sanoman, että tuo lapsi on syntynyt hänen syntiensä vuoksi, ja on ristiinnaulittu, ylösnoussut koko ihmiskunnan vapahtaja?

        Tapaatko näillä palstoilla usein ihmisiä, jotka kieltävät tämän asian? En minä ainakaan kovin montaa tapaa, tai sitten en osaa oikein lukea. Jeesuksen lunastustyöhön täällä lähes kaikki ainakin s a n o v a t turvaavansa, niin minäkin sanon. Sinä haluat tähän Kristuksen lunastustyöhön lisätä jotakin, mutta mitä, ja miksi ihmeessä?

        Emme voi historiallisille tosiseikoille mitään, että esi-isämme ovat riidelleet siitä aivan alkukirkosta lähtien tähän päivään 10.12.2006 asti siitä, kuka on suurin. Voimme vain ottaa seis-isiemme aikaansaannoksista opiksemme, ja olla olematta suurimpia. Se suurimpana oleminen on sitä, että sanoo olevansa e r e h t y m ä t ö n, ja sivulauseessa samaalla tulee sanoneeksi, että muut ovat muuten väärässä. Sellaista ei ole ihmiskunnassa olemassa. Ei hengellisessä eikä hengettömässä. Pyhä Henki liikkuu missä tahtoo, vaikka kuinka sanoisimme, että me tiedämme missä se liikkuu. Kehotan edelleen weha lukemaan tuon 1.Johanneksen kirjeen, ja sieltä oikein alleviivaamaan tuon veljen rakastamista koskevan kohdan. Pyhä Henki liikkuu muuten sinussa, kun rakastat veljeäsi, rakas weha.

        on kokonaan Jumalan sanaa mm. tuo (Room.16:17-18).

        Siis eihän uskon veljiä ole kanssasni sellaiset, jotks uskovat, opettavat ja rukoilevat sellaisia mihin ei voi yhtyä. Tämähän on ihan Raamatun oma opetus kaikkialla, kuten olet kohtia sieltä saanutkin. Tämähän on ihan päivänselvä asia. Kun puhumme vielä eri vanhurskauttamisopista, niin ei ole mitään yhteyttä.

        2.kor11:4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
        5. Sillä minä arvaan, etten minä ole ollut halvempi niitä kaikkein korkeimpia apostoleita.

        Niin se vain on muuten, opettu tuosta Pyhän Hengen liikkumisesta missä tahtoo:

        Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen".

        Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.

        Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."

        Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"

        Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.

        Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.

        Tuo näky löytyy kokonaisuudessaan Sakarja 6:1-8.

        Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...".


      • Sectori kirjoitti:

        Vastaukseni harhaoppisuuteen on tuossa edellä.

        Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on armosta. Sentähden vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana.

        Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

        Ef.2:8. "Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
        9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut".

        Niinkuin pyhä Paavalikin sanoo, että vaikka me taikka enkeli taivaasta toisin julistaisi, hän kirottu olkoot.(Gal.1).


      • weha kirjoitti:

        on kokonaan Jumalan sanaa mm. tuo (Room.16:17-18).

        Siis eihän uskon veljiä ole kanssasni sellaiset, jotks uskovat, opettavat ja rukoilevat sellaisia mihin ei voi yhtyä. Tämähän on ihan Raamatun oma opetus kaikkialla, kuten olet kohtia sieltä saanutkin. Tämähän on ihan päivänselvä asia. Kun puhumme vielä eri vanhurskauttamisopista, niin ei ole mitään yhteyttä.

        2.kor11:4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
        5. Sillä minä arvaan, etten minä ole ollut halvempi niitä kaikkein korkeimpia apostoleita.

        Niin se vain on muuten, opettu tuosta Pyhän Hengen liikkumisesta missä tahtoo:

        Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen".

        Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.

        Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."

        Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"

        Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.

        Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.

        Tuo näky löytyy kokonaisuudessaan Sakarja 6:1-8.

        Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...".

        täällä siitä on kirjoitettu:

        http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewforum.php?f=2&sid=6b761bf5185781350f8b50e8e425055d


      • weha kirjoitti:

        Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on armosta. Sentähden vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana.

        Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

        Ef.2:8. "Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
        9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut".

        Niinkuin pyhä Paavalikin sanoo, että vaikka me taikka enkeli taivaasta toisin julistaisi, hän kirottu olkoot.(Gal.1).

        On paljon niitä tänäkin aikana jotka puhuvat ihmeistä ja niitä jopa tekevät. Sensijaan meidän on otetava vakavsti sanat:

        Matt.24:11. Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta...24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
        23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

        Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.

        Tästä ovat monet helluntailaiset) todistuksensa antaneet : ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista.

        Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumalanlapsina emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi: Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.


      • tutustuisit
        weha kirjoitti:

        on kokonaan Jumalan sanaa mm. tuo (Room.16:17-18).

        Siis eihän uskon veljiä ole kanssasni sellaiset, jotks uskovat, opettavat ja rukoilevat sellaisia mihin ei voi yhtyä. Tämähän on ihan Raamatun oma opetus kaikkialla, kuten olet kohtia sieltä saanutkin. Tämähän on ihan päivänselvä asia. Kun puhumme vielä eri vanhurskauttamisopista, niin ei ole mitään yhteyttä.

        2.kor11:4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
        5. Sillä minä arvaan, etten minä ole ollut halvempi niitä kaikkein korkeimpia apostoleita.

        Niin se vain on muuten, opettu tuosta Pyhän Hengen liikkumisesta missä tahtoo:

        Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen".

        Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.

        Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."

        Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"

        Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.

        Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.

        Tuo näky löytyy kokonaisuudessaan Sakarja 6:1-8.

        Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...".

        Raamatun syntyhistoriaan ja Raamatun selitysoppiin sen verran, ettei sinun tarvitsisi vakavissasi väittää profeetan kirjoittavan Pohjoismaista. Se on vanhoillislestadiolainen tulkinta, jolle ei löydy mitään todellisuuspohjaa.


      • koskaan
        weha kirjoitti:

        On paljon niitä tänäkin aikana jotka puhuvat ihmeistä ja niitä jopa tekevät. Sensijaan meidän on otetava vakavsti sanat:

        Matt.24:11. Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta...24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
        22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
        23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

        Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.

        Tästä ovat monet helluntailaiset) todistuksensa antaneet : ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista.

        Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Jumalanlapsina emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi: Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.

        lukenut lainaamaasi raamatunkohtaa vääristä profeetoista itsellesi? Oletko ottanut huomioon vaihtoehdon, että sinä voisit olla väärä profeetta, joka viettelet monia. Väärä profeetta, jolle ei riitä yksin Kristus.


      • Sectori
        weha kirjoitti:

        Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on armosta. Sentähden vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana.

        Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

        Ef.2:8. "Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
        9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
        10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut".

        Niinkuin pyhä Paavalikin sanoo, että vaikka me taikka enkeli taivaasta toisin julistaisi, hän kirottu olkoot.(Gal.1).

        Kertauksena:

        > Kyllä minä ymmärrän, etä harhaoppista tulee karttaa, mutta: Miksi pitää karttaa ihmistä, joka sanoo uskovansa sen joulun sanoman, että tuo lapsi on syntynyt hänen syntiensä vuoksi, ja on ristiinnaulittu, ylösnoussut koko ihmiskunnan vapahtaja? >

        Harhaoppisena tulee karttaa sellaista, joka ei tuota usko. Kysyinkin sinulta, tapaatko täällä paljonkin sellaisia, jotka eivät usko Kristuksen päälle? Mutta et sinä paljon kuuntele.

        Siitä jatkokysymys: Kun joku sanoo sinulle uskovansa Kristukseen, vastaatko hänelle: "Joo, mutta uskot väärin Kristukseen." Sinä olet totinen kristitty, mutta kaikesta sinun kirjoittelustasi kuultaa läpi sama pelko, kuin viidellä viisaalla neitseellä: "Ei, ettei meiltäkin puuttuisi." Viisaat kuitenkin nukkuivat tyhmien kanssa, eivät he siis olleet uskossaan hereillä koko ajan.

        Kun mietit tarkasti, miksi haluat niin pakonomaisesti pitää kiinni tuosta yhdestä ainoasta oikeasta seurakunnasta maan päällä, mihin päädyt? Vastaus on todennäköisesti: ei minun pidä kaikkea tietää, se ei ole minun käsissäni. Minäpä johdan sinulle tästäkin taas yhden kysymksen: Eikö tuo asenne ole sama kuin Raamatun ensimmäisellä lapsella Kainilla, joka vastasi: "Olenko minä veljeni vartija?" Ei minun kuulu tietää miten tuo toinen pelastuu, kunhan minulla itselläni on tarpeeksi kaikkea taivaan tavaraa. JOS sinä vakavasti olet sitä mieltä, ettei kukaan muu kuin vl-uskoinen pelastu, sinulla on t u l e n p a l a v a kiire. SINUN tehtäväsi on lähteä kertomaan kaduille ja kujille Kristuksesta. Sinun on mentävä ulos, kuten Kristus itse sanoo: Menkää kaikkeen maailmaan. Sinun tehtäväsi on saarnata muille evankeliumia. Miksi se on sinun tehtäväsi? Koska m u u t kristityt tekevät sen v ä ä r i n . Weha rakas, sinulla ei ole aikaa tuhlattavaksi. Täällä netissä "omien parissa" sana ei leviä. Työsarkaa on paljon, ja väkeä on vähän. Kiirehdi, weha.

        Samalla kun valmistelet lähtöäsi, mieti myös sitä, mitä saarnaat ihmisille. Saarnaatko ihmisille puhtaan evankeliumin ja Kristuksen armotyön, vai lisäätkö siihen jotakin, jota näiden kääntymättömien ihmisten tulee suorittaa? Vai saavatko he uskoa Kristuksen päälle vapaasti? Ja mikä on Kristuksen lunastustyön avain? Se avain on rakkaus. Sinua kohtaan. Ja minua. Ei totuus pelasta, vaan rakkaus.


      • koskaan kirjoitti:

        lukenut lainaamaasi raamatunkohtaa vääristä profeetoista itsellesi? Oletko ottanut huomioon vaihtoehdon, että sinä voisit olla väärä profeetta, joka viettelet monia. Väärä profeetta, jolle ei riitä yksin Kristus.

        kyse mm. ihmeidentekijöistä. Olen armosta osallinen, niin se ei koske minua. Vain Raamattu ja me opetamme näin:

        1.joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

        Luuk.10:16.

        "Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
        mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."


      • Sectori kirjoitti:

        Kertauksena:

        > Kyllä minä ymmärrän, etä harhaoppista tulee karttaa, mutta: Miksi pitää karttaa ihmistä, joka sanoo uskovansa sen joulun sanoman, että tuo lapsi on syntynyt hänen syntiensä vuoksi, ja on ristiinnaulittu, ylösnoussut koko ihmiskunnan vapahtaja? >

        Harhaoppisena tulee karttaa sellaista, joka ei tuota usko. Kysyinkin sinulta, tapaatko täällä paljonkin sellaisia, jotka eivät usko Kristuksen päälle? Mutta et sinä paljon kuuntele.

        Siitä jatkokysymys: Kun joku sanoo sinulle uskovansa Kristukseen, vastaatko hänelle: "Joo, mutta uskot väärin Kristukseen." Sinä olet totinen kristitty, mutta kaikesta sinun kirjoittelustasi kuultaa läpi sama pelko, kuin viidellä viisaalla neitseellä: "Ei, ettei meiltäkin puuttuisi." Viisaat kuitenkin nukkuivat tyhmien kanssa, eivät he siis olleet uskossaan hereillä koko ajan.

        Kun mietit tarkasti, miksi haluat niin pakonomaisesti pitää kiinni tuosta yhdestä ainoasta oikeasta seurakunnasta maan päällä, mihin päädyt? Vastaus on todennäköisesti: ei minun pidä kaikkea tietää, se ei ole minun käsissäni. Minäpä johdan sinulle tästäkin taas yhden kysymksen: Eikö tuo asenne ole sama kuin Raamatun ensimmäisellä lapsella Kainilla, joka vastasi: "Olenko minä veljeni vartija?" Ei minun kuulu tietää miten tuo toinen pelastuu, kunhan minulla itselläni on tarpeeksi kaikkea taivaan tavaraa. JOS sinä vakavasti olet sitä mieltä, ettei kukaan muu kuin vl-uskoinen pelastu, sinulla on t u l e n p a l a v a kiire. SINUN tehtäväsi on lähteä kertomaan kaduille ja kujille Kristuksesta. Sinun on mentävä ulos, kuten Kristus itse sanoo: Menkää kaikkeen maailmaan. Sinun tehtäväsi on saarnata muille evankeliumia. Miksi se on sinun tehtäväsi? Koska m u u t kristityt tekevät sen v ä ä r i n . Weha rakas, sinulla ei ole aikaa tuhlattavaksi. Täällä netissä "omien parissa" sana ei leviä. Työsarkaa on paljon, ja väkeä on vähän. Kiirehdi, weha.

        Samalla kun valmistelet lähtöäsi, mieti myös sitä, mitä saarnaat ihmisille. Saarnaatko ihmisille puhtaan evankeliumin ja Kristuksen armotyön, vai lisäätkö siihen jotakin, jota näiden kääntymättömien ihmisten tulee suorittaa? Vai saavatko he uskoa Kristuksen päälle vapaasti? Ja mikä on Kristuksen lunastustyön avain? Se avain on rakkaus. Sinua kohtaan. Ja minua. Ei totuus pelasta, vaan rakkaus.

        ei jokainen joka sanoo "Herra, Herra, pääse sisälle Jumalan valtakuntaan".

        Jos olisit yhtä kanssamme, miksi olet eripaikassa? Pyhä Henki johtaa aina yhteen. Rakkaus johtaa hänen omansa yhteen, siis Herraa ja meitä seuraamaan:

        1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"

        Yksi tärkeä pointi vielä: "...ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina (Matt.18:17).


      • VL:ä
        tutustuisit kirjoitti:

        Raamatun syntyhistoriaan ja Raamatun selitysoppiin sen verran, ettei sinun tarvitsisi vakavissasi väittää profeetan kirjoittavan Pohjoismaista. Se on vanhoillislestadiolainen tulkinta, jolle ei löydy mitään todellisuuspohjaa.

        Vaikka ko. kohdassa ei luekaan "viimeisinä aikoina", voimme hyvin lukea ajan merkkejä muualta Raamatusta. Epäilemättä elämme viimeisiä aikoja. Maailmassa on kovin vähän uskovaisia, jos pieniä lapsia ei lasketa mukaan. Suomessakin olemme vähemmistö, mutta täällä meitä on kuitenkin huomattavasti enemmän kuin muualla. Suviseuroissa tuntuu jopa, että meitä on paljon. Jotenkin tulee vaikutelma, että Henki lepää täällä. Mutta vaikka ko. kohta ei olisikaan profetia meidän ajoistamme, ei vl-oppi siihen kaadu.

        Itse kyllä uskon, että se on väkevä ennustus elävän uskon liikkumisesta kohti pohjoista todella pitkän ajan (=vuosisatojen) kuluessa. Uskovaisiahan on eri aikakausina kutsuttu eri nimillä. Ko. äänitteessä 1960-luvulta mainittiin husilaiset 1300-1400-luvun Böömissä. Jostain nettikeskustelusta luin valdolaisista 1100-luvun Ranskassa. Heitä on kuulemma vaikeaa tutkia paavillisen propagandan läpi, mutta yhteistä meidän kanssamme oli ainakin avainten "omiminen".

        Jos nuo Raamatun esipuheet ovat Lutherin kirjoittamia, niin hänen mukaansa ennustuksessa ennustetaan "hengellisen temppelin rakentamisesta", eli siis tavallaan ajasta Jeesuksen jälkeen kun hengellinen temppeli lähti liikkeelle Israelista.

        Vaikka uskoa ei rakenna ennustusten ja näkyjen varaan, niin silti niitä löytyy Raamatusta. Mielestäni asia on kuten täällä on kirjoitettu. Jumalalla on kyky antaa näkyjä myös tulevaisuudesta ja aina niiden vastaanottaja ei niitä täysin ymmärrä. Ovathan Raamatun ennustukset esim. Jeesuksen syntymästä ja Jerusalemin hävittämisestä toteutuneet jälkikäteen. Ja onhan Jeesus esimerkiksi antanut lopun ajan ennustuksia, mutta ne ovat sen verran tulkinnallisia, että viisainta uskoa "Herran päivän tulevan kuin varas yöllä". Tulee myös mieleen ennustus "seitsemän vaimon seurakunnasta", eli ekumeniasta. Siitä onkin jo ollut puhetta.

        Jostain kirjasta tuo Sakarjaan kohta vain pompahti mieleen ja tarkistin asian myös Raamatusta. Eikä se tosiaan haittaa yhtään vaikka ennustus ei koskisikaan Pohjoismaita, mutta se on vain niin osuva kohta, koska nimenomaan Pohjoismaissa on esiintynyt Raamatun mukaista uskoa ja esiintyy vieläkin. Tuli mieleen, että löytyisikö Ilmestyskirjasta jotain ennustuksia hevosten vetämistä vaunuista, jos ne kohdat on joku yhdistänyt tuohon Sakarjan ennustukseen.

        uuden raamatunkäännöksen Sakarjan hevosnäystä viittauksen Ilmestyskirjaan (Bibliassa sitä ei ole). Liekö tämä numerokikkailua, mitä Ilmestyskirjassa esiintyy muutenkin, kun sekä Sakarjassa että Ilmestyskirjassa saman luvun samat jakeet käsittelevät neljää eriväristä hevosta.

        Sak.6:1-8:
        "1 Ja minä taas nostin silmäni ja näin: ja katso, siellä olivat neljät rattaat, jotka lähtivät kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskiset vuoret.
        2 Ensimäisten ratasten edessä olivat ruskiat orhiit, ja toisten ratasten edessä mustat orhiit;
        3 Mutta kolmanten ratasten edessä valkiat orhiit, ja neljänten ratasten edessä kirjavat, väkevät orhiit.
        4 Ja minä vastasin ja sanoin enkelille, joka minun kanssani puhui: minun herrani, mitä nämät ovat?
        5 Ja enkeli vastasi ja sanoi minulle: ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen.
        6 Jossa ne mustat orhiit, ne menivät pohjaa päin, ja valkiat noudattivat niitä; mutta kirjavat menivät etelää päin.
        7 Ja ne väkevät läksivät ja menivät ympärinsä, niin että he kaikki maat vaelsivat. Ja hän sanoi: menkäät ja vaeltakaat maata ympäri; ja he vaelsivat maan lävitse.
        8 Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla."

        Ilm.6:1-8:
        "1 Ja minä näin, kuin Karitsa ensimäisen sinetin avasi, ja minä kuulin yhden neljästä eläimestä sanovan, niinkuin pitkäisen jylinän: tule ja katso!
        2 Ja minä näin, ja katso, valkia orhi; ja se, joka sen päällä istui, piti joutsea, ja hänelle annettiin kruunu, ja hän läksi voittamaan ja saamaan voittoa.
        3 Ja kuin hän toisen sinetin avasi, kuulin minä toisen eläimen sanovan: tule ja katso!
        4 Ja ruskia orhi meni ulos; ja sille, joka sen päällä istui, annettiin rauha maasta ottaa pois, että heidän piti keskenänsä toinen toisensa tappaman; ja hänelle oli suuri miekka annettu.
        5 Ja kuin hän kolmannen sinetin avasi, kuulin minä kolmannen eläimen sanovan: tule ja katso! Ja minä näin, ja katso, musta orhi; ja sillä, joka sen päällä istui, oli vaaka kädessä.
        6 Ja minä kuulin äänen neljän eläimen keskeltä sanovan: mitta nisuja yhteen penninkiin ja kolme mittaa ohria yhteen penninkiin, ja älä viinaa eikä öljyä vahingoita.
        7 Ja kuin hän avasi neljännen sinetin, kuulin minä neljännen eläimen äänen sanovan: tule ja katso!
        8 Ja minä näin, ja katso, hiirenkarvainen orhi, ja joka sen päällä istui, sen nimi oli kuolema; ja helvetti noudatti häntä. Ja hänelle annettiin voima tappaa neljättä osaa maan päältä miekalla ja nälällä, ja surmalla ja pedoilla maan päällä."

        Ilm.6:ssa oli viittaus tänne, Ilm.19:11-16:
        "11 Ja minä näin taivaan avatuksi, ja katso, valkia orhi, ja se, joka sen päällä istui, kutsuttiin uskolliseksi ja totiseksi, ja vanhurskaudella hän tuomitsee ja sotii.
        12 Ja hänen silmänsä ovat niinkuin tulen liekki, ja hänen päässänsä on monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettu nimi, jota ei kenkään tietänyt, vaan hän itse.
        13 Ja hän oli vaatetettu vereen kastetulla vaatteella. Ja sen nimi kutsutaan Jumalan sanaksi.
        14 Ja sotajoukko, joka taivaassa on, seurasi häntä valkeilla hevosilla, vaatetetut valkialla puhtaalla kalliilla liinalla.
        15 Ja hänen suustansa kävi ulos terävä miekka, jolla hänen pitää pakanoita lyömän, joita hän on hallitseva rautaisella vitsalla. Ja hän on sotkuva kaikkivaltiaan Jumalan närkästyksen ja vihan viinakuurnan.
        16 Ja hänellä on vaatteessansa ja reidessänsä nimi kirjoitettu: kuningasten Kuningas ja herrain Herra."

        Selitystä nuo vähän kaipaisivat. Sen verran noista voi nähdä, että valkeat hevoset näyttävät joka kohdassa olevan hyvän palvelijoita, kun taas muun väriset hevoset ovat pahan palveluksessa.


      • että helluntailaiset
        weha kirjoitti:

        ei koskaan opeta eritavalla eripaikassa. Helluntaiopissa opetetaan jo monella eritavalla oman liikkeensä sisällä. Puhut myös monista eriseuroista, eli sekaopista, mutta
        12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

        Kun olin etsivällä mielellä ja etsin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, en löytänyt sitä "helluntailaisten" seasta. Vaan huomasin siellä ihan muuta: 2.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.

        ei ole oikeassa uskossa kun itsekin vasta etsit Jumalaa?


    • totuudenrakastaja

      Haluasisin tutustua tarkemmmin paptisteihin ja katollisiin.

      Kielilläpuhuvaa lestadiolaista ole vielä tavannut.

      Mutta maailma muuttuu, ties vielä miksi.

      • synnit anteeksi ja nimi taivaankirjassa, tulee ymmärrys mitä oli Raamatullinen kielilläpuhuminen. On olemassa Pyhän Hengen virka, joka uskon synnyttää, eikä sitä tee sanan virka, sillä 2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

        Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle: Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".


    • Hohhoijakkaa

      on runsain mitoin perin tuttua ja takuuvarmaa weha-vl-potaskaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9126
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7846
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5503
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2316
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2076
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1717
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1659
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1396
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      439
      1332
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1199
    Aihe